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#201 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

War_lothar — Sun, 16 Aug 2009 12:15:11 +0000

#92 Jeje de verdad crees que si se dan sus demandas a los nacionalistas no surgirían nuevos nacionalistas o los nuevos ya creados exigieran más territorio.

» autor: War_lothar

#200 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

xmetralla — Sun, 16 Aug 2009 10:30:38 +0000

Como se puede observar en el mapa, más multicolor Ah! Y más democrático porque no existirían los Estados Unidos!

» autor: xmetralla

#199 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--93808-- — Sat, 15 Aug 2009 14:18:50 +0000

¡Falta Canarias!

» autor: --93808--

#198 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Sat, 15 Aug 2009 09:22:58 +0000

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» autor: --141742--

#197 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

charnego — Sat, 15 Aug 2009 08:24:21 +0000

#195 Por cierto, si afirmas que no eran "entidades separadas", ¿estás diciendo que el Estado era UNO que llevaba por nombre ese que debían gritar por "imperativo legal" (es decir "Aragón") y que por lo tanto Catalunya no existía en absoluto como Estado? ¿que Catalunya era a lo sumo algo parecido a lo que es hoy, es decir una comunidad con unas leyes propias diferenciadas pero perteneciente a otro Estado?

» autor: charnego

#196 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

charnego — Sat, 15 Aug 2009 08:18:03 +0000

#195 En el sentido que pone "catalanes" es en el mismo en que se usa por ejemplo cuando juega el Zaragoza y el Barça y dicen "ganaron los catalanes" y obviamente se refiere sólo a los del barça y no al español o al Sant Andreu, ya que claramente de lo que habla en el contexto es de privilegios formales para Barcelona.

Me cuesta creer que en una batalla haya un "imperativo real" para obligar a gritar una cosa concreta (vamos, no me lo creo) y me cuesta creer que si había entonces nacionalismo "los catalanes" tragasen, igual que tragasen que su nuevo "Estado" dejase de llamarse Catalunya. Vaya mierda de nacionalistas estos.

Me cuesta creer, que hubiese un descontento por ello y no haya ningún texto de la época en que se vea reflejado.

Y no entiendo por qué si es tan claro todo, no encuentras más fuentes que esa confusa de la enciclopedia aragnesa en la que tú entiendes una cosa (sobreentiendes, diría yo) y yo otra. Muchos textos más literales y claros debe haber sobre la cuestión si es tal como tu la dices.
Más bien lo que parece intuirse de todo ello es que no existía nacionalismo en absoluto.

» autor: charnego

#195 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 20:54:39 +0000

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» autor: --141742--

#194 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

charnego — Fri, 14 Aug 2009 19:12:24 +0000

#193 Según pones el malestar era porque Barcelona descendía a los últimos lugares, por lo que parece lógico que los barceloneses se molestasen por perder privilegios, pero si de verdad fuesen "nacionalistas catalanes" lo que pedirían es la inclusión de Cataluña (y no de Barcelona). Y que la Corona se llamase Cataluña. Parece más intereses de grupo que nacionalismo.

Pero si es tan evidente tendrás un link que sea claro ¿o en toda la red no existen tales datos?

Y si eran entidades separadas (tú que tanto sabes) ¿por qué no gritaba cada uno el nombre de su país?

(por cierto, me parece muy poco seria esta enciclopedia, cuando niega cosas tan sabidas como el origen de la senyera, calificándolo de una mentira)

» autor: charnego

#193 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 18:52:26 +0000

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» autor: --141742--

#192 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 18:44:28 +0000

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» autor: --141742--

#191 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

charnego — Fri, 14 Aug 2009 18:43:26 +0000

#190 ¿pones un enlace?

Me parece que te lo inventas.

Más teniendo en cuenta que en la época eran poco "considerados" con los derechos democráticos y las cosas simplemente se imponían y teniendo en cuenta que el Rey (al menos al principio) era de la Casa de Barcelona.

» autor: charnego

#190 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 18:39:52 +0000

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» autor: --141742--

#189 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--90771-- — Fri, 14 Aug 2009 18:38:22 +0000

Falta la república independiente de mi casa !!

» autor: --90771--

#188 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

charnego — Fri, 14 Aug 2009 18:36:54 +0000

¿nadie se ha parado a pensar por qué desde Cataluña, nadie se quejó (o directamente no se impuso, teniendo en cuenta que era el territorio que más pesaba) de que el nombre dado a la corona fuese "Corona de Aragón" y no "Corona de Cataluña"?

¿no será que esto del "nacionalismo" es una cosa muy reciente? ¿no será que en Cataluña no había ninguna conciencia de ser una Nación?

» autor: charnego

#187 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

llorencs — Fri, 14 Aug 2009 18:06:34 +0000

#185 Bien, la pregunta es? Aceptarias que los territorios que se declaran independentistas pudieran hacer un referendum para ello, y que sean ellos quienes lo decidan, acertadamente o equivocadamente, pero dejar que el pueblo decida?

#182 No hables en boca de todos los mallorquines, ¿ok? Yo soy mallorquin, y de los catalanes quiero saber tanto como del resto de españoles, es decir, para mi me da igual lo que sean, seamos, las nacionalidades y similares no son mas que gilipolleces.

Y mira, si me comparas, me siento bastante mas afin con un catalan que con alguien de Andalucia, culturalmente somos mas similares, misma lengua, costumbres bastante parecidas,...

» autor: llorencs

#186 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Igualtat — Fri, 14 Aug 2009 16:46:41 +0000

#184 La explicación está clara en #183 con negarla no contra-argumentas.

Hoy día el Estado Español se llama en realidad "Estado Español y Cataluña" porque por ejemplo en textos actuales www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html encontramos que dice: "Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña."

Y lo de "confederación" es un anacronismo, y se puede ver o en historiografías desfasadas o a veces en textos didácticos poco rigurosos, porque los niños asimilan los reinos antiguos con los Estados modernos (tú también lo haces, al hablar de "sobiranía territorial") y es una forma simple de enseñarles ideas complejas.

Pero en el mismo sentido Catalunya no era una unidad, sino una "confederación" de condados, ciudades y señoríos. Y precisamente la unidad le viene por lo mismo que le venía a la Corona de Aragón....por el Rey.

» autor: Igualtat

#185 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Burke — Fri, 14 Aug 2009 15:54:51 +0000

#177 Bravo por tu mensaje! plas plas.

"con tal de subrayar la diferencia, buscamos en la historia qué es lo que nos hace diferentes".

Tenemos muchísimas más cosas en común que diferencias pero eso no lo quieren ver los independentistas. Sólo se centran en sus particularidades y luego dan mil y una vueltas a la historia y hasta la tergiversan a su antojo para defender sus posturas.

Eso sí que si quieren ser independientes pues muy bien pero seguro que muchos de sus paisanos no lo quieren ser.

» autor: Burke

#184 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 15:48:03 +0000

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» autor: --141742--

#183 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Igualtat — Fri, 14 Aug 2009 15:20:16 +0000

#173 No esquives el asunto.

El término "Corona de Aragón y Catalunya" se inventa en el siglo XIX, al igual que lo de "Confederación catalano-aragonesa" (en ningún documento de la época se utiliza esta fórmula). Que didácticamente se utilice en algún momento un término anacrónico (porque los alumnos de hoy pueden confundir el Aragón actual con los territorios de la Corona de Aragón) no está mal, siempre que no se haga precisamente para engañar, o dar a entender una realidad que no existía.

Existen miles de documentos de la época relativos a la Corona de Aragón, y en todos se la denomina así, "Corona de Aragón" o "Aragón" o, antes "Casal de Aragón".

Existe un documento (uno entre miles) entre cuyo texto, después de hablar un montón de veces de los "dominios de Aragón y Catalunya" (Refiriéndose con Aragón al Reino y no a la Corona) en el que en un momento dado se dice "Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" en cuya expresión obviamente no ser refiere a "la Corona de Aragón y Catalunya" sino a los "dominios de Aragón y Catalunya" (como viene diciendo todo el documento) que además son Corona (la Corona de Aragón).

Es como si hoy un marciano lee en un documento "El Estado Español y Las Canarias" y pretende que nosotros llamamos al Estado Español
"Estado Español y Las Canarias".

» autor: Igualtat

#182 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--38485-- — Fri, 14 Aug 2009 15:09:37 +0000

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» autor: --38485--

#181 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

gogor — Fri, 14 Aug 2009 12:53:28 +0000

ERRONEA: Si inlcuye a los andaluces entre los independentistas no me quiero imaginar cuantos de los demas seran ciertos, menudo mapa de pacotilla.

» autor: gogor

#180 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Sam_Perkins — Fri, 14 Aug 2009 12:42:20 +0000

#179 Claro, por eso, y perdón por autocitarme "nadie obliga -o nadie debería obligar- a nada". Creo que sigo el hilo de lo que comentas si te digo que el federalismo asimétrico del que habló en su día Maragall me pareció una gran idea como paso al frente de la organización de España, aunque con el matiz de que debería ser un sistema más federal que asimétrico. Menos gobierno, en suma, pero sobre una base sólida y equitativa que permita definir y justificar las diferencias que surjan de las necesidades.

Y sí: qué desperdicio, en el fondo. Al final, 'discusiones españolas' pasará a ser sinónimo de 'discusiones bizantinas'.

