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#287 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Thu, 13 Aug 2009 00:25:27 +0000

#286 Hombre, con: "Es cierto que la gente que intenta salvarle la cara a la URSS echa todos los males de la dictadura sovietica a la epoca estalinista, cuando para la epoca de episodios tales como:

- la Primavera de Praga
- o la Revolucion Hungara de 1956

Stalin estaba ya muerto y enterrado."

por lo menos insinuarlo lo insinuas....

"Por supuesto que estas comparando y equiparando ("lo que si se es que no hay tanta diferencia entre unos y otros", mentira)." Haz la cuenta si tantas ganas tienes quiza te lleves una sorpresa.

"Encima no tienes lo que hay que tener para reconocer que has mentido para tratar (ridiculamente) de atacarme con eso de lo bueno y lo malo, realmente triste."
jajaja por favor no te tomes estas cosas tan enserio, en ningun momento he intentado atacarte, lo siento si te he ofendido , perdone uste. Lo que si es cierto es que muchisima gente lo hace,y no creo que me niegues eso...

"Esa es tu eleccion. Yo rechazo ambas, me niego a elegir entre ninguna de ellas, porque ambas son liberticidios, con independencia de que desees ningunear ciertas clases de liberticidios en aras de tu muñeco de paja."
Liberticidios con dos grandes diferencias:
-Una la ha elegido el pueblo democraticamente, y la otra a sido aplicada a la fuerza.
-En una no mueren personas, en otra muchas.
Yo veo grandes diferencias, pero bueno, es mi opinion.

» autor: javi9375

#286 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Wed, 12 Aug 2009 21:43:36 +0000

#285 "Tanto que te gusta comparar compara la primavera de praga, o la revolucion hungara, a Holodomor(o otras tantas de Stalin), y te daras cuenta de la burrada que acabas de decir"

¿? Cita la parte en la que yo siquiera insinue que esos sucesos sean minimamente semejantes en carniceria al Holodomor (supongo que es la carencia de argumentos la que te hace decir esos dislates), no la encontraras. Estoy hablando de que no se habla mal de la URSS por el estalinismo, sino que fue liberticida (como dictadura que fue) de principio a fin. Eso digo.

"Te vuelvo a repetir por enesima vez"

Mientes por enesima vez. Dijiste en #266 "si a ti te parece que la guerra de irak o guantanamo, son topicos, tambien deberia parecertelo la epoca Stalinista no? Y la verdad, no se cual se habra cobrado mas victimas..." (estabas comparando muertos, y diciendo que no sabias cual se habria cobrado mas); despues de demostrarte como la URSS fue mas carnicera, sales en #273 con:

- "solo, solo! en la guerra de vietnam se estiman entre 2,5 y 5 millones"
- "sumandole luego la guerra de Afghanistan (sic), las guerras en Irak, y otras tantas barbaridades que han hecho los paises capitalistas(tambien hubo otras barbaridades hechas por la URSS)...."
- "la verdad es que no se que regimen habra causado mas muertos, lo que si se es que no hay tanta diferencia entre unos y otros como se pinta dia a dia en cualquier lado en el que se hable de este tema"

Por supuesto que estas comparando y equiparando ("lo que si se es que no hay tanta diferencia entre unos y otros", mentira).

"Logicamente la esclavitud era algo horrible,pero esta en un contexto historico en el que era legal en medio mundo(y se abolio quiza unos 10 o 20 años mas tarde que en el resto de america y europa), por tanto no me parece algo si quiera comparable a la guerra de vietnam"

Que a ti no te parezca siquiera comparable a la guerra de vietnam es algo que no va a cambiar el caracter horrendo de la esclavitud, no va a cambiar la libertad cero de los esclavos ... no va a dejar de ser comparable solo porque tu quieras que no lo sea. Y resulta ridiculamente ofensivo ... o simplemente ridiculo ... que me digas que "la gente solo ve lo malo que hicieron los paises comunistas, y lo bueno que hicieron los capitalistas,y tu eres un buen ejemplo de ello....". Afortunadamente, tu no marcas los estandares sobre si es suficiente o no la critica que hago de EEUU.

Encima no tienes lo que hay que tener para reconocer que has mentido para tratar (ridiculamente) de atacarme con eso de lo bueno y lo malo, realmente triste.

"no se tu pero yo prefiero mil veces que me espien(que quede claro que no apoyo esa ley, pero ellos se lo han buscado) a que me rocien con napalm"

Esa es tu eleccion. Yo rechazo ambas, me niego a elegir entre ninguna de ellas, porque ambas son liberticidios, con independencia de que desees ningunear ciertas clases de liberticidios en aras de tu muñeco de paja.

» autor: --43631--

#285 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Wed, 12 Aug 2009 19:47:57 +0000

#283 Tanto que te gusta comparar compara la primavera de praga, o la revolucion hungara, a Holodomor(o otras tantas de Stalin), y te daras cuenta de la burrada que acabas de decir.

#284 Te vuelvo a repetir por enesima vez: "Lo de la guerra de vietnam no lo he sacado para comparar muertos, eres tu el que parece que quieres hacer un partido entre quien mato mas o menos, solo t lo he sacado para que veas que ambos han hecho cosas horribles, y que no distan nada entre ellos, y que por tanto el argumento de: "el comunismo es malo porque tiene muchos muertos a la espalda", me parece que no tiene ni pies ni cabeza" (ya te lo copio porque para decirte lo mismo...si lo quieres entender..)

Logicamente la esclavitud era algo horrible,pero esta en un contexto historico en el que era legal en medio mundo(y se abolio quiza unos 10 o 20 años mas tarde que en el resto de america y europa), por tanto no me parece algo si quiera comparable a la guerra de vietnam. Sobre el patriot act, una ley redactada por un loco electo democraticamente, que quieres que te diga, comparar esto con la guerra de Vietnam(o cualquier otra guerra), si que me parece un disparate, pero de los grandes. Porque no se tu pero yo prefiero mil veces que me espien(que quede claro que no apoyo esa ley, pero ellos se lo han buscado) a que me rocien con napalm.

Pues vale tendre que aceptar que tengo un serio problema(xd) pero va a seguirme pareciendo igual que mueran 3 millones de personas en 1 año, que en 2 ,que en 10. Al igual que me pareceria igual de malo el holocausto si hubiera sido en 2 años.

» autor: javi9375

#284 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Wed, 12 Aug 2009 15:38:40 +0000

#281 "Pero vamos lo dicho que lees lo que te da la gana...Lo de la guerra de vietnam no lo he sacado para comparar muertos, eres tu el que parece que quieres hacer un partido entre quien mato mas o menos, solo t lo he sacado para que veas que ambos han hecho cosas horribles, y que no distan nada entre ellos, y que por tanto el argumento de: "el comunismo es malo porque tiene muchos muertos a la espalda", me parece que no tiene ni pies ni cabeza"

Hablar de Holodomor aporta la respuesta a tu pregunta sobre quien ha dejado mas muertos por el camino, luego si es relevante hablar de #266; tu comentario #273 solo pretende rebatirlo con la Guerra de Vietnam, queriendo equiparar a EEUU con la URSS, y es que de hecho insistes como bien citas en que estarian a la par cuando no es cierto. Eres tu quien ha hecho las comparaciones, yo solo he resuelto la cuestion que planteabas, y como no te gusta la resolucion, reniegas. No es problema mio, no haber sacado la cuestion.

"Uff ejemplos totalmente comparables, con la guerra de Vietnam o la de Iraq. Si ponemos lo mas malos de unos, y lo menos malo de otros me da a mi que objetivo no estas siendo verdad?"

¿La esclavitud no te parece horrible? ¿te parece lo menos malo? ¿y la vulneracion de derechos y libertades fundamentales como la privacidad te parece lo menos malo? Eso que has dicho es un gran, gran disparate: millones de esclavos son un ejemplo de gran lacra en la historia de un pais, especialmente si se da en pleno siglo XIX.

No solo has mentido sobre mi en #279 diciendo que "la gente solo ve lo malo que hicieron los paises comunistas, y lo bueno que hicieron los capitalistas,y tu eres un buen ejemplo de ello....", sino que encima insistes en ello. Estas quedando en evidencia.

"A parte de esto, sigo sin entender porque es menos cruenta la guerra de vietnam la verdad(logico por otra parte si tu unico argumento para decir que es menos cruenta, es eso, decir que es menos cruenta)"

Si no eres capaz de comprender por que es mas cruento que muera la misma o mas gente en 1 año que en 16, tienes un serio, grave problema.

» autor: --43631--

#283 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Wed, 12 Aug 2009 15:30:28 +0000

#282 "Otro tema que ocurre al hablar de la URSS, esque solo se habla del gobierno de Stalin, cuando lo que hizo fue algo muy parecido a un golpe de estado(ya que nadie queria que subiera al poder, y tubo que recurrir a manipulaciones, eliminacion de documentos, y posteriormente fusilar a todos sus opositores) por tanto me parece muy hipocrita que se critique la URSS por un gobernante, que nadie queria, que subio al poder a base de engaños y fuerza"

Es cierto que la gente que intenta salvarle la cara a la URSS echa todos los males de la dictadura sovietica a la epoca estalinista, cuando para la epoca de episodios tales como:

- la Primavera de Praga
- o la Revolucion Hungara de 1956

Stalin estaba ya muerto y enterrado.

» autor: --43631--

#282 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Wed, 12 Aug 2009 10:36:21 +0000

Otro tema que ocurre al hablar de la URSS, esque solo se habla del gobierno de Stalin, cuando lo que hizo fue algo muy parecido a un golpe de estado(ya que nadie queria que subiera al poder, y tubo que recurrir a manipulaciones, eliminacion de documentos, y posteriormente fusilar a todos sus opositores) por tanto me parece muy hipocrita que se critique la URSS por un gobernante, que nadie queria, que subio al poder a base de engaños y fuerza.

» autor: javi9375

#281 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Wed, 12 Aug 2009 10:13:52 +0000

#280 Si solo lees lo que te da la gana es normal que no entiendas nada:

"Mentira, en #266 dices claramente "si a ti te parece que la guerra de irak o guantanamo, son topicos, tambien deberia parecertelo la epoca Stalinista no? Y la verdad, no se cual se habra cobrado mas victimas...(no defiendo ninguna de las dos que quede claro)"."

Si lees el final de #273 que era al que te estaba contestando y no #266 que esta bastante atras, podras leer lo siguiente: "La verdad es que no se que regimen habra causado mas muertos, lo que si se es que no hay tanta diferencia entre unos y otros como se pinta dia a dia en cualquier lado en el que se hable de este tema."

Pero vamos lo dicho que lees lo que te da la gana...Lo de la guerra de vietnam no lo he sacado para comparar muertos, eres tu el que parece que quieres hacer un partido entre quien mato mas o menos, solo t lo he sacado para que veas que ambos han hecho cosas horribles, y que no distan nada entre ellos, y que por tanto el argumento de: "el comunismo es malo porque tiene muchos muertos a la espalda", me parece que no tiene ni pies ni cabeza.

"Gran falacia por tu parte, recurso del que no tiene recurso. Demuestrala, ya que he mencionado en mis varios comentarios ejemplos (como el que EEUU tardase 75 años desde su Constitucion en abolir la esclavitud, o la mas contemporanea Patriot Act); no podras."

Uff ejemplos totalmente comparables, con la guerra de Vietnam o la de Iraq. Si ponemos lo mas malos de unos, y lo menos malo de otros me da a mi que objetivo no estas siendo verdad?

A parte de esto, sigo sin entender porque es menos cruenta la guerra de vietnam la verdad(logico por otra parte si tu unico argumento para decir que es menos cruenta, es eso, decir que es menos cruenta )

PD: El cambio que he hecho al conflicto palestino era simplemente para demostrarte que tu argumento de Holodomor es mas cruento que la guerra de Vietnam porque fue solo en 1 año. Solo que vamos, como hay que volver a explicar todo....

» autor: javi9375

#280 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Wed, 12 Aug 2009 01:09:54 +0000

#279 "a ver, si lees bien el comentario veras que solo quiero decir que tanto los paises "comunistas"(que sigo diciendo que eso no es nada ni parecido al comunismo, salvo quiza los primeros años en algunos paises) como los capitalistas han hecho las mismas barbaridades"

Mentira, en #266 dices claramente "si a ti te parece que la guerra de irak o guantanamo, son topicos, tambien deberia parecertelo la epoca Stalinista no? Y la verdad, no se cual se habra cobrado mas victimas...(no defiendo ninguna de las dos que quede claro)".

Te demuestro que la epoca estalinista fue muchisimo mas cruenta y tu aludes a la considerablemente menos (aunque, desgraciadamente, tambien) cruenta guerra de Vietnam (porque en #266 no hablabas de que una fuese cruenta y otra no, sino de cual se habia cobrado mas victimas), y ahora vienes con que si no te he comprendido. Creo que tu texto de #266 y el de #273 (comparando la carniceria unidireccional del Holodomor con la carniceria de la Guerra del Vietnam) estan bastante claros.

"a la hora de hablar de ello la gente solo ve lo malo que hicieron los paises comunistas, y lo bueno que hicieron los capitalistas,y tu eres un buen ejemplo de ello...."

Gran falacia por tu parte, recurso del que no tiene recurso. Demuestrala, ya que he mencionado en mis varios comentarios ejemplos (como el que EEUU tardase 75 años desde su Constitucion en abolir la esclavitud, o la mas contemporanea Patriot Act); no podras.

"Sinceramente no me parece menos mala la guerra de vietnam por estar repartida en 15 años en lugar de en 1"

En los terminos de tu comentario #266, si. Tu preguntaste por cuantas victimas habian quedado en el camino a manos de Stalin y a manos de los estadounidenses, asi que si, con ese baremo es menos cruenta; propon otros baremos y ya podremos evaluar.

Y repito: que fuese menos cruenta no implica en modo alguno (porque seria mentira) que dejase de ser una gran, enorme carniceria.

"que quieres que te diga, por esa regla de tres la matanza de palestinos por parte de israel, no es casi nada, ya que lleva pasando desde hace mas de 50 años....."

Dejando a un lado que estabamos hablando de comunismo y de regimenes comunistas (y que lo que has hecho es un cambio de tercio que no viene a cuento), ¿cuantos palestinos han muerto desde 1948? ¿cuantos israelies? ¿y cual es el contexto (ya que hablas de 50 años) desde 1948?

en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War#First_phase:_14_May_1948_.
en.wikipedia.org/wiki/Arab–Israeli_conflict#1949-1967
en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

Especialmente desde 1948 (violando el Plan ONU de particion de Palestina) y durante los 25 años siguientes, fueron varios intentos de invadir Israel; y durante 60 años desde 1948 son lanzados proyectiles sobre objetivos civiles israelies. Vamos, que tienes una vision peculiar de los hechos ...

» autor: --43631--

#279 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 23:29:25 +0000

#276 dios es imposible hacerte entender nada enserio, a cada comentario que pongo tengo que ponerte otro para explicarte lo que queria decir en el anterior, ¿no creo que me explique tan mal no? a ver, si lees bien el comentario veras que solo quiero decir que tanto los paises "comunistas"(que sigo diciendo que eso no es nada ni parecido al comunismo, salvo quiza los primeros años en algunos paises) como los capitalistas han hecho las mismas barbaridades, pero a la hora de hablar de ello la gente solo ve lo malo que hicieron los paises comunistas, y lo bueno que hicieron los capitalistas,y tu eres un buen ejemplo de ello....

PD:Sinceramente no me parece menos mala la guerra de vietnam por estar repartida en 15 años en lugar de en 1 que quieres que te diga, por esa regla de tres la matanza de palestinos por parte de israel, no es casi nada, ya que lleva pasando desde hace mas de 50 años.....

» autor: javi9375

#278 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Tue, 11 Aug 2009 22:25:31 +0000

Aiarakoa, tienes mérito. Un gran mérito. Porque dedicar tanto tiempo a tratar de debatir con alguien como Oldboyhc, que lleva menospreciando a los demás desde hace muchos comentarios atrás y que, en cada uno nuevo que hace, no puede parar de escupir odio, tiene mérito.

No imagino qué le habrá pasado a este hombre para rabiar de esta manera contra todo aquél que ose a no estar de acuerdo con él.

#274, anda que te has quedado contento... con gente como tú diciendo estas cosas, no me extraña que la gente le tenga pánico al comunismo!!

» autor: --91677--

#277 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 22:18:56 +0000

#274 #275 ==> #221, vereis como eso de la justicia y de que desaparecen las clases no es cierto: todos seran iguales, pero unos seran mas iguales que otros (el Partido Comunista, para dirigir al colectivo, como gentes clarividentes, los mas avanzados, los mas resueltos).

» autor: --43631--

#276 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 22:16:48 +0000

#273 Holodomor es en poco mas de un año, en solo una republica socialista sovietica, y son todo muertos ucranianos. La Guerra de Vietnam dura 16 años (1959-1975), y hay muertos norvietnamitas y survietnamitas.

La Guerra de Vietnam fue una innegable carniceria, sin embargo, ¿crees que es siquiera de lejos comparable una cosa con otra, si en terminos de lo cruento estamos hablando?

» autor: --43631--

#275 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--68466-- — Tue, 11 Aug 2009 21:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#274 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jumar — Tue, 11 Aug 2009 20:13:37 +0000

el comunismo es igual a justicia..... el capitalismo no es mas que hijos de perras que viven de otros....

» autor: jumar

#273 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 17:53:06 +0000

#271 Si te lees bien el articulo de Holodomor, veras que la cifra estimada esta entre 2,5 y 10 millones, porque no se tiene ni idea. Mas adelante ponen que los articulos mas recientes de historiadores la estiman entre 3 y 3,5 millones(que sigue siendo una brutalidad claro esta).
Y si te fijas solo, solo! en la guerra de vietnam se estiman entre 2,5 y 5 millones(y tambien te puedo poner imagenes que den pena: media.photobucket.com/image/ni%25C3%25B1a vietnam/ender1984_2007/la-ni), sumandole luego la guerra de Afghanistan, las guerras en Irak, y otras tantas barbaridades que han hecho los paises capitalistas(tambien hubo otras barbaridades hechas por la URSS)....La verdad es que no se que regimen habra causado mas muertos, lo que si se es que no hay tanta diferencia entre unos y otros como se pinta dia a dia en cualquier lado en el que se hable de este tema.

En el resto del comentario me estas diciendo basicamente que hay muchos tratados y leyes para hacer las cosas bien, pero nadie les hace caso....por algo sera.

» autor: javi9375

#272 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 15:25:46 +0000

#270 "no creo que no sean personas, sino que PARA SUS GOBIERNOS Y SISTEMA las personas no son más que un recurso del que aprovecharse. Entiéndelo, y no te vayas por las ramas. En serio, léelo las veces que necesites, pero no ataques con eso, porque dejas en evidencia tu comprensión lectora. ¿O es que en el siguiente comentario voy a tener que volver a explicarlo?"

Fijate si para EEUU las personas son numeros, que mientras en España el DNI es obligatorio, en EEUU no lo es ni siquiera la afiliacion a la Seguridad Social

en.wikipedia.org/wiki/Social_Security_number#Non-universal_status

Pese a retrocesos severos en materia de derechos humanos como pueda ser por ejemplo la Patriot Act, en EEUU la libertad de expresion es notable (no dire que redonda, es mas, como comento diria que en los ultimos años ha ido a peor), y existe libertad de creencias, de opinion, religiosa ... entonces, ¿por que no comienzas por exponer razonadamente por que para EEUU las personas son numeros?

"En la URSS se cometieron crímenes estatales tremendos, las cosas se hicieron muy mal en muchos aspectos. Y si hay que criticar el sistema soviético, soy el primero. Pero ojo: lo criticaré siempre conociendo algo más allá del "eran comunistas, comían niños y había gulags""

Si, la carrera espacial, el Ballet Bolshoi, el Teatro Bolshoi, la ingente inversion en deportistas de elite, etc. ¿Compensan de algun modo el que comiesen niños (mas bien, mirando las fotos de Holodomor, diria que les dejaban autoconsumirse, que la hambruna les devorase por dentro lentamente)? No. ¿Compensan de algun modo las otras carencias en materia de derechos y libertades (privacidad, libertad de expresion, presuncion de inocencia, tutela judicial efectiva, etc)? No.

"de la misma forma lo que he intentado dejar claro constantemente, es que el sistema estadounidense no es mejor que el de la URSS y llegará a ser muchísimo peor, dale unos 50 años (con suerte)"

La tendencia actual es muy mala, malisima; aunque no solo en EEUU, tambien la UE esta tomando una vertiente liberticida con las directivas de los ultimos años. Sin embargo, ¿en que te basas para garantizar que en 50 años (lo de con suerte entiendo que significa que piensas que aun podria ser antes) EEUU va a ser mas dictatorial que la URSS?

Es que ahi la sueltas, y ahi la dejas: nos obsequias con la afirmacion lapidaria (huerfana de todo sustento) como si hubiera que creerla sin mas. Motivala, fundamentala, demuestrala.

"En algún momento he tenido que defender a la URSS aquí (lo que se conoce como ser abogado del diablo), pero ha sido porque la gente estaba diciendo que eso era comunismo, mientras ensalzaba al capitalismo (doctrina con la que en absoluto estoy deacuerdo)"

Eso que has dicho no se sostiene. Analicemoslo:

- como habia gente ensalzando el capitalismo
- he tenido que defender la URSS

¿que clase de silogismo es ese? Si alguien ensalza el capitalismo y no te gusta el capitalismo, critica el capitalismo, no ensalces una URSS que dices que no te gusta. ¿Realmente crees que necesita la memoria de la antigua URSS de tus paños calientes? Sobre todo si no te gusta.

» autor: --43631--

#271 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 15:10:24 +0000

#266 "A mi no me parece que solo insulte, mas bien ha dado razones bastante fundamentadas..."

En absoluto. Le ha negado la condicion de persona (si es en general es malisimo, y si es en modo universal es aun peor si cabe) a los estadounidenses; como si no razonasen, como si no sintiesen, como si no tuviesen ideas, creencias, sentimientos.

"Y si a ti te parece que la guerra de irak o guantanamo, son topicos, tambien deberia parecertelo la epoca Stalinista no? Y la verdad, no se cual se habra cobrado mas victimas...(no defiendo ninguna de las dos que quede claro)"

Claro que sabes cual se ha cobrado mas victimas

en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll

Solo la Holodomor de Ucrania de 1932 a 1933, se habria cobrado entre 2'5 y 10 millones de muertos.

en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

En solo 1 año, en solo una republica socialista sovietica.

"Y sinceramente me parece que tiene muy poco merito, los inventos capitalistas, ya que no son por el bien de la humanidad, sino por forrarse hasta arriba con ellos"

Sobre los defectos del actual sistema de patentes, como afectan a la libre competencia, como afectan (en el caso de biopatentes y patentes farmaceuticas) a las gentes y paises mas pobres, podriamos hablar largo y tendido; hablar de como, cuando un derecho humano (como son los derechos de autor sobre las invenciones) se lleva a la categoria de privilegio merced a las concesiones y regulaciones de las Administraciones Publicas, no hablamos sino de corporativismo, que corresponde mas a otros modelos de gobierno.

Ahora, si dices que los inventos fuera de los regimenes socialistas tienen poco merito, diras una gran falsedad. Claro que buena parte (¿la mayoria?) de innovadores buscan recompensa economica; sin embargo, y tal y como dice el articulo 27.1 de los Derechos Humanos (lo demuestras escribiendo aqui en meneame desde tu ordenador y a traves de tu conexion a Internet, despues de haber comido de los alimentos que tenias en tu nevera, etc), lo que hacemos es "participar en el proceso científico y en los beneficios que de él resulten"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html#a27

Negar eso es alejarse de la realidad; negarle merito a los que dedican su vida al avance de la Fisica, la Quimica, la Biologia, etc, es faltarles al respeto; y negarles la condicion de persona a cientos de millones de seres humanos como son los ciudadanos estadounidenses, trasciende la mera falta de respeto.

"Y mi ordenador como el tuyo seguramente este construido en taiwan o similar, por unos cuantos trabajadores explotados, que lo dejan mas barato que cualquier pais rico. Asi que a mi parecer nos deberia producir bilis a todos, pero claro estas cosas del capitalismo son las que no salen en la TV"

Se produce efectivamente un agravio cuando se permite competir en igualdad de condiciones un producto fabricado en un entorno determinado (e.g., Union Europea, con unos estandares laborales, medioambientales, de calidad final de producto, etc) con otro producto fabricado en otro entorno determinado (cualquier pais donde la productora no este obligada a cumplir esas normas medioambientales, a respetar unas condiciones minimas de trabajo para los empleados, ni/a garantizar que los productos cumplan unos minimos de calidad).

El segundo producto va a ser siempre mas barato, tenga o no una calidad semejante (incluso si no la tiene sera mas atractivo para el sector poblacional con menos poder adquisitivo), y por consiguiente va a tener una ventaja competitiva casi definitiva; ello incentiva que se siga ese modelo productivo en detrimento del que garantiza los estandares minimos. En un contexto como la UE con un Tratado de Roma que consagra el libre comercio dentro de unas reglas y, especificamente, entre un conjunto de paises que las respeten (sin perjuicio de acuerdos comerciales con otros paises no UE que tengan estandares similares), ello no deberia tener cabida; de como tiene cabida, de como se reinterpreta la norma comunitaria para adaptarla a los intereses de algunos, eso daria para otro debate largo y tendido.

Sin embargo, ¿es capitalismo si lesionas la libertad de empresa en los paises que siguen el primer modelo (con una perdida de competitividad que condena a las empresas de varios sectores a la ruina) en beneficio de quienes pongan empresas en los paises que siguen el segundo modelo (donde esa falta de estandares laborales y otros suele ir aparejada a una falta de libertad)? Si fuera capitalismo, ¿acaso no deberia existir autentica libertad de empresa para tratar de hacer negocio con un producto cualquiera?

Dicho esto, creo que desde hace unos 10-15 años paises como Taipei han hecho grandes avances en materia de derechos humanos, despues de haber vivido decadas bajo un regimen dictatorial.

www.taiwanembassy.org/UK/ct.asp?xItem=88293&ctNode=932&mp=132

Mientras aun les queda un trecho por recorrer, situacion similar podian tener hace unos años paises como Republica Checa, Hungria o Polonia y ahora son Estados Miembros de la Union Europea. Ojala mas paises que vengan de regimenes dictatoriales den pasos firmes en esa direccion, de modo que vayan desapareciendo (en lugar de ir aumentando) las regiones donde la explotacion laboral y otras violaciones de derechos humanos sean desgraciadamente posibles.

» autor: --43631--

#270 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Tue, 11 Aug 2009 15:03:18 +0000

#269 Te aseguro que leo completamente y muy bien todos los comnetarios a los que respondo. No puedo decir lo mismo de ti.

Si no, habría quedado bien claro que no creo que no sean personas, sino que PARA SUS GOBIERNOS Y SISTEMA las personas no son más que un recurso del que aprovecharse. Entiéndelo, y no te vayas por las ramas. En serio, léelo las veces que necesites, pero no ataques con eso, porque dejas en evidencia tu comprensión lectora. ¿O es que en el siguiente comentario voy a tener que volver a explicarlo?

Lo del sufragio, solo te he puesto el dato para que veas que sí, en algunos territorios sí se puso. Pero estamos hablando de EE.UU. no de uno o dos de sus estados. Por eso lo he puesto. Leo con detenimiento lo que pones y si no lo he entendido, no hago cávalas yo solito y critico.

PD: Estamos deacuerdo en una cosa. En la URSS se cometieron crímenes estatales tremendos, las cosas se hicieron muy mal en muchos aspectos. Y si hay que criticar el sistema soviético, soy el primero. Pero ojo: lo criticaré siempre conociendo algo más allá del "eran comunistas, comían niños y había gulags". Pero de la misma forma lo que he intentado dejar claro constantemente, es que el sistema estadounidense no es mejor que el de la URSS y llegará a ser muchísimo peor, dale unos 50 años (con suerte). En algún momento he tenido que defender a la URSS aquí (lo que se conoce como ser abogado del diablo), pero ha sido porque la gente estaba diciendo que eso era comunismo, mientras ensalzaba al capitalismo (doctrina con la que en absoluto estoy deacuerdo).

