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#79 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Neofito — Sat, 08 Aug 2009 21:46:17 +0000

#6 precisamente por eso y porque el procesado por lotes de las fotos que tires, creo que no tiene sentido plantearselo, RAW si o si, ademas es tan facil retocar un poco cualquier foto (corregir luces etc) aunque sea un poquito, y ganando mas que el jpeg procesado por la camara, que creo que es algo que no deberia ni de plantearse

» autor: Neofito

#78 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

khosu — Sat, 08 Aug 2009 14:21:44 +0000

#77 Gracias por los consejos.

» autor: khosu

#77 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

fayser — Sat, 08 Aug 2009 09:53:58 +0000

#76, prueba en vez de a sobreexponer o subexponer a aplicar una curva gamma o directamente a tocar la curva de niveles. Te permite cambiar la intensidad en las luces medias sin que las bajas y altas sean afectadas. Si sobreexpones todo puedes quemar zonas, y a la inversa si subexpones todo.

Es muy típico, en una foto de playa por ejemplo, que el sujeto te salga oscuro y el fondo claro. Jugando con lo que te he dicho antes puedes mantener el fondo casi intacto y aclarar al sujeto.

Luego, si los colores te quedan apagados puedes jugar con la intensidad tonal, aumentando un poco la saturación de color sin tocar la luminosidad

» autor: fayser

#76 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

khosu — Sat, 08 Aug 2009 02:34:50 +0000

Según mi experiencia (subjetiva, claro) y con una Canon EOS 1000D, tengo un margen de confianza de +1.5 a -0.5 EV; es decir, que puedo subir diafragma y medio a las subexpuestas y bajarle medio diafragma a las sobre-expuestas sin que se aprecie prácticamente. A veces puedo incluso subirle dos diafragmas y no se nota mucho. Con las sobreexpuestas tengo más problemas, sobre todo si sale gente (el color de la piel queda un poco raro), pero a veces me he llevado la sorpresa de recuperar cosas que creía perdidas (por ejemplo, la textura de la arena de una playa que había quedado completamente blanca).

De todas formas, las cosas nunca suelen ser gratis y, al menos en color, hay dos efectos que pueden ser negativos a la hora de subir y bajar diafragmas que, casualmente, también creo que se producen en película:

- Si la foto estaba subexpuesta, los colores tienden a salir más saturados de lo normal.
- Si la foto estaba sobreexpuesta, los colores tienden a salir con poca saturación, lavados. A mi me causa dolores de cabeza si salen personas.

Por eso hay que hacer un esfuerzo para tratar de sacar buenas exposiciones siempre, y no confiar tanto en los márgenes del post-proceso.

» autor: khosu

#75 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21263-- — Fri, 07 Aug 2009 21:01:33 +0000

#74 Si te gustan las fotos de carretera una buena opción es el modo ráfaga, sobre todo si lo configuras a una velocidad rápida, dependiendo de la velocidad a la que circule el coche. Como te decía antes, es bueno tirar siempre en RAW porque "La vida es como una caja de bombones, nunca sabes que te va a tocar" a continuación te adjunto una foto que hice desde el coche a 80km/h www.flickr.com/photos/charman82/2049811972/ si por aquellos entonces hubiera tenido la réflex fijo que podría haberla editado mejor porque la habría sacado en RAW. Para pasarla a JPG tengo mucho tiempo, pero para hacer el paso a la inversa no, y no es problema de espacio, hoy en día puedes comprar 4GB de memoria en una SDHC por poco más de 6 euros, y creeme, con 4GB a 10MB la foto tienes para hacer unas cuantas, luego en el pc borras las que no te gustan y así ahorras batería de la cámara.

Si te gusta hacer panorámicas, el formato RAW es otro gran aliado ya que le da los mismos valores de exposición a todas las tomas, como si fuera una sola.

» autor: --21263--

#74 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--87006-- — Fri, 07 Aug 2009 19:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#73 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--78935-- — Fri, 07 Aug 2009 16:48:35 +0000

Cual es realmente mejor: pues depende de pa qué. Para más info, wikipedia. O no, mejor leerte los comentarios de esta noticia que ha resultado ser una obviedad, porque todo cristo está diciendo más o menos lo mismo.

» autor: --78935--

#72 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21263-- — Fri, 07 Aug 2009 16:21:07 +0000

#69 Puedes mejorarla bastante, puedes sobreexponer o subexponer creo recordar que hasta un par de diafragmas, así que la mejora es bastante notable, lo mejor de todo es que también puedes hacerlo por zonas, lo cual algunas veces da un buen resultado. En JPG las fotos subexpuestas son fotos llenas de ruido y sin gama tonal en las sombras, se notan mucho los "escalones" de tonos, y las sobreexpuestas se traducen en una foto completamente blanca y al no disponer de información no puedes hacer absolutamente nada.

Si estás interesado en comprarte una réflex, hace poco me decanté por la compra de una Canon EOS 1000D y puedo decirte en que tienda virtual la compré barata, con su garantía y todo y en un día la tienes en casa. Y eso que dices de que si pudieras disparar en RAW seguirías haciéndolo en JPG es algo por lo que hemos pasado todos los que hemos dado el salto a Réflex, te dura la tontería una semana, cuando llegas a retocar la primera foto y ves el potencial de RAW y el de JPG, al final disparas siempre en RAW, luego ya tienes tiempo de guardar esas fotos en JPG con la configuración por defecto y borrar el pesado fichero RAW, de momento no lo he hecho nunca, y espero no tener que hacerlo, hoy en día un disco duro cuesta dos duros, no como antes. Si quieres que te envíe por mail un RAW para que pruebes a hurgarlo con Photoshop te lo envío, me dices que te fotografío y pruebas, algo oscuro o una foto subexpuesta o sobreexpuesta...