Respecto a Azaña, lo puse como ejemplo de personaje opuesto a Franco en el asunto de los vivas. Y, a colación ~~relativa~~ de lo que comentas del bombardeo regular de Barcelona, cuentan que cuando Alfonso XIII supo que el responsable del atentado contra él era un anarquista catalán, exclamó algo así como: "¡Y todavía siguen con eso!¡Felipe V murió hace 200 años!". Realmente, no hacía 200 años de la muerte del primer Borbón, pero en cierta forma y en cierta parte, estoy de acuerdo, sin que sirva de precedente, con Alfonso XIII: eso ya pasó. Lo inteligente, creo, sería buscar una forma más justa y mejor para el futuro, aunque apuntaría que debe ser justa por altruista y generosa antes que justa por compensatoria -no le veo sentido a la retroactividad respecto a algo ocurrido en el arranque del siglo XVIII-. Por eso insisto en lo de una organización más federal que asimétrica.

» autor: Sam_Perkins

#179 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 11:56:30 +0000

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» autor: --141742--

#178 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 11:42:52 +0000

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» autor: --141742--

#177 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Sam_Perkins — Fri, 14 Aug 2009 11:42:38 +0000

#149 Déjame matizar un par de asuntos: "Lo que ya no me cuadra tanto es que invoques a tus antepasados para vindicar tu españolidad, en detrimento de tu catalanidad", dices. No, es que mi catalanidad no es tal: ni nací, ni resido, ni trabajo en Cataluña y, por mis antepasados, también podría estar vindicando mi españolidad en detrimento de mi 'cantabridad', si es que existe tal palabra. No invoco a mis ancestros, como dices, para vindicar nada en detrimento de nada: los invoco para mostrar que, objetivamente, tengo mis raíces tan repartidas que lo único que encuentro en común en ellas es la pertenencia de todos a España. ¿Que si me adentro en la historia familiar acabaré teniendo un ancestro en Teherán, por decir algo? Pues sí, seguro. Pero no sólo yo: todo el mundo.

"Queda claro y meridiano, tú, te sientes español antes que catalán. Todo en orden, no hay problema. Pero eso no significa nada y no es ningún argumento a favor ni en contra del separatismo". Ni pretendo que lo sea. Pero creo que el pasado común que tenemos todos los que hoy vivimos en esto que se llama España sí que es un argumento para la conciliación. Y las diferencias, que las hay y son innegables, son un argumento para lo contrario. La cuestión es dónde ponemos el acento: ¿el lo que nos une, que existe, o en lo que nos separa, que también existe? En estos días que nos toca vivir se pone en lo que nos separa. Y hace 40 años no sólo se ponía, sino que se imponía, en lo que nos une. Creo que ambas maneras de hacer, al final, nos perjudican. Creo que hay un fondo común que no se menciona y que nos une, y que ese fondo común es respetuoso con las particularidades de cada cual, con la cultura de cada cual. Puedes disfrutar y sentirte identificado con Salvat-Papasseit, Machado y Lope sin estar entrando en el campo de la contradicción metafísica. Se puede ser español y catalán como se puede ser de L'Empordà y catalán. Y también, claro, puedes ser -al final, es cuestión de voluntad personal- sólo español, sólo catalán o sólo empordanès, que aquí nadie obliga -o nadie debería obligar- a nada. No creo que nada vaya en detrimento de nada, porque en esencia, y en lo que toca a nacionalidad, a compartir la pertenencia a un territorio, uno mismo es quien se define, no los demás. Yo, personalmente, prefiero definirme por lo que me une los demás, no por lo que me diferencia. Lo que, entiendo, es tan válido como lo contrario.

Por otro lado, desconocía el material de la enciclopedia aragonesa al que haces referencia, pero me sirve de coargumento para la idea que intento transmitir: con tal de subrayar la diferencia, buscamos en la historia qué es lo que nos hace diferentes. Y, digo yo, también habrá en esa misma historia lo que nos haga iguales. Luego, repito, está el sentir particular de cada uno, que es innegable e indiscutible. Pero puede parecer que los españoles no tenemos en común más que una forma de gobierno impositiva e injusta para las muchas realidades, particularidades y culturas que forman el actual estado y su historia, y que, en cierta forma, compartimos. Y creo que no es así, que hay más cosas positivas que se pueden invocar como elemento de unión. Y que es algo que, a día de hoy, no se hace, probablemente porque el Fraquismo se apropió indebidamente de la idea de España, definiendola de manera errónea, parcial, impositiva y cruel. Pero España no es lo que dijo Franco que era, aunque en el imaginario colectivo quedo incardinada esa aberración. Por eso un '¡Viva España!' se asocia directamente al fascismo. Pero esas mismas palabras, '¡Viva España!', también las pronunciaba Manuel Azaña, y nunca significaron falta de libertad, imposición, ausencia de derechos y desprecio a la gran suma de culturas, particularidades y realidades que componen este país, sino todo lo contrario. Era es un ¡Viva! a la suma de todo lo particular y colectivo que compartimos.

» autor: Sam_Perkins

#176 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--28530-- — Fri, 14 Aug 2009 11:42:03 +0000

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» autor: --28530--

#175 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--28530-- — Fri, 14 Aug 2009 11:41:17 +0000

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» autor: --28530--

#174 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

lestat23989 — Fri, 14 Aug 2009 11:36:20 +0000

#147 El mio es un geoide de toda la vida.

» autor: lestat23989

#173 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Fri, 14 Aug 2009 11:18:51 +0000

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» autor: --141742--

#172 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

deepster — Fri, 14 Aug 2009 10:57:30 +0000

#158 me encantó tu comentario.

» autor: deepster

#171 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--112398-- — Fri, 14 Aug 2009 10:12:29 +0000

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» autor: --112398--

#170 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

air_maximus — Fri, 14 Aug 2009 09:12:03 +0000

jo, no sabia que mi querida Andalucia buscaba la indepencia......

» autor: air_maximus

#169 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Igualtat — Fri, 14 Aug 2009 08:07:52 +0000

#149 Y la Corona de Aragón no es, como tú dices, "la unión dinástica de varias Casas Reales y diversos territorios soberanos: originariamente el Reino de Aragón y el Principat de Catalunya"

Es la Unión, sí, de varias Casas Reales en una sóla y no unión de "territorios soberanos" pues en la época NO EXISTÍAN "territorios soberanos" (pues los que daban entidad política a un territorio entonces eran los dominios de un Rey o un señor feudal).

Puestos a hablar de "territorios soberanos" ni siquiera Catalunya era una unidad política, sino un territorio donde convivían diferentes Condados independientes (aunque muchos unidos bajo un sólo Conde, el de Barcelona) pero muchos permanecieron así, incluso permaneció uno (el del Pallars) independiente hasta... ¡¡la unión de Castilla y Aragón!!

» autor: Igualtat

#168 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

tchaikovsky — Fri, 14 Aug 2009 08:03:46 +0000

¿Que cómo sería el mundo? Pues ya véis, más complicado, estúpido y sin sentido de lo que ya es.

Unos luchando por tirar barreras y otros pintándolas allá por donde pueden. Es triste

Y sobre si está correcto o no, pues lo ha escrito un holandés, y supongo que habrá tenido bastante con investigar todos los que hay, como para ponerse a estudiar quién tiene la polla más larga en el levante español.

No seáis tan quisquillosos y aprended el mensaje.

» autor: tchaikovsky

#167 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Igualtat — Fri, 14 Aug 2009 07:55:31 +0000

#149 Venga, que te sacas un C&P del wikipedia, le borras lo que te interesa y le haces decir justo lo contrario de lo que dice. Tienes el puesto de Conseller d'educació para la Generalitat asegurado!!!

!- En el siglo XIII el nombre que se usa es "Corona d'Aragó", antes se usaba.....¿Catalunya i Aragó"? No!!! "CASAL D'ARAGÓ"

2- Te has dejado de pegar esto: "Por otra parte, existe un sector de la historiografía que considera la estructura territorial de la Corona de Aragón equivalente a la de una confederación actual. Sin embargo, esta concepción es discutida pues aplica conceptos políticos actuales a estructuras políticas de la Edad Media. También parece incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa, puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull y Broca, La confederación catalano-aragonesa"

3- Y lo de «Corona Aragonum et Catalonie» a pesar de todos los esfuerzos de los historiadores nacionalistas, sólo se ha encontrado una vez, en un texto en el que se habla de la integración de las Baleares a la Corona, (o sea, la unión de Aragón y Catalunya con las Baleares en igualdad de condiciones) por lo que varias veces, en este texto y sólo en este, se habla de los "dominios de Aragón y Catalunya", salvo en un momento en que dice "dominios y Corona de Aragón y Catalunya" con lo que está diciendo que esos dominios además son una Corona y no que se llamen (no lo dice en ningún sitio hasta el Siglo XIX) "Corona de Aragón y Catalunya".

» autor: Igualtat

#166 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--68466-- — Fri, 14 Aug 2009 07:48:58 +0000

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» autor: --68466--

#165 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

SpeakerBR — Fri, 14 Aug 2009 07:48:37 +0000

Soy andaluz... independencia... ¿para qué? Si mal no recuerdo lo unico que hicieron los andalucistas cuando estuvieron en el poder fue el "Estadio Olimpico de Sevilla". Menudo despilfarro.

