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#26 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

rafaLin — Sat, 01 Aug 2009 13:01:26 +0000

Dentro del BOINC hay varios proyectos para esto en los que cualquiera puede colaborar, incluyendo uno español: www.ibercivis.es/index.php?module=public&section=channels&acti

» autor: rafaLin

#25 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

xoxeinha — Fri, 31 Jul 2009 17:59:13 +0000

#8 Entonces como explicamos esto? ES photoshop?
www.youtube.com/watch?v=ia4Fd661GLM

www.youtube.com/watch?v=F462mDislHE

www.youtube.com/watch?v=7GQovD_UhmA

#22 Que aquí todos comemos vacas y corderos y nadie pone el grito en el cielo (bueno, sí, algunos, pero nadie les hace caso.. y usar animales para comer en nuestro mundo occidental y desarrollado NO es vital para vivir - desarrollar medicinas SI)
Nunca la ciencia debe estar por encima de la ética. Desarrollar medicinas sí, pero sin torturar a ningún animal que no tiene la culpa de nuestra obsesión por la inmortalidad. Hemos nacido mortales, no deberíamos olvidarlo nunca.

» autor: xoxeinha

#24 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--46364-- — Wed, 29 Jul 2009 09:29:10 +0000

#23 sólo faltaba eso jaja

» autor: --46364--

#23 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

patata22 — Wed, 29 Jul 2009 07:09:44 +0000

La Asociación para la Defensa de los Programas Informáticos ya ha protestado:

"Nadie ha demostrado que las simulaciones informáticas no tengan sentimientos ni sufran. Nos negamos a que los usen para experimentos que pongan en riesgo su integridad. ¡¡¡Respeto para los derechos de las simulaciones informáticas, ya!!!"

» autor: patata22

#22 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--46364-- — Tue, 28 Jul 2009 17:24:51 +0000

nunca se va a poder eliminar la investigación con animales antes de probar con humanos.
Eso sí, se podrá reducir mucho. Hoy día tienes qeu hacer muchas pruebas, hasta para ver qué concentraciones usar.
Quizás, con algún modelo informático se puede ir "más a saco" para entendernos.. y de esa manera usar 10 ratas en vez de 200 ..

En cualquier caso, los protocolos de investigación científica con animales (es decir, ciencia.. no compañías de cosméticos) están muy regulados y cada experimento es desarrollado para evitar o minimizar en lo más posible el sufrimiento del animal.

#21 más cruel puede resultar que mueran niños humanos porque en su momento se decidió no sacrificar a unas ratas por el bien de la medicina... seamos sinceros. Que aquí todos comemos vacas y corderos y nadie pone el grito en el cielo (bueno, sí, algunos, pero nadie les hace caso.. y usar animales para comer en nuestro mundo occidental y desarrollado NO es vital para vivir - desarrollar medicinas SI)

» autor: --46364--

#21 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--133822-- — Tue, 28 Jul 2009 17:02:38 +0000

#8 que se intente reducir el sufrimiento no implica, en absoluto, que se consiga.

Por mucho que se quiera reducir el sufrimiento de un animal al que estas descorticalizando en vivo, por ejemplo, la realidad es que le estás cortando el cerebro el lonchas mientras no ha muerto. Y le dejas obrar para poder observar las diferencias de tener esa loncha de cerebro a no tenerla.

Las cosas como son y a las cosas por su nombre. La experimentación con animales es cruel, por eso lo hacemos con animales que no son de nuestra especie. Otra cosa es que se intente reducir al mínimo la crueldad inherente, que haya supervisión veterinaria de los protocolos, que se busque el máximo confort dentro de lo que hay y que además nos resulte muy útil.

» autor: --133822--

#20 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--16414-- — Tue, 28 Jul 2009 16:58:58 +0000

#13 no voy a comentar nada al respecto...

» autor: --16414--

#19 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--105855-- — Tue, 28 Jul 2009 15:16:07 +0000

No se cuántas proteínas conoceremos en total, pero no creo que conozcamos la función completa de más de un 5% de ellas, es imposible por ahora hacer una cobaya por ordenador.

Podremos hacer sistemas que nos digan el resultado que esperamos de un experimento con lo que sabemos, pero siempre habrá que hacerlo más tarde en cobayas para avanzar.

» autor: --105855--

#18 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

theM — Tue, 28 Jul 2009 14:40:42 +0000

¡Claro, ahora los efectos secundarios serán culpa de los ordenadores! ¡NO, NO y NO!

» autor: theM

#17 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--138893-- — Tue, 28 Jul 2009 14:39:24 +0000

QUién coño es el General Failure y qué ostias hace dentro de mi tamagochi??
</medicodelfuturo>

» autor: --138893--

#16 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--81482-- — Tue, 28 Jul 2009 14:37:59 +0000

Para desarrollar eso habría que matar miles de cobayas!