El RAW es un coñazo de tener que procesar las imágenes, sobre todo si quieres pasárselas a un amigo o subirlas por ahí, las editas (aunque sea automáticamente), las das unos retoques personales (ojos rojos, enderezar, recortar...), y las guardas en el formato que quieras, y luego si tienes una cámara con muchos megapíxeles como es mi caso, tienes que reducirlas el tamaño, puedes hacerlo mediante tareas automáticas pero aún así lleva su tiempo. Si no tienes un pc medianamente potente mientras tanto no puedes trabajar con el.

» autor: --21263--

#71 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

fayser — Fri, 07 Aug 2009 15:41:23 +0000

#69, si partes de un RAW se puede intentar arreglar una foto sobreexpuesta. Por ejemplo, con dcraw (o dikigam, que lo lleva integrado), puedes hacer una reconstrucción de las luces altas a partir de dos canales cuando sólo uno de ellos está "quemado", y eso te puede salvar más de una foto.

También puede pasarte que en realidad la foto no está quemada, sino que la cámara se ha pasado de rosca con el balance de blancos, el brillo o el contraste y luego al pasarlo a JPEG, entre los 8 bits y la compresión, se han "emplastecido" todas las luces altas dejándolas en un blanco puro, lo cuál es un efecto muy típico del JPEG tanto en luces altas como en bajas.

Tienes buena información sobre dcraw en:

www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm

» autor: fayser

#70 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

fayser — Fri, 07 Aug 2009 15:32:53 +0000

El problema de disparar en JPEG es que la cámara te va a aplicar directamente el algoritmo de demosaicing, balance de blancos, curva gamma, reducción de ruidos y sharpening, sin ninguna intervención por tu parte. Puede que quede bien, pero es muy probable que no, y luego ya no podrás arreglar lo que se haya cargado en el proceso.

El RAW lo que aporta es poder ver en un monitor decente cómo aplicar todos esos pasos correctamente, viendo el resultado y sin cargarse el original. Ni más ni menos. Claro, que si no sabes de qué va el tema te va a dar exactamente igual porque te la vas a cargar de todas formas, o no vas a saber sacarle partido a nada.

Si queréis ver los buenos resultados que se pueden obtener con RAW y un poco de ojo entrad en esta página que es muy buena:

www.guillermoluijk.com/workshop/index.htm

Yo siempre uso RAW, JPEG no me aporta nada. Además no quiero revelar 1.000 fotos de la vacaciones, quiero seleccionar unas pocas decenas que tengan algo especial y dejarlas lo mejor posible (lo cuál aparte es muy entretenido).

» autor: fayser

#69 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--87006-- — Fri, 07 Aug 2009 14:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#68 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21263-- — Fri, 07 Aug 2009 12:45:19 +0000

#39 JPG no tiene formato 16 bits ni 12 bits, JPG sólo tiene formato 8 bits como máximo, si quieres formato 16 bits tienes que pasarte a TIFF, pero el tamaño del archivo también será considerablemente más grande porque aparte de tener más información por canal no tiene compresión, por lo que llegamos a la conclusión de que sigue mereciendo más la pena RAW. JPG lo uso para subir fotos a Internet, TIFF lo usaré el día que quiera imprimir alguna foto y quiera conseguir más calidad.

» autor: --21263--

#67 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--87006-- — Fri, 07 Aug 2009 12:32:34 +0000

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» autor: --87006--

#66 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21263-- — Fri, 07 Aug 2009 12:00:50 +0000

#65 Eso hacía yo antes hasta que me di cuenta del coñazo que es. No es difícil salir una tarde y volver con dos gigas de fotos, procesar a DNG dos gigas de fotos lleva demasiado tiempo, aparte de tener que borrar el archivo RAW original por lógica de espacio, y ya no hay marcha atrás. Yo en cambio, con el formato RAW siempre podré pasarlo a DNG, y si algún día ese formato llega a estandarizarse dejo el pc toda la noche haciendo la conversión y santas pascuas. Al principio de tener la réflex guardaba en RAW, en DNG por eso de probar y en mi añorado JPG, al final guardo en RAW y fuera, el resto de formatos puedo generarlos con mi RAW cuando lo necesite, que es lo que hago cada vez que envío una imagen por mail.

» autor: --21263--

#65 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

khosu — Fri, 07 Aug 2009 11:44:46 +0000

#64 Yo al respecto del formato no me la juego. Ahora que existe DNG y que sus especificaciones parecen ser libres (o al menos, lo bastante libres como para implementarlas en soft libre) hago que Lightroom me convierta todos mis RAW a DNG antes de procesarlos. El mayor problema del RAW es que, no sólo es dependiente de la marca, sino que también es dependiente del modelo de cámara, cosa que no pasa con DNG.

» autor: khosu

#64 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21263-- — Fri, 07 Aug 2009 11:11:59 +0000

El formato RAW es mejor en todo, es una lástima que no sea un formato abierto y que cada cámara tenga su propio formato. Por lo demás, un sistema de imagen que no tiene pérdida en la edición, y que podemos borrar los ajustes de un plumazo, con sólo borrar los archivos sidecar, ya merece la pena. Eso sin contar la profundidad de color (que suele ser de 16 bits y no de 12 como dice el artículo) y miles ventajas más que ningún formato de compresión podrá conseguir en la vida, si lo convirtieran en un formato estándar llegaría a mucha más gente. Por cierto, no hace falta procesar la imagen para obtenerla, yo según meto la tarjeta en el pc puedo ver mis imágenes, eso si, después de borrar las que no me gustan las hago un procesado automático a todas y así se quedan, se que tengo la puerta abierta para dentro de 20 años seguir editando sin perder información, y si una foto concreta me gusta mucho si me entretengo en mejorarla.

