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#189 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 24 Aug 2009 20:55:58 +0000

#187 Los datos de la DGT salen también salen de juicios y resoluciones de seguros, en ciertos casos, ya que un peritaje judicial no es un atestado de la DGT.
Un atestado es una denuncia donde un agente expone datos sobre un accidente, un peritaje es donde un profesional expone datos sobre el accidente dando una explicación objetiva del accidente, puede ser judicial por un juez o na denuncia entre particulares(litigio en seguros).

Si tráfico no informa de una multa por exceso de velocidad en un atestado pero en un juicio el perito dice que hubo, es que entra la denuncia, pero el seguro del afectado puede llegar a acuerdo viendo el caso perdido y no tramitar nada por vía penal.

Para evitar problemas, tráfico hace atestados poco extendidos para evitar que de resultados opuestos a un perito judicial, dejando el caso de atestado cuando un juez ordena el levantamiento de un cadáver o modificación del accidente a los agentes y quiere tener una primera impresión para abrir la vía, ahí puede aparecer la denuncia por que hay un juez pidiendo una explicación del accidente y los agentes tienen que hacer el atestado, que es un acta de denuncia.

La DGT no manda atestados a todos los accidentes, por algo los peritos y médicos son profesionales en sus campos y tienen código deontológico, los agentes de tráfico son la autoridad competente en caso de accidente, pero no profesionales para certificar ni daños personales ni la razón certera(a menos de ser testigo directos) de la causa, la magnitud de la causa y el culpable del accidente.

Si seguro informa de un accidente, por ejemplo, salida de vía sin dañar ninguna propiedad, sea de un tercero o pública, y manda una baja medica o baja del vehículo, esos son los casos donde las resoluciones del seguro van a la DGT, y no tiene por que entrar ningún agente de tráfico, lo mismo si entre distintos particulares hay acuerdo sobre la responsabilidad del accidente.

Si entra emergencias, ahí si entra la DGT, o no, por que tuve un accidente bastante importante, afortunadamente sin daños físicos graves para nadie.
Allí quitando una ambulancia no fue nadie más en el accidente, y de mi declaración del accidente fue el parte del seguro, nada más.

» autor: --46835--

#188 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Mon, 24 Aug 2009 19:20:33 +0000

#184:

¿Como sabes el conjunto de coches en los que conocemos la causa del accidente es una muestra "al azar" suficientemente representativa?

Pues porque según la DGT declara conocidas las infracciones relacionadas con la velocidad del 84% de los conductores implicados y sólo considera desconocidas las del otro 16%. Vuelvo a preguntar: ¿para ti una muestra del 84% del total no es significativa? ¿Qué es significativo para ti si no?

» autor: fayser

#187 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Mon, 24 Aug 2009 19:14:10 +0000

#184...

Total de accidentes con víctimas en carretera en 2007: 49.820. Total conductores 85.222.

Efectivamente en promedio hay dos conductores implicados en un accidente. Si la probabilidad de que un conductor implicado haya cometido como infracción la velocidad excesiva es del 3%, la probabilidad de que al menos uno de los dos implicados haya cometido esa infracción es de 1-0,97^2=5,9%. ¿Más contento? ¿Cambia mucho lo que he dicho antes si digo que sólo en el 6% de los accidentes con víctimas está implicada la velocidad por encima de la legal? ¿O crees que de repente va a salir un 50%?

La hipótesis "se ignora" significa eso: no se sabe. Si del 83% restante de infracciones relacionadas con la velocidad se conocen las causas... ¿de verdad crees que va a afectar mucho a la distribución? Dicho de otro modo, ¿crees que ese 17% de desconocidos se deben todos a la velocidad superior a la establecida, o que se distribuirán de forma pareja a los conocidos?

% de error muy grande, tanto más grande cuanto mayor es la relación entre la población no conocida y la que sí.

Pues eso es justo lo que digo: que en los datos de la DGT se indica como conocidos el 84% de los casos y como desconocido el 16%, ¿crees realmente que cambian mucho el resultado ese 16% de desconocidos? La población no conocida es pequeña (16%) respecto a la conocida (84%). Y ya te he calculado antes un 6% de accidentes por velocidad mayor de la establecidad, ¿te siguen pareciendo muchos accidentes? ¿te siguen pareciendo la causa fundamental?

#185, sí, estoy poniendo los datos de accidentalidad con heridos. La DGT no desglosa los datos de accidentes con muertos en el anuario estadístico que publica. En cualquier caso, parto de la base de que el objetivo es evitar accidentes, que evita tanto que la gente se mate como que quede inválida, impedida o cualquier otro efecto sobre las personas, que ninguno es agradable.

#186, los datos de la DGT salen de la investigación obligatoria que realiza la guardia civil de todo accidente con heridos, no de los seguros.

Por resumir el tema, lo preguntaré de otra manera: con los datos del anuario de la DGT, que son datos oficiales, ¿realmente creéis que la principal causa de accidentes es superar los límites de velocidad?

» autor: fayser

#186 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Fri, 21 Aug 2009 12:29:45 +0000

Sobre accidentes sin causa, es que se arreglan por los seguros.
Tráfico tiene poco que hacer en un accidente, es atestados, y solo se va a llamar cuando el seguro o un juez lo requiera(accidentes muy graves).