» autor: SpeakerBR

#164 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

verdande — Fri, 14 Aug 2009 07:47:37 +0000

Y pienso yo #46, que tiene que ver el independentismo con la rivalidad entre poblaciones? Hablo de "Gijón Vs Oviedo".. que por otro lado tiene más prensa que otra cosa (aparte que la rivalidad va más enfocada al fútbol... Sporting de Gijón Vs Real Oviedo).
No confundas churras con merinas.

» autor: verdande

#163 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--36782-- — Fri, 14 Aug 2009 07:43:47 +0000

vaya, tiene muchos errores el mapita este, a quién consideran separatista? a cualquier manifestación nacional que no sea la misma que la del estado que la contiene?.. mmh, dudo mucho que sea un buen criterio, de todas formas, el ejercicio es intersante
El Kurdistan es interesante ver como lo subdividen, ja

» autor: --36782--

#162 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Darocal — Fri, 14 Aug 2009 07:09:27 +0000

Así que, según este mapa Tibet es separatista.
¿En qué términos históricos se basan para afirmar eso?

» autor: Darocal

#161 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--13579-- — Fri, 14 Aug 2009 06:57:04 +0000

Falta la republica independiente de mi casa.

» autor: --13579--

#160 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

mailto — Fri, 14 Aug 2009 06:49:19 +0000

curioso cuanto menos lo de Andalucía, ¿qué sería de ellos si se independizaran de España?

» autor: mailto

#159 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

rayonocturno — Fri, 14 Aug 2009 05:06:18 +0000

Pues es lo que nos espera salvo que empecemos a luchar por ello el nuevo orden mundial impuesto por EEUU. Cosa que al final tiene hasta su gracia, las izquierdas se alían con los independentistas para al final hacer lo que dicen los yanquis. Izquierda que luego critica al nuevo orden mundial de Bush.

Si cuando lo de pajin y lo planetario tenía mensaje para alguien,pero muy pocos o casí nadie supo por donde marchaban los tiros.

» autor: rayonocturno

#158 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Jumbo2 — Fri, 14 Aug 2009 01:23:43 +0000

Desde fuera...
El andalucismo resulta pintoresco,
El catalanismo, despreciado
El vasquismo, denostado,
El galleguismo, ignorado
El biercismo, desconocido
El asturianismo, incomprendido
El madrilenyismo, asqueado
etc etc.

Cada uno de ellos, desde dentro, son cojonudos, incomparables, un sentimiento, una hermandad, ...

Y en realidad, todos y cada uno de ellos son un porculo de las mismas dimensiones.

Ningún pais de los actuales existia como tal hace mil anyos, ni existirá de aqui a otros mil, y aun asi la gente se desvive por entelequias que entregan la soberania a terceras personas, ajenas a su dia a dia, con tal de evitar que la tenga otras que se les antojan aun mas ajenas.

Que cansino acaba siendo, de verdad.

» autor: Jumbo2

#157 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Nict — Fri, 14 Aug 2009 00:53:29 +0000

Loa andaluces no son (somos) separatistas. Los andaluces piensan que tarde o temprano todo el mundo se dará cuenta que lo mejor está aquí, y todos se harán "andalucistas"

» autor: Nict

#156 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

cuartaedicion — Fri, 14 Aug 2009 00:29:27 +0000

Bueno, lo de incluir al Sahara Occidental en este mapa de separatistas es de muy mal gusto.

» autor: cuartaedicion

#155 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

CondeOveros — Thu, 13 Aug 2009 23:46:33 +0000

Y el Sahara Occidental también es separatista... ¿De quién? Si es un Territorio No Autónomo pendiente de descolonización

» autor: CondeOveros

#154 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Coconut80s — Thu, 13 Aug 2009 23:45:15 +0000

¡¡Independentistas del mundo, unios!!

» autor: Coconut80s

#153 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

CondeOveros — Thu, 13 Aug 2009 23:44:05 +0000

La ONU es una casa de locos. Con las nuevas incorporaciones se convertiria en una casa de putas.

» autor: CondeOveros

#152 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--87006-- — Thu, 13 Aug 2009 23:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#151 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Burke — Thu, 13 Aug 2009 23:36:48 +0000

Que leches es eso de la "corona de Catalunya-Aragó" es la primera vez que lo oigo en mi vida... como os enseñan la historia a vosotros?? La pregunta va para #38.

» autor: Burke

#150 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

greenfuzzy — Thu, 13 Aug 2009 23:34:43 +0000

Y Asturias!! jejeje vaya vaya

» autor: greenfuzzy

#149 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 23:31:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#148 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--6300-- — Thu, 13 Aug 2009 22:52:59 +0000

#144 Efectivamente, yo siento el andalucismo igual que tu...somos diferentes (solo hay que visitar Andalucia para darse cuenta), ni mejores ni peores, diferentes, pero somos españoles y como tales nos damos a conocer donde sea. De hecho, para bien o para mal, varias de las señas de identidad de España en el extranjero son andaluzas.

#146 Normal, es el partido de los "señoritos" andaluces terratenientes. Es una version andaluza de la derecha mas rancia...como ERC y demases en sus respectivas, vamos.

» autor: --6300--

#147 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Meik — Thu, 13 Aug 2009 22:50:33 +0000

#21 Redondo sera el tuyo, el mio es esferico de toda la vida.

» autor: Meik

#146 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Andros33 — Thu, 13 Aug 2009 22:43:04 +0000

Pues a mi me pasa lo mismo que a #89 , soy andaluz de nacimiento, llevo toda mi vida viviendo en Andalucia y no recuerdo haber conocido nunca a un separatista andaluz, antes habia un unico partido regionalista que era el Partido Andalucista y en las ultimas elecciones no se si habra tenido mas de 10 o 12 votos en total

» autor: Andros33

#145 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

qwerty22 — Thu, 13 Aug 2009 22:42:27 +0000

#129 segun ese razonamiento en el mundo actual hay estados a patadas. Sin ir mas lejos yo diria que españa no tiene 300 años, sino mas bien -30, ya que "sus fueros, sus leyes, sus instituciones de gobierno, sus lenguas" sigue habiendo varias dentro de la España actual

» autor: qwerty22

#144 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

pepitoperez — Thu, 13 Aug 2009 22:18:52 +0000

#73 Lo mismo estoy equivocado pero de lo que he leido de Blas Infantes no he visto nunca de una asociación con Marruecos. Efectivamente, Blas Infantes es uno de los grandes del andalucismo pero siempre habló de estados-cultura como una forma de dar entidad a las señas de identidad andaluzas pero dentro de España. El andalucismo, el cual Blas Infantes defendió, es un nacionalismo universal donde lo primordial es mostrar las señas de identidad de un pueblo a los demás más que separarse de los otros pueblos.
Cierto es que Blas Infante tuvo una estrecha relación con Marruecos, se convirtió al Islam y estudió con detalle la cultura árabe con el interés de conocer en profundidad como fue la época de la Andalucía independiente, la Andalucía próspera y ejemplo de civilización de la Edad Media: Al-Ándalus. Nunca su intención fue una anexión a Marruecos, según conozco.
Por otro lado, es obligado mencionar la lucha de Blas Infante en la defensa de los trabajadores del campo andaluz y su denuncia al caciquismo y al "zeñorito" del cortijo.

A quienes se sorprenden en ver a Andalucía en el mapa. En Andalucía existe un nacionalismo muy fuerte, mayor incluso que el que pueda haber en Cataluña, País Vasco o Galicia, en cuanto a apoyo popular. En Andalucía el nacionalismo se vive con normalidad. Y se preguntarán ¿Qué está diciendo este loco? Bien, como he dicho antes, el nacionalismo andaluz, andalucismo, es un nacionalismo universal y más que un nacionalismo es una filosofía de vida. El andalucismo no pretende crear una Andalucía soberana; el andalucismo pretende mostrar al mundo nuestras señas de identidad, nuestra forma de vivir, exponer que somos un pueblo y que podemos aportar a los demás. Los actuales grandes andalucistas no son políticos, son actores, poetas, músicos, bailaores, médicos, ingenieros, ...

» autor: pepitoperez

#143 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--58625-- — Thu, 13 Aug 2009 22:16:29 +0000

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» autor: --58625--

#142 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

perez_irreverente — Thu, 13 Aug 2009 22:11:26 +0000

Andalucía, estado independiente... claro, claro, solo que si Andalucía fuera un estado, al día siguiente tendría movimientos independentistas por lo menos en Córdoba, Granada y Málaga, debe de ser un mapa de independentismos de primera generación, a la que luego vendría una segunda y quien sabe cuantas mas ...

Claro que también ocurriría con Alava en el País Vasco, con Valencia y Mallorca en Cataluña y si eso ocurre solo en lo que hoy conocemos como Estado Español... no se lo que ocurriría en el resto del Mundo.

No, si va a ocurrir que eso que nos decían de que la Edad Media y los territorios feudales habían sido una época oscura y de atraso, en realidad es el futuro... yo por si acaso me mudo entonces a la República Independiente de Ibiza, que para estar separados mejor en la playita.