#267 Precisamente por eso evité hablar de USA en los comentarios anteriores, porque sabía que habría gente que se iría, como tú has hecho, a la comida basura, a lo malos que son y otros tópicos de gente que no tiene ni la más remota idea de la realidad americana (que no digo que tú no la tengas, sino que son propios de este tipo de gente, eh?). El único motivo por el que mencioné la comida basura (y esto lo puse en el mismo comentario y en la misma frase que este término) fue para que vieses lo ridículo de tu comentario sobre el tópico de Rusia=Vodka. Sólo por eso.

Después de Y relájate, que esto es sólo meneame, un lugar donde cada uno puede expresarse libremente, incluso estando equivocado. Eso te molesta? también es típico de los regímenes comunistas, allí la gente no puede equivocarse, estaría disidiendo. , realmente creo que no eres capaz de entender lo que pongo, ergo no lo contestaré, pues contestar a los tópicos es muy, muy cansado.

» autor: oldboyhc

#269 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 14:34:42 +0000

#263 "repito que no estoy a favor de la Unión Soviética (pues ni soy comunista, ni jamás he pensado que aquello lo fuera), pero el hecho de que la URSS esté hoy vista como el propio demonio se debe ambién a toda la propaganda por parte de los países afines a EE.UU"

Es que solo tienes palabras criticas para EEUU, y pareces no recordar sobre la URSS

- en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956#Interlude
- en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact_invasion_of_Czechoslovakia
- etc, etc, etc

"Por cierto puede que en algún territorio lo hubiera, pero a nivel nacional..."

Lo que demuestra que lees parcialmente los comentarios a los que respondes, ya que en #259 pongo "aunque no seria hasta 1920 cuando se estableceria el sufragio femenino en todo EEUU"

"Es la sociedad de la producción-consumición por excelencia, donde sus individuos distan mucho de ser personas"

Quiza no me adaptaria a su estilo de vida (o quiza si: olvidamos que de la Costa Oeste a la Costa Este y del Norte hasta el sur (Seattle, San Francisco, Miami, Boston), pasando por el Medio Oeste y demas, la disparidad de estilos de vida es notable); quiza no me adaptaria tampoco al estilo de vida de Japon o de otros paises, o quiza si, ¿quien sabe? Esa no es la cuestion.

La cuestion es doble:

- ¿que es para ti ser persona? es porque asi se puede saber como caracterizas lo que es ser persona, de modo que los condicionantes que manejas podran ser debatidos y, en su caso, rebatidos; dices en #265 "distan de ser personas no por ellos mismos, sino por el sistema que hay. Intento decir para su sistema (gobierno, capitalismo, o como quieras), los individuos no son personas, son solo números", y eso es falso ... si sienten, razonan, comulgan con ideas de otros, rechazan ideas de otros, generan sus propias ideas, etc, son personas como las que mas

- relacionada con la anterior: ¿en que te basas para negarle la condicion de persona a determinado grupo de seres humanos? Y si tu mismo te consideras persona, ¿por que tu si eres persona y los estadounidenses (entiendo que hablas en general, que ya es sangrante; si lo haces de forma universal ya sera ultrajante) afirmas que no?

» autor: --43631--

#268 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 13:38:53 +0000

#267 "Respecto a #266, si los trabajadores de Taiwan o similares estuvieran mejor en el campo como hace 20 años, no estarían fabricando ordenadores como el que usas. Estos países se encuentran inmersos en un rapidísimo desarrollo que está aumentando a pasos agigantados su riqueza y bienestar. Hace 40 años en China te morías de asco. Hoy en día hay zonas con niveles de vida superiores a algunas regiones europeas."

Por esa regla de 3 la URSS fue buenisima, porque no creo que vivieran mejor en la epoca de los Zares no?
Sobre china(que ya no se si piensas que es comunista o no, segun para lo que interesa claro) claro que hay regiones con niveles de vida muy buenos,pero a costa de que la mayor parte de la poblacion este sobrexplotada para que ese poco porcentaje tenga nivel de vida muy superior. El capitalismo es asi, y es en lo que se basa, si no quereis verlo es vuestro problema.

» autor: javi9375

#267 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Tue, 11 Aug 2009 13:11:00 +0000

#265, quien quiere entender entiende. Cierto que tuvimos una Constitución antes de la actual. Y bien que nos ocupamos en derogarla y sufrir mientras tanto unas cuantas guerras, incluida una civil en el siglo XX. Precisamente por eso evité hablar de USA en los comentarios anteriores, porque sabía que habría gente que se iría, como tú has hecho, a la comida basura, a lo malos que son y otros tópicos de gente que no tiene ni la más remota idea de la realidad americana (que no digo que tú no la tengas, sino que son propios de este tipo de gente, eh?).

No hablábamos de "inventos", hablaba de desarrollo científico y técnico, que es muy distinto. Y decir que USA se lleva la palma, no quiere decir que Rusia no hiciera nada. Quiere decir que en el desarrollo científico y técnico que permite, entre otras cosas, que estés escribiendo aquí, con un PC diseñado en USA, con software diseñado en USA, sobre internet, diseñado también en USA, ha estado liderado por economías capitalistas, entre otras cosas porque en regímenes comunistas este tipo de desarrollo no es necesario más que para demostrar que son mejores que USA y la defensa. Cuando viajas a un país excomunista, ves que el "cliente" no existe, no era necesario, como en los monopolios (donde los clientes suelen llamarse "abonados").

De todas formas, me alegra la forma en la que te expresas, porque deja bastante claro tu falta de argumentos reales más allá de la simple tergiversación de la raíz de las cuestiones que se debaten. Suelta la bilis, hombre, que eso no es bueno para nadie! Y relájate, que esto es sólo meneame, un lugar donde cada uno puede expresarse libremente, incluso estando equivocado. Eso te molesta? también es típico de los regímenes comunistas, allí la gente no puede equivocarse, estaría disidiendo.

El capitalismo, y las sociedades que lo practican, NO son perfectas. Cierto. Pero es un sistema muchísimo mejor que cualquier otro que se haya llevado a la práctica hasta la fecha.

Los países capitalistas se meten en guerras igual que los comunistas, los católicos, los islámicos, las monarquías y las repúblicas. Todos cometen barbaridades sin justificación alguna (unos más que otros, que conste). Pero es indudable que el sistema capitalista es, a todas luces, el que mayor bienestar produce a sus ciudadanos y no es a costa de que exista gente pobre, por mucho que se repita por aquí (reducir el capitalismo a eso es no tener ni idea de lo que se habla).

De todas formas, aún quedan reductos comunistas a los que mudarse antes de que el pueblo oprimido decida acabar con tales regímenes.

Respecto a #266, si los trabajadores de Taiwan o similares estuvieran mejor en el campo como hace 20 años, no estarían fabricando ordenadores como el que usas. Estos países se encuentran inmersos en un rapidísimo desarrollo que está aumentando a pasos agigantados su riqueza y bienestar. Hace 40 años en China te morías de asco. Hoy en día hay zonas con niveles de vida superiores a algunas regiones europeas.

» autor: --91677--

#266 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 11:36:54 +0000

#264 A mi no me parece que solo insulte, mas bien ha dado razones bastante fundamentadas...
Y si a ti te parece que la guerra de irak o guantanamo, son topicos, tambien deberia parecertelo la epoca Stalinista no? Y la verdad, no se cual se habra cobrado mas victimas...(no defiendo ninguna de las dos que quede claro)

Y sinceramente me parece que tiene muy poco merito, los inventos capitalistas, ya que no son por el bien de la humanidad, sino por forrarse hasta arriba con ellos, mas aun los de medicina, que con los precios que alcanzan algunos, cada vez sospecho mas que son las propias farmaceuticas las que crean muchas de las enfermedades...

PD:Y mi ordenador como el tuyo seguramente este construido en taiwan o similar, por unos cuantos trabajadores explotados, que lo dejan mas barato que cualquier pais rico. Asi que a mi parecer nos deberia producir bilis a todos, pero claro estas cosas del capitalismo son las que no salen en la TV.

» autor: javi9375

#265 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Tue, 11 Aug 2009 11:27:02 +0000

#264 Puede que no me haya explicado lo suficiente. Distan de ser personas no por ellos mismos, sino por el sistema que hay. Intento decir para su sistema (gobierno, capitalismo, o como quieras), los individuos no son personas, son solo números. De ahí mi frase Es la sociedad de la producción-consumición por excelencia, donde sus individuos distan mucho de ser personas. Porque la consumición-producción masiva, produce eso, consumidores en potencia, nada más; es una de las metas de la alienación.
Espero que haya quedado más claro ahora.

Fíjate si impongo mis ideas, que ni siendo comunista, soy capaz de admitir que han hecho cosas buenas, cosas que por vuestra parte...
Por cierto, EE.UU. también ha hecho muchas cosas buenas, pero dista muchísimo de ser el mejor gobierno con la mejor educación (y la educación no solo son las universidades), con la mejor cultura, etc.

En cuanto al tópico de los ordenadores, las medicinas, etc. En fin, supongo que además debería irme a trabajar a un gulag o algo así. Hablando en serio, sí, muchas cosas han sido creadas por estadounidenses, pero mcuhas cosas de esas no habrían podido existir sin las investigaciones de muchísimas otras personas y países (entre ellos, sí, la URSS). ¿Supongo que tú deberías quemar esas cosas? Creo que eso se cae por sí solo.

Solo haces soltar tópicos (guantanamo, irak) como si fueran verdades que van mas allá del tiempo. Son censurables, pero no son la tónica general. En fin, bilis y mas bilis, ahm, y los demas somos "distamos de ser personas". No son la tónica general en su país (Guantánamo sí, por cierto, es territorio EE.UU.). Y de tópicos nada, a ver si por el hecho de ser actualidad, van a dejar de ser importantes, pues ahí siguen. Pero fuera de su país, sí. ¿O realmente crees que EE.UU. está siempre en guerra porque quieren salvar al mundo? Están ahí porque la guerra es el negocio más rentable del mundo.

Y sí, mi teclado está lleno de bilis, por las cosas que hay que leer de vez en cuando.

porlaverdad3.files.wordpress.com/2009/06/brievarealidad4.jpg

» autor: oldboyhc

#264 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--23339-- — Tue, 11 Aug 2009 10:58:56 +0000

#263 Macho, solo haces insultar, decir que la gente de EEUU no son ni personas.

Es la sociedad de la producción-consumición por excelencia, donde sus individuos distan mucho de ser personas.

En fin, cuando alguien solo insulta y degrada a los demas por ser diferentes, estás haciendo lo que tanto te afanas en criticar. Imponer TUS ideas a los demas por que los demas... no son apenas personas.

Solo haces soltar tópicos (guantanamo, irak) como si fueran verdades que van mas allá del tiempo. Son censurables, pero no son la tónica general. En fin, bilis y mas bilis, ahm, y los demas somos "distamos de ser personas".

Espero que quemes tu ordenador, junto con el windows (si lo utilizas), tus medicinas y gran parte de las csoas de tu casa. Esas cosas han sido, en su mayoria, producidas, inventadas y desarrolladas por Estadounidenses. Cuanta bilis te tiene que producir cada vez que tocas tu teclado de ordenador...

» autor: --23339--

#263 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Tue, 11 Aug 2009 10:28:08 +0000

#257 Lo he intentado, pero no puedo dejar de indignarme por los datos inventados, y encima que os creas que son ciertos.
Correcciones:

es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1812 ¿190 años? No te inventes cosas.
Supongo que los satélites artificiales (por decirte el ejemplo que te he puesto)no son de ninguna utilidad en tu vida, ¿no? Por cierto, tú has dicho que la URSS no inventó nada relevante, y estoy seguro de que aún ni has mirado siquiera en google a ver. Yo ya no me molesto más. Haz lo que quieras. Y sí, me río de verdad cuando leo cosas de estas (a la vez que me cabrea) porque a estas alturas de la vida me sigue sorprendiendo lo poco que sabe la gente de historia (y no es que yo sepa demasiado) pero decir que EE.UU. nos saca 190 años en sacar una constitución cuando nosotros hemos alguna que otra antes de la del 78. Por cierto, la de la II República es digna de leer.

Sí, hay más países en renta per capita por delante de Estados Unidos: ninguno comunista. Ni ahora, ni en tiempos pasados. Esto te lo dije, para que te dieses cuenta de que te inventas los datos. Lo pusiste como ejemplo de la vanguardia de EE.UU. y no es cierto. Lo que sí cierto que no hay ahora mismo ningún país comunista por delante de EE.UU. en PIB. Pero como he dicho ya (si lo has querido leer), no soy comunista, aunque sí anticapitalista.

#259 La bilis que me procude EE.UU. es precisamente porque es un país con grandes recursos, avanzado, pero que por culpa del sistema está podrido hasta la médula (y no me refiero solo a sus políticos). Es la sociedad de la producción-consumición por excelencia, donde sus individuos distan mucho de ser personas. A lo mejor a ti te encantaría vivir allí, pero sinceramente, su "cultura" me parece poco menos que temible. Por no hablar de sus relacines exteriores. Un país que se cree a la vanguardia en derechos humanos, pero que comete torturas, abusos y vejaciones por el "territorio conquistado"; y sí, sé que hay otros países que lo hacen, y que lo han hecho, como la URSS, pero repito que no estoy a favor de la Unión Soviética (pues ni soy comunista, ni jamás he pensado que aquello lo fuera), pero el hecho de que la URSS esté hoy vista como el propio demonio se debe ambién a toda la propaganda por parte de los países afines a EE.UU.

Por cierto puede que en algún territorio lo hubiera, pero a nivel nacional... es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino#Lista_de_pa.C3.ADses_con_sufra

En cuanto a la abolición de la esclavitud, y los derechos que has puesto... en fin, en el papel están muy bien, pero si miramos la práctica, recordarás la segregación racial que sufrieron allí los negros hasta bien entrados los años 60 por la mayor parte de la sociedad (hoy por fortuna no es la mayoría), y hoy en día gracias al sistema capitalista siguen muchos de ellos sintiendo las consecuencias sociales de aquello.

Derechos humanos. ¿Irak? ¿Guantánamo? (Por decir 2 recientes, porque el historial de guerras y de violaciones de EE.UU. es harto largo).

» autor: oldboyhc

#262 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Xitoshi — Tue, 11 Aug 2009 10:25:32 +0000

#222 Es que eso precisamente es una opinión personal

» autor: Xitoshi

#261 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 10:10:13 +0000

#260 Sigues sin darme ninguna razon logica por la que ir a la guerra....Y puede que tengas razon que el deficit publico haya fastidiado a la mayoria de la clase media, pero seguro que por otra parte los que manejan el dinero, han salido muy pero que muy beneficiados, esa es la magia del capitalismo....tu mismo lo dices...

Respecto a lo de los policias, tengo que remarcar, que primero uno le pega 3 tiros, y cuando ya esta mal herido llega el otro y le pega otros 3, claramente pueden tener sus razones para disparar, pero ¿podrian haberlo hecho sin causar la muerte al chaval? si, y no estoy diciendo que el chaval sea un angelito, pero en EEUU desgraciadamente, un chaval con una pistola , es lo mas normal del mundo....y yo sigo pensando que no pintaria como heroes a esos policias.

Con lo de la manipulacion informativa no te quiero decir que todo lo que paso en la URSS no sea verdad, simplemente que tenemos una opinion muy poco objetiva de ello, como tambien tenemos una opinion muy poco objetiva del sistema en el que vivimos.

» autor: javi9375

#260 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 03:17:52 +0000

#258 "Te sigo diciendo lo mismo, se habran gastado todo lo que tu quieras, pero han tenido que ganarlo por otro lado seguro"

El deficit ha quedado en el lomo del erario publico estadounidense, asi que reitero lo dicho: ¿quienes han tenido que ganar algo por otro lado? ¿los estadounidenses en conjunto? ¿o algunos en particular? Porque el deficit publico si afecta a todos (especialmente a las clases medias, que son las que mas contribuyen y a las que mas sangrarán con impuestos; y bajas, que son las que mas se benefician de subvenciones, subsidios, ayudas, etc, y que si hay deficit tienen mas dificil acceder a esos fondos y servicios).

"por lo tanto se supone que no hay mas de un ordenador por persona, o como claramente dice no hay casas para todas las personas. Yo lo que dije es que si esto pasa en un pais capitalista, habria mucha gente que se quedaria sin ordenador a raiz de que otros tengan 2. ¿No me parece tan ilogico no?"

Creo, quiza este en un error, que no has entendido a FunFrock en #242. Lo que te dice no es que tenga que haber como media un ordenador por persona (de modo que el que alguien tenga 2 o mas signifique que 1 o mas personas no tengan ninguno), sino que por el contrario una persona puede tener 2 o mas sin que ello signifique privar a nadie de nada. Esto es: fuera de un regimen comunista, ¿por que el que alguien tenga 2 ordenadores ha de impedir a otro tener 1?

Y a ese planteamiento (que es el que entiendo que hace FunFrock) añado que ahora hay portatiles muy solventes en el entorno de 150 €, luego aunque no garantiza que todo el mundo tenga uno, si lo hace realmente asequible (especialmente en un contexto socioeconomico donde, no es que todos seamos ricos, sino que definido un umbral razonable de pobreza nadie sea pobre, i.e., todo ciudadano quede por encima; si no se da ese contexto, habra entonces un % de ciudadanos con cosas mas importantes en que pensar que en tener un portatil, por muy barato que sea).

"Sin embargo luego han puesto otro de unos policias de EEUU a los que un chaval les saca una pistola y les intenta dar un tiro, se le encasquilla la pistola, se mete dentro del coche y le pegan 6 balazos, y los pintan como heroes...."

Las reglas de intervencion de los CyFSE en EEUU creo que indican que una o varias personas armadas a la fuga son un peligro real para personas y bienes y, por consiguiente, los agentes quedan autorizados para abrir fuego.

Respecto a lo de si son o no heroes los agentes, como poco son suertudos puesto que le quitas importancia al hecho de que el delincuente (si, delincuente: acabas de decir que saca un arma contra los agentes e intenta abrir fuego) si no les hirio fue fallando solo por encasquillarse el arma. Igualmente, te recuerdo que un arma encasquillada puede dejar de estarlo, y el delincuente seguia armado.

www.wikihow.com/Reload-a-Pistol-and-Clear-Malfunctions

Que es que lo pintas como si fuese un angelito victima de unos perfidos ... ... si tienes enlace al video, se podra opinar sobre ello.

"Con esto quiero decir que uno de los grandes culpables de la idea que tenemos del comunismo, es como no la TV siempre manipulando la información a su antojo, y esto es algo que tragamos desde pequeños..."

Eso que dices de poner un video de 1993 como de la URSS es un ejemplo, efectivamente, de manipulacion. Que de ahi quieras pasar a que todo lo negativo de las dictaduras comunistas sea mero producto de manipulacion informativa, resulta surrealista. Dictaduras son dictaduras, no vayas ahora a querer ponerles paños calientes.

» autor: --43631--

#259 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Tue, 11 Aug 2009 02:45:55 +0000

#256 "EE.UU. solo estuvo a la vanguardia de derechos y libertades cuando fue consiguió la presidencia Papa Noël, y esto fue solo en su primer mandato"

Terminado el dislate, comenzamos con los hechos:

- Constitucion de los EEUU (1787): dos años antes de la francesa Declaracion de los Derechos del Hombre, la cual toma como modelo la Declaracion de Independencia de los EEUU de 1776;

- aunque no seria hasta 1920 cuando se estableceria el sufragio femenino en todo EEUU, ya en 1869 se establecia a nivel estatal en Wyoming, y a finales del siglo XIX Idaho, Colorado y Utah siguieron sus pasos, siendo de los territorios de todo el mundo mas precoces en reconocer este derecho a las mujeres

- hoy dia, 42 de 50 Fiscales Generales del Estado en EEUU no son elegidos por el Gobierno estatal de turno (como en España), sino que alcanzan su cargo mediante un compromiso con el electorado a traves de las urnas; en otros cargos de relevancia, como los jueces de los Tribunales Supremos Estatales (elegidos en 23 de 50 estados por el electorado), se puede comprobar una mayor separacion de poderes

Podriamos poner una serie de ejemplos mas. El caso es que, si bien tanto a lo largo de la historia (e.g., EEUU tardó mas de 75 años desde la aprobacion de su Constitucion en abolir la esclavitud) como en su historia reciente (e.g., Patriot Act) ha tenido y tiene aspectos manifiestamente mejorables, es completamente falso negar que en determinados momentos de la historia, comenzando por el de su mismisima creacion, EEUU ha estado en vanguardia en lo referente a derechos y libertades.

Que la bilis que por lo visto te genera EEUU no te ciegue: no se trata de querer ser como EEUU, ni de copiar todo lo que haga EEUU; se trata de ver objetivamente que hoy dia hay cosas positivas que aprender de EEUU.

» autor: --43631--

#258 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Tue, 11 Aug 2009 01:12:34 +0000

#253 Te sigo diciendo lo mismo, se habran gastado todo lo que tu quieras, pero han tenido que ganarlo por otro lado seguro. Dime si no una sola razon por la que meterse en una guerra con Irak, en la que como dices se han gastado buena parte de las arcas del estado, y muchas vidas(que la verdad cada vez dudo mas que eso les importe), para atacar a un pais por tener armas de destruccion masiva(que en ningun momento han logrado encontrar), en contra de medio mundo, y habiendo muchos paises iguales o peores...si me das una explicacion logica a parte del beneficio economico....

Lo del ordenador era un ejemplo que parece que no quereis entender. Lo explico:

#242 dijo: "¿Quien decide que es lo común? Por que si lo común es tener todos 1 casa de 60 m2, tener 1 coche, tener un trabajo, tener 1 ordenador ¿que pasa quien necesite 2 ordenadores? ¿o cuando hayan mas habitantes que casas de 60 m2 "

por lo tanto se supone que no hay mas de un ordenador por persona, o como claramente dice no hay casas para todas las personas. Yo lo que dije es que si esto pasa en un pais capitalista, habria mucha gente que se quedaria sin ordenador a raiz de que otros tengan 2. ¿No me parece tan ilogico no?

Cambiando un poco de tema, acabo de estar viendo Impacto Total (xD) y han puesto un video de un motin en una carcel de la URSS en el que la policia maltrataba y trataba como escoria a los presos que estaban intentando huir de la carcel(mas o menos como lo relataban), y que menos mal que ya dejamos atras este oscuro periodo de Rusia. Pero lo mas gracioso esque en la fecha del video(la que sale cuando grabas con la camara) ponia 1993.....
Sin embargo luego han puesto otro de unos policias de EEUU a los que un chaval les saca una pistola y les intenta dar un tiro, se le encasquilla la pistola, se mete dentro del coche y le pegan 6 balazos, y los pintan como heroes....

Con esto quiero decir que uno de los grandes culpables de la idea que tenemos del comunismo, es como no la TV siempre manipulando la información a su antojo, y esto es algo que tragamos desde pequeños...

» autor: javi9375

#257 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Tue, 11 Aug 2009 00:34:54 +0000

#257, ya que te hace reir, seguimos:

Perdieron la carrera espacial cuando EEUU llegó a la luna. Ellos no lo hicieron. (te falta un trozo de frase ahí).

Respecto a las investigaciones "internacionales"... no entiendo qué es eso. La mayor parte del coste de I+D+i a nivel internacional está sufragado por USA, incluyendo aspectos como el sanitario, informático, electrónico y otros muchos. USA, Japón y otras economías capitalistas son las que han invertido en investigación y desarrollo de manera sostenible durante las últimas décadas.

Y dices que te ríes con mis comentarios? Estados Unidos fue el primer país en contar con una Constitución (en 1787), unos 190 años antes que nosotros. Es un país en el que cada ciudadano vota por quien cree conveniente de manera secreta y libre desde aquellas fechas más o menos.

Sí, hay más países en renta per capita por delante de Estados Unidos: ninguno comunista. Ni ahora, ni en tiempos pasados.

Y llevo bastante tiempo buscando alguna aportación real y tangible del sistema comunista a nuestra vida actual. Se te ocurre alguno? Porque yo no encuentro ninguno importante.

Fueron un desastre planificando la economía (consecuencias: hambrunas y sobreproducciones absurdas), fueron un desastre social, creando la "casta" del partido y el resto de parias, fueron un desastre en creación y distribución de la riqueza. Fue un completo desastre.

Ya que me invitas a la reflexión, hago yo lo propio. Aparte de reirte de comentarios ajenos, puedes aportar algo que sustente tus ideas? O simplemente descalificas sin reflexionar (algo típico de esos regímenes, por cierto)?

» autor: --91677--

#256 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 23:58:07 +0000

#252 De antemano te pido disculpas, porque había dicho que si atacabas con tópicos, no te iba a contestar. Pero no puedo parar de reírme, lo siento.

Voy a hacer tu comentario cambiando unas pocas palabras, para ver si te das cuenta de lo simplista de tus afirmaciones: Alguna contribución real estadounidense aparte de la comida rápida?

¿La carrera espacial la perdió estrepitosamente? ¿En serio? ¿Cuándo? ¿Cuando consiguieron el primer vuelo espacial tripulado por un ser humano? ¿Cuando diseñaron y perfeccionaron la tecnología necesaria para poner en marcha los satélites artificiales? Claro que hubo logros por ambas partes, pero de ahí a

En cuanto a lo de los inventos robados... EE.UU. no se queda corto, y gran parte de la tecnología desarrollada por ellos, es (como todo hoy en día) producto de investigaciones internacionales, no solo de ellos, como les gustaría.

EE.UU. solo estuvo a la vanguardia de derechos y libertades cuando fue consiguió la presidencia Papa Noël, y esto fue solo en su primer mandato; con la mayoría absoluta ya hizo lo que quiso. (En serio, así de risible me ha parecido esta parte que has puesto).

Luxemburgo o Mónaco tendrán una renta per cápita mayor que USA, pero es eso realmente significativo? Uuhh.. sí, por supuesto. Antes lo pones el primero de tus ejemplos, y ahora no es válido porque has visto que te lo habías inventado, ¿verdad? (Por cierto, hay más países por delante).

En fin, te invito de verdad a que seas crítico con la información, que te molestes 20 minutos en buscar intentos de la Unión Soviética relevantes en nuestras vidas, que verifiques los datos que vas a dar antes de ponerlos y en definitiva que leas no solo de una fuente.

Un saludo. Nos vemos en otro post.

» autor: oldboyhc

#255 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Mon, 10 Aug 2009 23:44:17 +0000

#254, pues desiste, pero es cierto. Qué le vamos a hacer. En China, si te da por no estar de acuerdo con la doctrina oficial te meten una bala entre ceja y ceja y le pasan la factura a tu familia. En China eran comunistas también? o es otro experimento fallido?

» autor: --91677--

#254 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

wardent — Mon, 10 Aug 2009 23:31:02 +0000

#252
"Y no sólo en desarrollo tecnológico o productividad. También en libertades y derechos civiles, en cultura y otros muchos aspectos. "

Bueno, es que si te crees ésto ya... desisto.

» autor: wardent

#253 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 23:17:42 +0000

#251 "Dudo que si a estados unidos no le saliesen rentables las guerras las hiciesen, porque ya me contaras tu a cuenta de que vino la guerra de irak por poner un ejemplo...."

¿A EEUU, o a cierta gente en EEUU? Porque, por ejemplo, la guerra de Irak ha supuesto una tremenda sangria para las arcas publicas estadounidenses (no es causa de la crisis, aunque creo que no ha ayudado nada). Una contienda que se prolonga demasiado supone una sangria en recursos humanos (ya sea por muerte y/o lejania) y materiales.

"A lo que me referia es que tu tienes dos ordenadores y hay mucha gente que no tiene ninguno, que le podria hacer bastante mas falta que a ti. Logicamente no se lo vas a dar, porque este es el sistema que tenemos"

¿En base a que juzgas si al que tiene dos ordenadores (que pueden no ser para una sola persona, sino para la familia; o usar uno de servidor 24/7 y otro para uso ofimatico; etc) le hacen o no falta, o si le hacen mas o menos falta que a otra persona?