A tráfico no le importa las causas del accidente, a los seguros si, los datos de estadística sale de ellos, no de tráfico.

» autor: --46835--

#185 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Fri, 21 Aug 2009 11:45:13 +0000

#182 estas poniendo accidentalidad con heridos, no con muertos sino ese año hubo 85.222 accidentes con muertos, así que como mínimo moriría más de 80.000 personas, el problema son los accidentes con muertos o muy graves.
¿De eso 590 accidentes con exceso de velocidad respecto a la señalización cuantos fueron muy graves? Esa es la diferencia.

Creo que estás pensando que yo dije 120 bien y 140 mal, mira los comentarios mios y veras que casi siempre fue respondiendo a alguien jactándose de saltar las normas o que en otros países se puede ir más rápido, mira: meneame.net/story/fomento-choca-interior-propuesta-conducir-140-kilome
En ningún momento dije que el limite de 140 es una locura, lo único que falta educación para saber adaptarse a la vía.

» autor: --46835--

#184 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Fri, 21 Aug 2009 11:38:45 +0000

#182 Como recordarás de estadísitica, hay que sumar peras con peras, y manzanas con manzanas. Si coges datos de conductores implicados en accidentes, luego no puede hablar de % de accidentes.
Ejemplo práctico: un caso famoso,
www.elpais.com/articulo/sociedad/conductor/pide/20000/euros/padres/jov

Con ese caso nos podría salir esta estadística de infracciones cometidas por los conductores:
Exceso de velocidad: 1
Saltarse un stop: 1
Numero total de conductores: 2

Con tú método de esta estadística obtenemos que el % de accidentes donde está implicada la velocidad es del 50%. Te olvidas que en cada accidente lo más habitual es que haya más de un conductor.

Luego la hipótesis de que el campo "se ignora" haga fiable el campo "ninguna" es para mear y no echar gota (a no ser que el autor de la estadística me lo haga constar así). Lo más probable es que el campo "se ignora" signifique simplemente que no hay atestado.

#183 Como recordarás de estadística, si conoces la distribución de una variable para un % al azar de los casos...

¿Sabes lo que es un problema mal condicionado? ¿Como sabes el conjunto de coches en los que conocemos la causa del accidente es una muestra "al azar" suficientemente representativa? Eso "% de error muy pequeño, tanto más pequeño cuanto mayor es la relación entre la población conocida y la que no." te lo puedo invertir sin problemas:

% de error muy grande, tanto más grande cuanto mayor es la relación entre la población no conocida y la que sí.

No, no hay un enando maligno. Simplemente no sabes lo que hay, y con los datos que tiene que hagas una estadísitica para afirmar hay "x" con un error "ex" es de risa.

» autor: sergi0

#183 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Fri, 21 Aug 2009 07:59:15 +0000

#180, por cierto, se me olvidaba este punto:

Ese 3% que das solo es el numero de accidentes en el que atestados tuvo evidencias de que la velocidad fue excesiva. Porque te recuerdo que los coches no llevan caja negra. Deja de sacar conclusiones que los datos no te dan.

Como recordarás de estadística, si conoces la distribución de una variable para un % al azar de los casos (ejemplo, conoces las causas de la mitad de los accidentes y desconoces los de la otra mitad), la distribución de la parte que no conoces se distribuirá igual que la que conoces con un % de error muy pequeño, tanto más pequeño cuanto mayor es la relación entre la población conocida y la que no.

Dicho en términos más llanos: detrás de los accidentes en que desconoces las causas no hay un enano maligno haciendo que todos sean por velocidad y ocultándote las causas, serán un conglomerado de causas con unas proporciones similares a los casos que conoces.

Y por cierto, en los datos desglosados aparece claramente que el % de casos en que se ignora son un 17%, por lo que el 83% restante lo consideran fiable.

» autor: fayser

#182 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Fri, 21 Aug 2009 07:51:26 +0000

#179, en ese resumen de la DGT indican en la página 40 que la velocidad inadecuada está presente en el 14% de los accidentes con víctimas en autopista en el 2007, y en un 21% en carretera. Fíjate cómo dicen claramente "velocidad inadecuada".

Pero ahora vamos a los datos desglosados que tienen en www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/seguridad_vial/estadistic
en la pestaña 6.1.C "Infracciones de los conductores implicados en los accidentes con víctimas, en carretera. Año 2007", y ahí vemos los siguientes datos:

TIPO DE INFRACCIÓN Total de infracciones
SOBRE VELOCIDAD
Velocidad inadecuada para las condiciones existentes 10.931
Sobrepasar la velocidad establecida 2.116
Marcha lenta entorpeciendo la circulación 143
Ninguna 57.453
Se ignora 14.579
TOTAL CONDUCTORES 85.222

Es decir, tenemos un 13% (10.931/85.222) de accidentes por velocidad inadecuada, y sólo un 2.5% (2.116/85.222) por sobrepasar la velocidad establecida.

Lo cuál no hace sino reafirmar mi posición: lo peligroso es no saber adecuar la velocidad, pero el hecho de si esta es superior a la establecida no es por sí mismo una causa relevante respecto a las demás. Y eso no quita que la velocidad adecuada sea generalmente inferior o incluso muy inferior al límite, pero eso no conlleva que el mero hecho de incumplir el límite sea causa de accidente: lo será si resulta ser una velocidad inadecuada. Y considerando incluso la suma de las dos, tenemos que no llega a ser la causa ni del 15,5% de los accidentes.