» autor: perez_irreverente

#141 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Sam_Perkins — Thu, 13 Aug 2009 22:09:13 +0000

#129 Esa postura, que se basa en hechos históricos, es interpretable, opino: en esencia, la España anterior a 1714 que propones sería poco más que el resultado del matrimonio de los Reyes Católicos. Puestos así, Aragón también resultaría de un matrimonio anterior que une dos territorios, del mismo modo que Castilla, y si fragmentamos así la herencia territorial acabamos en un inicio en el que el poseedor de un viñedo casó a su hija con el poseedor de un ganado de ovejas y formó una posesión territorial y patrimonial superior. Si fragmentamos la historia tanto, tantísimo, al final cada uno es de su padre y de su madre.

Parto de una base: que el hecho histórico que mencionas en tu comentario es innegable. Del mismo modo, es innegable que el territorio que conforma hoy España tiene un gobierno único -una Casa real única- desde 1516, con la llegada de Carlos I, primer Rey sobre el que recayeron al unísono las coronas de Aragón y Castilla. Siendo así, España se acerca a 500 años de historia bajo un único Gobierno no fragmentario, aunque cada reino conservase sus propios fueros, y pese al desarrollo posterior de la historia. Pero, al final, el poder ejecutivo recaía sobre unas misma persona. Si consideramos que en cada siglo se dan cuatro generaciones (una cada 25 años), 20 generaciones de españoles tienen en común una misma realidad: un gobierno en común, que ha derivado en una cultura común, que es la suma de todas las culturas que forman España y que han interactuado entre sí a lo largo de al menos medio milenio.

Vale, existió 1714. Y 1833. Y 1868. Y 1936. Y 40 años de dictadura. Pero también existe una gran herencia común que es de todos, y que no hiere ni avergüenza a nadie. Insisto: ¿Por qué se pone tanto énfasis en los que nos hace diferentes y no en lo que nos hace iguales? Existiendo ambas cosas, lo que nos separa y lo que nos une, ¿por qué no se recuerda, aunque sólo sea de vez en cuando, lo que nos une?

Un último apunte, ya fuera de todo lo comentado antes: uno de mis abuelos era gallego, aunque mi padre nació en Barcelona, el otro, de Santander. Mis abuelas eran una cántabra de ascendencia catalana pasada por Cuba y una andaluza. Yo he vivido en Cataluña, Andalucía y Navarra. No tengo más remedio que definir mi nacionalidad como española y mi cultura como española. Si ahora resulta que España es una entelequia, una idea o un artificio, entonces, ¿qué soy? ¿Catalano-cántabro-gallego-andaluz-indiano por la parte de Cuba, navarro de adopción y europeo desde 1986? ¿No es mejor decir que soy español, aunque sólo sea porque es más corto?

» autor: Sam_Perkins

#140 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

N4D13LOLZ — Thu, 13 Aug 2009 22:08:33 +0000

Canarias, Canarias, las grandes olvidadas... :P .

» autor: N4D13LOLZ

#139 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kitano_Girl — Thu, 13 Aug 2009 22:07:43 +0000

Yo soy de la república independiente de mi casa, ah no, que esos son los de IKEA, katxis...

» autor: Kitano_Girl

#138 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--75126-- — Thu, 13 Aug 2009 21:48:17 +0000

Bami República Independiente! es.wikipedia.org/wiki/Bami_(Sevilla)

» autor: --75126--

#137 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

alecto — Thu, 13 Aug 2009 21:43:02 +0000

#126 Revisa tus conocimientos sobre la historia de este país. Ignorar algo así es escusa únicamente para quienes fueron escolarizados^adoctrinados durante el franquismo con la longeva historia de una España inexistente hasta hace aproximadamente tres siglos.

De hecho, el primer rey que se denominó a sí mismo Rey de España (en lugar de usar los títulos de cada uno de los reinos que dominaba y añadir o abreviar como 'Rey de las Españas' si eran todos o casi todos los de la península) fue Amadeo primero, si mal no recuerdo. Un señor del siglo XIX. Otros sitúan el origen de España como tal en 1700 y algo, con los decretos de nueva planta, aunque es algo discutido. Desde luego nadie con un mínimo de reconocimiento y formación como historiador se atreve a datar España antes de esas fechas

» autor: alecto

#136 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Sam_Perkins — Thu, 13 Aug 2009 21:42:37 +0000

#125 Es lo que hay. Según el nuevo Estatut, será competencia compartida de Gobierno y Generalitat "el establecimiento de los correspondientes planes de estudio incluida la ordenación curricular". Según como sea ese reparto, veremos cómo va la cosa. Teniendo en cuenta que Televisió de Catalunya, que es res pública autonómica, ya cofinanció el documental 'L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica: Una Conspiració d'Estat?', que sostiene que Colón en realidad era catalán y que salió del puerto de Pals (Girona), y que fue Castilla la que conspiró para hacerse con la herencia de ese descubrimiento genuinamente catalán (histocat.cat/php/ls.php?fx=1vadv00100), yo me espero de todo. El otro día ya menearon una info sobre un libro que sostiene que Cervantes era catalán y gay. Como he dicho antes releer la historia es gratis. Releerla. Reescribirla, no. Pero, por lo que se ve, cuesta poco.

Ahora que se habla tanto de Memoria Histórica y de la fractura de España, recuerdo una frase de John F. Kennedy, referida al enfrentamiento EEUU-URSS durante la Guerra Fría: "En último en análisis, nuestro lazo básico común es que todos habitamos en el mismo planeta. Todos respiramos idéntico aire. Todos nos preocupamos del futuro de nuestros descendientes. Y todos somos mortales".

Sí: en esta España que, dicen, se rompe y a la que le falta Memoria existen aún demasiadas cosas que tenemos en común como para obviarlas. Y, realmente, la solución es más fácil de lo que parece. Basta con recordar todo lo que nos une y dejar a un lado lo que nos separa. Aunque supongo que falta por encontrar al valiente que tenga la generosidad casi heroica de dar el primer paso.

» autor: Sam_Perkins

#135 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Nirgal — Thu, 13 Aug 2009 21:42:15 +0000

¡Anda! ¡Lleno de islas y con el mar de dos colores!

» autor: Nirgal

#134 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Mox — Thu, 13 Aug 2009 21:40:51 +0000

Pobres franceses la france la desmembran entera

» autor: Mox

#133 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--82927-- — Thu, 13 Aug 2009 21:40:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#132 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--135719-- — Thu, 13 Aug 2009 21:36:53 +0000

No sale la vandera del pais basko!!! ke asko!!!

» autor: --135719--

#131 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

wardent — Thu, 13 Aug 2009 21:23:31 +0000

#40 gilipollas son los que piensan que Galicia es una zona de recursos baratos para los ricos de fuera.

PD: Mírate ese ojo.

» autor: wardent

#130 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Marchenzeit — Thu, 13 Aug 2009 21:21:43 +0000

#120 Pues así os ahorrábais una pasta en Cristianoronaldos. A ver, 96M entre 100.000 socios del Madrid... Me salen 960€ para cada uno. ¡Si yo fuera socio del Madrid, pedía la independencia mañana mismo!

» autor: Marchenzeit

#129 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 21:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#128 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

lestat23989 — Thu, 13 Aug 2009 21:18:58 +0000

#126 Hay cosas que es mejor no oir, no abras la caja de pandora...

» autor: lestat23989

#127 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

CuaC — Thu, 13 Aug 2009 21:18:46 +0000

Y ya puestos, como Asturias es España y lo demás es tierra conquistada, de los límites del Reino de Asturias para fuera, os vais buscando otro nombre ¡España nos pertenece históricamente!

» autor: CuaC

#126 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Gazza — Thu, 13 Aug 2009 21:13:26 +0000

#124, explica eso de que España se creó hace 300 años, que no hay nada bueno en la tele y me aburro.

» autor: Gazza

#125 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Genko — Thu, 13 Aug 2009 21:13:23 +0000

#38 Corona de Catalunya-Aragó, no sabía que ese término se explicaba en las escuelas. Tomo nota, a partir de ahora voy a hablar del reino de Madrid-Castilla, con dos cojones

» autor: Genko

#124 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 21:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#123 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Gazza — Thu, 13 Aug 2009 21:06:52 +0000

#108, ¿insinúas que España, Francia o Inglaterra son naciones creadas hace 300 años o simplemente estás generalizando?

#117, puestos a pedir, vamos a lo grande. ¡Bierzo planeta!

» autor: Gazza

#122 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--139155-- — Thu, 13 Aug 2009 21:05:25 +0000

#112 si a mí el pueblo vasco me encanta. Lo que no me gusta es el nacionalismo. No es lo mismo, ¿no? Por cierto, ya follo bien y soy más o menos feliz:-)

» autor: --139155--

#121 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

takamura — Thu, 13 Aug 2009 21:01:27 +0000

Me hacen gracia los que dicen que los que estamos en contra de su nacionalismo/independentismo somos "nacionalistas españoles". Sí que hay nacionalistas españoles, pero muchos simplemente estamos en contra de la merienda de negros en que se está convirtiendo la gestión del país, con cada región intentando pillar lo máximo que pueda para ella y al resto que la jodan, disputando en vez de cooperando, multiplicando la burocracia y la clase política, creando fronteras interiores (en sanidad, educación...) al tiempo que las eliminamos con Europa...