» autor: --21263--

#63 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

woopi — Fri, 07 Aug 2009 10:16:59 +0000

#57 Conozco esa cámara. Una relación calidad/precio insuperable y con muy buena construcción. Nítida y con imagen estupenda. Con ese modelo, Pentax se descolgó de la carrera absurda de los tropecientos megapíxeles. ¡Y tenía razón! Resolución alta no implica buena calidad. Y el procesado jpg, para mi gusto impecable... difícil de mejorar con el ufraw o con el software PentaxLab.

#61 Cierto. Con raw, el ratio de disparo por segundo baja muchísimo (Lógico, aunque la máquina procese muy bien y la tarjeta sea de alta velocidad, la cantidad de información es mucho mayor.)

» autor: woopi

#62 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--11417-- — Fri, 07 Aug 2009 10:01:12 +0000

#34 Cualquier fichero en un sistema informatico digital es un fichero de datos, independientemente de que tipo de información aloje, y desde luego, el RAW es un fichero de datos que almacena datos de una imagen (igual que el JPG, o el GIF o el EXR,...) y muchos más detalles adicionales, solo se trata de un formato más complejo, pero de imagen, como los formatos de exhibición, que también son ficheros de datos que alojan imagenes.

» autor: --11417--

#61 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

kurioso — Fri, 07 Aug 2009 09:56:57 +0000

#19 perdona amigo pero te dejas un dato importantísimo. La mayoría de las cámaras semi y profesionales reflex pierden 'ráfaga' al disparar en raw. Y es un detalle muy a tener en cuenta. Tengo una Canon Eos 500d y ni de coña alcanza las cuatro fotos por segundo que si hace en formato jpg..

» autor: kurioso

#60 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--21152-- — Fri, 07 Aug 2009 09:50:48 +0000

Siempre RAW, nunca sabes cuando aparecerá la fotografía de tu vida. La calidad y peso de una fotografía siempre pueden disminuirse, pero nunca ampliarse.

» autor: --21152--

#59 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--120527-- — Fri, 07 Aug 2009 09:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#58 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

anv — Fri, 07 Aug 2009 09:44:43 +0000

#51: con raw hay muchas más posibilidades de solucionar un problema de sobreexposición o subexposición:

En un jpeg hay 256 niveles de color, si la escena está subexpuesta, por ejemplo supongamos que las tres cuartas partes de esos niveles estarían en cero, o sea sin uso, y al tratar de arreglar la foto te quedarían sólo 64 niveles por canal, haciendo que la foto se vea bastante mal.

Si la misma foto hubiera sido sacada en raw, con 4096 niveles, y de nuevo las tres cuartas partes estuvieran inutilizadas por la falta de luz, te quedarían todavía 1024 niveles, o sea que todavía te sobraría la mitad de la calidad al convertirla a jpeg. Obtendrías un jpeg perfecto con sus 256 niveles en lugar de uno malísimo con sólo 64.

Lógicamente en una foto desenfocada no hay raw que valga.

» autor: anv

#57 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

anv — Fri, 07 Aug 2009 09:38:44 +0000

#14: en mi cámara (una pentax k100d) la cámara al grabar el raw le graba también cuáles son los ajustes que ella habría hecho si fuera a grabarla como jpg. O sea que el balance de blanco automático de la cámara está indicado en el archivo. Al procesarla el software (el ufraw en mi caso) lee esos parámetros y los propone por defecto así que se facilita bastante el trabajo del procesado final.

De todas formas para un uso cotidiano el formato jpeg es suficiente. Yo creo que raw es útil en casos complicados como poca luz, situaciones especiales de sombras y cosas así.

» autor: anv

#56 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

sei — Fri, 07 Aug 2009 09:30:21 +0000

#40, me gusta tu explicación sencilla

Yo hago como #55, ya que creo que es cuestion de memoria, no de elegir formato. Siempre y cuando tengas espacio en la tarjeta/s lo mejor es tirar RAW + JPEG y luego decides.

Si alguna vez he tenido que "ratear" memoria en principio elijo solo RAW, porque siempre puedes arrepentirte de no tener el "negativo". Si ya ando muuuuy mal de memoria JPG. Esto hace tiempo que no me pasa porque llevo tres tarjetas en el bolso de la camara

» autor: sei

#55 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

androidcoconut — Fri, 07 Aug 2009 09:23:42 +0000

Yo siempre tiro en RAW + JPEG con lo barato que son los formatos de memoria tipo disco duro... descargo las fotos, las miro en JPEG y decido cuales me apetece ponerme a procesar del RAW. Y me encanta.

» autor: androidcoconut

#54 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

CuaC — Fri, 07 Aug 2009 09:20:33 +0000

La diferencia entre el RAW y el JPEG es tan sencilla como tirar en negativo o que te den directamente una ampliación.

Yo, me quedo los negativos. Por lo que pueda pasar...

» autor: CuaC

#53 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Raudense — Fri, 07 Aug 2009 09:15:48 +0000

como fotogrfo profesional que trabajó con los dos sistemas... habia un dicho que decia, a negativo quemado, negativo salvado... en fin, el Raw si te permite la modificacion y salvar una foto, fuera aparte que luego te tengas que tirar una hora mas para quitarla el ruido, re-enfocar etc etc...