Mirando un poco más abajo nos llevamos sorpresas:

RESTANTES INFRACCIONES
Conducción distraída o desatenta 16.737
Incorrecta utilización del alumbrado 53
Circular por mano contraria o sentido prohibido 229
Invadir parcialmente el sentido contrario 2.352
Girar incorrectamente 1.410
Adelantar antirreglamentariamente 1.341
Circular en zig-zag 31
No mantener intervalo de seguridad 3.343
Frenar sin causa justificada 74
No respetar la norma genérica de prioridad 1.242
No cumplir las indicaciones del semáforo 126
No cumplir la señal de stop 2.113
No cumplir la señal de ceda el paso 475
No respetar el paso para peatones 76
No cumplir otra señal de tráfico o policía 95
No indicar o indicar mal una maniobra 42
Entrar sin precaución en la circulación 254
Parada o estacionamiento prohibido o peligroso 112
Ciclistas o ciclomotores en posición paralela 0
Ciclistas o ciclomotoristas circulando fuera pista-arcén 2
Apertura de puertas sin precaución 30
Otra infracción 11.196
Ninguna infracción 43.889
TOTAL CONDUCTORES 85.222

No deja de ser curioso que haya más accidentes por despiste que por velocidad, y sobre todo: en la mitad de los accidentes no concurre ninguna infracción. ¿Asombroso? No, conociendo el estado de muchas carreteras españolas.

» autor: fayser

#181 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Fri, 21 Aug 2009 07:13:25 +0000

#180, y esa evolución desde 2007 ¿crees que se debe al control de la velocidad o a otras causas?

Porque la velocidad se lleva controlando desde el año 80, que radares móviles los hay desde hace mucho tiempo. Y no dejaría de ser curioso que lo que no han conseguido radares camuflados en 30 años, lo consiga añadir radares cuya localización conoce todo el mundo. El punto de inflexión lo ha marcado el carnet por puntos, que ha hecho que la gente vea que los puntos se van por muchas razones y conduzca con más atención en todos los sentidos, lo de los radares ha sido una mezcla de populismo y recaudación.

En ningún momento niego que mayor velocidad implique mayor riesgo. Lo que niego es que haya una barrera insalvable en el 120, como si fuera una velocidad mágica, en la que por debajo se vive bien y por encima te fulmina un rayo. Precisamente por lo que dices, porque en un accidente concurren varios factores, digo que si en 1970 era seguro conducir a 120, en 40 años la evolución de los factores técnicos tiene forzosamente que implicar que ahora se pueda circular con el mismo nivel de seguridad a mayor velocidad. Y también digo que por la misma razón es perfectamente viable lo que propone Fomento: si se diseñan autovías para circular a 140, se podrá circular por ellas a 140 manteniendo exactamente el mismo nivel de seguridad.

Lo que no entiendo es por qué se niega la posibilidad de aumentar la velocidad y con ello reducir los tiempos de desplazamiento. Por qué se considera que 120 es un número mágico. Por qué cualquier iniciativa en la línea de reducir el tiempo de desplazamiento es automáticamente machacada por los talibanes antivelocidad.

El otro punto, el relacionado con la diferente velocidad de los vehículos, es otro argumento de poco peso que de hecho ya está considerado en el diseño de las autopistas. Como expliqué antes, en el apartado 3.2 de la norma se considera (con un margen brutal) que debe ser posible detenerse completamente ante un obstáculo inmóvil. Esto es un caso claramente peor que encontrarse a un vehículo circulando lentamente y se considera que la autopista es segura en ese caso, así que ¿qué problema hay? Dirás que es más peligroso encontrarse a un vehículo a 60 que a otro a 100: por supuesto, es ligeramente más peligroso y para eso existe visibilidad, para poder adecuar la velocidad. Yo a veces pienso que el problema es justo ese: se vanagloria tanto el límite de velocidad que mucha gente piensa que esto es como el que se sube en un tren, se pone a 120 y ya te puedes olvidar de todo.

Por último, en autopista hay tramos limitados a 80. Algunos con razón y otros claramente sin ella. Basta pasar por esos tramos y verlos. Te preocupa que alguien decida que la velocidad adecuada siguen siendo 120: pues es el mismo problema que el que decide ir a 120 cuando está lloviendo a mares. Hay un principio básico de la conducción, y es que e_l_ conductor tiene que ser capaz de evaluar la situación y adecuar la velocidad. Si presupones que el conductor no es capaz de hacerlo, entonces el problema no es el límite, el problema es el conductor que no está capacitado para conducir. Y ahí llegamos al verdadero problema de la seguridad: los paupérrimos requisitos para obtener el carnet, y la nula cualificación de muchos conductores que no deberían estar habilitados para conducir un coche (hay muchos que son incapaces de aparcar correctamente el coche, con que para ponerlos a circular). Ahora, sobre ese punto la DGT pasa completamente, parece que existe un derecho fundamental a coger un coche.