» autor: takamura

#120 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

L.A — Thu, 13 Aug 2009 20:56:01 +0000

¿Nadie comenta lo laaaaaaaaaaaaaaargas que resultarían las Ceremonias de aperturas de Juegos Olímpicos? Si ahora aburren como para poner más.

Por no decir que si se quita el Barça, el Valencia, el Sevilla y el Athletic sólo quedaría el Atlético de Madrid en la lucha por la liga. En la Cibeles todos los años.

» autor: L.A

#119 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

enmafa — Thu, 13 Aug 2009 20:49:58 +0000

y como sería si desaparecieran los Estados, y solo hubiera una nacionalidad en el planeta, la nacionalidad del ser humano....

» autor: enmafa

#118 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

yomismovaya — Thu, 13 Aug 2009 20:45:04 +0000

No entiendo la parte de "ganasen". Tufillo.

» autor: yomismovaya

#117 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

kastromudarra — Thu, 13 Aug 2009 20:42:01 +0000

#114 en cuanto a "Europa" soy pesimista, antes de mediados de siglo esto se va a tomar por el culo. En Europa hemos estado peleando entre nosotros desde hace mucho muchísimo tiempo hasta hace muy poco, ahora estamos en reposo, pero son cosas que van y vienen, es imposible que no estallen conflictos en el futuro.
(Y no, no soy Nostradamus)
Edit: ¿El Bierzo quiere ser un país? que manía de juntar nacionalismos, autonomismos y provincialismos. Goto #70 2ª parte

» autor: kastromudarra

#116 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Jriri — Thu, 13 Aug 2009 20:39:30 +0000

Falta El Bierzo independiente

» autor: Jriri

#115 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--15875-- — Thu, 13 Aug 2009 20:39:29 +0000

disculpad, pero... ¿dónde está aragón?

» autor: --15875--

#114 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141578-- — Thu, 13 Aug 2009 20:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#113 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Angel_84 — Thu, 13 Aug 2009 20:35:25 +0000

¿Alguien se ha fijado que pone como estado separatista a Palestina?

» autor: Angel_84

#112 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--16414-- — Thu, 13 Aug 2009 20:34:25 +0000

#111 respeta más al pueblo vasco, folla más, serás más feliz.

» autor: --16414--

#111 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--139155-- — Thu, 13 Aug 2009 20:32:26 +0000

#105 en efecto. Los nacionalismos actuales intentan vender la idea de que "desde hace miles de años, nuestro pueblo lucha por su independencia", lo cual es absolutamente falso. Veamos, por ejemplo, el caso vasco:

1000 a.C.--> una tribu situada más o menos por Zaragoza. No tenían por qué independizarse de nadie. Ni siquiera debían tener constancia de que existían

20 a.C.--> aliados de Roma. Por esa época los astures y los cántabros todavían seguían dándose de piños con Roma.

1000 d.C.--> Reino de Navarra

¿Alguien ve ganas de independizarse por algún sitio?

» autor: --139155--

#110 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

edmont — Thu, 13 Aug 2009 20:25:26 +0000

Dejaos de chorradas. Lo que hay que hacer es acabar con todos los estados del mundo.

» autor: edmont

#109 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

ronko — Thu, 13 Aug 2009 20:22:36 +0000

En la parte del País Vasco, hacia el mar, parece haber una zona sin marcar, ¿será Bilbao? como "es la capital del mundo" (sin rintintines)

» autor: ronko

#108 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 20:11:41 +0000

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» autor: --141742--

#107 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--137171-- — Thu, 13 Aug 2009 20:09:08 +0000

Este mapa es un chiste, estoy por votar errónea.

» autor: --137171--

#106 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--272-- — Thu, 13 Aug 2009 20:02:29 +0000

My House is not Spain

» autor: --272--

#105 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

diskover — Thu, 13 Aug 2009 19:59:02 +0000

#100 Oki

#103 Si, tan arraigado como que existe desde hace solo 300 años. El nacionalismo no ha estado ahí siempre, aunque ahora parezca que es inprescindible.

» autor: diskover

#104 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--138768-- — Thu, 13 Aug 2009 19:52:14 +0000

#92 estoy deacuerdo contigo pero a mi personalmente no me hace gracia (tranquilos, no me llega a ofender ) que un graciosillo compare mi nación (o la que yo creo que es mi nación) con el garaje de su casa. Estamos deacuerdo en que hay que desdramatizar, pero la linea entre desdramatizar y frivolizar es muy delgada.

en cuanto a #88, no te piques hombre, solo es una opinión

» autor: --138768--

#103 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

llorencs — Thu, 13 Aug 2009 19:49:17 +0000

Separatismo lo veo en todos los niveles, incluso a nivel de ayuntamiento, por ejemplo en mi municipio digamos que esta dividido en dos nucleos urbanos principales:

- Pollença(el pueblo)

- Port de Pollença(asi como lo llamamos Eu Moll, nombre con el cual se independizaria y recibiria en caso de conseguirlo). Es decir, que es el Puerto de Pollença

Luego tambien tenemos en Sta. Margalida y Ca'n Picafort(El puerto, zona de playas) tambien hay separatismo entre ambos, y quieren ser ayuntamientos separados.

El "nacionalismo" es algo muy arraigado en el ser humano, ademas en mi pueblo solemos bromear con lo de Pollença Independent, o la Republica de Pollença, asi que si hubiera independismo y se les otorgara a los pueblos sus derechos de separacion de un estado, Pollença tambien podria entrar dentro de los separatismos . Aunque no hay nada serio(mas que nada porque se considera impracticable), pero sino por lo que veo a mi alrededor, el sentimiento nacionalista es bastante fuerte.

» autor: llorencs

#102 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

franbas — Thu, 13 Aug 2009 19:46:25 +0000

#89 Pues entonces vivimos en diferentes andalucias tio.
En andalucia hay un nacionalismo muy moderado, pero lo hay.
No confundas nacionalismo(sentirse diferente al resto) con el separatismo(no querer tener relacion con el resto).
Y los andaluces no son tontos, ingresan mucho dinero del gobierno, a ningun andaluz le interesa separarse de españa. Por eso el separatismo no sale de 4 peñas radicales de futbol.

» autor: franbas

#101 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Boudleaux — Thu, 13 Aug 2009 19:45:00 +0000

dame casa y trabajo digno y que a mi país le llamen "x" que esto ultimo me la trae al pairo.

» autor: Boudleaux

#100 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

torkT15 — Thu, 13 Aug 2009 19:37:33 +0000

Me suda la polla si hay más fronteras o si no las hay. Lo que me jode es que con más paises o con menos paises todo va a funcionar igual que ahora, o sea una puta mierda.
Que les den por culo a los nacionalismos, y al primero al que le tienen que dar es al nacionalismo español ( si, muchos sois nacionalistas aunque no lo querais reconocer, lo sabeis pero no quereis reconocerlo).
Abajo las fronteras, pero todas eh?, que igual de malas son las nuevas que algunos quieren poner como las que otros han puesto hace un tiempo ya.
Y ya puestos, a la mierda el futbol. Esto último es porque se acerca el comienzo de liga y los que no somos futboleros tenemos que aguantar más todavia la brasa.

» autor: torkT15

#99 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

diskover — Thu, 13 Aug 2009 19:29:38 +0000

#69 Si, es verdad ¿Y?

Lo que hay que buscar es la union, no nseguir colaborando con el capitalismo con el absurdo de la desunion.

Todos somos iguales. Ni patria ni nacion.

» autor: diskover

#98 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kuzzam — Thu, 13 Aug 2009 19:24:28 +0000

#81

¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente?

Aqui tienes todo la razón. Todo esta mucho mas tranquilo ahora. Pero ahora que estan los nacionalistas el poder... ¿será Escocia la próxima en independizarse?

¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?

Por que en el caso de España, me aburre bastante la verdad. La patria/nación la siente cada uno a su manera. En mi caso, hay días en los que me siento gallego, algunha vez español, otras europeo y la mayoría de las veces apátrida... Por eso no quiero entrar, por que son sentimientos que nos afectan a ti y a mi y pienso que cada uno debe desear/no desear la independecia de lo que quiera.

» autor: Kuzzam

#97 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Carnedegato — Thu, 13 Aug 2009 19:24:11 +0000

Pues ya están quitando ese color amarillo a mi mallorqueta, por los cojones voy a dejar de ser español para ser catalán habiendo nacido en Mallorca.

» autor: Carnedegato

#96 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

sorrillo — Thu, 13 Aug 2009 19:21:03 +0000

Mejor, sería mejor.

» autor: sorrillo

#95 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

zumito — Thu, 13 Aug 2009 19:20:39 +0000

#24 yo no soy nacionalista, pero estoy totalmente de acuerdo con tu punto de vista.

#87 el "organismo común", nuevo centro de ataque al que acusar de todos aquellos que no están conforme a la situación política actual y que verían que al lograr sus objetivos separatistas la cosa no ha cambiado tanto como creian

#88 yo en el tipo de comentarista C veo alguien que quiere defender una causa y no encuentra argumentos válidos, por eso trata de desprestigiar a los que piensan (pensamos) que las fronteras son una forma de discriminación y a los que con comentarios jocosos exageran la situación de los nacionalistas. Por supuesto en su comentario se ha olvidado de los que defienden la creación de nuevas naciones.