» autor: Raudense

#52 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Kaime — Fri, 07 Aug 2009 08:59:05 +0000

#25, #23 Cuando dice "enfoque" no se refiere al enfoque de la lente, sino al postprocesado. Cualquier cámara realiza un "enfoque" por software (sharpen) cuando graba en JPG. Si no fuera por esto, parecería que todas las imágenes son "blandas", poco definidas. Al tirar en RAW, este afinado de los bordes lo realizamos después en el ordenador, por lo que podemos decidir si queremos que sea más suave o más agresivo.

» autor: Kaime

#51 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

zurt — Fri, 07 Aug 2009 08:55:22 +0000

Por mucho Raw que uses:
Si la escena está sobrexpuesta, está sobrexpuesta y punto.
Si la escena esta subexpuesta, está subexpuesta y punto.
Si la escena está desenfocada, está desenfocada y punto.

Que puedes arreglar un poco la chapuza de foto que has sacado, sí. Pero las tres anteriores no hay posibilidad de subsanarlas.

Balances de blancos, histogramas, etc... Ahí puedes jugar todo lo que quieras, tienes toda la información de la foto sin perdida y puedes conseguir resultados impresionantes. Pero si el sensor no ha captado un detalle porque la has cagado sacando la foto, la has cagado y punto.

Raw != Formato milagroso

Sobre el HDR con una sola foto, en fin, puedes conseguirlo tanto con JPG, como con RAW, pero ninguna de las dos conseguirá realmente una escena en HDR real. Necesitas al menos tres imagenes para conseguir diferentes exposiciones REALES de la foto y así conseguir ¿todos? los detalles de la escena.

» autor: zurt

#50 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

juande — Fri, 07 Aug 2009 08:30:02 +0000

El artículo mete la pata con el tema de la compresión.

No es cierto que el RAW no esté comprimido. Antes sí, pero ahora, con procesadores en las cámaras más rápidos, sí que se comprimen. La prueba la tenéis en que los RAW de mi vieja Olympus e-330 de 7.5 Mpix pesan 10Mb, mientras que los de la nueva e-520, de 10Mpix, pesan alrededor de 8Mb.

Por otro lado, compresión no es igual a pérdida de datos. Sí que es cierto que en el caso del JPG sí lo es, pero en el caso del TIF, p.ej, hay compresión sin pérdida de datos.

» autor: juande

#49 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

viktor — Fri, 07 Aug 2009 07:23:58 +0000

#2 toda la razón del mundo. #0 podría servir como ejemplo de manual, de microblogging, de cómo no enviar una noticia a menéame.

» autor: viktor

#48 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Cantro — Fri, 07 Aug 2009 06:56:48 +0000

#16 Era una apreciación no una pregunta.

Incluso podría explicar cómo funciona el algoritmo de compresión de JPEG

» autor: Cantro

#47 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

ucedaman — Fri, 07 Aug 2009 06:55:36 +0000

#6 ¡Cuánto sabe jotape del jotapegé...!

» autor: ucedaman

#46 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

John_Doe — Fri, 07 Aug 2009 06:50:06 +0000

Sí
No es cuestión de si luego se va a editar la fotogragía (que no se va a editar sino a procesar pues el RAW es el equivalente al negativo... y hay gran diferencia entre revelar una foto y editarla) o si ocupará menos, simplemente y llanamente no es comparable un formato pre-revelado con uno post-revelado, y como el RAW es pre-revelado conteniendo toda la información en consecuencia siempre será mejor que cualquier formato post-revelado

» autor: John_Doe

#45 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Comandante007 — Fri, 07 Aug 2009 06:35:27 +0000

Definitivamente sí, es mejor. Me parece una pregunta absurda.
La respuesta es Sí, rotundamente, no entiendo eso de "bueno, pero para no retocar luego mejor jpg", "para subir al facebook mejor jpg"... vamos a ver, un simil para que todo el mundo lo entienda.

¿Que es mejor un Ferrari 599 GTB o un fiat punto?. Evidentemente es mejor el Ferrari, sin discusion y creo que todos estamos de acuerdo y a partir de aqui podemos añadir toda la casuística que queramos:
"Pero para callejear por las calles empedradas de mi pueblo es mejor el fiat"
"Para aparcar en la ciudad es mejor el fiat"
"Para ir al huerto y cargarlo con sacos de patas es mejor el fiat"
....

Evidentemente cada cosa es para lo que es, pero si hablamos de sentenciar cual de los dos formatos es mejor, está claro. Quizás el titulo de la noticia haya llevado al error, hubiera sido mejor algo como "Cuando usar RAW y cuando JPG" o "Diferencias entre RAW y JPG"

» autor: Comandante007

#44 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

ElMaki — Fri, 07 Aug 2009 06:22:09 +0000

#27, lo que digo precisamente en #8 es que esa diferencia de tamaño se debe más que nada a la compresión, no a la diferencia de profundidad de color. Como es costumbre mía al citar y comentar, en cursivas he copiado un fragmento del artículo que creía relevante comentar, y en letra normal está mi comentario... espero que eso no te haya confundido (el 7 MB vs. 1 MB es del artículo, no mío).