» autor: --81482--

#15 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

mastorgano — Tue, 28 Jul 2009 14:30:09 +0000

Si fueramos capaces de "simular" una cobaya, no estaríamos lejos de "simular" a un humano. Tonterías

» autor: mastorgano

#14 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--265-- — Tue, 28 Jul 2009 14:28:59 +0000

CobayaChungaException

» autor: --265--

#13 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

Rubenix — Tue, 28 Jul 2009 14:28:10 +0000

Mi novia tiene un cobaya, seguro que se alegrará.

» autor: Rubenix

#12 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--144086-- — Tue, 28 Jul 2009 14:28:01 +0000

Supongo que se refiere a un futuro, aún bastante lejano. Actualmente algo así es imposible. Si ya es muy difícil predecir la interacción de una molécula (fármaco, por ejemplo) con una proteína determinada, imagina predecir el efecto en todo el organismo. Las técnicas computacionales predictivas son sólo una herramienta más de momento, y lamentablemente, los animales de laboratorio son imprescindibles. Creo que los del CRG buscaban un poquito de publicidad y han exagerado un pelín la nota de prensa.

» autor: --144086--

#11 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

jm22381 — Tue, 28 Jul 2009 14:25:44 +0000

Save the cobaya, save the world!

» autor: jm22381

#10 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--62628-- — Tue, 28 Jul 2009 13:21:08 +0000

Francamente, dudo muchísimo que sea cierto.

» autor: --62628--

#9 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

Febrero2008 — Tue, 28 Jul 2009 13:20:43 +0000

Con lo ricas que son las cobayas, no son para experimentar con ellas picasaweb.google.es/sethdev/ComidaAndahuaylas#slideshow/50394794394859

» autor: Febrero2008

#8 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

Maiwey — Tue, 28 Jul 2009 13:13:21 +0000

En investigación ya se usan simuladores que preeven ciertos parametros, pero no se puede saltar el paso de la experimentación animal, porque hay que comprobar que lo que dice el programa es verdad.
Creo que hay mucha leyenda urbana en torno a la experimentación animal, no se les tortura, es más, es primordial que el animal este sano y feliz, ya que el estres excesivo podría variar las condiciones del experimento.
Lo primero que te enseñan es a reducir el sufrimiento animal al mínimo.

» autor: Maiwey

#7 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

entamoeba — Tue, 28 Jul 2009 12:57:26 +0000

#3 y #6 Pero serviría para muchos estudiantes. Para que maltratar a las pobres cobayas con cosas que ya se saben. Ya hace como 10 años que nos pusieron un simulador de una cobaya. Simulaba la variación de varios parámetros (tensión arterial, ritmo cardíaco, etc..) ante cientos de principios activos. Así pues jugábamos a ver que pasaba si le metíamos determinada dosis de lo que se nos ocurriera. O bien el profe nos daba una situación de salida y teníamos que recuperar al animalito. ¿Imagináis hacer pasar por eso a cobayas de verdad?
Por otra parte, se puede agilizar mucho el proceso de búsqueda de medicamentos nuevos, ya hace tiempo que se hacen cosas como esas.

» autor: entamoeba

#6 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

capullo — Tue, 28 Jul 2009 12:37:12 +0000

No se puede simular un sistema que no se conoce.

» autor: capullo

#5 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

hootie — Tue, 28 Jul 2009 09:19:02 +0000

Si funciona como las simulaciones meteorológicas, creo que no vamos a ver fármacos nuevos en milenios.

Hay tantos factores que hacen variar el resultado final que es imposible tenerlos todos en cuenta.

» autor: hootie

#4 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

nade — Tue, 28 Jul 2009 08:28:34 +0000

Es una buena noticia, si en vez de matar miles de cobayas en experimentos sólo se mata a unos cientos.

» autor: nade

#3 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

iramosjan — Tue, 28 Jul 2009 08:25:52 +0000

Me parece imposible en la práctica: una simulación informática, por definición, solo puede incluir lo que ya sabemos.

#1 Los humanos también somos animales. Si no experimentamos un fármaco con otras especies, lo que eso significa es que el fármaco se probará en animales de la especie Homo Sapiens... pero con animales tarde o temprano se va a probar, no hay solución. Ninguna cantidad de pruebas químicas o simulaciones informáticas evita que cuando llega el momento de la verdad, la píldora se la tiene que tragar alguien el primero.

» autor: iramosjan

#2 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--83155-- — Tue, 28 Jul 2009 08:17:57 +0000

Me parece genial este avance, pero lo chungo va a ser hacer la primera prueba biológica real directamente en un humano.

» autor: --83155--

#1 Experimentos con cobayas podrían sustituirse por simulaciones informáticas

--21263-- — Tue, 28 Jul 2009 08:11:33 +0000

¡Aleluya! ¡A ver si dejan ya de experimentar con animales de una pu** vez!

» autor: --21263--