» autor: zumito

#94 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

diskover — Thu, 13 Aug 2009 19:18:18 +0000

#38 Pues vaya historia de mis cojones que te enseñaron, por que segun la historia, ese territorio se denominaba Reino de Aragón.

Eso de Catalunya-Aragó esta bastante metido con calzador y muy rebuscado, la verdad. Historia de los 80-90, ven y cuentalo.

» autor: diskover

#93 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kuzzam — Thu, 13 Aug 2009 19:17:00 +0000

#81 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes?

Les va mucho mejor ahora, sin duda. Pero el problema de la historia es que no podemos hacer un experimento para saber como hubiera resultado si no se unificaran. Creo, pero es una opinión personal, que al mundo le habría ido mejor sin ese espiritu de Gran Nación Alemana, sin atribuirse a si mismos el titulo de "la marcha de Dios sobre la Tierra".

¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores?

Me alegra que me hagas esa pregunta. El proceso Italiano es apoyado por la mayoría de sus habitantes, aunque sigan teniendo sus tensiones. Hace relativamente poco, se aprobó en el parlamento en de Italia (con la oposición de bastantes diputados, 75) que el Italiano sería el idioma oficial de Italia meneame.net/story/italiano-convierte-idioma-oficial-italia/best-commen. Las diferencias socio-económicas Norte-Sur son abismales.

¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente?

» autor: Kuzzam

#92 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

MarioEstebanRioz — Thu, 13 Aug 2009 19:15:05 +0000

#84 cuando la gente se toma en serio cosas como el nacionalismo o la religión, lo único que te queda es ser graciosillo. discutir con gente que tiene fe en entes abstractos es cansado y aburrido. no hay nada de malo en ridiculizar lo ridículo, ¿acaso crees que ese mundo que aparece en la imagen no es ridículo?, la gente no pinta esas rayas por cosas reales, sino por el placer del propio mapa, por ser diferentes, por sentir la pertenecia a un grupo lo más pequeño posible (lo más especial posible) y por odio a otro/s grupos. y donde se mezcla con la religión es ya el acabóse.

no son más que orgullos artificiales ridículos y peligrosos. no hay más que ver la gente que muere cada año por esas dichosas rayitas. aunque un mundo como ese, donde ya no haya que aguantar a los tontos de los mapas, es muy tentador.

Añado: que no se me malinterprete, los tontos de los mapas son los que dan importancia desmedida al mapa, puede ser tanto el que quiere pintar una nueva rayita, como el que quiere borrarla para que su trocito sea más grande.

» autor: MarioEstebanRioz

#91 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

davisyo — Thu, 13 Aug 2009 19:14:24 +0000

Que gracia, parece el tablero del Risk

» autor: davisyo

#90 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--8234-- — Thu, 13 Aug 2009 19:07:31 +0000

Mas ausencias, León de Castilla y León, el Bierzo de León, y el Mauricio del Bierzo.

» autor: --8234--

#89 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Adarae — Thu, 13 Aug 2009 19:05:51 +0000

No conozco a ningun andaluz separatista ... y despues de 30 años viviendo en Andalucia, no sé con alguno tendria que haberme cruzado.

» autor: Adarae

#88 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

bichomen — Thu, 13 Aug 2009 19:00:51 +0000

Yo añadiría un tercer tipo de comentarista el C, el que va de analista por la vida, con la verdad absoluta. El #84 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista. Que además se pone nick de película, arriba la imaginación...

» autor: bichomen

#87 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Abra — Thu, 13 Aug 2009 19:00:18 +0000

Deberíais iros todos y dejarme el globo para mi

no, en serio, totalmente de acuerdo con #55 ademas, si nos separásemos en pequeñas naciones siempre se podría constituir un organismo común para "regir" el mundo en conjunto

» autor: Abra

#86 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

code2011 — Thu, 13 Aug 2009 18:57:37 +0000

A los andaluces nos parece bien ser españoles.

» autor: code2011

#85 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

davidvicente — Thu, 13 Aug 2009 18:54:33 +0000

muy bueno, muy interesante ver graficamente que no sólo en España pasan estas cosas. Por cierto seguro que los que hoy en día piden la independencia si le la concediesen acabarían llevandose mal y se volverían a romper y crear otra nueva independencia

» autor: davidvicente

#84 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--138768-- — Thu, 13 Aug 2009 18:53:50 +0000

observo dos tipos de comentarios en la noticia.

comentario A: comentario John Lennon, el #79 es un claro ejemplo de este. Un poco ingenuo bajo mi punto de vista.

comentario B: este es más complicado. Desconozco si estos comentarios son en tono de broma o enserio (supongo que hay de todo). El comentario "a ver quien la dice más grande", cuyo ejemplo claro podemos ver en #80. Comparando un nacionalismo con su garaje o su casa. Si es en broma, la broma perdió la gracia allá por el comentario 10, si es en serio denota bastante ignorancia y poco respeto hacia las opiniones de los demás. Si alguien quiere ser nacionalista/independentista/separatista que lo sea, no se pq hay que ridiculizar su opinión comparando su presunta nación con la republica independiente de nuestra casa.

Los comentarios de menéame hace tiempo que se convirtieron en una Champions League de graciosillos, a ver quien hace la gracia más grande y le caen más votos positivos... Un poco de humor está bien, pero creo que nos pasamos.

» autor: --138768--

#83 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Penetrator — Thu, 13 Aug 2009 18:53:06 +0000

¡El mundo se rompe!

» autor: Penetrator

#82 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

josem — Thu, 13 Aug 2009 18:52:56 +0000

#11 Los cartageneros de verdad aspiran a volver al Cantón de Cartagena.

» autor: josem

#81 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 13 Aug 2009 18:51:07 +0000

#60 ¿Le va mejor ahora a los alemanes, o cuando eran hasta 30 principados y reinos diferentes? ¿Cuántas guerras hubo en la península itálica desde que se unificaron la plétora de reinecitos anteriores? ¿Cuántos muertos hubo en las guerras anglo-escocesas desde que se unieron políticamente? ¿Por qué no quieres entrar en el caso de España?

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#80 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Glock — Thu, 13 Aug 2009 18:49:14 +0000

¿y mi plaza de garaje?

» autor: Glock

#79 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

bichomen — Thu, 13 Aug 2009 18:48:44 +0000

Lo que hay que hacer no es separarse, si no unirse en un solo país, o mejor dicho, tirar las fronteras abajo, todos somos iguales...

» autor: bichomen

#78 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--138768-- — Thu, 13 Aug 2009 18:47:19 +0000

ahi, frivolizando con los nacionalismos, como tiene que ser.

</ironic>
</karma suicide>

» autor: --138768--

#77 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

mmmpp — Thu, 13 Aug 2009 18:40:56 +0000

Hombre, primero hay que separarse y luego sub-separarse... y así..

» autor: mmmpp

#76 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

miguelitor — Thu, 13 Aug 2009 18:40:32 +0000

Viendo el mapa, solo se me ocurre una cosa: que en todos lados cuecen habas.

» autor: miguelitor

#75 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

artecar24 — Thu, 13 Aug 2009 18:37:50 +0000

¡Vaya! Coalición Canaria es tan mala que nosotros no nos separamos...

» autor: artecar24

#74 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

SHION — Thu, 13 Aug 2009 18:37:03 +0000

¿Y los León Sólo que?

» autor: SHION

#73 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

angelitoMagno — Thu, 13 Aug 2009 18:36:54 +0000

#7 Blas Infante, el "Padre de la Patria Andaluza" (es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante) defendió la independencia de Andalucía e incluso propugnaba su conversión en un estado Islámico asociado a Marruecos.

» autor: angelitoMagno

#72 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Beto29 — Thu, 13 Aug 2009 18:36:17 +0000

No sabía que había movimientos separatistas en Argentina y Brasil.

» autor: Beto29

#71 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--138914-- — Thu, 13 Aug 2009 18:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#70 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

kastromudarra — Thu, 13 Aug 2009 18:34:23 +0000

#63 pero esos datos no quieren decir nada; seguro que las 9 de cada 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano, no coinciden con los 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita ni con los 5 de los 7 países más competitivos ... etc etc
Datos sesgados e interesados.
Edit: #68 Es que no hay independentismo ni intención de crear un nuevo país, sólo otra comunidad autónoma DENTRO de España... Sin León no hubiera España, antes que en Castilla leyes

» autor: kastromudarra

#69 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kuzzam — Thu, 13 Aug 2009 18:33:04 +0000

#66 Todos somos iguales, y sin embargo, se empeñan en seguir separandonos.

En el mundo hai casi 200 países.

» autor: Kuzzam

#68 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

HugoF — Thu, 13 Aug 2009 18:31:53 +0000

Se han olvidado del País Leonés. En el PREPAL estarán muy tristes...

» autor: HugoF

#67 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141871-- — Thu, 13 Aug 2009 18:31:19 +0000

THE GAME
.
.
.
.

You just lose it.

» autor: --141871--

#66 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

diskover — Thu, 13 Aug 2009 18:31:09 +0000

Caos.

Todos somos iguales, y sin embargo, se empeñan en seguir separandonos.

Abrid los ojos, ciegos.