No se trata de quitarle uno de los dos ordenadores al que tiene dos, se trata de crear las condiciones adecuadas para que el que no tiene ordenador tambien pueda acceder a uno. Y por ejemplo y con los precios en los que se mueven ahora los netbooks, ¿por que quitarle a nadie un ordenador, si puedes acceder a un ordenador mas que funcionar por 150-200 € (pensemos que cuando se hablaba del OLPC se hablaba de 100 $/ordenador)?

» autor: --43631--

#252 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Mon, 10 Aug 2009 22:10:44 +0000

Menuda sarta de topicazos para justificar lo injustificable: el comunismo murió. FIN. Nadie que lo ha sufrido lo quiere de vuelta jamás. Si queréis probar, aún quedan algunos reductos donde sufrirlo.

Respecto a USA, lo siento, pero los datos dados son ciertos si se quieren leer bien:

Ya quisiéramos tener unas universidades como las americanas (las buenas son las públicas, aunque no son baratas) en España, ya quisiéramos tener empresas como Intel, IBM, AT&T o Apple aquí... o en Rusia. Luxemburgo o Mónaco tendrán una renta per cápita mayor que USA, pero es eso realmente significativo? Mira la lista de las mayores empresas mundiales en I+D+i y tendrás la mayor parte de origen americano. El ordenador con el que escribes, lo diseñaron ingenieros americanos, la tecnología para ver las películas que tienes en el salón también. La producción en cadena que permite que tengas coche, también. Sigo? Porque, desgraciadamente, nos llevan muchísima ventaja y más aún a los países comunistas.

Y no sólo en desarrollo tecnológico o productividad. También en libertades y derechos civiles, en cultura y otros muchos aspectos.

Alguna contribución real Rusa aparte del Vodka? Copiaron a mansalva los proyectos americanos para desarrollar su tecnología, incluyendo un transbordador espacial (Burán lo llamaron). Ni así fueron capaces de ponerlo en marcha. Rusia fue por delante en muchos momentos de la carrera espacial, pero la perdió estrepitósamente. Algún desarrollo tecnológico en el que Rusia fuera pionera y que afectara a nuestras vidas realmente durante el comunismo?

Y que conste que USA no es un país ni mucho menos perfecto ni la Rusia comunista el peor de los países (los hay aún peores!!).

» autor: --91677--

#251 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Mon, 10 Aug 2009 19:50:51 +0000

#245 Dudo que si a estados unidos no le saliesen rentables las guerras las hiciesen, porque ya me contaras tu a cuenta de que vino la guerra de irak por poner un ejemplo....

#246 A lo que me referia es que tu tienes dos ordenadores y hay mucha gente que no tiene ninguno, que le podria hacer bastante mas falta que a ti. Logicamente no se lo vas a dar, porque este es el sistema que tenemos.

Si usan kalasnikov es porque es un arma bastante barata, y dudo que se las venda la URSS porque principalmente lleva unos cuantos años sin existir, que la URSS creara esa arma no quiere decir que no se pueda fabricar en EEUU no?

» autor: javi9375

#250 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 15:33:54 +0000

#247 "¿Crees en el progreso? Pues mira tanto criticáis a la URSS, pero allí se desarrolló la mayor parte de la "carrera espacial""

Tanto EEUU como URSS lo que hicieron fue partir de la base de los avances cientificos nazis (en ocasiones, contando con los propios cientificos de la Alemania Nazi).

"e invertían muchísimo en lo que hoy se conoce como I+D+I"

No se trata solo de invertir mucho, sino que tambien se trata de en que se invierte. La investigacion espacial tiene notables efectos beneficiosos sobre otras ramas de la ciencia, sin embargo, habria que ver:

- investigacion en otras ramas de la ciencia
- aplicacion de esa investigacion a la vida cotidiana de los ciudadanos

"Por cierto, me pareció curioso que cuando el capitalismo se tambalea, recurre al comunismo para solucionar los males. Cuando la crisis llega, el Estado se encarga de nacionalizar empresas privadas (bancos, automovilísticas, etc). Pero claro, a lo mejor ni sabemos que esa medida de capitalista no tiene nada, pero si hay que usar otras ideologías temporalmente para salvar el sistema monetario se hace"

Luego de liberalismo economico, mas bien poco. Si hay precios intervenidos, si hay decisiones politicas en las fusiones empresariales, si cuando la cosa va mal intervienen los bancos y nacionalizan las empresas, ¿encaja eso en el liberalismo economico?

» autor: --43631--

#249 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 14:55:47 +0000

#248 Mira, lee de nuevo mi comentario. He dicho que pongo como ejemplo la URSS debido a que vosotros lo ponéis como caso de comunismo, no que yo lo haga. Es demostrar que sois vosotros los qu ele teneis por comunista y que decís que todo lo que se hacía era horrible, etc. Pues llegó a ser una potencia mundial. Y repito: en ningún caso, ni bueno ni malo, lo considero comunista. Tú solo la consideras para lo malo. A mí ni me hubiera gustado vivir allí, ni soy comunista, ni lo considero comunismo. Pero no tengo dudas en preferir un comunismo real a este capitalismo rancio que encima se camufla de igualitario y justo.

Y si tu crees que las personas libres son malas... ¿Qué? ¿Cuándo he dico eso? La demagogia se la guardas para quien la quiera.

Por cierto, el estado no tiene que ser grande por imposición, sino por que la gente es suficientemente rica y libre que puede aportar al estado parte, no que el estado tenga todo y despues decida.
Otra cosa, en este sistema, el Estado sí es de "ordeno y mando". Tú eres libre hasta que no actúas como quiere el gobierno. Si levantas el brazo te lo cortan. ¿Más imposición que esa?

Por cierto, me pareció curioso que cuando el capitalismo se tambalea, recurre al comunismo para solucionar los males. Cuando la crisis llega, el Estado se encarga de nacionalizar empresas privadas (bancos, automovilísticas, etc). Pero claro, a lo mejor ni sabemos que esa medida de capitalista no tiene nada, pero si hay que usar otras ideologías temporalmente para salvar el sistema monetario se hace.

Por cierto, en tu amado sistema, no eres más que un número, algo que produce dinero. Tú y todos.

» autor: oldboyhc

#248 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--23339-- — Mon, 10 Aug 2009 14:14:03 +0000

#247 Claro, la URSS es ejemplo de progreso cuando interesa. Un estado donde invirtió más en carrera espacial que en sanidad y educación... claro. Que cuando te ponias tontito, a los gulags...

Ahm no, que para ese ejemplo no sirve el comunismo de la URSS...

Por cierto, el estado no tiene que ser grande por imposición, sino por que la gente es suficientemente rica y libre que puede aportar al estado parte, no que el estado tenga todo y despues decida.

Y si tu crees que las personas libres son malas... yo no creo en un estado en que decida como y cuando debo de trabajar, pensar y cagar. Los condes feudales pasaron hace ya tiempo.

» autor: --23339--

#247 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 13:55:57 +0000

#246 Lo de los 2 ordenadores era un ejemplo (creo yo).

Si crees en la educación y en la libertad, en el capitalismo lo llevas un poco crudo. Deberías saber que el ideal marxsista no se fomenta la educación sin más, sino la crítica (probalbmente más importante que cualquier otra cosa en la educación).

¿Crees en el progreso? Pues mira tanto criticáis a la URSS, pero allí se desarrolló la mayor parte de la "carrera espacial" e invertían muchísimo en lo que hoy se conoce como I+D+I. (Y que conste que digo la URSS porque sois vosotros los que habláis de ella como el "ejemplo comunista", pero yo creo que de comunista tenía muy poco).

Y lo de montar una empresa con nuestros ideales... fíjate si habrá libertad en el capitalismo que eso que nos dices es imposible, pues pasa siempre por registrar la empresa, amoldarla al sistema burocrático, etc.

» autor: oldboyhc

#246 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--23339-- — Mon, 10 Aug 2009 13:42:41 +0000

Claro, si yo tengo 2 ordenadores es por que se lo he quitado a otra persona. Claro, claro...
Yo creo en el progreso, y a cuata mas libertad mas podrás conseguir. En africa, no son las tiranías locales quienes matan? Las armas q utilizan son kalavnicovs, de origen Ruso en su mayoría.

Y bueno, yo creo en la educación y en la libertad, pero algunos prefieren que el estado piense x ti y atacar a los demás. Os quejáis de los empresarios? Pues montar una empresa con vuestros ideales y según penséis. Estan las cooperativas, las Sociedades Limitadas Laborales, etc.

» autor: --23339--

#245 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Ryo-99 — Mon, 10 Aug 2009 13:37:20 +0000

#244 Estados unidos sería mucho más rica sin invasiones ni guerras, ahí está el gran despilfarro que se gastan en ellas.

También serían mas ricos sin el acuerdo de Bretton-Woods, pero vaya, no deja de ser más regulación impuesta por una élite bancaria.

Al final, esas millonadas que ganan Lockheed Martin y cía los pagamos todos.

» autor: Ryo-99

#244 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Mon, 10 Aug 2009 12:38:26 +0000

#242 Buenisimos argumentos esos que das....en el capitalismo si alguien necesitara 2 ordenadores, los tendria a raiz de que otra persona no tubiese ninguno, y si hubiese mas habitantes que casas de 60 m2 , algunos las tendrian y otros no, ¿o me equivoco?

El mayor problema como bien se ha dicho es que la gente ve el capitalismo desde los paises ricos, pero no ve las consecuencias de este en paises pobres, que gracias a su explotación, es por lo que vivimos tan bien....o acaso creeis que EEUU seria la mayor potencia mundial si no fuera por vender armas y crear guerras en media africa, conquistar paises para robarles el petroleo,etc..

» autor: javi9375

#243 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

wardent — Mon, 10 Aug 2009 12:03:09 +0000

#242 Lo que es común no lo decide nadie, eso surge de forma natural. ¿Por qué me pones todos los ejemplos de cosas materiales? ¿Por qué no me pones de ejemplo la sanidad o educación y me das una razón por la cuál alguien que necesite más ayuda no la pueda tener? Pues con todo igual.

"Qu si, que el comunismo lo importante es lo común... pero cuando se maneja por unos politicos... ese común se vuelve "todo pa mi y depues, ya veremos que queda en común". "

Verás, eso ya ocurre, no con el capitalismo o el comunismo, sino con cualquier sistema político que presente corrupción y mafia. Lo triste es que para que un sistema así triunfe es necesaria una manipulación eficiente sobre la mayoría de la gente para que tengan miedo de la alternativa.

En mi pueblo, uno de los partidos hacía propaganda electoral difundiendo que "la mujer del médico va con nosotros" y "los otros os van a quitar las pensiones", y les funciona. ¿No es triste?

» autor: wardent

#242 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--23339-- — Mon, 10 Aug 2009 11:50:17 +0000

#241 ¿Quien decide que es lo común? Por que si lo común es tener todos 1 casa de 60 m2, tener 1 coche, tener un trabajo, tener 1 ordenador ¿que pasa quien necesite 2 ordenadores? ¿o cuando hayan mas habitantes que casas de 60 m2

Qu si, que el comunismo lo importante es lo común... pero cuando se maneja por unos politicos... ese común se vuelve "todo pa mi y depues, ya veremos que queda en común".

» autor: --23339--

#241 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

wardent — Mon, 10 Aug 2009 10:39:02 +0000

#237
"país con mayor renta per cápita" Luxemburgo.

"mayor riqueza nacional" ¿qué es esto? ¿no es lo mismo que la RPC?

"mejor educación a nivel mundial" WTF! Japón, Cuba, Suecia, Canada, Suiza.

"mayor productividad" Este sí que es USA.

"mayor número de patentes" Japón.

"artículos científicos" Europa y Asia.

"y otros muchos indicadores en los que son líderes indiscutibles."

De indiscutibles nada, lo que es indiscutible es que "De nada sirve vender a gente que no puede pagarte."

"Con lo que no estoy de acuerdo en absoluto es con que para que unos sean ricos otros tienen que ser pobres."

Pues el dinero no es infinito, si los ricos lo acumulan exageradamente, ¿de dónde crees que sale? Te lo explica una multinacional en 5 minutos.

"Al sistema capitalista le interesa que todos sean lo más ricos posible. "

En ese sentido se aplica tan mal el capitalismo como el comunismo.

PD:
Capital-ismo: Lo importante es el capital.
Comun-ismo: Lo importante es lo común.

» autor: wardent

#240 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--49779-- — Mon, 10 Aug 2009 10:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#239 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 10:27:44 +0000

#237 Supongo que es mejor hablar que informarse, ¿verdad? Mira qué posición ocupa EE.UU. en PIB. ¿Mejor educación? ¿Mayor productividad? Saca la lengua del culo de América, por favor. Si no sabes discutir sin inventarte datos, directamente

Es prácticamente imposible que el comunismo funcione como sistema y, cuando se ha intentado, millones de personas lo han sufrido de manera implacable. Creo que ya se ha experimentado bastante con él. Perdona, pero hay en muchos otros sitios donde el comunismo ha sido puesto en práctica. Si tan seguro está el capitalismo de la ineficacia total del comunismo, ¿de qué le sirve un bloqueo comercial a Cuba?, según vuestra teoría, no haría falta pues cae por su propio peso, ¿no? Por cierto, Cuba, un país (en teoría) comunista, cuyo índice de mortalidad infantil es de los más bajos del mundo y cuya educación y sanidad es de las mejores (y con más mérito si miramos las condiciones impuestas por los países del bloqueo).

Por cierto, la UE, sin duda es un invento maravilloso que no hace nada a nadie. Ha perdonado las deudas externas, sigue sin vender armas, ayuda a sus gentes y no hay ningún interés por parte de sus político más allá del bienestar del ciudadano, ¿verdad? In God we trust.

Si no sabes conversar más allá del tópico y das datos sin informarte, directamente no responderé, me parece una pérdida de tiempo.

» autor: oldboyhc

#238 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

laMujerBarbuda — Mon, 10 Aug 2009 10:24:30 +0000

#131 Corea del Norte: ese país comunista cuyo gobierno es hereditario... en fin.

» autor: laMujerBarbuda

#237 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Mon, 10 Aug 2009 10:07:41 +0000

#235, pues vale, nombramos a USA, país con mayor renta per cápita, mayor riqueza nacional, mejor educación a nivel mundial, mayor productividad, mayor número de patentes, artículos científicos y otros muchos indicadores en los que son líderes indiscutibles. Sí, este país es capitalista.

A partir de aquí, estoy de acuerdo: es prácticamente imposible que el comunismo funcione como sistema y, cuando se ha intentado, millones de personas lo han sufrido de manera implacable. Creo que ya se ha experimentado bastante con él.

Con lo que no estoy de acuerdo en absoluto es con que para que unos sean ricos otros tienen que ser pobres. De hecho, la Unión Europea es un gran ejemplo de que no es cierto: Alemania ha contribuido mucho al desarrollo de los países pobres de la Unión para que estos puedan comprar y PAGAR los bienes que adquieren en Alemania. De nada sirve vender a gente que no puede pagarte. Al sistema capitalista le interesa que todos sean lo más ricos posible.

» autor: --91677--

#236 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--61282-- — Mon, 10 Aug 2009 09:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#235 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 08:43:12 +0000

#232 Más curioso es que tú no menciones a EE.UU., cuna del capitalismo y uno de los países más injustos del mundo con sus ciudadanos, y asesinos para medio mundo. Doble rasero?? Doble moral?

El capitalismo se mantiene únicamente por una máxima: Unos tienen mucho porque otros no tienen nada. Y para conseguir esto, dan igual los métodos. Que siempre pensamos en el capitalismo desde el punto de vista del norte occidental.

Curiosísimo: Cuando se habla del fracaso de los países que intentaron llevar a cabo un sistema comunista, resulta que es que ninguno era comunista de verdad. Y claro, su fracaso no demuestra nada. Después de leer esto, sinceramente creo que no sabes lo que es el comunismo.

Pero esos países sí que pueden demostrarnos algo: que el comunismo real es prácticamente imposible de llevar a cabo, pues se pervierte fácilmente (desde mi punto de vista, claro).

Como nota final te diré, que no soy un "comunista nostálgico". De hecho si he de hacerlo puedo criticar al comunismo como el que más, pero nunca lo haré con excusas de librillo de historia, que quedan muy bonitas (y socialmente aceptadas), pero que distan bastante de la realidad.

» autor: oldboyhc

#234 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--23339-- — Mon, 10 Aug 2009 07:52:33 +0000

Avaricia, especulación, bla bla bla... La cosa es ¿cuantos han tenido cojones a montarse una empresa y saber lo que es eso? Por que solo veo una panda que quiere vivir del estado, sin querer salir de su "manto protector" y no tener las narices de trabajar para uno mismo, en una idea propia e innovar.

» autor: --23339--

#233 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

curiosote — Mon, 10 Aug 2009 07:20:42 +0000

Con una buena educación se le daría menos importancia al sistema político usado. Cualquiera es malo si la gente no asume el respeto a la sociedad en general y al prójimo en concreto.

Partiendo de la base de que el comunismo ha fallado catastróficamente cuando se ha intentado (el poder corrompe), y el capitalismo imbuido en democracia está fallando catastróficamente (vivir a costa de que otros no puedan vivir) habría que replantearse que tiene de malo cada uno siendo a priori tan diferentes.

A mi hay una idea básica que me encanta del comunismo que es el fomentar el trabajo como algo que realizas para el bien de tu sociedad, con lo que reciprocamente tu estas arropado por toda la sociedad, mientras que en capitalismo el trabajo que realizas es para bien propio, con lo que reciprocamente solo ves competitividad y a la sociedad en tu contra.

Educación y valores (etica y civismo si, la moral que se la metan por ahi...) y todo irá mejor, con cualquiera de los dos sistemas.

» autor: curiosote

#232 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Mon, 10 Aug 2009 06:23:08 +0000

Curiosísimo: Cuando se habla del fracaso de los países que intentaron llevar a cabo un sistema comunista, resulta que es que ninguno era comunista de verdad. Y claro, su fracaso no demuestra nada.

Sin embargo, cuando se habla de capitalismo, todos los países que lo intentan son malos malísimos y todas las injusticias, no ya internas del propio país, sino del resto del mundo, se derivan de ello.

Doble rasero?? Doble moral?

Curioso que nadie piense en Suiza, Dinamarca, Japón, Noruega como países con un gran éxito social en su conjunto? Curioso que sean sistemas capitalistas que funcionan?

Pero no, los nostálgicos del comunismo siempre dirán igual: "en ningún país se ha implantado realmente el comunismo de verdad". Curioso que siempre hay una excusa...

» autor: --91677--

#231 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--120527-- — Mon, 10 Aug 2009 06:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#230 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 04:24:48 +0000

Para que conste: no me parece en absoluto mal (hay gente a la que en un momento dado les fue incluso obligatorio, como a la gente que vivio en los kibbutz) que grupos de personas de tamaño mayor o menor vivan en comunas compartiendo el fruto de su trabajo, en la medida en que esa convivencia sea fruto de la libre eleccion de dichas personas (esto es: libremente deciden vivir asi, y libremente cualquier dia pueden decidir escoger otro modelo productivo y social).

Con lo que estoy absolutamente en contra es con forzar no solo a que las sociedades adopten ese modelo productivo y social, sino tambien a que permanezcan en el. Esa es la clave: que la sociedad en la que nos toque vivir sea aquella en la que los ciudadanos libremente queramos vivir, respetando los derechos y libertades de los demas, respetando la Declaracion Universal de los Derechos Humanos. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#229 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

berenito — Mon, 10 Aug 2009 03:52:06 +0000

211# Cierto,lapsus temporal

» autor: berenito

#228 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 02:52:55 +0000

#182 "Es una pena que se llevaran tan mal el y Hitler, seguro que hubiesen sido unos amigos de puta madre"

Mientras Molotov y von Ribbentrop estrechaban la mano en el pacto Alemania-URSS (que parece que hay gente que lo olvida), diria que con la mano libre y tras la espalda escondian la daga; se emplazaban a encontrarse mañana doblando una esquina (no mucho tiempo despues, al final se encontraron, y de que manera tan violenta y sangrienta).

Nunca hubiesen sido amigos: cada uno era un tirano totalitario y deseaba subyugar a los subyugados del otro ... antes o despues, tarde o temprano, si no del modo que fue de otro modo, hubiesen terminado colisionando. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#227 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 02:48:34 +0000

#226 Si lo que pretendia Marx era crear una nueva elite, el Partido Comunista, la cual una vez convertido todo el planeta en un gran regimen comunista dirigiese a la mayoria, entonces tengo que decir que es un concepto contrario a la democracia (porque las cosas no seran como la mayoria quiera, sino como la elite clarividente y conductora quiera).

Francamente, no suena nada bien. Y a quien aspire a que todos los seres humanos sean iguales (y por ello se sienta atraido por las consignas del comunismo), creo que tampoco le deberia sonar bien. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#226 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 02:46:37 +0000

#175 "Seguimos confundiendo terminos a nuestro antojo para justificar el capitalismo. El comunismo no es dictatorial, como bien se ha dicho carece de dirigentes(y si nos informaramos un poquito antes de abrir la boquita lo sabriamos)"

Partes de la base de una revolucion que echa abajo el actual estado de las cosas para socializar todos los bienes e imponer el nuevo sistema a la fuerza (#157 falta a la verdad: no gana una revolucion el mas masivo; la gana el mas violento, i.e., el que impone su fuerza, la ley del mas fuerte). Ese es el primer liberticidio.

El segundo liberticidio en la propia definicion usada por Marx: la dictadura del proletariado; se concibe de este modo imponer el regimen a la fuerza. Sin embargo, incluso esa definicion es falsa porque el propio Marx, en su Manifiesto Comunista, dice que:

"Los comunistas se distinguen del resto de clases trabajadoras en esto solo:

(1) en las disputas nacionales de los proletarios de los diferentes países, señalarán y pondrán en primera fila los intereses comunes del proletariado entero, con independencia de la nacionalidad

(2) en las diversas etapas de desarrollo por las que la lucha de la clase contra la burguesía tenga que pasar, siempre y en cualquier lugar representarán los intereses del movimiento en su conjunto

Los Comunistas, por consiguiente, son por una parte prácticamente, la más avanzada y resuelta sección de las clases trabajadoras de cualquier país, la sección que mueve adelante a las otras; por otro lado, teóricamente, tienen sobre la gran masa del proletariado la ventaja de entender claramente las líneas de la marcha, las condiciones, y los resultados generales últimos del movimiento proletariado"

en.wikisource.org/wiki/Manifesto_of_the_Communist_Party/Chapter_II

¿Que por qué en China, URSS, Cuba, etc, hay un Partido Comunista? En esas lineas nace la idea de una elite dentro del movimiento obrero, los clarividentes, los mas avanzados y resueltos: el Kommunisten Partei. Y asi, es como el ideal utopico ha degenerado en lo que ha degenerado en las dictaduras ya conocidas a lo largo del siglo XX: no es una dictadura del proletariado, es una dictadura del Partido Comunista que, en palabras del Marx:

- se arroga hablar en nombre del movimiento entero (una minoria hablando en nombre de toda la Humanidad, si es que toda ella estuviese bajo el regimen comunista)
- la seccion que mueve adelante (en ingles, push forward, en aleman, weitertreibende (creo que se traduce algo asi como conduciendo) al proletariado

Vamos: que quitas a una clase dirigente para poner a otra, ¿es eso un negocio?

» autor: --43631--

#225 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Dr.Crap — Mon, 10 Aug 2009 02:29:54 +0000

"Marge, estoy de acuerdo contigo, EN TEORIA--- EN TEORIA, el comunismo funciona. EN TEORIA" <Homer Simpson mode off>

» autor: Dr.Crap

#224 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 02:07:55 +0000

#160 "¿Qué es la libertad? ¿Libertad es poder decir cuatro cosas en meneame?"

No es toda, aunque si una parte fundamental, la libertad de expresion. Y a lo largo de los siglos, miles y miles de personas han dado su vida por defenderla como para que la ningunees de ese modo.

"¿Comprarte un coche?¿Hipotecarte con el banco?......"

Con la DUDH en la mano, la propiedad privada se entiende mas como un derecho que como una libertad, aunque si, forma parte de los derechos humanos la propiedad privada. Las hipotecas no son un derecho, sino un instrumento financiero para obtener dinero con propiedades como garantia.

"No existe la libertad sin que no puedas escapar sin imposición de una forma de vida, una persona de África, de las fabelas, no tiene libertad de cambiar su situación, no confundamos nuestra pseudolibertad.
Y por otro lado, ¿es tan importante esta pseudolibertad de comprar (consumir) para imponer la exclavitud y la muerte de miles de personas diariamente?"

Te puedo garantizar que no impongo e*s*clavitud alguna a nadie ni en Africa ni en Brasil ni en ningun sitio. Y caiga en ti una gran vergúenza si afirmas lo contrario, dada la gran falsedad que supondria hacerlo.

» autor: --43631--

#223 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Mon, 10 Aug 2009 02:03:24 +0000

#158 "¿Negociar libremente con los recursos del pais? ¿Querras decir que los ricos y beneficiados por el capitalismo puedan negociar libremente con los recursos del pais no? Pues que quieres que te diga me parece muchisimo mas justo repartir las riquezas de un pais entre todos sus habitantes y que comercie con ellas el estado, a que solo se beneficie el rico de turno que ha tenido la suerte de nacer en una familia que posee todos esos recursos..."

Y aqui es donde se demuestra que no hay peor sordo que el que no quiere oir. Si tu tienes una empresa de frutas en España (que no eres un rico beneficiado por el capitalismo, eres alguien que tiene x tahullas y produces fruta), el recurso que manejas es la fruta, y libremente comercias tanto dentro de la Union Europea como (menos libremente, todo hay que decirlo, por aquello de los aranceles y demas) con EEUU, Iberoamerica, y un largo etc. A eso me refiero

Respecto a lo de los ¿ricos de turno? Supongo que (por poner un ejemplo) Sergei Brin y Larry Page son dos ricos de turno nacidos en una familia que posee todos esos recursos, por eso Google maneja tantos y tantos millones ... hay gente que nace rica y despilfarra su fortuna heredada; luego hay otra que nace con mas o menos estrechez y se labra una fortuna; y luego esta la gente que argumenta con una base ajena a la realidad, segun la cual solo montan empresas y hacen comercio los ricos.

» autor: --43631--

#222 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 00:57:05 +0000

#219 No discuto lo que dices porque es de las pocas críticas constructivas que se han hecho en este post (a pesar de no estar deacuerdo en muchas cosas de las que comentas).

Pero sí hay una en la que te has apoyado en un tópico (si es que te he entendido bien): El problema es la gente egoísta, la gente que no trabaja porque "total me pagan igual, da igual si trabaje mucho o poco; y además, ya hay gente que trabaje por mi" Esto es algo muy lejano al marxismo, pues Marx jamás dijo tal cosa (que se pague a todos lo mismo hagan lo que hagan). El comunismo no se basa en la igualdad abosluta económica, sino social (es decir, en los derechos y deberes, en igualdad de condiciones). En cuanto a lo económico, se plantea más bien el abastecimiento de necesidad de cada individuo (en la teoría por supuesto). A grosso modo.
Un saludo.

» autor: oldboyhc

#221 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--143520-- — Mon, 10 Aug 2009 00:55:00 +0000

El problema del comunismo es que no premia el esfuerzo, para que va alguien a trabajar o a esforzarse por levantar una compañía si va a terminar ganando lo mismo que si no la tuviera, o directamente si no trabajara (cobrando un paro). Ese sistema se presta para más corrupción de la que ya hay, por eso se han colapsado muchos paises que aplicaron sistemas comunistas.

Además se olvida que un gobierno es un sistema artificial impuesto por los ciudadanos para que medie entre ellos, no debería poder actuar de padre para decir si yo tengo derecho a ser rico, o no. Para mi la solución obviamente no es ni uno ni lo otro, porque son dos situaciones extremas.

» autor: --143520--

#220 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Xitoshi — Mon, 10 Aug 2009 00:46:44 +0000

#26 Te he votado positivo porque estoy de acuerdo con tu última frase, pero a decir verdad, y como ya he dicho en #219, #11 tiene razón.

Eran dictaduras disfrazadas de comunismo, puesto que el objetivo último del comunismo es el auténtico gobierno por el pueblo.