En cuanto a de dónde saco las cuentas psedudomatemáticas... lamento haberte abrumado con un producto. Entiendo que multiplicar 1 por 1'5 está al alcance de cualquier lector de menéame. Ese misterioso factor 3/2 (ó 1'5 si prefieres) es el cociente 12/8 de las dos profundidades de color según el artículo, que te da la proporción entre los tamaños de las imágenes en los dos formatos antes de aplicar compresión.

En el mundo real al que aludes en tu respuesta siempre uso jpeg, porque comprime mucho y para lo que hago (ni pósters ni nada con mucha ampliación) no noto la pérdida de calidad.

Por favor, vuelve a leer #8 con calma y despierto, o pídele a alguien que te lo explique, porque de lo que escribes y el tono agresivo con que lo escribes deduzco que no lo has entendido bien. Creo que decimos lo mismo.

» autor: ElMaki

#43 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

hydro — Fri, 07 Aug 2009 06:20:58 +0000

#42 ...hombre, tampoco es eso. También puedes hacer "mierda" con un RAW. El formato del archivo no te asegura la calidad de la imagen.

Eso sí, yo siempre disparo en RAW por si alguna vez obtengo una imagen con la que quiera aplicar un revelado en condiciones.

» autor: hydro

#42 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--120527-- — Fri, 07 Aug 2009 06:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#41 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Stratsete — Fri, 07 Aug 2009 05:54:06 +0000

#28 efectivamente, siempre preferí Smackdown

» autor: Stratsete

#40 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Tumbadito — Fri, 07 Aug 2009 03:15:34 +0000

En términos analógicos.

El JPG es la foto revelada.

El RAW es el negativo sobre el que podemos trabajar.

Son dos cosas distintas, con posibilidades distintas y a veces con el mismo resultado.

» autor: Tumbadito

#39 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--87006-- — Fri, 07 Aug 2009 03:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#38 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

claudiololo — Fri, 07 Aug 2009 02:15:31 +0000

me da igual mientras sean fotos porno

» autor: claudiololo

#37 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--6959-- — Fri, 07 Aug 2009 01:47:43 +0000

#36 Eso depende de cada cámara y de cada escena y de las condiciones de luz presentes en el momento, pero dicho eso un RAW es la única posibilidad de recuperar una foto sub o sobre expuesta.

Pero considerando que las modernas cámaras dSLR tienen un rango dinámico de unos 15 pasos (f-stops), aún así lejos de nuestros ojos y sus mecanimos, que se calcula en unos 24... entonces nos encontramos que incluso en una imagen con gran variabilidad de luces y sombras, con un rango dinámico de 10 o 12 pasos, en el RAW tendríamos información adicional todavía para corregir sobreexposiciones o subexposiciones y recuperar detalles...

evidentemente no para hacer milagros

» autor: --6959--

#36 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

woopi — Fri, 07 Aug 2009 01:34:30 +0000

Por llevar un poco la contraria, y reconociendo que el RAW puede ser muy útil...

a) Los que piensan que el RAW es único, inmodificable, y todo eso, son un poco optimistas.

b) Además, hay una fe ciega en la capacidad del RAW. ¿Una foto sub/sobreexpuesta que siempre se arregla? ¿Pero de cuantos puntos de error estamos hablando? Porque si esto fuera cierto los objetivos no tendrían diafragma ni las cámaras cortinillas...

c) El balance de blancos, de acuerdo. Si te sale naranja, ya lo ves en el visor y lo cambias al momento. Pero ¿Ajustes finos de blanco? Aquí todo el mundo habla como si tuviera un ojo perfecto para los colores, y lo que es más importante, una calibración acojonante en el monitor (suponiendo que se tenga un monitor para eso "de verdad", claro...)

Ojo. Yo soy el primero que en casa no tengo material profesional. Pero me hace gracia, al ver a la gente haciendo piruetas con el típico monitor marca CutreLux pensando el "bonito" color que tiene la foto y que está "revelando" o algo muy difícil...

PS1.- Vamos, que me fío más de los de Pentax que de mi mismo
PS2.- Además, estoy hasta los mismos del HDR <---- Horterada casi seguro al 99%. He dicho

» autor: woopi

#35 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

kant23 — Fri, 07 Aug 2009 01:29:53 +0000

#33 El RAW no tiene estandar establecido. El PNG no es un formato RAW, contiene una imagen, sería un formato sin perdidas parecido al TIFF, no son datos del sensor.
El DNG (digital negative) es un formato de RAW creado por Adobe, tal vez el estandar de-facto. Pero existen otros formatos RAW como el NEF (nikon) o el CRW (canon raw).

» autor: kant23

#34 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--6959-- — Fri, 07 Aug 2009 01:28:46 +0000

#33 Cometes un fallo de concepto. Los RAW no son realmente un fichero de IMAGEN... son un fichero de DATOS, los que recoge el sensor de la cámara, y que segun como sean interpretados o procesados produciran una imagen u otra.

Por eso no se pueden comparar...

» autor: --6959--

#33 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

oxelo — Fri, 07 Aug 2009 01:24:29 +0000

Lo que yo no entiendo es por que no se usa PNG, que no tiene perdidas como el JPG, y es mucho mas compatible que el RAW...

» autor: oxelo

#32 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

kant23 — Fri, 07 Aug 2009 01:23:27 +0000

#24 Lo ideal para el HDR es sacar varias fotos de la misma escena con valores de apertura/velocidad distintos. El post-procesado de una imagen RAW como mucho te permitirá recuperar 0.5 puntos de exposición.