» autor: fayser

#180 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Fri, 21 Aug 2009 00:58:00 +0000

#176 La evolución es que en 2007 murió mucha menos gente en las carreteras que en 1980, a pesar de haberse incrementado enormemente el parque móvil desde entonces.

Claro que la variable velocidad es un continuo. Igual que el grado de despiste. Y una vez puesto el límite se diseñan las carreteras para que todos los vehículos puedan circular con unos determinados parámetros de seguridad. En el caso de las autopista, todos los vehículos puedan circular con la misma seguridad entre 60 y 120 km/h. ¿Entiendes que son "todos" los vehículos, y que no puedes prohibir utilizar la autopista a los novatos que no quieran ir a más de 90, y que ese novato a 90 km/h debe poder adelantar a una camión que va a 85 km/h sin que suponga un riesgo para nadie?

¿Cuantos factores de riesgo concurrentes se tienen que dar para que se produzca el accidente a 120 km/h? ¿Cuantos para que ocurra con 130 km/h? Pues sí, es un continuo, y es pura probabilidad mirado globalmente.

Ese 3% que das solo es el numero de accidentes en el que atestados tuvo evidencias de que la velocidad fue excesiva. Porque te recuerdo que los coches no llevan caja negra. Deja de sacar conclusiones que los datos no te dan. (Eso me parece y también que no pareces entender que en un accidente no hay una causa.) En concreteo en el informe del 2007 no dicen nada sobre vehículos con velocidad ilegal.

Porque la velocidad adecuada en un determinado momento en una vía no figura en ninguna señal, por mucho que os empeñéis.

¿Cuando alguien se ha empeñado en algo así? Lo que si es cierto es que por definición, ir contra las normas que todos tienen que cumplir, nunca es adecuado.

Espero que no niegues la evidencia de que a 80 km/h cualquier accidente es menos peligroso que a 120 km/h. Por eso hay tramos que están limitados a 80 km/h incluso en autopistas (lo malo es que es probable que alguien no sea capaz de comprender que ese límite está ahí por algo, y decida que la velocidad adecuada siguen siendo 120 km/h, o la que sea. Igual de malo que si un piloto decide que no es adecuado perder el tiempo en comprobar la configuración del avión porque ya está el TOWS para eso.)

» autor: sergi0

#179 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 20 Aug 2009 20:55:33 +0000

#178 el porcentaje de muertos por exceso de velocidad de aumentó un 3% de 2007 a 2008, aparece en el 24% de los accidentes de 1499 accidentes con muertos.

www.dgt.es/was6/portal/contenidos/es/seguridad_vial/estadistica/accide de 2007, aparece en el 14% de los accidente pero el el 21% de los accidentes con muertos, sumale a los que estadísticamente se ponen en el alcohol y la cifra aumenta.

Resulta curioso que los resultados negativos de los controles no vayan parejos con las víctimas, demostrando que la gente prefiere planificar rutas de escape que dejar de beber.

www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/publicaciones/boletines/p

» autor: --46835--

#178 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 20:00:43 +0000

#174, dices también que "Hablas de que ya se circula a 140 aunque sea ilegal. ¡Y a 200 Km/h! ¿Que tendrá que ver con el hecho objetivo de que el mismo accidente a 140 km/h y a 120 km/h con el resto de condiciones iguales es más mortífero en el primer caso? "

Pues con todo eso, los excesos de velocidad, entendidos como los accidentes en que la causa fue la velocidad por encima de lo legal, sólo suponen un 3% de los accidentes con víctimas en carretera, según los datos del anuario de accidentes de la DGT (el último publicado es el del 2007). ¿Qué te parece?

Aparte, aplicando la misma lógica, estaremos de acuerdo en que un accidente a 120 es mucho más mortífero que a 80 ¿no? Podríamos empezar a hablar de bajar el límite a 80, a lo mejor es que a 120 conducimos como locos...

» autor: fayser

#177 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 19:57:08 +0000

#175, sí, he tenido despistes al volante. Y no han tenido ninguna relevancia gracias a que dejo distancia de seguridad y otras muchas razones, entre las que también se incluye ir a una velocidad acorde a las circunstancias, que puede ser por debajo del límite o por encima. Porque la velocidad adecuada en un determinado momento en una vía no figura en ninguna señal, por mucho que os empeñéis.

» autor: fayser

#176 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 19:53:45 +0000

#174: "Un conductor despistado a 130 km/h es mucho más peligroso que un conductor despistado a 120 km/h. "

Y hasta aquí puedo leer. Si consideras que hay un abismo entre 120 y 130... ¿qué más puedo decir? La seguridad es un proceso continuo, 130 es más peligroso que 120, y 120 es más peligroso que 110, y 110 más que 80 y 80 más que 50.

Como es un proceso continuo, alguien dibujó una línea en lo que consideró "razonable". Lo hizo en 1970. Sólo digo que si en 40 años no hemos progresado nada para pasar de 120 a 130 es por ideas como la tuya, que ven una barrera "muy peligrosa", no porque haya una razón detrás, porque la diferencia es escasa.

Y efectivamente nadie es infalible... por eso no hablo de ir a 200, hablo de que lo que propone la noticia de permitir el diseño de autopistas de peaje a 140 es evolucionar, pero para eso hace falta ver más allá de la lógica retrógrada de la DGT.