Pero como ya dije antes, también creo en que es irrealizable

PD: Lamento el doble post, pero el post anterior me quedó excesivamente largo

» autor: Xitoshi

#219 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Xitoshi — Mon, 10 Aug 2009 00:39:16 +0000

ANTES DE NADA: Solo quisiera recordar que aquellos sistemas de gobierno mal llamados comunistas en realidad no lo eran, pues el poder nunca llegó realmente a manos del pueblo.

#201 No hace falta irse a los nazis (Godwin rulz), ya que la economía colonialista y de esclavismo fue extremadamente productiva.

Por otro lado, la ideología comunista no es intrínsicamente mala, y en realidad no se basa en la imposición.

Yo considero que uno de los verdaderos problemas del comunismo fue que se intentó llevar a la práctica lo que era una predicción de futuro. Es decir, apoyándose en la historia Marx llegó a la conclusión de que habría un cambio de clases que finalmente acabaría con la distinción entre ellas. Y la gente no tenía la mentalidad preparada para un cambio forzado (en el sentido de que no fue gradual, sino que se intentó hacer de golpe) y tan radical.

El otro problema es que es prácticamente irrealizable.

--

En un sistema realmente comunista, creo yo que la sociedad debería pensar primero en los demás y luego en si misma.

Ojo, no se lea esto como que "todos han de pensar igual". Es más, es preferible lo contrario, para que se avance y a mayor velocidad.
El problema es la gente egoísta, la gente que no trabaja porque "total me pagan igual, da igual si trabaje mucho o poco; y además, ya hay gente que trabaje por mi" y la gente que no le importa destruír todo lo posible con tal de conseguir unos fines egoístas, como por ejemplo los políticos corruptos o los dirigentes de algunas grandes empresas.

--

De todas formas, la teoría comunista dista mucho de poder ser llevada a la práctica, al menos a corto/medio plazo; y tampoco creo que sea el sistema político y económico definitivo (y repito, ni siquiera creo que pueda ser llevado a cabo). Lo que si es cierto es que tiene ideas muy importantes que deberán ser tomadas en cuenta a la hora de diseñar un sistema mejor.

» autor: Xitoshi

#218 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Mon, 10 Aug 2009 00:01:46 +0000

#204 El capitalismo se juzga él solito en la práctica, donde todos esos derechos quedan superguays, pero la dura verdad...

"Todo lo que nos habían dicho sobre el comunismo era mentira, pero peor era que todo lo que nos habían dicho sobre el capitalismo era verdad".

» autor: oldboyhc

#217 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Mon, 10 Aug 2009 00:01:45 +0000

#216 Sin ánimo de ser presuntuso, me parece que mi texto está redactado de manera aceptable. Decía que te veía nervioso por tu aparente indignación, tus exclamaciones e interrogaciones cuaduplicadas. Era una impresión, pero este tipo de respuesta tuya lo confirma. Tranquilo, discutir es natural, sano, productivo... De todos modos mira, si me dices como mejorar mi estilo de redacción, quizás aprenda algo. Pero no olvides que un punto y aparte no es lo mismo que un espaciado.
Primero, yo no he tratado de explicar la realidad de EE.UU en una frase, simplemente he señalado uno de sus elementos que tú ni niegas ni afirmas.
Segundo, si lees mis comentarios veras que he explicado que ninguno de los países llamados comunistas lo son realmente. Yo he criticado fuertemente a la burocracia estalinista, así que no tendrás que comprenderme de su ineptitud.
Tercero, aprovecha mi ignorancia y sácala a relucir... Pero hombre, dime qué es lo que no entiendo y por qué. Porque comprenderás que solo afirmándolo no basta.
Pediste que te mencionara alguna revolución reciente y europea, y eso hice. Yo no comparé mayo del 68 con la caída del "comunismo" (¿qué sentido tendría eso?)

» autor: --79583--

#216 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 23:46:10 +0000

#210, estoy muy relajado. El que se atropella al escribir eres tú, que parece que escupes las palabras con una ametralladora. Algún punto y aparte no vendría mal a tu comentario.

Y sí, sigues diciendo barbaridades como puños:

"la acumulación originaria de capital adoptó la forma del esclavismo": eso es explicar la realidad de la época, como mínimo, con mucha ligereza.

"los países socialistas no sufren crisis económicas debido a la planificación": cierto, tampoco pasan hambre ni muere gente (en Corea del Norte, en realidad es que pasan de comer o que no les gusta el arroz). Otra barbaridad como un iceberg. Ni siquiera suponiendo una planificación perfecta, es asumible tu dictamen. En los países comunistas las crisis se ceban con los más débiles: aquellos que no pertenecen a la jerarquía dominante. Esa es la realidad. Lo demás son utopías. Acaso algún ministro cubano tiene que prostituirse para conseguir su alimento?

Luego dices que sí, que pasaron crisis, pero que fueron de productividad. Y una sarta de barbaridades que no entiendes ni tú mismo. Típica retórica comunista sin sentido real alguno. Comparar la caída del régimen comunista (a la que hago yo referencia) con la revolucón de mayo del 68 es de risa.

Y sí, espero no tener que vivir ni participar en ninguna revolución que implique derramamiento de sangre o cualquier tipo de violencia. No me interesan. Me interesa la mejora de la sociedad, tal y como ha pasado en España desde la desaparición del franquismo: poco a poco la riqueza aumentó, mejoraron las prestaciones sociales, el nivel cultural, el nivel de vida. Sí, lo hicimos siendo capitalistas y saliendo (muy afortunadamente) de una dictadura. Si hubiéramos elegido el camino de Corea del Norte o Cuba, estaríamos padeciendo hambrunas cada año.

Pero mira, si es tan sencillo como comparar Polonia o la República Checa hace 30 años y ahora, hombre. Si Trotsky levantara la cabeza...

» autor: --91677--

#215 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--90771-- — Sun, 09 Aug 2009 23:45:37 +0000

De todas formas me podría explicar alguien puesto en el tema como contempla el comunismo el tema de las patentes (La teoría).

Alekséi Leonídovich Pázhitnov (en ruso: Алексе́й Леони́дович Па́житнов; su apellido se suele transcribir como Pajitnov) es un ingeniero informático ruso actualmente asentado en los Estados Unidos, inventor y programador del popular juego Tetris mientras trabajaba en la Academia de Ciencias de la URSS.

Pázhitnov creó Tetris con la ayuda de Dmitri Pavlovski y Vadim Gerasimov en 1984. El juego, primero disponible en la Unión Soviética, apareció antes de la caída del telón de acero en 1986. El Tetris estaba controlado y patentado por la burocracia soviética, que lo anunció con el lema "desde Rusia con amor". Aunque el gobierno soviético lo patentó, Pázhitnov no recibió reconocimiento alguno de la mano del gobierno comunista1
Pázhitnov, junto con Vladímir Pojilko, se mudó a Estados Unidos en 1991 junto con su gran amigo Henk Rogers que había conocido en Moscú, fundando la Tetris Company. Ayudó a diseñar los rompecabezas en las versiones de NES y también diseñó todo el sistema. Este comenzó a trabajar para Microsoft en 2004 y formó parte del equipo que crea los videojuegos para MSN. Ha creado también una nueva versión de Hexic para la Xbox 360. En agosto de 2005 dejó Microsoft y fue anunciada2 su contratación por WildSnake Software, para la creación de nuevos juegos del tipo rompecabezas.

» autor: --90771--

#214 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

s3m4 — Sun, 09 Aug 2009 23:40:01 +0000

acabo de terminar de leer todos los comentarios... y sigue siendo la misma mierda de ideologías que no valen ni una un puto duro. A ver cuando más de uno evolucione de ese "madrí-barsa" político-económico-pseudointelectualoide intentando convencer al contrario. A los hechos me remito:

- Anarquismo = Utopía (para realizarla el 100% de la población debería tener una educación exquisita como mínimo, solo para no faltar el respeto a los demas y no necesitar la figura de autoridad.

- Comunismo = Cuba, China, Corea del Norte, la antigua URSS... aún no he visto en ninguna de ellas el menor atisbo de igualdad y reparto de riquezas que con la boca se llenan sus defensores/predicadores. Lo siento, la idea es medio-buena pero el comunismo ha sido un EPIC FAIL por mucho que les duela a más de uno (que conozco a muchos que se quejan del sistema capitalista por su situacion laboral pero no mueven el puto culo ni intentan aprender/desarrollar nuevas habilidades para mejorar laboralmente...).

- Capitalismo = Está muy bien en la teoría, me parece justo, lástima que dentro del sistema haya algo que se llame ESPECULACIÓN y sea esta el principio de toda la mierda que se nos esta viniendo encima (y si no ya me contaran por que coño un kilo de tomates se vende XXX -si, con 3 digitos- más caro en el mercado en relacion a lo que gana el productor...)

Pues eso señores, que viva el Barsa, que viva el Madrí, La seleccion española y toda su puta madre, ale, PAN Y CIRCO.

Pd: me he quedao a gusto

» autor: s3m4

#213 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--90771-- — Sun, 09 Aug 2009 23:39:16 +0000

#121 Con lo de parasitos, te refieres a los políticos también ? si es así me apunto !!

» autor: --90771--

#212 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 23:24:03 +0000

#211 ¡Jajaja! No me extraña que tan falsa acusación venga de quien viene.

» autor: --79583--

#211 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Kerensky — Sun, 09 Aug 2009 23:17:32 +0000

#201 La que tenía como objetivo llevar la democracia de corte occidental a Rusia era la Revolución de Febrero, la Revolución de Octubre es el golpe de estado de Lenin.

» autor: Kerensky

#210 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 23:03:43 +0000

#207 Relájate, porque la adrenalina te pierde un poco. ¿He dicho yo que el esclavismo sea consecuencia del capitalismo? No, he dicho que en los EE.UU, la acumulación originaria de capital adoptó la forma del esclavismo.
En segundo lugar, los países socialistas no sufren crisis económicas debido a la planificación. Pero previamente dije, no se si has leído todos mis comentarios sobre este tema, que no ha existido jamás un país socialista. En cualquier caso, las crisis que han atravesado los países con regimenes estalinistas no son crisis de sobreproducción. Por supuesto, pasaron otro tipo de crisis, como las de productividad. Sin embargo, la diferencia fundamental reside en que el capitalismo atraviesa crisis de sobreproducción de forma periódica debido a la anarquía productiva; mientras que los regimenes estalinistas no pueden perdurar, puesto que necesitan la democracia obrera y la internacionalización para perdurar, y, en este caso, se despejaría cualquier sombra de crisis.
En tercer lugar, yo no he hablado concretamente de la lucha por los derechos civiles en EE.UU, ¿o sí? Cítame, por favor.
Respondiendo a tu pregunta: Francia, mayo del 68. Pero supongo que tu querrás una revolución victoriosa y, además, con un marxista barbudo al frente ondeando una bandera roja. Lo siento, pero aquel que espere ver una revolución pura está condenado a no ver ninguna (aunque es obvio que eso a tí no debe importante mucho) ¿Qué es una revolución? En palabras de Trotsky:
“El rasgo característico más indiscutible de las revoluciones es la intervención directa de las masas en los acontecimientos históricos. En tiempos normales, el Estado, sea monárquico o democrático, está por encima de la nación; la historia corre a cargo de los especialistas de este oficio: los monarcas, los ministros, los burócratas, los parlamentarios, los periodistas. Pero en los momentos decisivos, cuando el orden establecido se hace insoportable para las masas, éstas rompen las barreras que las separan de la palestra política, derriban a sus representantes tradicionales y, con su intervención, crean un punto de partida para el nuevo régimen. La historia de las revoluciones es para nosotros, por encima de todo, la historia de la irrupción violenta de las masas en el gobierno de sus propios destinos”

» autor: --79583--

#209 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Ryo-99 — Sun, 09 Aug 2009 22:54:19 +0000

#194 Te votaría positivo, pero los de siempre me han robado el karma (sí sí, esos).

El kit de la cuestión es siempre el mismo : Redistribución de recursos.

El liberalismo es un reparto heurístico, el comunismo es un reparto fraccionario. Es un problema de matemáticas, no de filosofía.

Por cierto, que tener una moneda regulada por un monopolio bancario no es precisamente la mejor forma de tener libre mercado.

» autor: Ryo-99

#208 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 22:47:38 +0000

#205 confundes población con extensión geográfica? qué criterio usas para declarar "ruina" en el país? Y sí, existe la pobreza, pero curiosamente, los países que respetan las libertades individuales, que proveen al ser humano de derechos y que los respetan son los países ricos. A ver si va a ser por eso por lo que lo son...

» autor: --91677--

#207 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 22:45:06 +0000

#202, es cierto, no estás muy puesto en temas económicos. Está claro.

Dinamarca, Japón, Suecia... ejemplos de países corruptos y corruptores, sí. Corea del Norte, Ucrania, Rusia en sus momento comunista, ejemplos de civismo y alta confianza en las instituciones...

#203, menuda sarta de barbaridades: Ahora resulta que el esclavismo es consecuencia del capitalismo!! Que se lo digan a los romanos!! Y resulta que los derechos civiles en USA son consecuencia de la lucha obrera comunista!!? Y resulta que los países comunistas no sufren crisis periódicas????? (porque están en crisis permanente? o qué?).

Podrías aclarar en qué país occidental capitalista ha ocurrido alguna revolución en los últimos 50 años? podrías hacer la lista de los países comunistas que se han rebelado contra su sistema de manera violenta o no para eliminarlo en ese mismo periodo?

» autor: --91677--

#206 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 22:44:51 +0000

#203 Si, se basa en el egoismo y el deseo inherente de casi todo ser humano de poseer mas y mejor que el vecino, pero se supone que utiliza esas energias para conseguir los procesos mas eficientes economicamente, que a su vez se traducen en procesos mas ecologicos etc. Obviamente el resultado no es el de la teoria (que yo no defiendo el capitalismo).

Pero en el caso del comunismo, hay una etapa donde una camarilla de "listillos" asume todo el poder para llevar a la sociedad al siguiente nivel y al final del proceso tener una sociedad justa donde nadie pasa hambre etc. Tambien es ingenuo pensar que exista un grupo de personas que, una vez tengan todo el poder no caigan en la pequeña tentacion de vivir de putisima madre a costa de toda la sociedad, como ha pasado en todos los intentos de implantar el comunismo.

» autor: Apatikorl

#205 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 22:41:58 +0000

#204 Más de las tres cuartas del planeta están en ruinas y no es la sombra de Marx quien gobierna en ellos.

Edit: Mapamundi de la pobreza en el mundo. Escala de acuerdo con el nivel poblacional. www.worldmapper.org/posters/worldmapper_map174_ver5.pdf

» autor: --79583--

#204 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 22:38:34 +0000

#197, eres tú el que juzgas eso?: "Cosa que en esta sociedad actual no se da ni por asomo"

Por que el capitalismo, en muchos países tiene como base la igualdad de derechos y deberes, la igualdad ante la ley, la no discriminación por sexo, religión, raza, etc.

#190, si quizás no haya capitalismo "de verdad" ni comunismo "de verdad", pero está claro que a la hora de implantar sucedáneos, el capitalismo obtiene una gran ventaja: los países capitalistas "no de verdad" son ricos y los comunistas "no de verdad" paupérrimos.

» autor: --91677--

#203 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 22:36:52 +0000

#202 Manda narices. El capitalismo, incluso de acuerdo con sus propios teóricos, funciona desarrollando el egoísmo individual y acrecentando las diferencias entre las personas. ¿Cómo esperas un comportamiento así sobre esas bases?
Por otro lado, el desarrollo inicial del capitalismo se llevó a cabo mediante la "acumulación originaria de capital", es decir, la sobreexplotación en fábricas e industrias. En los EE.UU adquirió una forma más radical, puesto que al contrario que los países de Europa, se construía el sistema desde cero. Es decir, adoptó la forma del esclavismo. Las "leyes sensatas" fueron fruto de la lucha obrera, que siempre tiende hacia la eliminación del sistema (lucha de clases) De manera que esa sensatez que preconizas, no fue sino la concesión del capitalismo para que sus enemigos naturales no los destruyesen (Derecho del Trabajo como derecho contradictorio, etc.) No obstante, las crisis periódicas y el desarrollo natural del propio sistema lo hace inestable, las luchas estallan, generan revoluciones, etc.

» autor: --79583--

#202 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 22:30:11 +0000

#200 No estoy muy puesto en temas economicos, pero vamos, el capitalismo hace sus salvajadas porque entre sobornos, amenazas etc consigue esos realizar esos atropellos en los paises del tercer mundo (y en el segundo y primero tambien a cierto nivel). Si los gobernantes, policias, jueces, etc. no fuesen corruptos, se tuviesen leyes sensatas y se cumpliesen no existirian estos abusos. Lo mismito que cualquier otro sistema politico.

» autor: Apatikorl

#201 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

berenito — Sun, 09 Aug 2009 22:28:34 +0000

Quizás la respuesta a esa pregunta sea la misma que tendría quién preguntara ¿Por qué si el nazismo en términos económicos y sociales (absteneros de contarme esas extrañas teorías que circulan para desprestigiar una realidad, teorías maniqueas)fue extraordinariamente efectivo lo maldecimos?
La respuesta es obvia, para todo aquel capaz de pensar por sí mismo y capaz de estudiar objetivamente la historia, por que se asientan sobre millones de muertos, por que su legado es muerte y destrucción.
No me contéis que la idea es buena y bla,bla y los hombres malos, por que un nazi podría contarme lo mismo y decirme "hagámoslo sin campos y sin matar judios".
Son ideologías intrínsecamente malas, por que se basan en la imposición, en la alienación del pensamiento.
Y para terminar, ya que hablamos de comunismo, debería saber quien no lo sepa,(intuyo que casi todos los radicales de nuevo cuño que pululan por aquí)que la revolución de octubre tenía como primera finalidad, como objetivo ineludible el llevar la democracia, al estilo occidental, a Rusia.
Vladimir Ilich Ulianov dió un golpe de estado a los revolucionarios, purgó a los mencheviques y otros rivales y estableció una dictadura de corte fascista que se encargaría de pintar de rojo Joseff Stalin. Ese es el principio del comunismo.

» autor: berenito

#200 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 22:19:19 +0000

#199 es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_económico

» autor: --79583--

#199 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 22:15:17 +0000

#198 Y que diferencia hay entre los dos?

» autor: Apatikorl

#198 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 22:12:30 +0000

#196 Confundes liberalismo con capitalismo.

» autor: --79583--

#197 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Sun, 09 Aug 2009 22:10:13 +0000

#195 El comunismo (o mejor dicho, el marxismo) quiere la igualdad social, no la uniformidad.

La justicia no es que todos seamos tratados igual; es que cada uno obtenga lo que merece.

La justicia consiste en que seamos tratados igual en las mismas condiciones. A las mismas características, mismas oportunidades, derechos y deberes. Cosa que en esta sociedad actual no se da ni por asomo. ¿O realmente aquí cada uno tiene lo que se merece?

» autor: oldboyhc

#196 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 22:08:11 +0000

#190 Es que nunca se ha ejercido el capitalismo de verdad: aranceles, proteccionismo, subvenciones, etc etc. De la misma forma que nunca se ha instaurado el comunismo de verdad en ningun pais, ni en la URSS, ni en Corea del Norte, ni en Cuba ni en Vietnam.

» autor: Apatikorl

#195 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 21:52:03 +0000

#192, desde luego hay que ser iluso y tergiversador: resulta que los más buenos de todos son los comunistas y los más malos los capitalistas opresores. Anda que... Son precisamente ideas y conceptos de la vida como esos los que hacen el comunismo profundamente injusto.

La justicia no es que todos seamos tratados igual; es que cada uno obtenga lo que merece.

No quiero ser igual que tú; soy libre de querer eso, no? dónde entonces me encuadras en tu sociedad comunista??

» autor: --91677--

#194 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 21:49:39 +0000

Ahora resulta que el capitalismo, el sistema que hasta ahora ha proporcionado el mayor bienestar a las sociedades donde se encuentra implantado es malo malo malísimo y el comunismo, después de fracasar repetida y monumentalmente es bueno bueno buenísimo.

Me hacen gracia los comentarios defendiendo un sistema inútil y profundamente injusto como el comunismo provenientes de una sociedad capitalista. Son los mismos comentarios que pretenden hacernos sentir mal por el sufrimiento del mundo, hacernos sentir culpables a la sociedad occidental y eximir de la misma responsabilidad a aquellos que no son capaces de organizar sus propia sociedad.

Lo siento: no me siento culpable del mal de otros. No soy un explotador por levantarme mañana a las 7.00 para ir a trabajar, tampoco me siento culpable por gastar el dinero conseguido con mi esfuerzo en lo que me dé la real gana.

Sin embargo sí me sienta como una patada en el estómago que dos jerifaltes que se hacen llamar comunistas/socialistas o cualquier ideología afín mantengan a sus países en el culo del mundo (Cuba y Corea del Norte), que gracias al comunismo, millones de rusos, ucranianos, etc. vivieran y murieran en regímenes autoritarios (sí, señores, intentaban implantar el comunismo y esas fueron las consecuencias!).

Lo siento, pero no trago: el comunismo es un fraude. No es real. El ser humano no es así y, por tanto, se rebela contra él. Y para aplacar esa rebelión, aparece la fuerza en dichos países/sociedades: estás conmigo o contra mí.

» autor: --91677--

#193 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 21:34:57 +0000

#191 ¡Tienen tanto que agradecer los trabajadores a Fernando Arrabal!

» autor: --79583--

#192 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--130398-- — Sun, 09 Aug 2009 21:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#191 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Ryo-99 — Sun, 09 Aug 2009 21:11:57 +0000

Y para acabar, unas palabras sobre el comunismo del famoso Fernando Arrabal, alias "el mineralismo va a shegar".

www.youtube.com/watch?v=-OcYRQIjFjU

» autor: Ryo-99

#190 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 20:03:09 +0000

#188 Todo lo contrario, no es ninguna casualidad. Todos esos "intentos comunistas" pertenecen a una etapa histórica en la que la izquierda estaba hipotecada por el estalinismo. Hoy dicho estalinismo está políticamente muerto. Por otro lado, me sorprende la ligereza con la que te refieres a todos los "intentos comunistas". Cuidado, hay mucho que ver, mucho que analizar y mucho que reflexionar en todas esas experiencias históricas.
Una aclaración al respecto del "coste humano" ¿Has tratado de contabilizar el coste humano sobre el que descansa el nivel de vida de los países occidentales? Marx explicó una vez que el nivel de vida de la sociedad occidental se asentaba en la sobreexplotación de la clase obrera y campesina del tercer mundo. En el capitalismo, no se explica nuestro nivel de vida si no es a costa de las desgracias de Asia, Africa o América latina. ¿Por qué no tienes en cuenta ese coste humano a la hora de defender el capitalismo? Si lo haces, si entiendes que solo sobre la miseria de la mayor parte del planeta una minoría puede vivir medianamente (y cada vez menos), te darás cuenta que mientras toda la barbaridad estalinista no era inherente al marxismo; la desigualdad, las guerras, las crisis, etc., sí son inherentes al capitalismo.

Por cierto, el capitalismo no es ninguna utopía. Sus crisis son inherentes a sí mismo, como la historia ha demostrado y como estamos sufriendo en estos días.

» autor: --79583--

#189 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jacm — Sun, 09 Aug 2009 19:44:34 +0000

#183: Tu comentario me parece bastante razonable, pero profundizando en él tengo que diferir en aspectos importantes aunque no en todos.

Dices que 'hemos apostado por la economía mixta y por la democracia como sistemas económico y político.' Verás no creo que los sudamericanos apuesten por algo peor, sencillamente sobreviven con lo que tienen. Lo mismo que tú y yo. Politicamente no somos 'yo y mi circunstancias' sino 'mi circunstancias y yo'. ¿Piensa que si hubieras nacido en Uganda habrías conseguido lo que aquí?

En resumen no hay un sistema político bueno que seguimos algunos y uno malo que siguen los demás. Hay un sistema político que pone a uno en el lado bueno y otro en el malo, porque requier la injusticia para funcionar.

Desde luego te apoyo en que no debemos flagelarnos. No, no es eso lo que propongo. Lo que propongo es más fácil: Qué pensemos. Que pensemos para mejorar el mundo y que actuemos de forma coherente con los pensamientos.

» autor: jacm

#188 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 19:39:15 +0000

#186 Pero que casualidad que en todos los intentos comunistas han acabado en dictaduras que hacen que hasta Franco parezca majo y todo. No, no soy franquista en absoluto. Que costo humano tuvo el desarrollo de Japon? Millones de muertos como en la URSS?

Yo sigo opinando que tanto el comunismo como el capitalismo son dos utopias, necesitan que los engranajes (los humanos) funcionen bien y todos sabemos que enseguida se crean "amistades" o lo que sea que hacen que el sistema degenere en una dictadura abierta o en una encubierta.

» autor: Apatikorl

#187 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

fenderplm — Sun, 09 Aug 2009 18:49:06 +0000

Por una razón muy sencilla, que algunos parecen no querer tenerla en cuenta: porque para imponer la igualdad, has de hacerlo a costa de sacrificar la libertad.

» autor: fenderplm

#186 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 18:45:16 +0000

#182
1) No he hablado del costo humano por una sencilla razón: la economía planificada no fue responsable en absoluto de las locuras inhumanas del estalinismo. La burocracia no era necesaria, todo lo contrario, era un obstáculo. Debió ser reemplazada por la gestión democratica de los trabajadores desde los Soviets, los puestos burocraticos debieron ser rotativos ("si todos somos burócratas por un tiempo, nadie es un burócrata", V.I.Lenin) El socialismo necesita la democracia como el cuerpo el oxígeno, el burocratismo y la dictadura lo ahogan hasta llegar al derrumbe. Esta es la manera de sustituir los inputs y outputs del mercado capitalista, la democracia obrera. Y ese era el programa de Lenin y los bolcheviques hasta que la burocracia dio un golpe de Estado desde dentro. Ahí están las obras de Lenin, de Trostky, leanlas, al menos para elaborar una crítica al marxismo que se salga de la burda y estéril propaganda de los años 90.
La cuestión que planteé en el comentario mío al que te refieres es sencilla: la economía planificada significó un hito histórico sin parangón hasta entonces. Y eso es indiscutible, el crecimiento japonés es muy importante en comparación con el del resto de países capitalistas, pero no tiene comparación a la experiencia económica rusa. Por cierto, ¿no te has planteado sobre qué bases descansa el crecimiento económico japonés de la segunda mitad del s. XX? ¿Crees que los trabajadores japoneses no sudaron sangre para soportarlo?
2) Las atrocidades de Stalin no tienen nada que ver con el marxismo. La burocracia fue responsable de crímenes atroces y, en efecto, algunos de los que los defendieron deben sentirse avergonzados. Pero eso no tiene que ver con el marxismo en absoluto. Si no lo sabes, deberías saber que la gran mayoría del Comité Central (el máximo órgano del Partido Bolchevique), fue asesinada por la burocracia. El propio Trotsky, el compañero de armas de Lenin, fue asesinado por un stalinista catalán (Ramón Mercader) en su exilio en México. Trotsky defendió hasta el fin de sus días una revolución política en Rusia que devolviera el poder a la clase trabajadora y a los Soviets, que estableciera un régimen de libertades sociales y políticas, en definitiva, la democracia obrera.
< No se trata de reemplazar a un grupo dirigente por otro, sino de cambiar los métodos mismos de la dirección económica y cultural. La arbitrariedad burocrática deberá ceder su lugar a la democracia soviética. El restablecimiento del derecho de crítica y de una libertad electoral auténtica, son condiciones necesarias para el desarrollo del país. El restablecimiento de la libertad de los partidos soviéticos, y el renacimiento de los sindicatos, están implicados en este proceso. La democracia provocará, en la economía, la revisión radical de los planes en beneficio de los trabajadores. La libre discusión de los problemas económicos disminuirá los gastos generales impuestos por los errores y los zigzags de la burocracia. Las empresas suntuarias, Palacios de los Soviets, teatros nuevos, metros, construidos para hacer ostentación, dejarán su lugar a las habitaciones obreras. Las "normas burguesas de reparto" serán reducidas a las proporciones estrictamente exigidas por la necesidad y retrocederán a medida que la riqueza social crezca, ante la igualdad socialista. Los grados serán abolidos inmediatamente, las condecoraciones devueltas al vestuario. La juventud podrá respirar libremente, criticar, equivocarse, madurar. La ciencia y el arte se sacudirán sus cadenas. La política exterior renovará la tradición del internacionalismo revolucionario. > Trotksy, La Revolución Traicionada.