#8 La principal diferencia entre RAW y JPEG/TIFF es que en el fichero RAW todavía no se ha revelado la foto. Es decir que no se han decidido ( o interpretado ) ni el balanceo de blancos, ni los ajustes de exposición (hasta cierto punto como dicho anteriormente), ni la precisión (sharpen), ni la reducción de ruido, ni las correccioness de las deformaciones geometrica introducidas por la óptica.

Para terminar, un RAW puede ser comprimido sin perdidas, pero también en algunos casos con perdidas: www.majid.info/mylos/weblog/2004/05/02-1.html

» autor: kant23

#31 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--6959-- — Fri, 07 Aug 2009 01:22:15 +0000

A ver es muy fácil...

De un RAW se pueden obtener múltiples versiones de la misma imagen, corregir blancos, recuperar detalles, hacer máscaras de enforque mucho más efectivas, infinidad de parámetros que según como se conjuguen darán uno u otro JPEG, trabajando sobre toda la información que recogió el sensor, lo que nos proporciona un abanico de posibilidades enorme.

En un JPEG se tiene la información que se tiene y punto, limitada, sobre la que cualquier corrección implicará siempre algo de pérdida...

Ahora bien, para apuntar y disparar y subir a Flickr o Facebook sin más, evidentemente no hace falta postprocesado alguno... aunque aún así, sin que sea milagroso y dependiendo de la cámara, un RAW te puede permitir recuperar fácilmente ciertas fotos que por torpeza técnica hayan salido mal...

Resumiendo, qué es mejor??? Sin ninguna duda: RAW
Qué es mas práctico? Disparar en RAW+JPEG, la camara graba dos archivos, ya que "revela" una versión standard en JPEG, que si es suficiente puedes usar directamente y si no, acudir al RAW a re-procesarla.

» autor: --6959--

#30 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--148328-- — Fri, 07 Aug 2009 01:13:07 +0000

Quien precise de inmediatez, jpeg es su formato. Para todo lo demás... RAW!

» autor: --148328--

#29 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

MTO — Fri, 07 Aug 2009 00:54:05 +0000

No hay foto, no hay meneo, esto nunca llegará a la portada.

-- OH WAIT!!!

» autor: MTO

#28 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

gizzbok — Fri, 07 Aug 2009 00:39:04 +0000

Smack Down manda

» autor: gizzbok

#27 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--23339-- — Fri, 07 Aug 2009 00:33:01 +0000

#8 no se de donde sacas las cuentas. JPG vs Tif. La misma imagen llega a ocupar varias veces más en Tiff que en JPG, y es la compresión que JPG hace artomaticamente y TIF o RAW no.. Así que menos cuentas pseudomátematicas y más pruebas en el mundo real.

» autor: --23339--

#26 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--33693-- — Fri, 07 Aug 2009 00:20:43 +0000

Pues no lo sé pero el RAW parece el rugido de un león mientras que el JPEG se asemeja más bien a un escupitajo. Eso es así.

» autor: --33693--

#25 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--6043-- — Thu, 06 Aug 2009 23:24:09 +0000

el artículo dice varias veces que el raw no está "enfocado por la cámara", que se puede "cambiar el enfoque"... Esto es una gran estupidez. El enfoque lo hace la lente y lo que llega al sensor está enfocado como sea. Eso no se puede cambiar.

» autor: --6043--

#24 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Naiyeel — Thu, 06 Aug 2009 23:11:45 +0000

Yo voy a decir algo distinto #22, gracias al formato RAW te puedes montar una imagen HDR con solo una toma.

www.flickr.com/groups/hdr/

en.wikipedia.org/wiki/High_dynamic_range_imaging

» autor: Naiyeel

#23 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--11417-- — Thu, 06 Aug 2009 23:09:14 +0000

¿Como que en formato RAW no se aplica enfoque?
El enfoque se aplica con la óptica (le guste o no al CCD), otra cosa es que la cámara no genere un sharpen (afinado de bordes) con los datos registrados.

El JPEG es un formato viejo, desarrollado hace un porroncete de años por el grupo ese que ya han citado antes con vistas a poder enviar imágenes de contenido fotográfico por internet, teniendo en cuenta las velocidades existentes en aquella época (y aquí seguimos igual, oiga). Para conseguirlo, se prescinde de información, es un formato que comprime con perdida, y lo hace eliminando los colores menos representativos, el ruido (casi siempre cortesía de la circuiteria de la cámara) y emplasteciendo (igualando en color) zonas de tonalidad similar.

Sus ventajas son engañosas, ya que a pesar de que ocupan poco en disco, se descomprimen en memoria (RAM) cuando los quieres ver, pudiendo dejar en pañales a un sistema que no tenga mucha RAM (hoy ya poco frecuente).

El otro gran inconveniente es que cada vez que le haces algo al JPG y salves los cambios, este sufre una nueva recompresión, por lo que sólo debería ser empleado para almacenamiento de imágenes finales o no muy valiosas o que no tenga uno ganas de volver a retocar.

Para fotografía, si hay RAW disponible, es lo que se debe usar, y si no se quiere usar, con una cámara compacta tiene uno de sobra.

» autor: --11417--

#22 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

HaScHi — Thu, 06 Aug 2009 22:31:11 +0000

¿Por qué explicais todos vuestras teorías? El artículo del meneo ya lo explica todo, no hace falta que cada uno diga lo mismo.

» autor: HaScHi

#21 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

RadL — Thu, 06 Aug 2009 22:19:31 +0000

Hasta que no has probado el RAW, no sabes lo que se puede llegar a hacer con un par de clicks.

Cuando me compre mi actual Sony H9, no le di mucha importancia al RAW. Pero pobre de mi ignorancia fotografica en aquel momento. Estar limitado a solo JPG es una gran putada sobretodo con el balance de blancos.