» autor: fayser

#175 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Thu, 20 Aug 2009 17:39:27 +0000

#172 si esos datos no te dicen nada, entonces tampoco debes entender la norma que tanto defiendes...

Por cierto, sospecho que aquí hay mucha gente discutiendo que sólo se ha subido en un coche en la parte de atrás.

Tu lógica es curiosa. En el link que me das no se dice nada de los parámetros con los que se hacen los test, ni se estudia la distancia de frenado a medida que envejece el coche o la carretera.

En cualquier caso, parece que olvidamos que un límite es eso: algo que no se debería superar en ninguna circunstancia.

En esa frase es donde se ve que no tienes ni idea de lo que se trata cuando hay que evitar accidentes. No, un límite se pone para evitar accidentes o muertes cuando se dan una serie de circunstancias que no se pueden prever (por ejemplo cansancio o despiste del piloto.)

Seguramente te consideras un buen piloto. ¿Puedes asegurarme que nunca has tenido un despiste al volante?

» autor: sergi0

#174 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Thu, 20 Aug 2009 17:25:14 +0000

#173 Tienes unas ideas sobre seguridad bastante equivocadas.

En el uso masivo de un sistema no puedes considerar que nadie se va a despistar. Es más, tienes que diseñar el sistema para que sea robusto frente despistes de los usuarios. Hablas de causas de accidentes como si fueran excluyentes entre si. Un conductor despistado a 130 km/h es mucho más peligroso que un conductor despistado a 120 km/h.

Lo que dices de exigir cualificación de los conductores es importante, por supuesto. El carnet por puntos va en esa línea (aunque a ti no te lo parecerá.) Pero no puedes diseñar un sistema de transporte pensando que sus usuarios son infalibles, por muy cualificados que estén. Mira por ejemplo el ejemplo de aviación, donde la seguridad no se confía en exclusiva a la cualificación y sentido común de los pilotos porque son conscientes de que el mejor piloto del mundo puede meter la gamba en un mal día (y por eso, aparte de que un piloto deba verificar que los flaps y los slats estén en la configuración adecuada, debe haber un sistema TOWS que se queje si el piloto ha fallado.) Lo contrario también es válido. Un piloto puede pensar, ¿para qué voy a verificar los flaps y los slats si ya tengo un TOWS que me hubiera avisado si algo está mal? Por eso tus puntos de vista sobre seguridad denotan que nunca has sido responsable de evitar accidentes. Evidentemente muchas medidas de seguridad nos pueden parecer sobredimensioanadas si no se tiene en cuenta que no hay una causa de accidente, sino muchas causas concurrentes.

Hablas del confort y la seguridad como si no estuvieran relacionados. Habla con psicologos a ver que te dicen sobre eso.

Hablas de que ya se circula a 140 aunque sea ilegal. ¡Y a 200 Km/h! ¿Que tendrá que ver con el hecho objetivo de que el mismo accidente a 140 km/h y a 120 km/h con el resto de condiciones iguales es más mortífero en el primer caso?

¿Qué tiene que ver diseñar vías más rápidas con más seguridad? Nada. Construir vías más rápidas es un tema completamente aparte. La seguridad consiste, entre otras cosas, en ir a la velocidad adecuada. Si quieres abrimos el debate de en qué deberíamos gastarnos el dinero, si en hacer unas pocas vías rápidas, o en hacer más vías menos rápidas. (Sí, todo lo que te gastes de más en vías rápidas manteniendo los parámetros de seguridad son recursos que quitas de otros lados.)

Lo que propone fomento te parece razonable porque solo ves una parte del problema (que tardas 20' minutos más en hacer un trayecto de 280 km a 120 que a 140).

» autor: sergi0

#173 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 15:51:38 +0000

Ahora toca darle un repaso de nuevo a la norma mil veces defendida y que yo sí me he leído, pero muchos defensores ni la entienden.

En la norma hay que distinguir entre lo que define para confort de marcha y para seguridad. Muchos de los criterios geométricos (como el que pone #170) son más por comodidad que por seguridad, ya que esa "sensación de vuelco" es bastante ridícula (el que no se lo crea sólo tiene que circular un ratito a 150 por autopista y contarnos si tiene sensaciones de vuelco en los cambios de peralte).

En lo referente a seguridad, afecta principalmente el capítulo 3, que es el relativo a velocidad. Y para autopistas simplemente define la visibilidad mínima para que se pueda detener completamente ante un obstáculo, la cuál ya expliqué que está enormemente sobredimensionada.

También es importante la parte de diseño de curvas, donde el parámetro de diseño fundamental es mantener la aceleración centrífuga por debajo de un valor confortable (porque el de deslizamiento del coche es como cuatro veces mayor también), y hacer trazados con una variación de curvatura continua (la famosa clotoide) que no sorprendan al conductor.

Y poco más, que la norma tampoco da para tanto, al menos en lo concerniente a seguridad, entendida como coches que rebasan los límites físicos y bien se estrellan, bien se salen de la calzada.

Otro asunto es que en realidad los accidentes no están apenas relacionados con ninguna de las cosas que prevé la norma. Por eso no pasaría absolutamente nada por subir el límite a 140 en ciertos tramos, porque de hecho ya se circula a 140 por esos tramos aunque sea ilegal (sólo hay que ir y verlo).