» autor: diskover

#65 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--69295-- — Thu, 13 Aug 2009 18:30:46 +0000

#7 ni yo

Fdo:un andaluz

» autor: --69295--

#64 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

wetscop — Thu, 13 Aug 2009 18:29:55 +0000

Afortunadamente, creo que nunca veremos ese mapa (espero). Además de separatistas, también hay mucha gente que cree que el vecino es igual, y que cree en cosas como la solidaridad e igualdad.

» autor: wetscop

#63 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kuzzam — Thu, 13 Aug 2009 18:28:45 +0000

*Añado:
- 4 de las 5 naciones con mayor PIB per capita, tienen menos de 5 millones de habitantes.
- 9 de las 10 naciones con mejor índice de desarrollo humano corresponde a países de tamaño medio o pequeño.
- 8 de los 10 países con menor número de homicidios per cápita pertenece a naciones con menos de 10 millones de habitantes.
- 5 de los 7 países más competitivos tiene menos de 10 millones de habitantes.

*Datos sacados de www.catalunyaopina.com/opina/content/nations-small-beautiful a raiz de un articulo del Financial Times sobre las naciones pequeñas

» autor: Kuzzam

#62 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Golan_Trevize — Thu, 13 Aug 2009 18:27:46 +0000

#55 "no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno. "

¿No se la ves? Guerras a tutiplén, como al principio de los tiempos.

Pero claro, el que la gente se mate entre sí por absurdos conceptos diferenciadores es muchísimo mejor que el terrible capitalismo que nos embarga ahora.

» autor: Golan_Trevize

#61 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

kastromudarra — Thu, 13 Aug 2009 18:25:34 +0000

#60 En el caso de Alemania: Baviera (Múnich) y la antigua Prusia (Berlin) antes de la creación del estado alemán, estuvieron toda la vida en guerra.

» autor: kastromudarra

#60 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Kuzzam — Thu, 13 Aug 2009 18:21:02 +0000

#30 Sin entrar en el caso de España... ¿¿crees que la anexión de territorios por parte del imperio británico, las unificaciones de Italia y Alemania fueron procesos pacíficos??

» autor: Kuzzam

#59 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

masepo — Thu, 13 Aug 2009 18:19:24 +0000

y la bandera de vascongadas la ponen perteneciente a asia, eso es separatismo....

» autor: masepo

#58 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--49195-- — Thu, 13 Aug 2009 18:13:06 +0000

#12 Porque motivo? espeor que no me saltes que es tu fe, como cierta gente

» autor: --49195--

#57 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

UNOS — Thu, 13 Aug 2009 17:59:00 +0000

#39 Eso se podria decir antes de que en 1934 Franco mandara a los Moros a conquistarla

» autor: UNOS

#56 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

akae — Thu, 13 Aug 2009 17:58:06 +0000

El mundo sería igual, pero sus habitantes humanos seríamos un poco más tontos.
#55: Lo ideal sería estar más unidos, no crear mas líneas imaginarias...

» autor: akae

#55 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--74531-- — Thu, 13 Aug 2009 17:55:38 +0000

"El mundo estaria peor"
"El mundo seria absurdo"

¿Peor? No existirian superpotencias ya que ningun pais llegaria a tener las enormes masas de poblacion de China, Rusia y EEUU, la guerra fria no habria existido jamas, ni la bipolaridad. Aumentarian las uniones de paises con un fin comun, habria mas dialogo.

¿Absurdo? Las actuales fronteras son un producto politico que no tiene en cuenta si parte por la mitad etnias o naciones enteras y precisamente esa division politica es el motivo (o excusa) de muchas guerras. El mundo es absurdo ahora, no veo la absurdidad de que las fronteras delimiten etnias o grupos de honda raigambre en vez de limitar las aspiraciones del dictador, emperador o rey de turno.

» autor: --74531--

#54 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Razz — Thu, 13 Aug 2009 17:52:03 +0000

Muy interesante, lastima que no se aprecien las leyendas

» autor: Razz

#53 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

magnoberto — Thu, 13 Aug 2009 17:38:58 +0000

#39 no te voto positivo porque no puedo

» autor: magnoberto

#52 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

enteroclisma — Thu, 13 Aug 2009 17:36:38 +0000

pues que la mayoria se moririan de hambre

» autor: enteroclisma

#51 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Darkaerus — Thu, 13 Aug 2009 17:16:55 +0000

Absurdo, el mundo sería absurdo.

» autor: Darkaerus

#50 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Igualtat — Thu, 13 Aug 2009 17:11:32 +0000

#38 Es verdad, normalmente el nacionalismo catalán reivindica todo el territorio por donde se extiende la lengua catalana como el que legítimamente debe obtener la independencia...

...es muy curioso que para ello sólo se fijen en la mitad de la población (que es de habla catalana) y no en la otra mitad, porque por el mismo criterio, si nos fijamos en la mitad castellanoparlante, los Països catalans son evidentemente parte de España.

El pensamiento nacionalista es arbitrariamente muy selectivo y reduccionista...

» autor: Igualtat

#49 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

tnt80 — Thu, 13 Aug 2009 16:58:50 +0000

¿separatistas de los de verdad o incluyen aquellos que sólo quieren irse aparte para ser ellos los que mangoneen sin dar cuentas a nadie?, porqué no considero iguales a unos y a otros.

» autor: tnt80

#48 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

HaScHi — Thu, 13 Aug 2009 16:44:57 +0000

No está mal como curiosidad, pero la recopilación es un poco chapucera al dar rédito a supuestos separatismos que son más anecdóticos que otra cosa, como Andalucía y Murcia.

Y el independentismo en Catalunya siempre ha sido en favor de los Països Catalans (básicamente Catalunya, Com. Valenciana, Baleares y Catalunya Nord), no sólo de Catalunya.

» autor: HaScHi

#47 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Maninidra — Thu, 13 Aug 2009 16:43:51 +0000

Entre otros falta es.wikipedia.org/wiki/Petoria , cuya bandera es farm3.static.flickr.com/2218/1529951841_b9d955bd40.jpg.

» autor: Maninidra

#46 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

juanlofria — Thu, 13 Aug 2009 16:39:06 +0000

He vivido en muchos sitios de España, y en todos los sitios hay independentistas o gente que son muy notas., Gijon Vs Oviedo.Vigo Vs Pontevedra. Benavente VS Zamora. SALAMANCA-ZAMORA-LEON VS CASTILLA.cartagena Vs Murcia.Canarias Vs Godos (peninsulares)y un largo etc. que podiamos aumentar ( si alguien conoce más que lo ponga en comentarios, solo por curiosidad).Mientras los saharauis estan deseando ser españoles.Y todo metidos en el saco de la Union Europea.

» autor: juanlofria

#45 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--82899-- — Thu, 13 Aug 2009 16:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#44 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--136355-- — Thu, 13 Aug 2009 16:35:45 +0000

#34 Está claro que la gran mayoría de ahí sobran, pero si de verdad se hiciera una lista con los lugares donde hay una mayoría de gente que quiere secesionarse y no le dejan sería mucho más aburrido

» autor: --136355--

#43 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Revolucion — Thu, 13 Aug 2009 16:34:20 +0000

#35. Perdonar la noobatada, se me olvidó poner el link

www.didyouknow.org/story/disputes.htm

» autor: Revolucion

#42 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 16:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#41 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--75746-- — Thu, 13 Aug 2009 16:25:40 +0000

#40 ¿Y por qué narices tienes que insultar a los que no pensamos como tú?

» autor: --75746--

#40 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--35119-- — Thu, 13 Aug 2009 16:22:42 +0000

Que 4 gilipollas (aproximación textual) digan que tienen una ideología política no convierte a Galicia en región independentistas. Las cuentas del banco llegarían para pagar hasta febrero, así a ojo. No, por favor !!

» autor: --35119--

#39 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

konev — Thu, 13 Aug 2009 16:21:32 +0000

Erróneo. Asturies es España y lo demás tierra conquistada

» autor: konev

#38 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Sam_Perkins — Thu, 13 Aug 2009 16:10:35 +0000

#1 de Wikipedia: "Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) es un término utilizado generalmente por nacionalistas catalanes y sectores catalanistas del nacionalismo valenciano para designar territorios en los que se habla la lengua catalana. Acuñado a finales del siglo XIX con enfoque más cultural que político, sus defensores mantienen su relevancia descriptiva (neutra y no necesariamente ideológica) por analogía a otros como Francofonía o Hispanoamérica, utilizados para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, asimismo, otras denominaciones sin connotaciones políticas como «territorios de habla catalana» o comunidad catalánica. La expresión adopta un cariz politizado en la ideología nacionalista que propugna la existencia de la nación política basada en dicha comunidad lingüística. A esto se le conoce como pancatalanismo."

El nacionalismo radical catalán (que es una manera sutil, o tal vez tan solo elíptica, de aludir al ámbito de ERC) suele reivindicar que la extensión de Cataluña -Països Catalans- es la descrita anteriormente, tomando como base la extensión lingüistica. Supongo que el mapa refleja, en el caso del independentismo catalán, las demandas del entorno de Esquerra. El territorio reclamado, curiosamente, coincide en gran parte con lo que fue la extensión de la Corona de Aragón, o corona de Catalunya-Aragó, que fue como me explicaron a mi en el colegio ese periodo de la historia. Y nada de Fernando el Católico, sino Ferràn II de Catalunya-Aragó. Como releer la historia es gratis...