Cuando te acuerdas y lo calibras guay, pero cuando se te olvida... tengo las fotos del banquete de la Boda de mi prima que parece aquello la fiesta naranja... no me acorde de calibrar al entrar, y desastre...

Aun así no me puedo quejar de la H9 para los 300€ que me costo me saca bastantes buenas fotos. Pero esta claro que la siguiente Bridge que compre (no creo que de el salto a reflex) me asegurare de que tenga RAW.

» autor: RadL

#20 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--90516-- — Thu, 06 Aug 2009 22:13:47 +0000

¿Es mejor wav o mp3?

» autor: --90516--

#19 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

txeke — Thu, 06 Aug 2009 21:56:45 +0000

RAW+JPEG. Hoy lo soportan todas las cámaras y al precio de las tarjetas de memoria, no entiendo que se use otra opción.

RAW+JPEG siempre. Todas las fotos de las vacaciones reveladas en JPG directamente, pero si hay alguna que se quiera procesar, arreglar (exposición, balance de blancos...), hacer HDR, etc, tienes el RAW al lado para hacerlo. Lo mejor de los dos mundos.

Porque quien tira sólo en RAW luego en casa mete un proceso por lotes para revelar todas las fotos del tirón, pues para eso que lo haga la máquina directamente, ¿no?

Y porque quien se gasta 400, 1000 o 2000 euros en una cámara decente y luego dispara en JPG por no gastarse 15 euros en otra tarjeta de memoria no tiene perdón de $DEITY.

» autor: txeke

#18 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

danic — Thu, 06 Aug 2009 21:53:41 +0000

#15 el formato se llamaba originalmente jpeg, significa "Join Photografic Experts Group" , paso a llamarse tambien jpg porque en los antiguos ms-dos y windows solo se aceptaban 3 caracteres como extension

» autor: danic

#17 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

lloseta — Thu, 06 Aug 2009 21:33:23 +0000

Con la venia. La fotografía en RAW contiene toda la información que es capaz de captar el sensor , que es lo más asimilable al negativo analógico. Lo cual quiere decir que tiene toda la información y se puede modificar en todo su contexto, y significa que indudablemente es mejor. El formato jpg, como es de compresión pierde indormación , la cual es más notable según el servicio que se quiera dar o enfoque más profesional. Evidentemente el RAW es más lento y ocupa más es pacio y el otro no. Y por última el RAW serveria para que cualquiera que sepa técnicamente encuadrar una foto , tirar sin realizar ninguna medida anterior. Una foto en JPG mal tirada no se puede recuperar en ningún modo , una RAW sí. Creo que no se pueden comparar , ya que són para fotógrafos y exigencias muy distantes.

» autor: lloseta

#16 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

jotape — Thu, 06 Aug 2009 21:26:04 +0000

#13 ya me extrañaba que tú lo preguntases

» autor: jotape

#15 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

tsumy — Thu, 06 Aug 2009 21:26:04 +0000

Jpeg ? ahora se llama así ????

media.nintendods.guias-trucos-juegos.com/wp-content/uploads/2008/12/sm

» autor: tsumy

#14 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

danic — Thu, 06 Aug 2009 21:25:56 +0000

El raw nos sirve fundamentalmente para poder editar la foto bien a posteriori, nos da mucho (muchisimo) mas control sobre la exposicion de la toma y podemos en muchos casos tocar los valores de los filtros que usualmente hace la camara a la foto antes de guardarla en jpg (normalmente hacen un filtro de enfoque y un poco de eliminacion de ruido, si esos filtros no se hacen el raw queda poco nitido) y sobretodo podemos jugar con el balance de blancos de la foto (en jpg 'podemos' pero se han perdido datos ya)

todo eso esta muy bien pero: trabajar con raw implica no solo mas megas (que hoy en dia es lo de menos, uso normalmente una tarjeta de 4 gigas en mi reflex, me puedo ver negro para llenarla con raws, a no ser que sea en un viaje donde no pueda pararme ni a revisar y descargar las fotos claro) , lo que sin duda implica es muchisimo mas trabajo con las fotos, una foto en raw no es 'nada' hasta que no le defines los valores minimos de balance de blanco y exposicion , eso implica que si hemos llenado la tarjeta de fotos nos quedaran por delante unas cuantas horas solo para conseguir las fotos 'tal cual las hicimos' sin meternos demasiado en ellas, si queremos ya hacer virguerias dedicale dias al tema

En el tema de calidad de la foto, si solo hemos hecho el paso de un ajuste basico de blancos y tal, la foto tendra la misma calidad en raw pasado a tiff que en jpg, muchos diran "Pero el jpg pierde calidad!!" y si, pero ni con una lupa vas a notar la diferencia entre un jpg a maxima calidad y un tiff, el jpg pierde calidad si, sobretodo si abres, modificas y guardas la foto varias veces, pero una foto como tal, o un par de retoques y guardados en jpg, no hay quien lo distingua del mismo proceso basico hecho en tiff, no en una foto de mas de 3mpx en los que las diferencias van a ser tan minimas que vas a tener que ponerte en zoom del 300% para verlas

Por lo demas el raw va muy bien si no te fias mucho de la luz o del ajuste de blancos de la camara o quieres conseguir algo en especial con la luz (por ejemplo en un amanecer o atardecer en el que quieras mantener los tonos dorados de la luz o acentuarlos un poco)