El 3% de los accidentes en carretera están relacionados con la velocidad por encima de la permitida, el 12% con la velocidad inadecuada (es decir, aquella que estando dentro de la "norma" no es coherente con las circunstancias, cosa que sólo puede valorar el conductor y muchos no saben hacerlo).

El 85% restante se debe a otras causas, de las que alrededor de 30% son simplemente despistes, conducción desatenta.

Teniendo eso en cuenta, lo razonable sería:
- Ser exigente en la cualificación de los conductores, porque eso es la principal causa de accidentes.
- Avanzar en el diseño de vías que permitan circular más rápido a los conductores, estando estos debidamente cualificados, porque esto permite desplazarse en menor tiempo, que al fin y al cabo es el objetivo del desplazamiento por carretera.

Y lo que propone Fomento me parece una de las pocas cosas razonables que he oído en mucho tiempo: avancemos en la línea de desplazarnos más rápido, y no en la línea de ir cada vez más lento porque haya mucha gente incompetente al volante.

» autor: fayser

#172 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 15:31:15 +0000

#167, si esos datos no te dicen nada, entonces tampoco debes entender la norma que tanto defiendes...

1) Los datos que te doy son pruebas de revistas con asfalto seco y coche nuevo. Tu pregunta me hace pensar que ni has pinchado en el link.

2) Un neumático frena prácticamente igual a lo largo de su vida útil. Otra cosa es que superes esa vida útil, algo que ya sabrás que no debes hacer.

3) Hablamos de que la norma cuadruplica los valores reales, algo que no va a suceder ni llevando los neumáticos y amortiguadores al límite. ¿Tú has notado que tu coche necesite cuatro veces más distancia para frenar porque lleve un par de años con los mismos neumáticos? ¿O es que no tienes ni coche?

4) Hoy en día con el ABS frena correctamente cualquiera que sepa apoyar el pie en el pedal de freno, y sin ABS tampoco debería ser un problema, porque eso se presupone conocido para alguien con carnet de conducir.

En cualquier caso, parece que olvidamos que un límite es eso: algo que no se debería superar en ninguna circunstancia. En cambio se usa para curarse en salud ante gente que no sabe conducir, que lleva un coche en pésimas condiciones... pues no, eso no se arregla limitando la velocidad de todo el mundo, se arregla no dejando circular a esa gente.

Por cierto, sospecho que aquí hay mucha gente discutiendo que sólo se ha subido en un coche en la parte de atrás.

» autor: fayser

#171 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Thu, 20 Aug 2009 13:07:52 +0000

#166 ¿tú no sales por el resto del mundo? En carreteras españolas lo que es vergonzoso es la actuación con la nieve, por que carreteras malas y atascos hay en todos lados, y limites parecidos.
Te ibas llegar un chasco de los pocos tramos libres, superiores a 130, que hay en la autobahn.

No puedes hablar de que se puede recortar la seguridad por que mejora la técnica como en aviones y trenes, a un piloto de tren o avión se puede actuar ante una actitud temeraria por la autoridad incluso en el momento de producirse, la vigilancia es omnipresente, no es un homicida en potencia ignorante de su capacidad de hacer daño.

» autor: --46835--

#170 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Thu, 20 Aug 2009 10:42:52 +0000

Te pongo un ejemplo:

Limitación: Velocidad de variación del peralte
Explicación: Si un cambio de peralte se produce demasiado rápido, el conductor tiene una sensación como de vuelco que produce una cierta pérdida de control del vehículo.

Esta "sensación de giro" no depende en absoluto del vehículo.

La velocidad de variación del peralte depende de:
-La variación del peralte
-La distancia de variación del peralte
-La velocidad del vehículo

Como la variación del peralte es más o menos fija, si queremos aumentar la velocidad a la que se puede circular deberemos aumentar la distancia de variación (esto es, la zona de transición entre dos peraltes).

Las carreteras actuales tienen dicha distancia de variación diseñada para los límites actuales. Si quieres aumentar los límites, habría que remodelar todas las transiciones.

» autor: .hF

#169 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Thu, 20 Aug 2009 10:33:02 +0000

#168 Si lo que quieres decir es que se pueden aumentar los parámetros, por supuesto, pero eso será en las carreteras nuevas que se hagan a partir de que cambien dichos parámetros.

Lo que llevo diciendo desde #14 es que en las carreteras ya hechas no se pueden aumentar los límites de manera genérica porque están proyectadas con los parámetros actuales.

(Y si te molestases en leer el texto de una vez, verías que hay factores limitantes físicos que no dependen del vehículo)

» autor: .hF

#168 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Thu, 20 Aug 2009 10:29:08 +0000

#167 lo q estamos diciendo es que el documento de #14 es lo que es: Una adaptacion a la tecnica de diseño de carreteras de los limites y constantes establecidas discreccionalmente en la norma...

Otras cosas:

-las ruedas, el fabricante las hace para durar no 200, sino 20000 kilometros o 2 años. Y cuando digo 20000 no digo 40000... la itv podria controlar eso...

- El asfalto: de autopista, con todo lo que a estas se les pida (las reasfaltan a menudo). Que se las EXIJA tener el firme en buenas condiciones, que para eso pagamos por utilizarlas.