» autor: --79583--

#185 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 18:24:01 +0000

#183 Para nada para nada, como va a ser EEUU el maximo exponente capitalista, el culpable de la mayoria de guerras del tercer mundo? ¿que sacarian de ello venderles armas? vaya tonteria por favor!

» autor: javi9375

#184 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 18:22:31 +0000

"#178 por la misma razon que lo provoca e fascismo, ademas, en todos los lugares que hay comunismo hay dictadura, que casualidad. "

En los mismos sitios que hay agua, hay guerrras, creo que son independientes, pero si lo analizarás la causa, yo pienso que hay varios factores, ya lo dijo Lenin en las tesis de abril, creo recordar:

1. Falta de nivel educativo mínimo en el país en el momento del alzamiento.
2. Durante el alzamiento hubo poco control de la camarilla dirigente.
3. La estructura del partido está construida de forma que nunca haya democracia real en ella, no hay traspaso vertical entre las asambleas y los dirigentes.
4. Poca rotación en los puestos del estado.

Formación marxista:
www.marxists.org/
www.engels.org/

» autor: --145983--

#183 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

distopias — Sun, 09 Aug 2009 18:18:29 +0000

#179 #174 Sobre lo de que "vivimos tan super bien" yo no digo que vivamos tan superbien, ni que nuestro sistema político o económico sea la panacea y la culminación de la evolución humana. Es más, está lleno de desequilibrios y excesos que nos llevan a crisis periódicas como la actual, que pueden ser muy duras para muchas personas.

Pero si, indudablemente vivimos en la parte del mundo que vive mejor y con más libertad, y si, creo claramente que tiene que ver en un alto porcentaje el hecho de que hemos apostado por la economía mixta y por la democracia como sistemas económico y político.

Y no creo que sea porque estamos "explotando a los demás". Me parece muy fuerte eso de que nos tengamos que flagelar porque haya hambre en el mundo y sentirnos culpables de esa tragedia.

Muchos de los países que viven en la miseria tienen gobiernos autoritarios y corruptos, una población casi totalmente analfabeta y sin capacidad crítica hacia sus gobernantes, y regímenes económicos de características casi feudales, sin un estado real, con fronteras interiores, etc.

Tenemos que ayudarles, desde luego. Y seguramente el modo en que lo hacemos ahora no es el adecuado. Deberíamos ayudarles a construír una estructura económica, unas infraestructuras, alfabetizar al país. Y menos darles sacos de comida que en muchos casos no llegan a los que los necesitan.

Pero no asumir que su miseria es culpa nuestra, porque no es así.

» autor: distopias

#182 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Apatikorl — Sun, 09 Aug 2009 18:14:14 +0000

#133 La URRS paso de ser un pais agrario a una potencia industrial, eso nadie lo discute, de la misma forma que ese paso fue a un precio brutal e inconcebible de vidas humanas. Habria que ver cuantas vidas humanas costo cada punto de ese PIB (que no es medidor de calidad de vida) y ver si es comparable al crecimiento que tuvo Japon despues de la segunda guerra mundial, por ejemplo. Y la hambruna que mato a millones de ucranianos en los 30 tambien cuenta, y las 1000 personas que desaparecian diariamente en Moscu en los "mejores" años del tito Stalin tambien. Es una pena que se llevaran tan mal el y Hitler, seguro que hubiesen sido unos amigos de puta madre.

Respecto al comunismo y capitalismo una vez me dijeron esto:

Capitalismo: tu pobre, me da lo mismo
Comunismo: tu pobre, yo lo mismo

Ambos sistemas requieren el mismo nivel de "puntos" de utopia para que funcionen.

» autor: Apatikorl

#181 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

kargerm — Sun, 09 Aug 2009 17:48:09 +0000

La respuesta es bastante sencilla: sólo unos pocos saben lo que significa. El resto habla de boquilla, porque amigos, esa es la puta moda.

A mi eso no me preocupa, lo que de verdad me preocupa es que toda esa cantidad de gente que vive en la ignorancia despues depositan su voto y se quejan de lo que pasa, sin entender bien como funciona el mundo, y con un interés bastante escaso en saberlo.

Mientras haya comentarios como los que aquí abundan, que parece que juegan a dar a una piñata con los ojos vendados, y visto lo visto, con el beneplácito de muchos otros que piensan que ha acertado de pleno, esto no tiene remedio. La mayoría ni saben ni quieren saber, carecen de ideología propia y después se creen los más intelectuales del mundo.

» autor: kargerm

#180 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 17:44:29 +0000

#175 "#172 Yo no opino lo mismo, es mas no creo que tu argumento sea valido, ya que te estas basando en tus propios sentimientos o de seres cercanos a ti, que por tanto podrian ser facilmente sentimientos inculcados por la educacion. Para demostrar que los seres humanos nacen con esos instintos, deberias observar TODAS las sociedades existentes y comprbar que se cumplan en TODAS ellas, y aun asi no estaria del todo demostrado ya que se pueden influir entre ellas. Es un tema complejo... "

Bastante inteligente y bastante cierto, habría que demostrarlo, en algo si estamos de acuerdo. jejeje,

#179 "¿Seguro que vivimos tan tan super bien porque hemos acertado con el capitalismo? A ver si va a ser que vivimos tan tan bien porque explotamos a los demás. "
Totalmente de acuerdo

» autor: --145983--

#179 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jacm — Sun, 09 Aug 2009 17:43:57 +0000

Me surge una duda importante con muchos de los comentarios que leo.

¿Seguro que vivimos tan tan super bien porque hemos acertado con el capitalismo? A ver si va a ser que vivimos tan tan bien porque explotamos a los demás.

En realidad eso siempre ha pasado, con el feudalismo, con el esclavismo: Los de encima vivían mejor. Me imagino a los curas de la Edad media diciendo que el feudalismo era la solución y hubiera demostrado que todos los demás estaban equivocado, incluida la sociedad 'asquerosamente' culta y tolerante de los árabes 'insurrectos' de aquellos tiempos, que no creían en el 'Dios verdadero'.

Si los capitalista explotamos a los chinos, igual no es porque estemos más acertados, sino porque teníamos más armas o las hemos disparados antes. Vaya uno a saber.

Además recuerdo otros ejemplos de esto que no me convencen. Franco estuvo 40 años 'demostrando' que las personas cultas y cosmopolitas (no digamos ya los comunistas) habían perdido la historia frente a los defensores de nuestra unidad de destino en lo universal.

» autor: jacm

#178 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--38677-- — Sun, 09 Aug 2009 17:42:37 +0000

por la misma razon que lo provoca e fascismo, ademas, en todos los lugares que hay comunismo hay dictadura, que casualidad.

» autor: --38677--

#177 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

eboke — Sun, 09 Aug 2009 17:42:32 +0000

Todo el mundo es comunista hasta que tiene algo.

Por cierto, el comunismo, y eso es irrebatible, siempre ha fracasado allá dónde fue implantado.

» autor: eboke

#176 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--136233-- — Sun, 09 Aug 2009 17:38:51 +0000

Estoy harto de gente que trata a los demás como demagogos mientras ellos mismos sueltan su propia demagogia y regurgitan la propaganda recibida como si no existiera nada más cierto en el mundo, y peor aún, soltándola con aires de superioridad, con vocablos rebuscados que en mi opinión lo único que demuestran, en vez de superioridad intelectual, es la existencia de problemas psicológicos por su parte, ya que no buscan la discusión ni la reflexión, buscan únicamente alimentar su propio ego, y no escuchan a nadie más excepto a sí mismos.

Odio que algunos intenten ganar un argumento apelando a citas de personajes históricos, que bien podrían estar sacadas de contexto, odio que apelen a las faltas de ortografía o gramática de los demás, que digan que "los demás son idiotas, excepto yo y mis coleguitas", odio que saquen el "o conmigo o contra mí", odio que exijan títulos universitarios y doctorados a los demás cuando se trata de discutir ideas, no de una competición acerca de quien sabe recitar de memoria más palabras de "El capital" o de las obras de Adam Smith, odio que sobrevaloren la memoria por encima de la lógica y el sentido común, que sean academicistas hasta la médula, odio que generalicen, pero sobretodo, odio que odien, por que con esa actitud no se saca nada, solo se pierde.

» autor: --136233--

#175 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 17:36:06 +0000

#170 Seguimos confundiendo terminos a nuestro antojo para justificar el capitalismo. El comunismo no es dictatorial, como bien se ha dicho carece de dirigentes(y si nos informaramos un poquito antes de abrir la boquita lo sabriamos). Me puedes explicar la diferencia entre "dedicarán a producir para los planes quinquenales, dormir, comer y reproducirse para aportar nuevos obreros a la patria." ¿a las bases del capitalismo,trabajar para alguien para poder consumir?

#171 No entiendo porque la gente siempre saca el argumento de que en el comunismo no tendriamos las ventajas tecnologicas que tenemos ahora. ¿En que te basas para decir que en un estado mundial comunista no tendriamos ADSL o telefonos moviles de ultima generacion? ¿Donde esta escrito en las bases del comunismo que te puedan detener por pensar de manera distinta(no estoy hablando del transito sino del comunismo en si)? Creo que hay que informarse un poquito antes de opinar, y no hablar con estereotipos formados por la sociedad actual....

#172 Yo no opino lo mismo, es mas no creo que tu argumento sea valido, ya que te estas basando en tus propios sentimientos o de seres cercanos a ti, que por tanto podrian ser facilmente sentimientos inculcados por la educacion. Para demostrar que los seres humanos nacen con esos instintos, deberias observar TODAS las sociedades existentes y comprbar que se cumplan en TODAS ellas, y aun asi no estaria del todo demostrado ya que se pueden influir entre ellas. Es un tema complejo...

» autor: javi9375

#174 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 17:33:27 +0000

#171

"Que hay que apostar por el estado del bienestar frente a los intentos ultraliberales de eliminarlo? Sin duda.

¿Que hay que apostar por una nueva concepción de la ayuda al desarrollo que de verdad sirva para que los países subdesarrollados puedan desarrollar un sistema educativa, sanitario, etc.? Pues si.

¿Pero tirar por la borda más de 50 años de regímenes libres y pacíficos en Europa? Todo para apostar por la misma propuesta política que llevaron a cabo nuestros vecinos rusos hace casi 100 años y que degeneró en el stalinismo? No gracias. "

¿Estado de bienestar? ¿ultraliberal?Que diferencia es que te la metan de golpe o te la metan poco a poco, hablando vulgarmente.... Además ya analizó Marx y demás economistas marxista que no existe "otro" capitalismo, solo existe el que tenemos, que hace aguas por todos lados (social, demográfico, económicamente, ecologícamente, sin rumbo...)

¿Pero tirar por la borda más de 50 años de regímenes libres y pacíficos en Europa? Tu mismo lo has dicho para Europa, para el resto del mundo solo abre los ojos. Por cierto, yo vivo en la parte beneficiada de este tinglado, es decir Europa

Sigo con el comentario #172 scholar.google.es/scholar?hl=es&q=human+instinct

» autor: --145983--

#173 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

mefistófeles — Sun, 09 Aug 2009 17:30:38 +0000

Al comunismo se lo cargaron Stalin, Pol Pot, Mao y demás salvajes, simplemente.

Luego está el comunismo teórico, que es fantástico.

» autor: mefistófeles

#172 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 17:24:12 +0000

No voy a entrar en una discusión esteril ya que son dos concepciones contrapuestas, hay mucho interés político en la ciencia, tanto de un bando como de otro, así que mostrarme un trozo de la wikipedia, no me demostaría nada, me valdría que me extrajeras artículos científicos validados estadísticamente. No voy a buscarlos,ya que mi interés no es convencer a nadie, sino que desde siempre veo los instintos humanos, maquillados eso sí, para demostraciones para el público sería ver algún reportaje de Redes, o de la BBC, donde se analizan comportamientos indivuales bastantes instintivos: por ejemplo el hecho de deseo de los pechos, nalgas, hay articulos donde se muestran la importancia de las feromonas, otros artículos donde se demuestra un sesgo de preferencias dependiendo del ciclo menstrual de la mujer por los hombres, la violencia además es bastante primitivo, ...., la conspiración se ha demostrado en otros simios, etc...

Estos sentimientos son naturales y en algunas situaciones legítimos, a veces la violencia es legítima, y no es una enfermedad producida por x o y gen mutado.... eso se llama biologia reduccionista, donde solo se estudian caracteres aislados sin considerar la complejidad de los sistemas. Nunca entenderé ese sentimiento de inferioridad de los hombres por no considerarse animales y estar orgullosos de ello, yo me siento animal, cultural, bastante equilibrado mentalmente, no violento, pero en caso necesario sería capaz de matar a un ser humano, nunca lo descartaría (violación de un familiar, etc......), siento orgullo de mi mismo, en ocasiones, siento envidia, y no me siento que sea malo ni antinatural, y la educación no me va enseñar ni reprimir nada de esos comportamientos.

» autor: --145983--

#171 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

distopias — Sun, 09 Aug 2009 17:22:16 +0000

Es muy fácil decir que el comunismo es una utopía maravillosa desde nuestro occidental y capitalista mundo, sentados delante de nuestros ordenadores y con nuestro ADSL, antes de salir a dar una vuelta en nuestro coche, o escuchar música en nuestro iPod o llamar a la churri desde nuestro smartphone.

Pero lo cierto es que el nivel de vida que tenemos todos nosotros se debe en buena medida a que vivimos en países capitalistas (o de economía mixta, si lo preferís, en el caso de europa).

Y no sólo es el nivel de vida, es el nivel de libertades individuales, de poder decir y hacer lo que queramos sin que nos detengan por ello.

Y no, esto no es una utopía, desde luego que no. Ni la libertad es absoluta ni las condiciones de vida son inmejorables, desde luego que no. Pero no se puede ni comparar con la de países que han adoptado el comunismo como sistema político (por mucho que en la práctica se hayan alejado del manifiesto de Marx y Engels).

Lo cierto es que los estados que se refundan como comunistas acaban degenerando en dictaduras autoritarias, y son ya varios los ejemplos que nos ha dado el siglo XX (y muchos continuan vivos en este siglo XXI). ¿Que eso no es comunismo? Tal vez no. Pero han nacido como tal, y mirad como han acabado.

Sólo una reflexión. Muchos intelectuales de izquierdas pueden leerse a Karl Marx y compartir parte de su ideología. ¿Pero sabeis que pasa? Que muchos intelectuales de derechas se pueden leer textos acerca del fascismo de la Italia de los años XX y pensar "quizá no sea una ideología tan terrible".

Pero en la práctica, siempre que se aplicaron a nivel de un estado, una y otra ideología, hemos acabado viendo dictaduras totalitarias, y que curiosamente tenían muchos elementos en común. Será aquello de que los extremos tienden a tocarse.

Que hay que apostar por el estado del bienestar frente a los intentos ultraliberales de eliminarlo? Sin duda.

¿Que hay que apostar por una nueva concepción de la ayuda al desarrollo que de verdad sirva para que los países subdesarrollados puedan desarrollar un sistema educativa, sanitario, etc.? Pues si.

¿Pero tirar por la borda más de 50 años de regímenes libres y pacíficos en Europa? Todo para apostar por la misma propuesta política que llevaron a cabo nuestros vecinos rusos hace casi 100 años y que degeneró en el stalinismo? No gracias.

» autor: distopias

#170 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

lestat2009 — Sun, 09 Aug 2009 17:16:54 +0000

Conclusión
==========
- El 70% de los participantes en meneame es comunista
- A todos ellos les encantaría un regimen dictatorial donde el estado decidiese sobre cada aspecto de su vida.
- La inmensa mayoría son unos ingenuos puesto que no participarán de la nomenclatura privilegiada y se dedicarán a producir para los planes quinquenales, dormir, comer y reproducirse para aportar nuevos obreros a la patria.

» autor: lestat2009

#169 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 17:12:02 +0000

#167 Segun la comunidad cientifica, vuelvo a repetir, el ser humano carece de instintos. Extraigo este apartado de la Wikipedia:

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Concepciones sostenidas tanto desde la Biología como desde las ciencias sociales (Antropología, Psicología, Sociología), han procurado demostrar que el ser humano carece de estas pautas complejas, aunque sí trae consigo otros tipos de mecanismos más simples como el reflejo. El psiquismo humano surgiría entonces como una forma adaptativa que procura suplir las falencias biológicas incorporando un determinismo que no tiene relación directa con lo biológico, sino que es psíquico, aunque se apoya en aquél.

Desde esta perspectiva, la vida social está entramada con la cultura y las formas de producción y dependencia mutua, y el instinto de supervivencia es nulo dada la prematurez de la cría humana y el hecho de que no se han encontrado conductas con las características dadas más arriba. No habría tampoco un instinto de reproducción, porque el ser humano en su conducta sexual no responde a dichos caracteres: la falta de un objeto fijo y determinado y la imposibilidad de cancelación de la necesidad destierran esa posibilidad.

Por último, formaciones de índole claramente social y cultural que la Antropología ha probado como tales, como es el caso de la religión, hoy en día prácticamente no están en discusión sobre su naturaleza; no dejan sin embargo de existir estudios que mediante las nuevas tecnologías buscan patrones entre funcionamientos cerebrales y determinados comportamientos, y extraen de allí sus conclusiones. Las críticas que se le han realizado, entre otras, abogan que es comprensible que existan patrones (el ser humano es un ser bio- psico- social, no se compone de estratos separados), pero que esos patrones no demuestran causalidad, ni se explican por sí mismos.

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Por creo que sentimientos como los que dices no tienen porque aparecer obligatoriamente en el ser humano, como tampoco tiene porque aparecer la propiedad privada.

» autor: javi9375

#168 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--147460-- — Sun, 09 Aug 2009 17:11:43 +0000

Pienso que la respuesta la podeis encontrar en "Rebelión en la granja".

» autor: --147460--

#167 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:59:36 +0000

Perdon por participar tan rápidamente, no volveré a postear tan rapidamente, solo corregirme, "y se extinguirá (Teoría ecoloǵica de deriva).... " =>>> nombre erroneo, hace tiempo que finalicé estos estudios y además no es mi ambito profesional, recuerdo los mecanismos no la denominación.

Y por otro lado comentar, que no hace falta la conquista de otros países ni la imposición, sino que debe apoyarse las revoluciones en otros países financiandolos (humanos, armas, comida, marketing, etc....) sin imponer nada, solo apoyar la voluntad del pueblo.

#165 "#162 El ser humano es un animal, tienes razon, pero muy distinto a los demas, ya que a parte de la capacidad de razonar carece de instintos, es decir todo lo que hace lo hace porque lo ha aprendido"

cierto, pero no puede huir, ni negar los intintos, y la venganza, la envidia, etc.. son mecanismos animales, y no entender esto, produce fracasos en la comprensión humana, la educación es esencial para producir a un hombre libre, pero no libre de comportamientos como la violencia, venganza, ....

» autor: --145983--

#166 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:56:36 +0000

#163 Como bien se ha dicho en muchos comentarios, lo que hay en china se asemeja bastante mas al capitalismo que al comunismo, lo que ellos quieran decir es otra cosa.

» autor: javi9375

#165 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:55:23 +0000

#162 El ser humano es un animal, tienes razon, pero muy distinto a los demas, ya que a parte de la capacidad de razonar carece de instintos, es decir todo lo que hace lo hace porque lo ha aprendido.

» autor: javi9375

#164 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

noctuido — Sun, 09 Aug 2009 16:55:01 +0000

#58 ¿Pero es que Dolores, Anguita o Negrín llegaron a gobernar alguna vez? Dolores de Diputada y brevemente (aquel gobierno nació con mal signo), Anguita de Diputado en la oposición, Negrín oficialmente sí, pero si eso era gobernar (anarquistas, checas, oficiales de la URSS dirigiendo el ejercito...) Más que un gobierno, parecía un "sálvese quién pueda".

» autor: noctuido

#163 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--130368-- — Sun, 09 Aug 2009 16:53:16 +0000

#158 si, claro, en los estados comunistas todo el mundo tiene la misma riqueza realmente. La gente ha olvidado la noticia de hace poco de que mas del 90 % de los millonarios de china son hijos de miembros del partido?

» autor: --130368--

#162 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:49:33 +0000

#159" #156 a mi parecer ambicion,ansias,envidia,vanidad,pereza,etc no son condición de la raza humana, sino mas bien de la educación que da cada cultura y sociedad. "

Difiero contigo, sinceramente, pienso que son humanos, al ser animal, lo único que la sociedad debe imponer unas normas sociales, que estos comportamientos sean mal vistos, el problema es que no existe moral en el capitalismo, la unica moral es la de la libertad individual a la propiedad el resto son secundarias...

» autor: --145983--

#161 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:46:59 +0000

Es curioso la creencia del valor de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, sinceramente los capitalistas, es decir, trasnacionales y bancos mundiales se pasan este tratado por el arco del triunfo, y sinceramente es un tratado para mantener a la población contenta (pan y circo, en este caso pan) igualmente que las convenciones por el cambio climático y demás teatrillo..

» autor: --145983--

#160 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:41:36 +0000

#152 Siendo sincero, si se basa en la imposición de la conveniencia de la gran mayoria sobre una minoría privilegiada, pero no es menor la imposición del Capital a la población mundial, al sometimiento de un sistema injusto donde solo Europa y USA, con algunos países que afloran tienen acceso a las comodidades.

¿Qué es la libertad? ¿Libertad es poder decir cuatro cosas en meneame?¿Comprarte un coche?¿Hipotecarte con el banco?......

No existe la libertad sin que no puedas escapar sin imposición de una forma de vida, una persona de África, de las fabelas, no tiene libertad de cambiar su situación, no confundamos nuestra pseudolibertad.
Y por otro lado, ¿es tan importante esta pseudolibertad de comprar (consumir) para imponer la exclavitud y la muerte de miles de personas diariamente?

En cuanto a lo de la máxima de que es necesario o no la extensión de las revoluciones y del cambio de sistema, lo veo como un ecosistema (es lo que tiene haber estudiado biología y considerar al hombre un animal más), y un sistema, es un conjunto de componentes que forman una supraestructura, es decir es más que la suma de sus componentes son sus relaciones.

El capitalismo es un sistema, no es un país en solitario, es una interacción de países, territorios donde se hacen transaccciones económicas y de bienes, es decir que es impensable pensar en un capitalismo en un único país, ya que el inicio del capitalismo fue eso, conjunto de ciudades, territorios que intercambia, que fuerzan a los campesinos a migrar a las ciudades ya que el campo no interesaba, genera poca plusvaĺia, la mecanización forzó el éxodo, así que el comunismo, marxismo para tener exito SI necesita de la extensión en territorios, sino, será un microsistema que se quedará aislado y se extinguirá (Teoría ecoloǵica de deriva)....

» autor: --145983--

#159 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:36:58 +0000

#156 a mi parecer ambicion,ansias,envidia,vanidad,pereza,etc no son condición de la raza humana, sino mas bien de la educación que da cada cultura y sociedad.

» autor: javi9375

#158 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:34:39 +0000

#155 ¿Negociar libremente con los recursos del pais? ¿Querras decir que los ricos y beneficiados por el capitalismo puedan negociar libremente con los recursos del pais no? Pues que quieres que te diga me parece muchisimo mas justo repartir las riquezas de un pais entre todos sus habitantes y que comercie con ellas el estado, a que solo se beneficie el rico de turno que ha tenido la suerte de nacer en una familia que posee todos esos recursos...

» autor: javi9375

#157 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 16:34:06 +0000

#149 Yo no omito la voluntad de nadie. Obviamente, no puede existir una revolución forzada porque las revoluciones no las hacen los dirigentes, ni ninguna camarilla, sino las masas. Y sí, la supervivencia de la Revolución cubana depende de la extensión de la revolución primero por todo el continente lationamericano y después por todo el mundo. De la misma manera, la supervivencia de la revolución soviética estaba supeditada a su extensión. No se puede construir el socialismo en un solo país. Esta es una lección histórica, grabada con sangre en la Historia, pero que algunos todavía no han aprendido.

» autor: --79583--

#156 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--42139-- — Sun, 09 Aug 2009 16:32:21 +0000

¿Nadie se ha dado cuenta de que el autor del artículo es un HOYGAN?
Realmente me considero un comunista pero también soy un "realista" y se que nunca funcionará mientras los camaradas sean de la raza humana (ambición, ansias, envidias, vanidad, pereza... y puedo continuar). Eso sí, también existen acciones extraordinarias entre los humanos.

» autor: --42139--

#155 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 16:29:46 +0000

#151 "Al igual que el modelo capitalista no funcionaria si el resto de paises fueran comunistas"

¿Te refieres a si solo un pais fuese capitalista y el resto comunistas? Cierto, tanto mas cuanta mayor carencia de recursos en el pais capitalista (cuanta mayor abundancia de recursos, el comercio interior no supliria al exterior aunque si permitiria contar con mimbres).

La cuestion, como decia, es que una cosa es comerciar libremente los recursos de cada pais (i.e., partiendo de la base de que no tomo tus recursos sino que libremente ambas partes fijamos el precio que queremos a cambio; si no hay esa fijacion libre, no hay libre comercio) y otra socializar esos recursos y asignarlos en funcion de los planes de unas mentes pensantes (aunque sea en contra de la voluntad de los ciudadanos de los territorios donde se encuentran los recursos). Y si el triunfo de un modelo socioeconomico depende de imponerselo a los demas a la fuerza, entonces afirmo en base a la DUDH que sera un modelo rechazable.

» autor: --43631--

#154 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

HASMAD — Sun, 09 Aug 2009 16:29:26 +0000

No voto ningún artículo con una falta de ortografía tan escandalosa como "convatir". Saludos.

» autor: HASMAD

#153 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:27:50 +0000

#124 "Ya me gustaría ver a algunos que tanto defienden el comunismo, si estarían dispuestos a trabajar gratis los sábados, o si se conformarían con un salario de miseria mientras los turistas y trabajadores que cobran en dólares compran en las tiendas de artículos de importación, o si obedecerían sin rechistar al comisario político de su fábrica. El comunismo era muy bonito como sueño, pero en la realidad se convertía en pesadilla (como sabemos los que tuvimos ocasión de visitar la Europa del Este antes de la perestroika). "

¿Estas descibiendo los estados pseudocomunistas o al Capitalismo? Ya que es dificil de distinguir....

#141 "Sencillo, porque el comunismo ha demostrado ser un fracaso, al igual que el capitalismo.
¿No será mejor buscar ideas nuevas, intentando coger lo mejor de cada sistema? "

¿Dime cuales? ¿Capitalismo regulado(o bueno)?Ya te dire que no existe, ya que como describió Marx, el capitalismo tiende a la "Globalización".

Mi opinión personal es que la clave es un modelo hacia el Socialismo pero la clave está en el control del aparato social(ESTADO/Partído único), es decir, las ideas y organización del marxismo son correctas, se demostró en la práctica económicamente, se puede avanzar rápidamente, pero la clave no es avanzar ya que en Capitalismo ya hemos avanzado demasiado, hemos tenido crecimiento exponencial tanto económico, demográfico, etc, produciendo un alto impacto en el medio ambiente, acabando con los recursos, la clave es controlar que no haya un grupo que se suba al control de las asambleas, que exista la democracia real, solo produzcamos lo que gastemos haciendo hincapie es que se debe priorizar en no crecer tanto aunque tengamos que perder comodidades del primer mundo, y permitir que la población mundial pueda tener realmente un desarrollo sostenible (termino que en el Capitalismo es solo falsedad...), igualandose las riquezas y las comodidades poco a poco.