De todas formas y como aficionado (no profesional) que soy, la gran mayoria de las fotos que hago las tiro en jpg, las camaras actuales tienen unos procesadores de imagen muy buenos, y los ajustes de exposicion y color suelen salir muy bien ya de por si, los cambios a hacer en las fotos suelen ser minimos y vale la pena acelerar todo el proceso tirando directamente a jpg , en raw tiro de vez en cuando alguna en alguna condicion especial pero vamos aunque tiene ventajas, tambien tiene unos inconvenientes que hay que tener en cuenta

» autor: danic

#13 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Cantro — Thu, 06 Aug 2009 21:24:29 +0000

#6 Sí, eso ya lo sabía

» autor: Cantro

#12 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

ElMaki — Thu, 06 Aug 2009 21:22:34 +0000

Muchas gracias, #9 y #10. Naturalmente que cualquier compresor genérico no se niega a comprimir imágenes. Pero desconocía si había formatos de compresión sin pérdidas adaptados para imágenes, igual que existe el FLAC para audio. Veo que sí

Parece que en ocasiones menéame vale la pena: se aprende algo y todo.

» autor: ElMaki

#11 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

nicorl — Thu, 06 Aug 2009 21:13:57 +0000

¡¡¡Creo que estáis equivocados!!! box.jisko.net/i/a5e6e7.png jeje

» autor: nicorl

#10 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

gambolputty — Thu, 06 Aug 2009 21:09:44 +0000

#8 También existe ese modo para JPEG: en.wikipedia.org/wiki/Lossless_JPEG

» autor: gambolputty

#9 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--1-- — Thu, 06 Aug 2009 21:06:33 +0000

#8 También hay compresión "lossless" para imagenes, generalmente un LZW, gzip o bzip es equivalente.

» autor: --1--

#8 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

ElMaki — Thu, 06 Aug 2009 21:04:36 +0000

Cómo únicos inconvenientes tenemos que señalar el peso de los archivos (una imagen de 8 mp en RAW puede pesar unos 7 mb, frente a 1 mb en JPEG en Calidad 10). Esto es debido principalmente a que el formato RAW almacena el color en canales de 12 bits (4.096 colores por canal), mientras que el JPEG almacena 8 (256 colores por canal) (las negritas son mías).

Si el cambio de tamaño se debiera principalmente a que almacenan los colores en canales de 12 bits = 8 bits * 3/2, la foto ocuparía aproximadamente vez y media más en RAW que en JPG (es decir, 1'5 MB en lugar de 1 MB). Esta diferencia de tamaño no es debida principalmente al número de canales de color, sino al hecho de usar o no compresión (con pérdidas en el caso del JPEG, aunque para audio al menos existen formatos de compresión sin pérdidas).

» autor: ElMaki

#7 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

khosu — Thu, 06 Aug 2009 21:02:21 +0000

El RAW es objetivamente mejor en todo: rango dinámico, compresión, balance de blancos...

Sólo hay que abrir un JPEG y un RAW en Lightroom y ver qué margen de cada uno te permite modificar. No hay color, vamos. En el balance de blancos es especialmente crítico: si disparas una foto en JPEG bajo la luz de una farola sin ajustar antes el balance de blancos, la foto sale anaranjada y no es posible recuperar los colores originales nunca más.

Para mí, el JPEG sólo está justificado si es imposible o impracticable procesar las fotos a posteriori. Por ejemplo, si tienes que entregar las fotos nada más hacerlas.

» autor: khosu

#6 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

jotape — Thu, 06 Aug 2009 20:58:35 +0000

#3 el RAW es la imagen tomada tal cual por el CCD de tu cámara. El JPG es dicha imagen pasada por el hard/soft de la cámara dedicado a comprimir a JPG. Si pasas el RAW a JPG en tu PC siempre obtendrás mejores resultados, pues tu PC puede hacerlo mejor que cualquier firmware o chip que tiene que hacerlo en cerocoma.

» autor: jotape

#5 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--48367-- — Thu, 06 Aug 2009 20:57:25 +0000

Si, realmente el RAW es mejor que el JPEG. Otra cosa es si son más útiles o no. Pues depende de cada cual.

#4 y además has dado en la clave (en lo del negativo). Un RAW es único e inmodificable, por lo que te puede valer para demostrar la autoría de una imagen, o al menos la máquina desde la que se sacó.

» autor: --48367--

#4 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

wizel — Thu, 06 Aug 2009 20:56:19 +0000

Que prefieres una Polaroid o un negativo (de película). Bueno todo depende de lo que busques. Si quieres captar el momento y compartirlo rápidamente el JPG esta bien. Si quieres guardar la mayor cantidad de información posible, si quieres cambiar el color de la luz, si quieres ampliar o editar, mejor un RAW.

» autor: wizel

#3 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

Cantro — Thu, 06 Aug 2009 20:56:07 +0000

No sé, pero un RAW parece tener mayor definición. Con los JPEG siempre me parece que están un pelín fuera de foco y con los RAW no me pasa tanto.

Eso sí, son pesados y engorrosos como la madre que los parió

» autor: Cantro

#2 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

jotape — Thu, 06 Aug 2009 20:55:53 +0000

El meneo es malísimo y no le hace ninguna justicia al artículo enlazado

» autor: jotape

#1 Formato RAW... ¿es realmente mejor que el JPEG?

--141871-- — Thu, 06 Aug 2009 20:52:13 +0000

Como todo depende de para qué.

Si estás sacando una foto que luego quieres retocar, usa RAW.

Si estás sacando una foto casual que te da un poco igual, usa JPEG.

» autor: --141871--