- Y SI, creo que un conductor es capaz de frenar en la misma distancia que un profesional o que un sistema automatico, de hecho cuando pisa el freno no frena el, sino un sistema automatico que desbloquea las ruedas si se bloquean y disminuye asi la distancia de frenado, y es un sistema que no se puede desconectar.... asi que el profesional hace lo mismo.... controla mejor el coche, pero la distancia de frenado es la misma.

» autor: dreierfahrer

#167 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Thu, 20 Aug 2009 08:47:50 +0000

#165 Bien. Unos datos en que no me dicen nada. ¿Neumáticos nuevos o a la mitad de su vida util? ¿Coches cargados o descargados? ¿Asfalto de pista de pruebas o calzada de una autopista a la mitad de su vida útil? ¿De verdad crees que un conductor medio es capaz e frenar en la misma distancia que un piloto profesional o un sistema automático en un campo de pruebas?

Por supuesto puedes obligar a todo el mundo a realizar el mismo mantenimiento de sus coches que en la fórmula 1 y que cambien sus neumáticos cada 200 km, pero no creo que la solución sea crear carreteras para gente que se pueda permitir ese tipo de vehículos solo para que se pueda pasar de 120 km/h a 140, 150 o 200.

La ITV es simplemente una medida más (y se notó bastante cuando la implantaron.) Que no resuelva todos los problemas no quiere decir que no resuelva ningunao.

» autor: sergi0

#166 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 07:57:55 +0000

#155, yo he pasado la ITV a un 127 con 25 años de antiguedad que no se aguantaba frenado en una cuesta pronunciada.

La ITV es una tomadura de pelo. Sólo garantiza que se cumplen unos parámetros de la norma, que de nuevo vienen del año de maricastaña. Si alguien cree que su coche frena bien porque pasa la ITV, échate a temblar.

Efectivamente todo va enlazado. Requisitos técnicos de los coches de 1970, normas de diseño de 1970, da un resultado de límites de velocidad de 1970, y además todo parece coherente. Ahora habría que preguntarse cuándo vamos a entrar en el siglo XXI.

En ferrocarriles se sigue innovando continuamente, y es lo que permite que hoy en día se haga Madrid-Barcelona en tres horas y no en seis. En transporte por carretera parece que seguimos en la edad de piedra, al menos en España.

» autor: fayser

#165 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Thu, 20 Aug 2009 07:51:26 +0000

#162, ya estamos con lo de las leyes físicas.

Sí, las leyes físicas son las mismas desde el origen del universo, lo que cambia es el uso de la tecnología para aprovecharlas. Por eso los fórmula 1 cada año hacen mejores tiempos, y eso que la física es la misma.

Lo que cambia de año en año son los parámetros de esas ecuaciones. Los neumáticos mejoran, los sistemas de frenado mejoran, el control de la transferencia de pesos mejora, todo para acercarnos más al límite físico, que está muy pero que muy lejos de los límites que establece la norma.

En cuanto a "lo que me asustan son los que se autoconvencen con sus propios números"... en fin, mejor te dejo una lista de pruebas de frenada desde 120 Km/h:

www.km77.com/00/seat/ibiza/p02.asp

Frenada de 120 a 0 km/h (m)

SEAT Ibiza SportCoupe 1.9 TDI 105 CV 52
Citroën C3 1.6 HDi 110 CV 53
Fiat Grande Punto 1.3 M-Jet 90 CV 53
Lancia Ypsilon 1.3 Multijet DFN 53
Seat Ibiza 1.9 FR TDI 130 CV 53
Ford Fiesta 5p 1.6 TDCi 90 CV 54
MINI Cooper D 109 CV 54
Fiat Grande Punto 1.6 M-Jet 120 CV 54,3
Alfa Romeo Mito 1.6 JTDm 120 CV 54.3
Ford Fiesta 3p 1.6 TDCI 90 CV 54,7
Fiat 500 1.3 Multijet 75 CV 55
Fiat Grande Punto 1.9 M-Jet 130 CV 55
Renault Clio 1.5 dCi 106 CV (2006) 55
Peugeot 207 3p HDi 90 CV 55
Ford Fiesta 5p 1.4 TDCi 56
Opel Corsa 5p 1.3 CDTi 90 CV 56
Toyota Yaris 5p 1.4 D-4D 90 CV 56
Peugeot 207 SW 1.6 HDI 110 FAP 57
Mazda2 5p 1.4 CRTD 68 CV 59
Renault Twingo 1.5 dCi 65 CV 59
Skoda Fabia 1.4 TDI 80 CV 59
Volkswagen Polo TDi 101 CV 59
Citroën C3 1.4 HDi 68 CV 60
KIA Rio 5p 1.5 CRDi 109 CV 60
Peugeot 206 1.4 HDi 60
Nissan Micra 3p 1.5dCi 61
smart cdi 41 CV 63
Peugeot 107 5p 1.4 HDi 54

Ahora te dejo los datos de la norma (punto 3.2.1 Distancia de Parada). El término para calcular la distancia de frenada es:

V^2/(254*(f+i))

siendo V la velocidad en Km/h, f el coeficiente de rozamiento (tabulado) e i la pendiente (en tanto por uno).