» autor: --145983--

#152 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 16:23:39 +0000

#145 "El marxismo que no comunismo es una fase transitoria, donde existe control estatal económico, pero donde el pueblo participa activamente en política, eso lodistingue ya de dictaduras como Venezuela, China, etc......, y además el marxismo(socialismo) para que funcione tal que es un SISTEMA es la interacción con otras partes integrantes del SISTEMA, así el stalinismo y todas las teorías donde el NACIONALISMO es el eje fundamental erran, y hace que el sistema no funcione. ¿Quién puede pensar en el capitalismo en un solo país?"

Dices, "¿quién puede pensar en el capitalismo en un sólo país?", por la cuestion de que paises pequeños suelen carecer de una serie de recursos y necesitan comerciar con los que tienen esos recursos. Además, dices que "el marxismo(socialismo) para que funcione tal que es un SISTEMA es la interacción con otras partes integrantes del SISTEMA".

Entonces, te digo lo mismo que a #137: ¿depende el exito del comunismo de su implantacion en otros paises? Considerando que en esos otros paises los ciudadanos pueden no querer comunismo, estariamos hablando de que el exito del comunismo dependeria de su imposicion contra la voluntad de una mayoria en determinados paises, y por eso hablo de exito en cursiva, porque esa imposicion antidemocratica a la mayoria es todo menos un exito.

Si se argumenta que la mayoria debe computarse globalmente (a nivel planetario) y no a nivel de paises, negare la mayor puesto que a los paises (democraticos) se les supone sociedades en las que sus ciudadanos han decidido vivir en base a unas reglas (e.g., constituciones y las leyes que quedan por debajo de estas) acordadas por consenso. Segun la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, "todo ser humano tiene derecho, en todas partes, al reconocimiento de su personalidad" y "la voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas, que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto"; si se negase la personalidad individual (la forma de ser del individuo) y colectiva (la de los grupos que se han aglutinado acordando unas normas basicas de convivencia), se atacaria la base misma de los derechos humanos.

Por consiguiente, entiendo que el exito del comunismo (o de cualquier otro sistema politico) ha de depender de otros mimbres, y no de imponerse a los demas. De lo contrario, no seria un exito sino un exito (fracaso). Saludos

» autor: --43631--

#151 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:15:02 +0000

#149 Al igual que el modelo capitalista no funcionaria si el resto de paises fueran comunistas.

» autor: javi9375

#150 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--12038-- — Sun, 09 Aug 2009 16:13:16 +0000

#97 yo creo en una base capitalista pero con un marco regulatorio que elimine sus fallos con la sociedad.
Por eso creo en la Educación Gratuita y obligatoria para todos, es más, creo que debería ser la misma para TODOS y prohibir que haya colegios privados bilingües que dotan a unos de mejores posibilidades.
También creo que debería prohibirse el Enchufismo, y haber oposiciones para el 100% de los puestos de trabajo (nada de ser hijo de o sobrino para coger un puesto).

Pero eso también da problemas, porque el Estado (los que lo ocupan, políticos en nuestro caso) también usan estos instrumentos a su servicio, dando una formación pobre a los niños para que no piensen y así aborregarlos (mira la ESO en España).

Hay problemas en que todos seamos iguales, porque trabajar en una oficina es mejor (al menos para mi) que trabajar en la mina o recogiendo la basura. ¿Quién dice dónde trabaja cada uno?, ya sabemos que el hijo del político trabajará en la oficina (miren la hija de Manuel Chávez que sube para conseguir subvenciones).

Ambos sistemas tienen fallos. Yo prefiero la LIBERTAD del sistema capitalista, libertad apoyada en una buena formación/educación de sus ciudadanos para que TODOS tengan oportunidad de llegar arriba.

No me gustan los Estados Totalitarios, y el sistema comunista no veo que pueda tener de base otro tipo de Estado.

» autor: --12038--

#149 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 16:12:24 +0000

#137 "En Cuba no se podrá construir ni el Socialismo ni mucho menos el Comunismo hasta que la revolución se extienda por todo el continente sudamericano. Entonces los ingentes recursos del continente podrán planificarse para resolver todos y cada uno de los problemas de las masas"

Omites la voluntad de la gente en los otros paises suramericanos. ¿El exito del modelo cubano depende de socializar los recursos de otros paises? Date cuenta de que estas hablando de que para que el modelo cubano funcionase, habria de imponerse un tipo determinado de gobierno al resto de ciudadanos de otros paises (lo quieran o no), y si no se impusiera ese modelo de gobierno, el modelo cubano no podria funcionar.

Entonces, si tu razonamiento fuese correcto, el modelo cubano no seria viable, si dependiese de imponer a la fuerza la socializacion de los recursos de otros paises.

» autor: --43631--

#148 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

diskover — Sun, 09 Aug 2009 16:11:26 +0000

Lo que realmente hace daño al comunismo es mucha gente que lo defiende, que lo usa en su beneficio para conseguir otros objetivos (nacionalismo, independentismo, religion, etc...)

» autor: diskover

#147 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 16:10:05 +0000

#140 Tipico comentario desde la ignorancia o el no querer comprender al que me refiero en #138 , dejando a parte de que en el comunismo(teoria de la que se esta hablando) no hay dirigentes, ¿acaso te pare menos malo que los ricos sean los dirigentes+empresarios+ricos por otros temas a que solo lo sean los dirigentes? Porque yo no le encuentro la logica la verdad...

Y volviendo al tema de hablar por hablar sin saber de lo que se habla, hay que tener en cuenta que los paises "comunistas"(es decir las actuales dictaduras que intentan hacer politica economica socialista) son pobres porque antes de ser comunistas tambien eran pobres, es muy facil comparar como vive la gente en cuba con como vive en españa, pero compara como vive o vivia la gente en Cuba o en la URSS antes y despues de la revolución(hablando de calidad de vida, el tema de las libertades es otra cosa, y no tiene nada que ver con el comunismo, sino con los malos dirigentes que lo llevan a cabo), o compara como vive la gente en Cuba con la gente de cualquier otro pais de latinoamerica...

» autor: javi9375

#146 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--22725-- — Sun, 09 Aug 2009 16:08:44 +0000

#143 Absolutamente de acuerdo con tu último post.

» autor: --22725--

#145 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145983-- — Sun, 09 Aug 2009 16:08:17 +0000

Siendo comunista como soy, llevando tantos años interesandome por esta ideología creo que me siento con derecho de opinar. Ni los tontos que defienden a URSS, IU, cuba, china, vietnam, marinaleda, la republica, Hugo Chavez, ... ni los ignorantes que solo tienen como ideología lo que la Santa TV y la santa Meneame y otros medios puedan decir, tienen mucho sentido.

El marxismo que no comunismo es una fase transitoria, donde existe control estatal económico, pero donde el pueblo participa activamente en política, eso lodistingue ya de dictaduras como Venezuela, China, etc......, y además el marxismo(socialismo) para que funcione tal que es un SISTEMA es la interacción con otras partes integrantes del SISTEMA, así el stalinismo y todas las teorías donde el NACIONALISMO es el eje fundamental erran, y hace que el sistema no funcione. ¿Quién puede pensar en el capitalismo en un solo país?

En la historia hemos intentantado instaurar el socialismo, sin éxito político y social que si económico como han descrito por ahí al comparar el progreso en Rusia antes y después de este experimento. Ningún marxista creía en el éxito en Rusia, pero como revolucionario, debes apoyar al pueblo intentando que se extendiera la revolución por Europa.

El stalinismo es un mal no como tal, sino que es la expresión de que en el sistema de afianciamiento del proceso revolucionario debe haber una alta rotación, donde las bases controlen hacia arriba, y donde NADIE pueda conspirar y hacerse con el poder tal como hizo stalin.

Este artículo además de INCIPIDO, no dice nada, y además sin legitimación, siendo en esa IU donde yo durante un tiempo milité, una camarilla SOCIALDEMOCRATA, idealistas con muchos pajaritos, y además existe un gran CANCER, el pasado stalinista de IU que defienden y no ocultan, además se sienten orgullosos de SU GRAN ASESINO CARRILLO Y DE LA GRAN PASIONARIA, y demás stalinista de Salón.

Si vamos a la historia, a los únicos que hay que agradecer en el proceso de libertad es a los revolucionarios que dieron sus vidas por la libertad (la gran parte anarquísta y trostkistas) ya que la militarización del PCE hacían que se apagaran muchas revueltas/revoluciones (ESPAÑA/ ALEMANIA, por ejemplo)

» autor: --145983--

#144 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 16:06:06 +0000

#128 "Lenin, justo antes de morir, ya decía que la condición de éxito de la URSS era básicamente la revolución en Europa. Esta no se dio y los siguientes dirigentes intentaron lo único que podían hacer sin desmontar el tinglado: aguantar el tirón."

Con aguantar el tiron, ¿te refieres a perpetuar un regimen dictatorial?

"No pudieron y hoy sabemos porqué"

Cuentanoslo.

» autor: --43631--

#143 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--12038-- — Sun, 09 Aug 2009 16:05:01 +0000

#89 y #90, cuando digo "Lo bueno de esto es que el mercado se regula sólo.", también digo que esa autoregulación crea paro y pobreza, por eso creo en el papel del Estado para parchear esos problemas (no dejando crecer burbujas y dando un salario mínimo a los desempleados).

Y eso no hace a los ricos cada vez más ricos, si os fijáis, la crisis actual ha dejado en calzoncillos a los ricos, el problema es que el Estado los ayuda con planes para ellos (el fondo FROB de ayuda a las Cajas sirve para tapar los agujeros que éstas tienen al regalar dinero a las inmobiliarias comprándoles pisos como pago de sus deudas, valorando esos pisos a precios de burbuja).

La crisis es una autoregulación del mercado. El Estado a FALLADO al permitir la burbuja, que se hubiera evitado simplemente con una ley que limitara las hipotecas a 20 años y 30% del sueldo. Simple y fácil.

El problema es que los políticos han financiado sus ayuntamientos con la especulación del suelo. ESE es el problema.
Y siguen sin dar solución a la financiación municipal en la nueva reorganización de financiación de las Comunidades Autónomas, que seguirán dando prioridad a sus Televisiones "Públicas" y demás parafernalia publicitaria (embajadas autonómicas, asesores por doquier, ...)

» autor: --12038--

#142 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 16:03:55 +0000

#125 "El capitalismo intentó abrirse paso para acabar con el feudalismo en el siglo XVI y XVIII... y fracasó varias veces. Incluso después de la Revolución Francesa, se acabó restaurando el absolutismo durante ¡1 siglo!"

Lo de los siglos XVI y XVIII (¿por que falta el XVII?) es conocido como mercantilismo

en.wikipedia.org/wiki/Mercantilism

"Igual que tú, los señores feudales pensaban que la idea de que el populacho gobernase era ridícula y que nunca funcionaria. Y mira. Hoy somos nosotros lo que se rien de ellos"

Ni la ciudadania es populacho, ni he visto nada en #120 que se ria de la democracia (sea directa, semidirecta, representativa, etc); lo mismo es que su risa era muy sutil ...

» autor: --43631--

#141 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--87006-- — Sun, 09 Aug 2009 16:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#140 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

pandereto — Sun, 09 Aug 2009 15:57:01 +0000

- Capitalismo: hay ricos y hay pobres (triste pero es así)
- Comunismo: completa igualdad entre los ciudadanos: todos pobres (excepto sus dirigentes)

Visto así, me quedo con lo menos malo, que es lo primero.

El comunismo es un sistema en que no tienes incentivos de progresar, así que no se sostiene. ¿Para que vas a estudiar? ¿Para que vas a buscar un trabajo mejor? Si al final vas a estar igual que el vecino que no da un palo al agua. Una completa injusticia que premia la mediocridad.

» autor: pandereto

#139 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Blend — Sun, 09 Aug 2009 15:40:24 +0000

Capitalismo, Comunismo , da igual el sistema que se establezca mientras el dinero se siga fabricando a partir de deudas y para colmo, desde entidades privadas como son los Bancos Centrales.

Si no, que se lo digan a Islandia, la sociedad mas avanzada en pos del bienestar e igualdad social saboteada desde dentro en tan solo 5 años, para que se unan a la coleccion de paises endeudados a favor de los Bancos Centrales, del FMI y demas entidades privadas...

#135 El granjero, que se pasa de latigazos... la esclavitud fue abolida.

» autor: Blend

#138 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

javi9375 — Sun, 09 Aug 2009 15:40:01 +0000

#0 Principalmente por que la mayoria de la gente o no sabe lo que es en realidad el comunismo(solo tienen una idea totalmente manipulada por la actual sociedad capitalista) y confunden una teoria(de la que por lo visto en muchos comentarios, no tienen ni idea) con dictadores que la aplicaron de forma muy distinta, es decir es como si yo ahora digo que el capitalismo es malo, porque Bush a matado a mucha gente en la guerra de Irak.

Otros tantos, no son capaces de entenderlo por su propia naturaleza egoista, que no tiene nada que ver con la naturaleza humana, si no mas bien con la educación impartida por parte de la sociedad en la que vivimos. Lo que quiero decir , que si estubieramos en un mundo comunista, la idea de compartir el trabajo por la prosperidad de la sociedad, nos pareceria de lo mas normal. Es por ahi donde hay que empezar educando a la gente, solo que claro, eso no interesa a los que tienen el poder de cambiarlo(es lo que tienen las bondades del capitalismo).

En resumen, la culpa de que este tan mal visto el comunismo, es sin duda alguna del capitalismo y la gente que mas se beneficia de el(que como ya he dicho es a la vez la unica que tiene en sus manos cambiarlo, y logicamente no lo van a hacer), si a los que tanto criticais las dictaduras comunistas, esto no os parece una dictadura, en la que ademas de obligar a vivir en un sistema capitalista(porque a mi que yo sepa nadie me ha dado a elegir si quiero vivir o no en un sistema capitalista), te manipulan y convencen de que es el mejor, me parece una postura bastante hipocrita criticar la imposicion del sistema comunista y del lavado de cerebro que se da en sus regimenes, cuando aqui tenemos exactamente lo mismo, solo que como ya tenemos el cerebro completamente lavado no nos damos cuenta....

» autor: javi9375

#137 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 15:39:12 +0000

#131 En Cuba no se podrá construir ni el Socialismo ni mucho menos el Comunismo hasta que la revolución se extienda por todo el continente sudamericano. Entonces los ingentes recursos del continente podrán planificarse para resolver todos y cada uno de los problemas de las masas. Hasta entonces, lo que hay en Cuba es un regimen de transición. No es capitalismo, pero tampoco es socialismo, por eso tampoco es definitivo. Sin embargo, has de comparar Cuba, sus avances y sus problemas con los del resto de países de su entorno. ¿Por qué no comparas Cuba con Haití? ¿Qué hay del sistema educacativo o santitario cubano? ¿Sería eso posible con capitalismo en la isla, o seguiríamos hablando de Cuba como el burdel de EE.UU?

» autor: --79583--

#136 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--124152-- — Sun, 09 Aug 2009 15:33:07 +0000

Porque hasta ahora ha ido asociado a dictaduras, no hace falta un articulo.

» autor: --124152--

#135 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--148836-- — Sun, 09 Aug 2009 15:31:39 +0000

Rebelión en la granja

» autor: --148836--

#134 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--53827-- — Sun, 09 Aug 2009 15:27:50 +0000

A mí me jode mucho que se den por sentadas algunas cosas tan notablemente erróneas que deja rápidamente en evidencia la ingenuidad y desconocimiento del individuo:

-Que se asocie comunismo a dictadura genocida sólo porque algunas dictaduras dijeran ser comunistas.
-Que se asocie ser de izquierdas a ser completamente comunista y comulgar por tanto con genocidios varios. Yo soy muy de izquierdas y no me considero comunista.
-Que fachillas declarados, individuos que nada más abrir la boca dejan clara su ideología ultraderechista y se nota que defenderían clásicas limitaciones a las libertades, se llenen la boca hablando de las restricciones de libertades del comunismo. En Menéame hay mucho fantoche así.
-Lo que han dicho pocos en este hilo: que se polarice en exceso el tema. O estás conmigo o estás contra mí. En España esta tendencia me parece demasiado grave y demasiado arraigada. La realidad está llena de matices, pero muchos se empeñan en simplificarlo tanto que luego pasa lo que pasa: algunos ven la derecha como el demonio, y otros piensan que la izquierda es lo que decía más arriba, sinónimo de dictadura comunista.
-Que nadie hable del comunismo sabiendo mínimamente lo que dice.
Y ya de paso:
-Que algunos se empeñen en defender el capitalismo agresivo que tenemos aún cuando se ha hecho evidente que es insostenible tanto para la Humanidad como para el planeta en que vivimos.

» autor: --53827--

#133 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 15:27:47 +0000

#117 El crecimiento económico japonés, a pesar de su importancia, no es nada comparado con el hito ruso. En 50 años la URSS multiplicó su PIB por nueve. En 1950 el PIB soviético era sólo el 33% del de EE.UU, en 1979 ya había llegado al 58%. A finales de los 70 ya superaba a cualquier país del mundo en una serie de factores clave: era el mayor productor de petróleo, acero, cemento, tractores... Su producción industrial era la segunda después de los EE.UU.
De ser un país analfeto, la Unión Soviética, acaparó la cuarta parte de los científicos del mundo, creó un sistema sanitario y económico envidiable en todo el globo e inició la carrera espacial. Y todo ello practicamente sin inflación y con pleno empleo.
Una de las pruebas de fuego fue la invasió nazi, la invasión a manos de uno de los países más poderosos de Europa. En el periodo 1945-1979 multiplicó por cinco su PIB.
Amigo, esto no ni de lejos comparable al crecimiento japonés ni en su punto de partida ni en los resultados.

Sobre lo siguiente que comentas, ¿qué hubiera sucedido si la URSS fuera un país capitalista? La clave está en la época zarista, Rusia era un país colonizado por el capital extranjero, basado en un economía agraria y atrasada. A pesar de sus inmumerables recursos, hubiera sido, como lo son hoy muchas regiones de similares características, pasto del imperialismo y el pillaje de las potencias extranjeras.

Como nota final, la planificación económica también fue usada por países capitalistas de manera excepcional para afrontar situaciones difíciles. Durante la segunda guerra mundial, Francia planificó gran parte de su economía para afrontar la guerra.

» autor: --79583--

#132 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Nedyar — Sun, 09 Aug 2009 15:25:03 +0000

A communist stole my bike!!

Que va, es mejor seguir como estamos, creer que lo "normal" es que 500 trabajemos para enriquecer a 1 e ir de crisis en crisis.

#131 Es tontería que lo repita, pero los países "comunistas" de comunista tienen solo el nombre, alguno que otro la intención y poco mas.

» autor: Nedyar

#131 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Desmond — Sun, 09 Aug 2009 15:19:50 +0000

#128 Un socialismo en un país subdesarrollado es un socialismo subdesarrollado. Sin la ayuda de las potencias industriales del mundo, el que dos países que surgían del feudalismo ganaran la batalla tecnológica y de consumo era mucho pedir.

Eso no es cierto. El ejemplo más claro lo tenemos en Corea. Dos paises, misma gente, misma cultura, mismos recursos, mismo clima, mismo punto de partida.

Hoy en día. Corea del Sur, capitalista, avanzada, democrática y rica. Corea del norte, comunista, retrasada, dictatorial y pobre.

Esa es la realidad. Lo demás, cuentos utópicos y pajas mentales. Los seres humanos somos desiguales. Por lo tanto necesitamos un sistema económico que se base en las desigualdades. Es el que funciona. Un sistema económico basado en igualdades sencillamente no nos encaja, y siempre acabará en desastre.

» autor: Desmond

#130 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

alexwing — Sun, 09 Aug 2009 15:12:28 +0000

lo siento, pero para mi el comunismo es a la política lo que el cristianismo a la metafisica, ambas implican un acto de 'fe' en que es posible, que no me creo.

» autor: alexwing

#129 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

JordiS — Sun, 09 Aug 2009 15:11:34 +0000

Sabeis porque el capitalismo es mes fuerte, infinitamente mas fuerte, que el comunismo y doctrinas por el estilo? Pues lo es porque el capitalismo no esta basado en ningun libro sino en la realidad, en como son las personas y en lo que desean, no en como deberian de ser y que tendrian que desear segun las elucubraciones de un barbudo aleman en sus tardes de la Biblioteca de Londres. Por eso el comunismo siempre acaba siendo tiranico, porque como la gente es como es y no como Marx dijo que debia ser, la unica forma de convertirla es primera la reeducacion, despues el gulag, finalmente el tiro en la nuca. Asi de facil.

» autor: JordiS

#128 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

khosu — Sun, 09 Aug 2009 15:02:48 +0000

#122 y #124 Un socialismo en un país subdesarrollado es un socialismo subdesarrollado. Sin la ayuda de las potencias industriales del mundo, el que dos países que surgían del feudalismo ganaran la batalla tecnológica y de consumo era mucho pedir. Nunca me ha gustado la idea de Mao de que sean los campesinos lo que dirijan la revolución; ello implica intentar construir el socialismo sin la base material que necesita como condición: haber desarrollado el capitalismo. Y lo mismo se podría decir de la URSS.

Lenin, justo antes de morir, ya decía que la condición de éxito de la URSS era básicamente la revolución en Europa. Esta no se dio y los siguientes dirigentes intentaron lo único que podían hacer sin desmontar el tinglado: aguantar el tirón. No pudieron y hoy sabemos porqué. Y aún así, no debemos olvidar que, a pesar de todo, nunca en la historia se ha visto a una nación partir de un atraso tecnológico de 50 años y acabar de potencia mundial en 30. Osea que el potencial está ahí. Sólo hace falta el momento y el contexto necesarios.

» autor: khosu

#127 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

ROTKENOK — Sun, 09 Aug 2009 15:01:29 +0000

#77 'fácil, ha fracasado como el anarquismo y el capitalismo: son ideologías que no logran enfrentarse de manera objetiva a los problemas sociales (economicos/politicos/sanitarios/educativos/etc.)'

No se que pinta el anarquismo por ahi, es una ideología que fue tratada de llevarse a cabo durante la IIª Republica española, pero fue barrida por el Caudillo. Quizá representaba una amenaza para la estructura piramidal del capitalismo. Ya hemos visto el resultado de éste último.

Hay mucho desconocimiento sobre ideologías. Pero noto muchísima polarización en cualquier debate de este estilo. A esto le añadimos un desconocimiento gigantesco copado por clichés y 'de oído' cuyos resultados, resultan francamente desastrosos.

Por cierto esperábais tener una idea bonita, hermosa y brillante del comunismo o el anarquismo? es de cajón que el capitalismo ensucie aquello que le resulte amenazante, como un sistema mundial corrupto hasta las trancas, tan desigual a mas no poder y donde el capital es piedra angular del día a día. Concatenamos esos conceptos para obtener un individuo egoísta y materialista que tanto desea, aquel que solo vive por y para servir al capital piramidal.

Os habréis percatado que realmente son cuatro amigos los que controlan el cotarro y no los conoceremos en nuestra vida de lo influyentes que son. Algo evidentemente no va bien y habrá que cambiarlo.

» autor: ROTKENOK

#126 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

licantropo — Sun, 09 Aug 2009 14:58:10 +0000

¿ Porque la gran mayoria de regimenes comunistas en realidad son o eran dictaduras tan duras o peores que las fascistas ?

» autor: licantropo

#125 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

khosu — Sun, 09 Aug 2009 14:55:40 +0000

#120 El comunismo se agotó, está acabado. Simplemente no funciona.

El capitalismo intentó abrirse paso para acabar con el feudalismo en el siglo XVI y XVIII... y fracasó varias veces. Incluso después de la Revolución Francesa, se acabó restaurando el absolutismo durante ¡1 siglo!

Igual que tú, los señores feudales pensaban que la idea de que el populacho gobernase era ridícula y que nunca funcionaria. Y mira. Hoy somos nosotros lo que se rien de ellos.

» autor: khosu

#124 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jofframes — Sun, 09 Aug 2009 14:54:50 +0000

Ya me gustaría ver a algunos que tanto defienden el comunismo, si estarían dispuestos a trabajar gratis los sábados, o si se conformarían con un salario de miseria mientras los turistas y trabajadores que cobran en dólares compran en las tiendas de artículos de importación, o si obedecerían sin rechistar al comisario político de su fábrica. El comunismo era muy bonito como sueño, pero en la realidad se convertía en pesadilla (como sabemos los que tuvimos ocasión de visitar la Europa del Este antes de la perestroika).

» autor: jofframes

#123 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--148013-- — Sun, 09 Aug 2009 14:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148013--

#122 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

charly-0711 — Sun, 09 Aug 2009 14:52:07 +0000

Porque el comunismo sigue siendo asociado con el Gulag, Stalin, los regímenes represivos de Europa del Este, el genocidio de Camboya, la "revolución cultural" de Mao que mató millones de personas. Además el comunismo de esos países perdió la batalla tecnológica contra el capitalismo y no logró un nivel aceptable de bienestar material.

» autor: charly-0711

#121 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

khosu — Sun, 09 Aug 2009 14:50:58 +0000

#107 -¿Como va a tener lo mismo un médico, que estudia durante 10 años o más, y un vendedor de coches? (Por poner un ejemplo)

Aparte de que nunca va a existir el comunismo por que siempre vas a tener tu casa, que no va a ser igual que la del vecino de al lado.

¿Pero de donde sacáis estas ideas? ¿Es la etimología de la palabra la que conduce a engaño? Señores, el comunismo es mucho, pero mucho más sencillo, y no es que todos tengan lo mismo o que cobren lo mismo. Eso es imposible.

Lo que tiene que ser igual es la función social de todos. Vamos, que nadie, pero nadie tenga el derecho de vivir a costa de lo que producen otros. Se puede tener una casa más grande o un coche más grande, pero si todos partimos de las mismas condiciones y posibilidades, es decir, si todos compartimos una función social determinada (ser trabajador) somos básicamente iguales por derecho.

Y narices, ya somos más de un 90% de trabajadores que comparten una función social de paria: vivir con lo justo y ahogados de deudas y preocupaciones, sin poder tener hijos porque no podemos mantenerlos, mientras mantenemos a un 10% que vive con lo que serviría para acabar con el hambre el mundo y maximizar tanto la producción que todos podríamos permitirnos todo tipo de consumo personal.

Sólo hay que revertir esa situación. Quitarles a esos parásitos su supuesto derecho a vivir de la miseria humana y redirigir la producción al consumo humano, la salud, la ciencia y el progreso... no se trata de que todos tengamos el mismo modelo de coche o de casa. Nadie ha dicho nunca que el comunismo trate de eso.

» autor: khosu

#120 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--91677-- — Sun, 09 Aug 2009 14:50:03 +0000

El comunismo se agotó, está acabado. Simplemente no funciona. Esa es la razón. Por mucho que se empeñen algunos nostálgicos en mantenerlo vivo, es un sistema que no funciona y, como tal, está en vías de su total extinción (con curiosos reductos en Cuba y Corea del Norte, comunismo hereditario!!)

» autor: --91677--

#119 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--43631-- — Sun, 09 Aug 2009 14:44:16 +0000

#8 ¿Y de 1920 a 1980?

» autor: --43631--

#118 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--11928-- — Sun, 09 Aug 2009 14:44:02 +0000

En otros artículos de menéame

- "¿Por qué el nacional socialismo sigue provocando tanto reproches y rechazos?"

- 0 casos de éxito del comunismo.

- ¿Por qué la gente quiere su asquerosa libertad a decidir qué es lo que quiere para su vida cuando el estado podría decidir por ella?

» autor: --11928--

#117 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Desmond — Sun, 09 Aug 2009 14:42:09 +0000

#97 Y a pesar de todo, ¿quién puede negar los éxitos de la economía planificada? ¿Cómo se puede restar importancia a un hecho tan capital como que un país semifeudal compitiera en unas décadas con los EE.UU en la carrera espacial? Señalen ustedes algún precedente... No lo hay

Pues si que lo hay. Japón. Pasó de la época medieval (samurais y demas) a un estado industrializado moderno en tan solo 50 años. Capaz de enfrentarse a la potencia más industrializada del mundo y ponerla en un aprieto.

A años luz de cualquier éxito que haya podido tener la URSS. Este hecho nos muestra cual fue el motor que hizo a la URSS tener esos éxitos que comentas. Y no fue la economía planificada. Fue la guerra fría. Con la inmensidad de recursos que tenía la URSS, si hubieran tenido un sistema capitalista, dudo que hoy EEUU fuera el lider indiscutible del mundo.