» autor: Sam_Perkins

#37 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--138613-- — Thu, 13 Aug 2009 16:10:33 +0000

Pero el título está mal, será como sería el mapa geopolítico, porque el mundo sería igual o peor...XD

» autor: --138613--

#36 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 16:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#35 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Revolucion — Thu, 13 Aug 2009 16:08:02 +0000

#5: Al igual que muchos Estados, que son incompatibles entre si. En el link que os paso, un mapa con puntos de diferentes conflictos fronterizos. Y menos mal que Alemania ya no reclama para sí Alsalcia y Lorena...

» autor: Revolucion

#34 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--140932-- — Thu, 13 Aug 2009 16:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#33 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

snot2000 — Thu, 13 Aug 2009 16:06:04 +0000

#29 contratado!

» autor: snot2000

#32 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Tanatos — Thu, 13 Aug 2009 16:03:40 +0000

La imagen ampliada: kobold.loud.nl/td/uploads/files/d995781fb949b9ef0074a27266a8e20f.Wanna

Puesta cámara fotográfica

» autor: Tanatos

#31 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 16:03:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#30 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 13 Aug 2009 16:00:56 +0000

#27 Muchas naciones actuales también son fruto de la unión de diferentes reinos/colonias/territorios. Por ejemplo España, UK, EEUU, Italia, Alemania. En caso de duda, prefiero la unión a la división. La historia demuestra con creces que aporta mucho mejores resultados. Y menos muertos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#29 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

vitichenko — Thu, 13 Aug 2009 15:59:55 +0000

#28 contratame en la aduana para ir cacheando...

» autor: vitichenko

#28 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

snot2000 — Thu, 13 Aug 2009 15:55:31 +0000

#23 mejor crear el imperio de mi casa, y solo dejar entrar tias buenas...

» autor: snot2000

#27 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--75746-- — Thu, 13 Aug 2009 15:54:37 +0000

#25 Claro, porque hasta ahora ninguna nación se ha independizado jamás. En el momento que eso suceda sin duda pasará lo que comentas

» autor: --75746--

#26 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 15:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#25 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 13 Aug 2009 15:52:30 +0000

#14 Pues el mundo acabaría más o menos así:
es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Hutt_River
es.wikipedia.org/wiki/Sealand
es.wikipedia.org/wiki/Micronación#Entidades_creadas_aparentemente_par

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#24 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

snot2000 — Thu, 13 Aug 2009 15:52:06 +0000

#19 sinceramente, si nos tuvieramos que independizar, seriamos mallorquines, y buscariamos un familiar de Jaume III para refundar el reino de mallorca.
Pero como mallorca solo es una de las islas, nos tendriamos que anomenar reino balear.

PD, soy nacionalista, pero no independentista(que lo encuentro una gilipollez) y quiero mi tierra, pero no comparto nada con los catalanes, todavia aceptaria una corona de aragon.

» autor: snot2000

#23 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Micheletti — Thu, 13 Aug 2009 15:50:25 +0000

#14 Probablemente yo podría crear la República Federal de Mi Casa (como digo en #2). Pero no me dejan

» autor: Micheletti

#22 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--75746-- — Thu, 13 Aug 2009 15:50:13 +0000

#15 ¿Y si probamos a solucionar los problemas territoriales que se plantean hoy en día en lugar de aventurar cosas que a día de hoy son absurdas?

» autor: --75746--

#21 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

lloseta — Thu, 13 Aug 2009 15:49:25 +0000

Seria igualmente redondo

» autor: lloseta

#20 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--148759-- — Thu, 13 Aug 2009 15:49:17 +0000

#16 #17 En realidad me refería a mi hermana AnaLucía, que ahora resulta que quiere independizarse de casa

» autor: --148759--

#19 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--141742-- — Thu, 13 Aug 2009 15:48:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#18 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

snot2000 — Thu, 13 Aug 2009 15:47:16 +0000

#16 los valencianos y los balearicos, no somos catalanes.

» autor: snot2000

#17 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Papirolin — Thu, 13 Aug 2009 15:45:30 +0000

#7 ¿Independentismo de "Analucía"? Joder, no me digas que Ana no quiere saber más nada con Lucía.

#9 "Cascadia sería el hogar de aproximadamente 15 millones de personas y una superficie de 855,762 km2 (correpondiente a las tres entidades federales originalmente propuesta) y cuenta con una economía que genera más de 450 millones de dólares el valor de los bienes y servicios al año, lo cual haría que estuviera entre las 20 principales economías del mundo. Cascadia es geográficamente una biorregión, por lo que en la cultura popular su creación en términos políticos es vista como una especie de utopía ecológica."

es.wikipedia.org/wiki/Cascadia

» autor: Papirolin

#16 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Rompe-y-RaSGAE — Thu, 13 Aug 2009 15:44:42 +0000

#7 El nacionalismo andaluz tuvo una fuerza más que destacable, a principios de siglo.
Lo que me ha chocado del mapa, aparte de lo dicho por #1 y #10 , es que ponen al Sáhara Occidental como "separatista". Liberarse de un estado que ocupa tu territorio ilegalmente y por la fuerza, no creo que se pueda calificar así. Me remito a (perdón por la autoreferencia) meneame.net/story/explicacion-problema-saharaui . Según eso, España sería una "provincia separatista" tras la invasión napoleónica.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#15 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

LAG — Thu, 13 Aug 2009 15:44:39 +0000

¿Dónde se pone el límite? Porque si el País Vasco se independiza, yo que siempre me he sentido vizcaíno antes que vasco y bilbaíno antes que vizcaíno, ¿no tengo derecho a que mi ciudad se independice del 'yugo aldeanizante'?

» autor: LAG

#14 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--75746-- — Thu, 13 Aug 2009 15:44:25 +0000

¿Cómo sería el mundo si la aparición de un nuevo Estado dependiera sólo de la voluntad libre de sus ciudadanos?

» autor: --75746--

#13 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

vitichenko — Thu, 13 Aug 2009 15:42:22 +0000

Falta el imperio extremeño, que chusca de mapa además podrían haberlo comprimido en algo mejor... que para lo interesante que parece te dejas la vista

» autor: vitichenko

#12 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--149286-- — Thu, 13 Aug 2009 15:40:43 +0000

DIOS, DIOS, DIOS (JEJEJE)

Andalucía Occidental y Andalucía Oriental juntas... si ganasen todos los independentistas, ¿creeis que Andalucía Oriental estaría unida a los Sevillanos?... jejejeje

Está rotundamente mal, además creo que cataluña se dividiría en unos cinco u diez estados más pequeños... amos creo yo.

» autor: --149286--

#11 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

chulonsky — Thu, 13 Aug 2009 15:38:53 +0000

#1 Los cartageneros quieren ser provincia, no dejar de pertenecer a la comunidad autónoma de la región de murcia ni dejar de ser españoles.

» autor: chulonsky

#10 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

snot2000 — Thu, 13 Aug 2009 15:37:45 +0000

#1 Con mallorca pasa lo mismo, sale en el mismo grupo que catalunya, cuando no es lo mismo.

» autor: snot2000

#9 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Micheletti — Thu, 13 Aug 2009 15:37:03 +0000

#7 ¿Y las de Cascadia (EEUU)? ¡¡Si es un grupo de 4 amigos frikis!!

» autor: Micheletti

#8 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

PepeMiaja — Thu, 13 Aug 2009 15:36:56 +0000

Muy interesante, seas nacionalista o no.

No sé por qué, pero tengo la sensación de que aún faltan casos...

» autor: PepeMiaja

#7 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--148759-- — Thu, 13 Aug 2009 15:34:41 +0000

Una cosa es independentismo y otra separatismo: De donde se van a separar las islas que aparecen coloreadas en el mapa, ¿del agua?.

Por cierto no conocía las pretensiones independentistas/separatistas de Analucía.

» autor: --148759--

#6 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

dulaman — Thu, 13 Aug 2009 15:33:16 +0000

¡Yo quiero vivir en Nueva Inglaterra! (/habitante de Innsmouth)

» autor: dulaman

#5 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Micheletti — Thu, 13 Aug 2009 15:32:10 +0000

Y además, hay separatismos incompatibles entre sí.

» autor: Micheletti

#4 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

pichorro — Thu, 13 Aug 2009 15:31:50 +0000

Sería más pequeño.

» autor: pichorro

#3 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

--102420-- — Thu, 13 Aug 2009 15:31:29 +0000

si eso fuese asi, seria como minimo un lugar mucho menos acogedor

» autor: --102420--

#2 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Micheletti — Thu, 13 Aug 2009 15:30:27 +0000

#1 No aparece la República Federal de Mi Casa

» autor: Micheletti

#1 ¿Cómo sería el mundo si todos los separatistas ganasen?

Catacroc — Thu, 13 Aug 2009 15:28:21 +0000

Esta mal, aparecen Cataluña unida a la Comunidad Valenciana, es mas Cartagena unida a Murcia. Eso solo mirando las que conozco mas de cerca. Realmente si ganasen todos los separatistas no se podria dibujar el mapa de la cantidad de lineas que habria que hacer.

» autor: Catacroc