» autor: Desmond

#116 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

khosu — Sun, 09 Aug 2009 14:41:47 +0000

#113 Ninguna revolución ha sido buena para ningún pueblo o no ha perdurado en el tiempo.

Tienes lo que tienes gracias a unas cuantas revoluciones. Se me ocurren a botepronto:

- La revolución que dio paso al fin de las gens y al inicio del esclavismo.
- El hundimiento del esclavismo y el inicio del feudalismo (esta fue la única época en que hubo un hundimiento generalizado en vez de una revolución, y personalmente no lo aconsejo).
- La revolución que puso fin al feudalismo y al inicio del capitalismo (revolución francesa).

» autor: khosu

#115 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

demr — Sun, 09 Aug 2009 14:37:37 +0000

#111 Pleno empleo, vivienda para todos... Dime el terrateniente que lo ha conseguido...

» autor: demr

#114 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

khosu — Sun, 09 Aug 2009 14:37:26 +0000

Madre mía. Miedo me da intervenir ahora, después de 100 mensajes.

Pero sí. Suscribo lo que han dicho antes: al comunismo se le ha tratado de paria, y para ello no se ha dudado ni un segundo en martillearnos día si y también sobre lo fantástica que es nuestra sociedad y los malvados que son "esos extremistas en contra de la libertad"... en contra de la libertad de enriquecerse a coste de los demás, claro. Es la única libertad que a nuestra burguesía importa.

Eso incluye manipulaciones de la historia, cifras inventadas, etc. por supuesto. Y muchas, pero muchas omisiones: ¿A que no sabíais que la RDA subvencionaba el 80% del precio de las viviendas o que ofrecía permisos de paternidad de un año? Hay un 40% de disidentes de la alemania capitalista en el oeste de alemania por una razón...

Y otra cosilla: la URSS y la RDA eran proyectos de un estado socialista, Cuba y Corea del Norte son proyectos de estados socialistas. Al comunismo no puede llegarse directamente porque no estamos preparados para ello. Hay que pasar por la época intermedia, que es el socialismo y este puede tomar muchas formas, pero nunca nunca puede desarrollarse plenamente en los contextos en que se ha encontrado o nos encontramos en nuestros días, que es:

1 - Situación de guerra (fría) que obliga a priorizar el gasto en armamento.
2 - Aislamiento económico y bombardeo ideológico.

En cualquier caso, poner en duda el socialismo como una necesidad es de absurdos. Sabemos perfectamente que el capitalismo es insostenible y que lleva conduciendo, desde hace 150 años, a la pobreza masiva para sostener a fracciones ridículas de personas. Sabemos que la tendencia es irreversible, y sabemos también que el capitalismo es la forma más perfecta de dominación de la propiedad privado, ergo:

No se puede revolucionar la sociedad sin destruir el concepto de propiedad privada.

Y creedme, la sociedad se revoluciona constantemente. La historia de la humanidad ha pasado ya por unas cuantas revoluciones y creer que no va a ver más es egocéntrico y poco realista, desde un punto de vista sociológico e histórico.

» autor: khosu

#113 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--137171-- — Sun, 09 Aug 2009 14:37:11 +0000

#44 Más 1000. Hemos sabido aprovechar lo mejor de cada sistema, tanto del comunismo: sanidad, educación...como del capitalismo: propiedad privada...Lo que tenemos que hacer es mejorar lo que tenemos y dejarnos de "ismos" que ya deberían estar superados, no es necesario una revolución sinó cambios progresivos mejorando lo que ya tenemos. Ninguna revolución ha sido buena para ningún pueblo o no ha perdurado en el tiempo.

» autor: --137171--

#112 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

demr — Sun, 09 Aug 2009 14:34:59 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_comunista

#107 Un vendedor de cohes??????? tu casa que no va a ser igual que la del vecino de al lado???

» autor: demr

#111 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

lestat2009 — Sun, 09 Aug 2009 14:34:04 +0000

#106 Marinaleda es un ejemplo penoso de la realidad comunista. Cómo un cacique comunista sustituye a un terrateniente andaluz. El alcalde no es más que un dictador populista.

El gran problema del comunismo es que la gente de por si es gregaria, necesita que le digan lo que hacer y cómo llevar su vida. No se enseña en los colegios y en la sociedad lo que de verdad significa la libertad con todas sus consecuencias.

El comunismo es lo peor junto al fascismo que le puede pasar al hombre porque acaba con él. Acaba con toda posibilidad de creatividad, de sobresalir por encima de los demás gracias a tu esfuerzo.

Lamentable.

» autor: lestat2009

#110 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--137171-- — Sun, 09 Aug 2009 14:30:41 +0000

En el comunismo como en los demás sistemas siempre va a haber alguien que los regule, y en cuanto existe alguien que los regule y pueda mandar sobre otras personas se corrompe la idea del comunismo.

» autor: --137171--

#109 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--96185-- — Sun, 09 Aug 2009 14:30:16 +0000

DeBastado? DE*B*ASTADO???

¡¡Que instauren un estado comunista con educación para todos ya!!

» autor: --96185--

#108 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

rixuls — Sun, 09 Aug 2009 14:26:24 +0000

El comunismo es la política pefecta... Teoricamente.

En la práctica han jugado con su nombre y lo han dejado por los suelos.

» autor: rixuls

#107 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--90771-- — Sun, 09 Aug 2009 14:26:12 +0000

Yo personalmente entiendo que el comunismo va a tener sentido dentro de unos años, cuando la energía sea "gratis" y los medios de producción sean automáticos, mientras tanto es imposible por que:

-¿Como va a tener lo mismo un médico, que estudia durante 10 años o más, y un vendedor de coches? (Por poner un ejemplo)

Aparte de que nunca va a existir el comunismo por que siempre vas a tener tu casa, que no va a ser igual que la del vecino de al lado.

» autor: --90771--

#106 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--90414-- — Sun, 09 Aug 2009 14:21:32 +0000

#26 Pues ahí tienes a Marinaleda, funcionando desde hace 30 años y parece ser que es de los pocos municipios de España donde no hay paro, hay vivienda (sin estar hipotecado 40años para 30m2) y un sueldo más que aceptable.
Se demuestra que no sólo funciona con las abejas y hormigas.

» autor: --90414--

#105 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--125164-- — Sun, 09 Aug 2009 14:17:07 +0000

¿Qué nos dirán por no pensar lo mismo, ahora que no existe el comunismo? estarán pensando igual... "ahora son todos drogadictos", estarán pensando igual... "ahora son todos enfermitos"... (León Gieco)

» autor: --125164--

#104 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Brufux — Sun, 09 Aug 2009 14:15:46 +0000

Mira que os gusta hablar de lo que no sabeis nada mas que lo que os cuentan, y todavía creeis que son ideas propias!
Que aplomo da hablar desde el sillon de casa...

» autor: Brufux

#103 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

IkkiFenix — Sun, 09 Aug 2009 14:11:30 +0000

¿Rechazo? Por la propaganda y por las burradas que se han hecho en su nombre.

» autor: IkkiFenix

#102 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

takamura — Sun, 09 Aug 2009 14:05:26 +0000

¿Detenga?

» autor: takamura

#101 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

sergi763 — Sun, 09 Aug 2009 14:01:44 +0000

Yo creo que gran parte de la idea de comunismo se la cargan algunos simpatizantes que ni ellos mismos tienen las ideas claras...

» autor: sergi763

#100 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--119756-- — Sun, 09 Aug 2009 13:59:58 +0000

#26 Más dogmático es que la economía se regule sola, y nos lo machacan día sí y día también y a la vista de lo que ha pasado pues que no funciona.

#6 #11 Que china no es comunista no s que lo digamos nosotros, hay más millonarios en China que en españa, hay propiedad privada y grandes empresas capitalistas.

» autor: --119756--

#99 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--32677-- — Sun, 09 Aug 2009 13:47:43 +0000

El comunismo es una buena idea, quizás de las mas lógicas y humanas.

Como la aplican los gobiernos NO.

» autor: --32677--

#98 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 13:43:46 +0000

#26 Dice: Eso es, sigamos intentando implantar el comunismo, que cuando falle (es decir, siempre), basta con decir que eso no era comunismo, y cuando nos salga bien (es decir, nunca) ya podremos decir que por fin es comunismo.

Trotsky previno la caída de la Unión Soviética y los efectos que tendría en ¡1936!, en su obra (muy recomendable y a disposición de cualquiera en internet) "La Revolución traicionada". Así que esta frase solo la explica la ignorancia.

Sobre las consecuencias devastadoras de la caída de la Unión Soviética Trotsky dice:
La caída del régimen soviético provocaría infaliblemente la de la economía planificada y, por tanto, la liquidación de la propiedad estatalizada. El lazo obligado entre los trusts y las fábricas en el seno de los primeros, se rompería. Las empresas más favorecidas serían abandonadas a sí mismas. Podrían transformarse en sociedades por acciones o adoptar cualquier otra forma transitoria de propiedad, tal como la participación de los obreros en los beneficios. Los koljoses se disgregarían al mismo tiempo, y con mayor facilidad. La caída de la dictadura burocrática actual, sin que fuera reemplazada por un nuevo poder socialista, anunciaría, también, el regreso al sistema capitalista con una baja catastrófica de la economía y de la cultura.

» autor: --79583--

#97 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 13:13:47 +0000

#88 Efectivamente, los sensores económicos que mencionas fueron una causa del colapso de la economía soviética. Dicha economía se organizaba de acuerdo con un plan estatal, que era definido por la burocracia en todos sus aspectos. Cuando la URSS se esforzaba por desarrollar la industria, había poca variedad de productos a fabricar y la gente no se preocupaba demasiado por la calidad de estos, la tarea era factible. Por esto el punto fuerte de la economía soviética fue siempre la industria pesada, un sector basto más fácil de gestionar por una burocracia. Al contrario, la industria ligera y los bienes de consumo resultaron el talón de Aquiles del burocratismo.
A mediados de los ochenta la economía soviética era cualitativamente distinta a lo que había sido en las décadas anteriores. Era una economía moderna con más de un millón de productos diferentes. Antes, la burocracia era un freno para el desarrollo económico y social de la URSS, pero a pesar de ella la economía planificada salió adelante. Cuando el la producción y la distribución de productos se convirtió en una tarea mucho más compleja, la burocracia (que había crecido enórmemente) se volvió una carga insoportable. Estó preparó el camino para el colapso económico.
Ahora bien, ¿fue esto un problema del comunismo? Los clásicos del marxismo pensaron en una forma de sustituir la labor reguladora del mercado en un sistema carente del mismo: los propios trabajadores. La democracia obrera, era el sustituto del mercado. Desde los Soviets, los trabajadores deciden qué necesitan y cómo producirlo. Así, la economía cuenta con sus propios inputs-outputs, y no necesita la pesada carga de una burocracia que acaba por asfixiar la economía.
Por tanto, el problema que mencionas fue real y hasta cierto punto implicó el colpaso de la URSS. Pero este no fue un problema del marxismo, lo fue del estalinismo, que no tiene nada que ver.
Y a pesar de todo, ¿quién puede negar los éxitos de la economía planificada? ¿Cómo se puede restar importancia a un hecho tan capital como que un país semifeudal compitiera en unas décadas con los EE.UU en la carrera espacial? Señalen ustedes algún precedente... No lo hay. Aun con la burocracia obstaculizando el desarrollo, la enconomía planificada ha marcado un hito histórico para el que no hay excusa que valga.

Por otra parte, ¿realmente estás dispuesto a alabar la labor del mercado en el contexto actual? Un sistema que provoca tantas desigualdades y conflictos, y que periódicamente estalla en crisis como la que estamos viviendo, ¿es un sistema que funciona? Algunos deben recordar que una manzana podrida puede estar mucho tiempo colgada del árbol hasta que definitivamente caiga al suelo, pero eso no hace que esté menos podrida. Si el capitalismo no ha sido derrotado aún, solo hay una causa, y esta no es el bajo nivel de conciencia de los trabajadores o lo acomodados que estén. El monopolio de la culpa la tienen las direcciones de las organizaciones obreras, que han traicionado una y otra vez los intereses de los trabajadores porque carecen de un programa y una tradición revolucionaria.

» autor: --79583--

#96 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--32547-- — Sun, 09 Aug 2009 12:47:52 +0000

#92 Te ha hecho caso: meneame.net/notame/personare/214920

No tiene vergüenza. Se da por aludido sin que nadie le mentara. Lloriquea en el notame para provocar votos negativos en un comentario y encima a cusa a los demás de conspirar contra él. Vaya tela.

Solo me queda decir, ¡llamen a la buaambulancia! fon.gs/buaaambulancia/

» autor: --32547--

#95 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

SHION — Sun, 09 Aug 2009 12:43:22 +0000

Capitalismo es que hoy te compres una televisión de 32 pulgadas molona y que al poco tiempo la publicidad te manipule para que quieras una de 42 con mas definición la cual no vas a notar ni te va a hacer mas feliz pero el bombardeo te hace necesitarla.
Capitalismo es que inventes algo y puedas venderlo al precio que te de la gana y en exclusiva porque tienes la patente y por ejemplo un producto que cuesta producir 1 euro lo vendas a 1000 euros y encima la prensa y los políticos te traten como un salvador o un visionario.
Capitalismo es que no puedas por ejemplo usar un aceite especial para hacer funcionar tu coche porque tienes que comprar derivados del petroleo por ley.
Etc ETC

Comunismo es que vivas el día a día pero los rumores que te llegan de otros paises, capitalistas por supuesto, te hagan creer que necesitas una mansión y 2 mercedes para sentirte realizado y por lo tanto en el comunismo no puedas aspirar a sentirte triunfador (realizado), al estilo sueño americano, porque eres igual al resto.
Comunismo es un señor con BMW y traje de seda que te dice que el dinero no importa, solo las personas.
Comunismo es un político que se queda con un porcentage de lo que produce el país para mandarlo a paraisos fiscales para su jubilación o vacaciones.
etc etc

No sé que es peor...

» autor: SHION

#94 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--71020-- — Sun, 09 Aug 2009 12:35:35 +0000

#1 Marinaleda

» autor: --71020--

#93 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--22725-- — Sun, 09 Aug 2009 12:29:42 +0000

edit

» autor: --22725--

#92 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--147976-- — Sun, 09 Aug 2009 12:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147976--

#91 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--140753-- — Sun, 09 Aug 2009 12:18:27 +0000

Mucho hijo de puta hay por aquí.

Y el que se pique... que le pregunte a #86

» autor: --140753--

#90 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--22725-- — Sun, 09 Aug 2009 12:16:04 +0000

El mercado se autorregula => Ricos cada vez más ricos, pobres cada vez más pobres. Es eso a lo que se refiere....

» autor: --22725--

#89 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--32547-- — Sun, 09 Aug 2009 12:13:04 +0000

#88 Lo bueno de esto es que el mercado se regula sólo.

¿Has estado viviendo en Marte ultimamente? Por que vamos, eso de que el mercado se regula solo ya no se lo creen ni los niños de teta.

» autor: --32547--

#88 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--12038-- — Sun, 09 Aug 2009 12:10:57 +0000

Yo creo que el fallo del comunismo es la inexistencia de señales que permitan distinguir las necesidades de la población.
En el capitalismo existe el Precio, como punto de encuentro entre la Oferta y la Demanda.
Si el precio se eleva quiere decir que hace falta más oferta, pero no pasa nada, si el precio crece, el margen económico de las empresas también, y entrarán más a competir y vender, aumentando la oferta y reduciendo el precio.
Con una bajada de precio pasa igual, eso significa que hay un exceso de oferta, pero entonces se reducen los márgenes e incluso pueden entrar en pérdidas, algunas empresas quebrarán y de esa forma disminuirá la oferta y aumentará el precio.
Lo bueno de esto es que el mercado se regula sólo. Y las empresas en competencia intentan mejorar sus procesos de negocio, haciéndolos más productivos para aumentar sus márgenes sin subir precios.
Lo malo es que entre que se regula o no, pues pueden darse problemas de desabastecimiento, desempleo, pobreza, etc. Y aquí entra la regulación por parte de las autoridades, de tal forma que se parcheen esos fallos del sistema capitalista para hacerlo más justo: Sanidad y educación globales, salario mínimo a los parados, etc.

Lo adecuado es que la Administración parchee los mercados de bienes básicos (alimentación, educación, salud y vivienda para toda la población, parados o no).
Lo inadecuado es que la Administración se dedique a crear 20 televisiones públicas para lavar el cerebro a la población, sin haber regulado bien las necesidades básicas.

El problema del comunismo es que al eliminar el libre-mercado, elimina la competencia y con ella las ganas de las empresas por aumentar su margen y su productividad. Y eso repercute en el fin del progreso. Funcionaría si el ser humano en general disfrutara mejorando la vida de los demás, pero eso no es lo normal. Si todos fuéramos Ghandi, Teresa de Calcuta o Vicente Ferrer seguro que el comunismo podría triunfar, pero eso es una utopía.

» autor: --12038--

#87 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 12:07:22 +0000

#37 No. La respuesta es exactamente la misma que en tiempos de Marx y la Comuna de París. Cuando la burguesía contempla aterrorizada como, por ejemplo, en Venezuela se abre un debate en las fábricas y barrios pobres sobre la viabilidad del Socialismo, lo que teme es a la Revolución, la expropiación, la pérdida de su poder en la sociedad.

» autor: --79583--

#86 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--32547-- — Sun, 09 Aug 2009 12:03:42 +0000

#59 ¡Quien se pica ajos come!

» autor: --32547--

#85 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--147976-- — Sun, 09 Aug 2009 11:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147976--

#84 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--130368-- — Sun, 09 Aug 2009 11:46:00 +0000

porque sólo los comunistas chinos hacen qu ehitlr pareciera un principiante. por no hablar de las masacres estalinistas y las estupideces de los soviéticos matando de hambre a su propio pueblo en la aplicación del comunismo, o de los khemer rojos en birmania, los vietnamitas, ceaucescu... si nos dejamos llevar por cifras de muertes, la bandera de la hoz y el martillo debería ser cien veces más odiada, reprobada e ilegalizada que la bandera nazi, pero es buen rollito llevar por la calle la bandera de los que han genocidado a cientos de millones de personas.

» autor: --130368--

#83 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--22725-- — Sun, 09 Aug 2009 11:31:31 +0000

Tanto comunismo como capitalismo son válidos sobre el papel. En la práctica, no. No son válidos porque el ser humano moderno basa su existencia únicamente en valores puramente materiales, y en un egoísmo extremo que le lleva a negarle el aire, el pan o la asistencia sanitaria al vecino, siempre que con ello pueda enriquecerse (aún más).

Además, no hay de todo para todos en un mundo poblado por 7000 millones de habitantes. O faltan recursos o sobran habitantes. Me inclino por lo segundo.

» autor: --22725--

#82 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--32547-- — Sun, 09 Aug 2009 11:30:35 +0000

#1 En cambio el capitalismo funciona tan bien...

» autor: --32547--

#81 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--140753-- — Sun, 09 Aug 2009 11:07:57 +0000

#73 No mientas, yo no he insultado a nadie. De hecho, ni siquiera llamo a nadie comunista porque, como ya he dicho, me parece un insulto muy grave.

Ay, la media moral...

» autor: --140753--

#80 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 11:00:56 +0000

#67 Quizá te traten como un extremista. Prueba a decir la palabra fascismo.

» autor: euacca

#79 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 10:59:37 +0000

#49 La gran diferencia entre estados comunistas y las pequeñas comunas es que en las pequeñas comunas entra quien quiere. Eso lo cambia todo. Como dije en #39 el comunismo cuenta con que todos tienen supuestas virtudes que en realidad son exclusivas de unos pocos. ¿Entonces qué? Dos alternativas: o esos pocos forman una comuna y se autogobiernan, o crean una dictadura y nos obligan a cumplir sus normas. Y si nos obligan, claro, como ellos son muy buenos y no quieren que vivamos con la sensación de opresión, de falta de libertad, pues nos lavan el cerebro (o lo intentan) para que seamos buenos comunistas contentos de serlo.

» autor: euacca

#78 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Sun, 09 Aug 2009 10:58:48 +0000

#75 Sabes que sólo es una referencia a la URSS, ¿no?

» autor: oldboyhc

#77 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

s3m4 — Sun, 09 Aug 2009 10:57:13 +0000

fácil, ha fracasado como el anarquismo y el capitalismo: son ideologías que no logran enfrentarse de manera objetiva a los problemas sociales (economicos/politicos/sanitarios/educativos/etc.) y solo sirven (todos) para tener a la gente enfrentada. En muchos casos me recuerda a la estupidez de rivalidad entre hinchas de un equipo de fútbol y otro, llegando ha hacer verdaderas gilipolleces en nombre de "su" equipo.

Creo que la gente debería trascender de una p*ta vez de esos lastres del pasado y enfrentarse a lo que toca, el aquí y el ahora pensando en el mañana.

» autor: s3m4

#76 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

sacaelwhisky — Sun, 09 Aug 2009 10:56:51 +0000

Gracias por la parte que me toca, #58. Es la primera vez que me tildan de hijo de puta en domingo

» autor: sacaelwhisky

#75 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jamaicano — Sun, 09 Aug 2009 10:51:39 +0000

A todos los comunistas leeros rebelión en la granja

» autor: jamaicano

#74 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 10:46:05 +0000

#58 Tristemente es cierto que sube la derecha en Europa, incluyendo tímidamente a España, pero sí, es la democracia que queremos, esa en la que la gente es libre de ir a derechas, a izquierdas, o a donde le de la gana, sin imposiciones.

No conozco muy bien la situación de Europa pero tengo entendido que históricamente la gente siempre tira a la derecha en tiempos de crisis. Deberías alegrarte porque aunque en España la crisis está siendo mucho más dura que en otros países, la derecha está subiendo mucho más despacio.
Agradéceselo al ridículo que hace cada poco Aznar y a la falta de carisma de Rajoy, pero creo que a la gente también nos corresponde algo de mérito.

» autor: euacca

#73 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--136233-- — Sun, 09 Aug 2009 10:41:55 +0000

#68 Curioso que hables tú de no insultar, cuando empezaste insultando. Ah, la doble moral..

» autor: --136233--

#72 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jacm — Sun, 09 Aug 2009 10:36:46 +0000

#58: No voto positivo, porque hay parte de verdad en lo que dices el término 'hijoputa' te hace desaprovecharla. Quizás #70 te pueda servir de reflexión.

» autor: jacm

#71 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

jacm — Sun, 09 Aug 2009 10:33:35 +0000

Comentando el artículo diré que me resulta pobre de contenido.

Comentando la pregunta con que se ha recogido aquí (que como alguien apunta no coincide con el título original) diré que 'comunismo' no deja de ser una palabra que ahora es usada por algunos como mentira para ocultar sus prácticas facistas (los llamados comunistas) y por otros como mentira para justificar sus prácticas facistas (los llamados capitalistas).

Quizás lo entendamos mejor si usamos comunismo para describir la tendencia crítica que comenzó con los estudios de Marx y Engels. Acertaron en cosas y se equivocaron en otras, pero abrieron el camino de lo que creo que es la solución: El estudio científico y crítico de la sociedad. Para ser claros: Pensar las cosas. Hoy en día muchos intereses evitan el estudio racional de nuestra sociedad y nuestra economía.

Lamentablemente la palabra comunismo ha derivado en algo distinto, más bien opuesto, a lo que acabo de comentar. Parece ser que los países comunistas son los que explotan a sus ciudadanos y países capitalistas... los que explotan a los ciudadanos de los otros.

Lástima hayamos dejado el camino crítico que empezó a mostrarnos el comunistmo del siglo XIX.

» autor: jacm

#70 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--142954-- — Sun, 09 Aug 2009 10:26:06 +0000

No creo que nadie sea un hijo de puta por su ideología, si acaso un ignorante o alguien con el cerebro lavado. Los hijos de puta son los que venden ideología y se forran con ello, claro que esos no tienen más ideología que el poder.

Es como el chiste en el que le preguntan a un niño qué quiere ser de mayor. El niño responde "quiero ser hijo puta". "¿Cómo que hijo puta?" le responden sorprendidos. Y el niño dice: "Sí. Mira ese hijo puta qué coche tiene, mira ese hijo puta qué yate tiene..."

En resumen, que si hay algún hijo puta forrao por llenar a la gente la cabeza de mierda se lo diré en el buen y envidioso sentido del insulto Y a los que no están forrados con su ideología, pues recomendarles que sean más prácticos (si quieren)

» autor: --142954--

#69 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--57970-- — Sun, 09 Aug 2009 10:21:47 +0000

bah! esto es una nimiedad! prueba a decir que te gustan los Beatles a un fan de los Rolling...

» autor: --57970--

#68 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--140753-- — Sun, 09 Aug 2009 10:07:48 +0000

#61 Fácil. Porque cuando alguien entra en un hilo, como lo has hecho tú en #58, llamando fascistas hijos de puta a los usuarios, uno nunca sabe a quién te puedes estar refiriendo. Y como tu exabrupto venía justo después de un comentario mío, podía suponer que te referías a mí.

Además, no has aclarado que no iba por mí ni has dicho a quién te referías, así que supongo que estás llamándonos fascistas hijos de puta a todos los que criticamos el marxismo y que, según tú, estaríamos "encantados con la idea de esos camisas negras".

Y, para darse por aludido no es preciso ser algo. Yo entiendo, a falta de una aclaración mejor, que me has llamado fascista hijo de puta porque critico el marxismo. Y, desde luego, no lo soy.

Tal vez tú no seas un troll, pero deberías darte por aludido (o aludida, no lo sé) si te digo que tu comportamiento en los comentarios que he señalado son propios de uno de esos especímenes.

» autor: --140753--

#67 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

hermano_soul — Sun, 09 Aug 2009 10:07:17 +0000

Probad a pronunciar la palabra "comunismo" en cualquier conversación entre amigos, etc. y veréis el resultado. Es una cosa innata, alguno incluso se rasga las ropas cual Linda Blair en el exorcista. A partir de ese momento, despedíos de seguir argumentando. Sólo podréis establecer una numantina defensa de vuestras posiciones al aluvión de críticas que os caerán encima, cual Blitzkrieg sobre Polonia.

Es sólo una palabra coño!

» autor: hermano_soul

#66 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--135775-- — Sun, 09 Aug 2009 10:05:18 +0000

#65 En un sistema en el que todo es público, en el que no existe competencia entre las empresas ni motivaciones económicas, no creo que pudiera surgir algo como Google...

» autor: --135775--

#65 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--2002-- — Sun, 09 Aug 2009 09:46:43 +0000

#63 Pero es que un Google sí podría salir de un sistema verdaderamente comunista. Donde que no podría salir es en una dictadura de la burocracia como era la URSS, en donde sí, si sacabas la cabeza corrías el riesgo de perderla. Pero es que el sistema soviético es al comunismo lo que la inquisición al cristianismo original. Tienen muy poco que ver, ya que, para empezar, institucionaliza directamente las castas, siendo la que manda la de los burócratas. Eso no tiene nada que ver con que todos sean iguales. Tiene que ver con que los de abajo sean iguales entre si y los de arriba sean más o menos iguales entre si. Si lo prefieres, es una "reforma" del zarismo cambiando los símbolos.

Después de todo, no existe sólo un único comunismo, igual que tampoco hay una única ideología de derechas. Hay muchas variantes, distando algunas mucho del original.

» autor: --2002--

#64 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Shelton — Sun, 09 Aug 2009 09:37:15 +0000

El marxismo es una teoría económica (y economicista), no un saco donde meter todas las utopías imaginables.

Parece aceptarse como un hecho que a las utopías sólo les queda bien la etiqueta de marxismo, comunismo, socialismo o revolución. Una y otra vez se quiere pasar por cierto que sólo los marxistas/comunistas están a favor de un mundo mejor. Y no es cierto. Dentro del marxismo/comunismo hay auténtica basura, y fuera hay gente muy valiosa.

Parece que basta declararse socialista o revolucionario para que todo lo que uno haga quede santificado y libre de crítica. Así no se construye un mundo mejor.

A mí no me convencerá ningún régimen o ideología que anteponga "la voluntad de el Pueblo" o "de el Partido" a las libertades individuales básicas.

» autor: Shelton

#63 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--135775-- — Sun, 09 Aug 2009 09:36:07 +0000

#55 En ningún momento he hecho una defensa del ultracapitalismo en el que vivimos, sólo hacia referencia al disparate del comunismo. Si el comunismo es la respuesta al capitalismo desmedido, el disparo en la sien es la solución al dolor de cabeza. El comunismo castiga al que sobresale, un Google nunca podría surgir así, es como una religión, todos somos iguales ante los ojos del Señor (el Estado).

» autor: --135775--

#62 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

oldboyhc — Sun, 09 Aug 2009 09:32:24 +0000

¿Por qué la palabra comunismo sigue creando hoy en día tantos recelos y reproches?

Más fácil aún: porque la gente piensa que comunismo es lo que nos han repetido en los medios. En vez de leer, es más fácil criticar con estereotipos del tipo: "Mira el comunismo de la URSS" (a pesar de que el 99'9% de la gente que dice esto, no ha leído nada sobre la URSS más allá del libro de Historia del colegio, o "es que el comunismo quiere que todos seamos iguales en todo, busca uniformidad". Claaaro, y en un comunismo todo el mundo tiene que llevar barbas largas, vestir traje y pelos raros, tal y como vestía Marx... por favor.

Si quiero criticar el comunismo, no me voy al estereotipo más rancio y cutre, aunque desde luego sea el más fácil.

» autor: oldboyhc

#61 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145508-- — Sun, 09 Aug 2009 09:31:25 +0000

#59
Cuando lances una acusación o un insulto, di nombres, por favor, no vaya a ser que me dé por aludido.
Si no lo eres ¿por que te ibas a dar por aludido?

» autor: --145508--

#60 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

lestat2009 — Sun, 09 Aug 2009 09:31:12 +0000

Es muy sencillo. Los ingenuos confunden la justicia social con el comunismo:

1) Es un sistema tiránico que acaba con el individuo y su voluntad
2) El principio de actuación es como el del despotismo ilustrado: "Todo para el pueblo pero sin el pueblo". La clase dirigente cuenta con todos los privilegios mientras que el pueblo todo es igual viviendo en la miseria.
3) El comunismo ha causado más de 100 millones de muertos en la historia.

Si queréis justicia procurad que toda la gente tenga las mejores oportunidades en la vida, las oportunidades de estudiar, tener un buen trabajo, crear una empresa a partir de una idea desarrollada por uno mismo.

Eso se consigue poniendo a todos en la linea de salida con las mismas oportunidades de preparación. ¿Por qué si alguien se esfuerza para conseguir algo en la vida tiene que cobrar lo mismo que alguien al que no le ha dado la gana ni de estudiar ni de hacer nada?

Esa es la gran injusticia.

» autor: lestat2009

#59 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--140753-- — Sun, 09 Aug 2009 09:30:09 +0000

#58 "y aquí hay mucho hijo de puta que estarían contentos con el retorno del régimen franquista."

Cuando lances una acusación o un insulto, di nombres, por favor, no vaya a ser que me dé por aludido.

» autor: --140753--

#58 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--145508-- — Sun, 09 Aug 2009 09:27:26 +0000

#27 Con el fascismo, en cambio, está ocurriendo todo lo contrario, cada vez está más valorado, y sus ideas racistas, xenófobas, imperialistas, prohibicionistas, tradicionalistas, etc., defendidas y apoyadas por más gente. A la vez que se suavizan, o directamente se niegan, todos sus crímenes. Sólo hay que ver el ejemplo de Italia, donde han vuelto los "camisas negras" y nadie se ha inmutado. Y cuando digo nadie, me refiero a la Europa supuestamente democrática. Esta es la "democracia" que queremos, y es la que tenemos.
Fácil. Zadak, porque muchos de los que aquí hay criticando el marxismo estarían encantados con la idea de esos camisas negras.
El comunismo que siempre ha habido y representado en España era como el de las Trece Rosas, el de Dolores Ibarruri, Negrín, Anguita.. y aquí hay mucho hijo de puta que estarían contentos con el retorno del régimen franquista.

» autor: --145508--

#57 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--140753-- — Sun, 09 Aug 2009 09:24:51 +0000

¿Por qué la palabra comunismo sigue creando hoy en día tantos recelos y reproches?

Fácil, porque es un insulto muy grave.

» autor: --140753--

#56 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

eduardomo — Sun, 09 Aug 2009 09:19:33 +0000

#0 Porque no te hace rico ni te da esperanzas de serlo algún dia, aunque de otro modo sea casi igual de imposible.
Y porque el ser humano es mas egoista que inteligente. (Esto último me lo dijo un alemán del este como respuesta a esta misma pregunta).

» autor: eduardomo

#55 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--2002-- — Sun, 09 Aug 2009 09:10:58 +0000

#51 Cojonudo, que el que más se lo curre tenga más recompensa... pero no a costa de los demás. La diferencia es la misma que entre las maneras de conseguir mercado de Microsoft y Google: a base de saltarse las normas y hacer guarradas a la competencia o a base de hacer buenos productos. Lo primero es capitalismo salvaje (yo primero, yo después y si queda algo, para mí) y el segundo se acerca a la meritocracia, la cual no está reñida con el comunismo (salvo que lo haya entendido mal).

La idea es que si trabajas seas tú quien se lleve el fruto de tu trabajo, no otra persona que se hace llamar jefe. Lo más cercano que se me ocurre para eso son las cooperativas, ya que ahí sí que se lleva cada uno lo suyo en función de lo que produce. Lástima que en este país parece que si no montas una S.R.L. o una S.A. es como si no montaras un negocio.

» autor: --2002--

#54 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--136233-- — Sun, 09 Aug 2009 09:05:02 +0000

Por que muchos no saben lo que es. Yo mismo antes de los 10 años (supuestamente bien entrados en tiempos de democracia) estudiaba en un colegio religioso, y repetía las consignas anticomunistas que oía de los "hermanos" que había en ese entorno. La palabra "comunista" era, junto a "etarra" lo peor que se le podía decir a alguien, pero eso sí, Franco fué un santo. Luego descubrí que las cosas, respecto al comunismo y al franquismo, no eran realmente como me las contaban.

Y ahora, estas personas se quejan del adoctrinamiento de EpC, es irónico y triste a la vez.

» autor: --136233--

#53 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--77349-- — Sun, 09 Aug 2009 09:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#52 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

el-septimo-cabrito — Sun, 09 Aug 2009 08:55:29 +0000

Por propaganda política

» autor: el-septimo-cabrito

#51 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--135775-- — Sun, 09 Aug 2009 08:48:43 +0000

#49 basado en el respeto y en que cada cual tenga su roll

Yo no quiere tener ningún rol en la sociedad, quiero que el que más se lo curre más recompensa tenga. Si el estado empieza a poner limitaciones a la competitividad eso repercute en el progreso y en la calidad de vida, en menor productividad. Somos competitivos por instinto, nada bueno puede derivarse de ir contra la propia naturaleza. En resumidas cuentas: yo no quiero ser igual a los demás.

Aún recuerdo el revuelo mediático por que la gente mostró su rechazo al rey en Mestalla... ¡Ahí se ve la libertad!

Hubo revuelo mediático, normal, fue una pitada atronadora, hubo un rechazo mediático? Yo creo que no. En el comunismo, el que es crítico va contra la comunidad, es eso una forma de progresar?

» autor: --135775--

#50 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

libres — Sun, 09 Aug 2009 08:29:35 +0000

Libro relacionado: "La doctrina del shock" de Naomi Klein.

En él se describe el falso comunismo (en realidad, dictaduras capitalistas) en el que han derivado paises como Rusia y China. Y cómo EEUU evitó la aparición de una auténtica democracia comunista en Chile mediante el apoyo a Pinochet.

» autor: libres

#49 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--77349-- — Sun, 09 Aug 2009 08:25:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#48 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--135775-- — Sun, 09 Aug 2009 08:12:48 +0000

La palabra comunismo produce rechazo porque es un ataque frontal contra las libertades del individuo y contra la libertad de expresión. De verdad que hay gente que le seduce la idea de estar alineado y que el estado le diga lo que tiene o no tiene que hacer? Telita...

» autor: --135775--

#47 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--77349-- — Sun, 09 Aug 2009 07:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#46 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--30685-- — Sun, 09 Aug 2009 07:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#45 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Naranjin — Sun, 09 Aug 2009 07:24:16 +0000

#1 ahí!

» autor: Naranjin

#44 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--12038-- — Sun, 09 Aug 2009 06:55:26 +0000

El comunismo ha fracasado, el capitalismo también (en 1930 y ahora en 2008).

Funciona un capitalismo modelado con leyes que redistribuyan la riqueza generada (IRPF, IS, IVA, ...) y eviten los vaivenes propios del capitalismo salvaje (las burbujas son culpa de una falta de regulación y control).

El capitalismo puro pone el fin en la economía individual. El comunismo en la igualdad. Igualdad sin economía supone la pobreza de todos, mientras la economía sin igualdad supone desigualdades e injusticia.

Europa Central y Norte (no España) es lo más cercano que hay ahora mismo a lo perfecto, leyes que regulen el trabajo humano y una telaraña de impuestos para redistribuir.

El capitalismo es lo único que puede aumentar el progreso, la mayoría es tan egoísta que sólo inventan o avanzan si reciben algo a cambio. Lo que se debe tener es un sistema público educativo que permita a los mejores llegar arriba, independientemente del dinero de sus padres. Esto último en España no existe, la preparación de los alumnos depende más de los padres (si son licenciados y tienen tiempo) que del instituto.

» autor: --12038--

#43 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

bmw4life — Sun, 09 Aug 2009 06:26:17 +0000

#0 Esa sí que es buena, ¿acaso todavía hay alguien al que no le causa esos sentimientos?

» autor: bmw4life

#42 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--119823-- — Sun, 09 Aug 2009 05:05:30 +0000

Me hace gracia que muchos jóvenes como alternativos en España tengan simpatías por el comunismo, después de haber vivido en un país pseudocomunista(o como querais llamarlo). Allí cuando comentaba ésto no lo podían entender. Para ellos la mención del comunismo les recuerda tanta miseria que no quieren oir ni hablar del tema. Es como si un joven de muy lejos te viene con rastas y diciéndote que franco molaba o algo así.
Se que es muy diferente, pero el tema es la consecuencia del riesgo del cambio. Para muchos no merece la pena. Estuve hace unas semanas en Camboya, y... bueno, eso fue una revolución social muy estúpida, y claro, mencionar que fue un error y que deberían intentarlo de nuevo...cuando murieron 1 de cada 3 en el país...

» autor: --119823--

#41 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 03:00:26 +0000

#29 Para mí la diferencia del comunismo con el fin del feudalismo es que el comunismo se ideó hace ya muchos años, y sí no ha llegado todavía su eclosión es que el huevo en realidad está podrido. Han pasado muchos años y se ha puesto a prueba en muchos países. ¿Merece la pena seguir probando? Yo no quiero otra dictadura en el mundo.

» autor: euacca

#40 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

RocK — Sun, 09 Aug 2009 02:56:03 +0000

#24 Y porque será que me gusta el Marxismo/Leninismo/Trotskismo y no el Stalinismo y el Maoismo... Porque entra en un gobierno mas autarquico y controlado; lo que vendría a ser una dictadura muy semejante a la fascista.

» autor: RocK

#39 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 02:46:00 +0000

Continúo con el #38. Como la gente no somos tan 'buenos' como el comunismo requiere, pues los que 'sí lo son' nos obligan a los demás a serlo también, por la fuerza. Por eso los estados 'comunistas' en realidad son fascistas.

» autor: euacca

#38 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

euacca — Sun, 09 Aug 2009 02:35:44 +0000

#8 #11 Efectivamente no es comunismo, ya que son estados reales y el comunismo es solo una utopía mal fundada, porque está fundamentada en supuestas cualidades humanas que en realidad escasean. Más o menos como dice #36

» autor: euacca

#37 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

JanSmite — Sun, 09 Aug 2009 02:14:02 +0000

#10 ¿Mi argumento hace aguas? Simplemente responde a la pregunta, tal y como está formulada: ¿por qué sigue creando recelos?. Si la pregunta hubiera sido "¿por qué creaba recelos en la epoca de Marx?", habría hablado de Marx, de Engels, de Bakunin y de La Comuna de París, y de como la burguesía se sintió amenazada por ideas que preconizaban la expropiación de sus bienes, etc, etc...

» autor: JanSmite

#36 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

notarino — Sun, 09 Aug 2009 02:13:15 +0000

El comunismo parte de la misma idea erronea que la iglesia.El hombre es bueno y no pecara.Pero el poder corrompe,como ha dicho #14.
#34 Tambien tiene razon.Es una dictadura mas,disfrazada con el cuento de la igualdad de clases,en que al revolucionario-trabajador-campesino se le obliga a luchar por el bien de su patria y la revolucion y al que luego se le aplica la mas dura dictadura en bien del movimiento.
#5 Preguntale a un rumano,bulgaro,checo,polaco si quieren mas comunismo.
Y ojo con lo que dice #27 porque es verdad.En cada crisis surge un fascismo y en Europa estan cosechando muchos votos.

» autor: notarino

#35 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--82025-- — Sun, 09 Aug 2009 01:59:18 +0000

#26 El problema es que el capitalismo ahora es global. Tú y yo somos la burguesía, aunque no lo creas, y es en África donde la esperanza de vida es de 20 años para que nuestras multinacionales sigan explotando sus recursos naturales y su mano de obra barata y criminal.

El capitalismo es igual que en el siglo 19, pero ahora es un mecanismo brutal de explotación mundial. Cada vez hay menos oposición al sistema porque cada vez hay mas desinformación de lo que está pasando en el mundo. Un genocidio sin precedentes. La oposición es fuera. Gobiernos y castas muy muy ricas, títeres que se prestan a la represión de sus países para que nosotros podamos ir a comprar el pan en coche. Vemos sus revueltas en la tele y pensamos que es algo lejano...

Y amigo, si vieras los desechos que produce este sistema en tu calle, en tu barrio o en tu ciudad; te digo que pensarías un poco mas en la locura en la que estamos metidos y entenderías un poco mas a Marx. En su tiempo la esclavitud era legal, ahora es ilegal pero camuflada...

» autor: --82025--

#34 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Wilder — Sun, 09 Aug 2009 01:25:42 +0000

#33 El nacional-socialismo se apego al libro. El comunismo no. Esa es la diferencia. Lo que hay que criticar es la practica. Pero para criticar la teoria, hay que criticar cosas especificas, y sobre todo haberse leido la teoria.

» autor: Wilder

#33 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

D303 — Sun, 09 Aug 2009 01:16:52 +0000

El comunismo puede ser bueno, en lo que no pensais es que para implantarlo en la sociedad hace falta una revolucion para que desaparezcan las desigualdades y despues una dictadura, lo mas dura posible, para que la sociedad entienda que esa situacion sin desigualdades es lo mejor para ellos. Eso es lo que se hizo en la URRS, en China o en Camboya, llamarlo como querais, el comunismo en libros puede ser muy bonito, igual que el nacimiento del nacional socialismo en Alemania llevo a una properidad economica del trabajado aleman como no habian conocido nunca, pero.. a que precio?

» autor: D303

#32 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--101913-- — Sun, 09 Aug 2009 01:05:00 +0000

#5 Bendita ignorancia .......

» autor: --101913--

#31 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--101913-- — Sun, 09 Aug 2009 01:03:33 +0000

Titular original : Hoy en día, más necesario que nunca
Titular de la noticia : ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

No esta bien utilizar una frase de este (ridiculo) articulo, para llamar la atención.

Por cierto si tantas ganas tiene el señor Juan Antonio Moreno González, de disfrutar de las delicias del sistema socialista y/o comunista ya sabe lo que tiene que hacer pedir el asilo en Cuba o Corea de Norte, veremos si es capaz de enviar su siguiente articulo, y sobre todo vivir con menos de 12 euros al mes.

» autor: --101913--

#30 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Wilder — Sun, 09 Aug 2009 01:03:18 +0000

#28 Es iluso pensar que en el ultimo no somos meros engranajes. Y es lo propio de la naturalza de la vida. La vida misma es un conjunto de "meros engranajes". El que le da vida a esos engranajes es el individuo. Pero no puedes trivilizar de esa forma el colectivismo.

» autor: Wilder

#29 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sun, 09 Aug 2009 00:34:17 +0000

#19 A lo largo de la historia, a muchas de aquellas ideas que chocaban con la sociedad existente se las han llamado utópicas, fantasías, etc. No fue diferente con las ideas de los burgueses ilustrados en el ocaso del feudalismo y los albores del capitalismo. Entonces, la reacción a estas ideas también fue brutal en todos los sentidos. Y, ¿alquien puede asegurar que la victoria de la burguesía sobre la rancia nobleza, la sustitución de las viejas relaciones económicas feudales (rentistas, obsoletas y obstaculizantes) por un moderno capitalismo, fue una "catástrofe de la historia"? Aquella revolución provocó una serie de avances económicos, técnicos, científicos y culturales jamás vistos antes. Aquellos revolucionaris se atrevieron a luchar contra el orden existente, y a muchos el Antiguo Régimen les pasó factura. Hoy es la CIA, hace unos siglos era la Inquisición y los mercenarios contratados por duques y reyes. ¿Aquellos revolucionarios se dedicaron a delirar? Los únicos delirios son los de aquellos que por temer perder sus privilegios, están dispuestos a cualquier cosa por mantener el estatus quo.

#19 Lo que yo considero patrimonio exclusivo del marxismo es el único proyecto que puede construir (en la tierra y no en los cielos) una sociedad justa, solidaria e igualitaria, donde desterrar todas las perversiones del capitalismo que ahora tú juegas a no ver.

» autor: --79583--

#28 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

landaburu — Sun, 09 Aug 2009 00:29:38 +0000

#20 Tal vez debamos distinguir entre dos tipos de ideologías, los que dirigen la totalidad de los aspectos del individuo reduciendolo a meros engranajes, los que hablan del "nuevo hombre" como si fuera una raza de terneras (y en estas cosas poco se llevan nazismo y comunismo), y los que creen que la mejor forma de proteger a la sociedad es, paradógicamente, poniendo a cada individuo por encima de todo, proveíndole de seguridad y libertad.

» autor: landaburu

#27 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--142352-- — Sun, 09 Aug 2009 00:29:27 +0000

Con el fascismo, en cambio, está ocurriendo todo lo contrario, cada vez está más valorado, y sus ideas racistas, xenófobas, imperialistas, prohibicionistas, tradicionalistas, etc., defendidas y apoyadas por más gente. A la vez que se suavizan, o directamente se niegan, todos sus crímenes. Sólo hay que ver el ejemplo de Italia, donde han vuelto los "camisas negras" y nadie se ha inmutado. Y cuando digo nadie, me refiero a la Europa supuestamente democrática. Esta es la "democracia" que queremos, y es la que tenemos.

» autor: --142352--

#26 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Desmond — Sun, 09 Aug 2009 00:26:14 +0000

Claro, claro, lo de la URSS no era comunismo, lo de Corea del norte no era comunismo, lo de europa del este no era comunismo....

Eso es, sigamos intentando implantar el comunismo, que cuando falle (es decir, siempre), basta con decir que eso no era comunismo, y cuando nos salga bien (es decir, nunca) ya podremos decir que por fin es comunismo.

Y de mientras llega la verdadera revolución, los inmaduros de cabezas llenas de pajaritos, desde el confortable capitalismo donde viven, podrán seguir quejándose de lo malvado e injusto que es el sistema económico que les permite poder expresar todas sus paridas por internet.

Joder, con lo fácil que es aceptar los hechos. Entendedlo de una puta vez. El comunismo funcionaría con las abejas y con las hormigas. Con los seres humanos NO.

» autor: Desmond

#25 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Ryo — Sun, 09 Aug 2009 00:18:51 +0000

Pero tan difícil es ver que el comunismo llega hasta donde el capitalismo no puede y viceversa. Que tontería es esa de querer verlo todo blanco o negro, cuando lo importante es la escala de color con todos sus matices. Ambos sistemas tienen cosas positivas ponerlo en duda no sirve para nada.

meneame.net/story/131-estampas-vida-union-sovietica

» autor: Ryo

#24 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Javiert — Sun, 09 Aug 2009 00:18:01 +0000

¿Será porque las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética varían entre 8,5 y 51 millones, mientras que las relativos a la China de Mao oscilan entre 19,5 y 75 millones??????.

Ver es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

» autor: Javiert

#23 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Wilder — Sun, 09 Aug 2009 00:10:34 +0000

Lo curioso es cuando Bush decia que EE.UU. era la tierra de la libertad, nadie le creia. Pero en cambio cuando Stalin decia que la URSS era comunista, todo el mundo le creia.

» autor: Wilder

#22 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

golgorito — Sun, 09 Aug 2009 00:09:48 +0000

#15 Un país ese Cuba donde todo el mundo puede expresarse libremente... oh wait...

» autor: golgorito

#21 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

JanSmite — Sun, 09 Aug 2009 00:07:51 +0000

Exacto, todos esos estados totalitarios no han aplicado realmente el comunismo, pero lo han llamado así.

» autor: JanSmite

#20 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Wilder — Sun, 09 Aug 2009 00:04:12 +0000

#11 Leete la teoria fascista o la teoria nazi y comparala con la practica. Veras que se cumple bastante bien.

En cambio, leete la teoria comunista/marxista y busca donde esta exactamente eso de comunista, si todos los individuos son controlados por un Estado represor (segun la teoria, el comunismo seria la ultima fase de la teoria marxista, donde no existiria Estado, ergo anarquismo; existiria total democracia directa y participativa).

PD: ¿No tendra nada que ver el macarthismo?

es.wikipedia.org/wiki/Macarthismo

» autor: Wilder

#19 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

landaburu — Sun, 09 Aug 2009 00:01:43 +0000

#13 Las utopías, causantes de las mayores catástrofes de la historia, son siempre seductoras para un porcentaje de la sociedad que prefiere delirar a observar y reflexionar.

Por otra parte, decir que los comunistas no teneis, ni de lejos, el monopolio de la justicia social, la solidaridad o la igualdad. Realmente solo habeis creado esclavos, muros y alambradas.

» autor: landaburu

#18 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

rafaelbolso — Sun, 09 Aug 2009 00:00:41 +0000

Y en los EE.UU. ya ni hablar, a Obama le acusan de... ¡socialista!

» autor: rafaelbolso

#17 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Impasible — Sun, 09 Aug 2009 00:00:14 +0000

El comunismo como tal creo que nunca se ha implantado, son ideas que se han llevado a cabo de una forma muy "liberal". Pero la idea en si es una quimera, mientras haya alguien que tenga cierta autoridad sobre otros individuos la genetica actuará y trarara de acaparar mas recursos y mas hembras que el resto.

» autor: Impasible

#16 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Wilder — Sat, 08 Aug 2009 23:59:30 +0000

Porque comen niños! Mira que pregunta...

» autor: Wilder

#15 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Tom__Bombadil — Sat, 08 Aug 2009 23:58:13 +0000

#6 Por un momento pensé que hablabas de Estados Unidos...

#12 ¿Por qué nadie conoce a Lenin, Trotsky...? Igual que nadie nombra nunca que en países tan horrendos como Cuba es el único país sin analfabetos y donde nadie muere de hambre. Ríete España.

» autor: Tom__Bombadil

#14 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

werisnei — Sat, 08 Aug 2009 23:57:03 +0000

Yo creo que hoy en día el comunismo se asocia (erróneamente) a los sistemas totalitarios implantados bajo la propia bandera del mismo. Cuba, China, Rusia... es lo que te viene a la mente cuando alguien te menciona a Marx o al comunismo. Y la culpa no es de la gente (o quizá no toda), dichos países son a los que se les llena la boca al hablar de su sistema comunista...

En lo personal me parece una de las ideas de ordenación socioeconómica más justas y bonitas, pero que desgraciadamente requiere una eduación tan brutalmente distinta a la que tiene (casi) todo el mundo hoy en día, que su implantación es poco menos que imposible.

» autor: werisnei

#13 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sat, 08 Aug 2009 23:46:07 +0000

#11 Acabar de un plumazo llamado demagogia con un debate de ideas de siglos de existencia (ideas más nuevas que las del capitalismo regente) es, simplemente, estúpido.

» autor: --79583--

#12 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

vicentejose — Sat, 08 Aug 2009 23:45:10 +0000

De verdad os haceis esa pregunta en serio?
No veo mucha diferencia entre el asesino comunista Stalin y el numero #5

» autor: vicentejose

#11 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

landaburu — Sat, 08 Aug 2009 23:42:58 +0000

#10 China no es comunismo, lo de Camboya no era comunismo, lo de la URSS no era comunismo, lo de Cuba o Corea del Norte no era... YA basta¡¡ Lo mismo que otras ideologías totalitarias han tenido que rendir cuentas ante la historia y avergonzarse y cargar con su pasado, eso mismo deben de hacer quienes apoyan un mundo de fantasía donde hay un policía en cada esquina y donde el individuo solo existe en función de un tenebroso "bien común".

» autor: landaburu

#10 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--79583-- — Sat, 08 Aug 2009 23:40:05 +0000

#1 Sin ni siquiera entrar a debatir sobre los ejemplos que refieres, tu argumento hace aguas por otro lado: en tiempos de Marx la palabra comunismo ya levantaba ampollas.

» autor: --79583--

#9 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

Frankss — Sat, 08 Aug 2009 23:37:08 +0000

#6 Pero de verdad ves comunismo en China?

» autor: Frankss

#8 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--82025-- — Sat, 08 Aug 2009 23:32:44 +0000

#1 Lo que habia en la URSS en los 80 no era comunismo. Era un fascismo camuflado donde la clase dirigente controlaba los medios de producción al ritmo de lo que marcara Wall Street. Si alguien cree que el muro de Berlín cayó en los 90 es que es un ingenuo.

Y el que aun dude puede leer a Chomsky como punto de partida (y luego seguir sus fuentes).

Lo que nos quieren vender como comunismo no es comunismo, al menos no el marxista. Que cayera la URSS no quiere decir nada. Si EEUU no cae hoy en dia con la economia que tiene (con una deuda disparada que no para), es porque tiene el ejército mas poderoso del mundo. Que utiliza bien como estabilizador mundial y como aviso de que no dejará las cosas cambiar tan facilmente (Iraq + Euro).

Fíjate: Si China hoy cambiara sólo un tanto por ciento de los dólares que tiene, la economía de EEUU se iría a tomar por culo con un dólar que no valdría una mierda. Obviamente a China no le interesa... pero este sistema económico no es para siempre, tarde o temprano cambiarán las tuercas, acuerdate de lo que te digo.

El Oeste no puede seguir viviendo de la especulación de la bolsa con dinero que no existe mientras el Este sigue fabricando todo. Pronto estallará.

» autor: --82025--

#7 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--14520-- — Sat, 08 Aug 2009 23:21:35 +0000

#1
exacto
La aplicación que han echo los estados "comunistas" del mismo no creo que guste a demasiada gente aquí

» autor: --14520--

#6 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

foxlow — Sat, 08 Aug 2009 23:20:00 +0000

censura, tortura, hambre, asesinatos, violaciones, ... en China por ejemplo

» autor: foxlow

#5 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--147976-- — Sat, 08 Aug 2009 23:18:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147976--

#4 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

lloseta — Sat, 08 Aug 2009 23:17:23 +0000

Porque al 20% como mínimo le interesa

» autor: lloseta

#3 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--49-- — Sat, 08 Aug 2009 23:14:26 +0000

Pregúntales a Victor Manuel y Ana Belén.

» autor: --49--

#2 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

--35057-- — Sat, 08 Aug 2009 23:14:11 +0000

Por desgracia la gente no sabe distinguir una ideologia de un sustantivo.

» autor: --35057--

#1 ¿Por qué el término "comunismo" sigue provocando tantos recelos y reproches?

JanSmite — Sat, 08 Aug 2009 23:13:09 +0000

Sencillo: los ejemplos que hemos tenido hasta ahora de su aplicación han sido, cuando menos, desastrosos.

» autor: JanSmite