En llano, para 120 Km/h se debe usar f=0,29, i=0, salen 195 metros.

Por cierto, la fórmula (como no podía ser de otra forma por que es simple física) es buena: para un coeficiente realista de 0,8, la frenada calculada es de 71 metros.

Lo que están mal son los parámetros técnicos de la norma.

» autor: fayser

#164 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Smoje — Wed, 19 Aug 2009 22:42:13 +0000

#155 Para sacar dinero, más que nada, porque somos el único país de Europa al que nos obligan pasarla cada cuatro años, cuando ese trámite se puede hacer directamente en los talleres de los concesionarios.

Teniendo en cuenta que voy a intentar cambiar de coche cada tres años, no me verán mucho por alli, por desgracia para ellos...

» autor: Smoje

#163 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 21:37:43 +0000

#162 El hecho es que ese 'algo mas' que tu dices lo dieron hace 30 años... o que te crees? que hace 30 años apuraron?

Por eso yo lo que digo es que se pueden cambiar todas esas constantes, aunque evidentemente, las formulas sigan siendo las mismas....

#157 Yo hablaba de coches.... si el problema que ves es unicamente que la gente anda con neumaticos de 5 años... pues que se mire eso en la ITV que para eso esta!

Autobuses y camiones podrian ir perfectamente, ahora mismo la norma es que no se puede circular a menos de la mitad de la velocidad maxima. Ahora mismo en autopista 60km/h, si lo subieran 70....

Y #156 lo de alterao era por .hf en #150, perdon.

Yo solo me referia a lo que se refiere #160 en su comentario... esos parametros se podrian cambiar perfectamente y una carretera diseñada para 120 lo estaria para 140 sin ningun problema...

» autor: dreierfahrer

#162 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Wed, 19 Aug 2009 21:02:27 +0000

En realidad la leyes físicas de esas fórmulas vienen de hace más de 40 años. Como mínimo de Newton (échale 300 años).

Está muy bien decir que el coeficiente de rozamiento lateral considerado es bajo, o que 140 metros de distancia de frenada es demasiado alto (como si todos los coches acabaran de poner neumáticos, amortiguadores y frenos nuevos), pero tienes que dar algo más de "porque lo digo yo, la distancia de frenado de un coche con menos de 1 año de antigüedad es de 70 metros en calzada seca y llana para 100 km/h"

No me asustan los números de la norma. Los que me asustan son los que se autoconvencen con sus propios números.

» autor: sergi0

#161 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Wed, 19 Aug 2009 20:55:38 +0000

#160 si, pero algunas autobahn llevan trazadas desde 1935 sin apenas cambiar el trazado de algunas, desde aquella ya eran sin limite, y aprendieron a hacer carreteras sin limites a ostias, que la mortalidad de las autobhan no siempre fue baja, y que ahora los tramos sin limites no abundan.

Es evidente que el calculo se hace para los peores casos y dando margen, pero el problema no es la carretera, son los conductores, esos margenes corrigen eso.

La razón de margenes bajos en vías muy buenas pero con mucho transito a ciertas horas no se ponga alto es por que alguna gente tiene la manía de hacer el plan de trayecto a la velocidad máxima y pensando en vías vacías, y si se topa tráfico fuera de los horarios de costumbre, en vez de salir antes para evitarlo arriesga más. Los peligrosos de los atascos son los que quieren escapar cuanto antes de él, e imagino que estarás de acuerdo, eso con educación se cura.

En tráfico te puedes quejar de las normas todo lo que quieras, te pueden parecer mal, que te dé la razón mucha gente e incluso tener razón por las quejas, yo me puedo quejar tanto o más del limite de 120 si voy en un coche, pero no me salto las normas. Si las cumples no son para recaudar, evidentemente por que no pueden, son para que la gente no muera. Si la gente deja de morir en las carreteras las quejas tendrán una muy buena razón para ser escuchadas y cambiar la señalización o las normas con la razón de mejorar la infraestructura, no por salvar vidas(quitando algunas políticas aparte de la DGT y fomento), los conductores demuestran que están educados.

140 km/h se aprobará, se probará y si no da problemas se extenderá y no será malo para nadie. Si da problemas se vuelve a cambiar, la razón de si va bien o no, no va a ser la cifra, sino los conductores.

» autor: --46835--

#160 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Wed, 19 Aug 2009 20:15:17 +0000

Todo el mundo habla del texto de #14 y creo que ni los que lo defienden lo han leído, porque si lo hubieran hecho sabrían que los "sesudos parámetros y ecuaciones" vienen del año 70 y que no se parecen ni en el forro a las características de los coches actuales.

Sirva de ejemplo que calcula una distancia de frenada desde 100 Km/h de 140 metros para un coche cuando no existe ningún coche de menos de 20 años que frene en más de 100 metros, de hecho la frenada de un coche actual baja de 70 metros.

Y para qué hablar del coeficiente de rozamiento lateral que dicta la "norma" para el diseño de curvas, que es de 0,2... el que corresponde a asfalto con nieve...

No os dejéis asustar por los números de la norma porque el cálculo con las mismas lo hace un chaval de instituto. Lo complicado es saber de dónde vienen, y la triste realidad es que vienen de hace cuarenta años.

» autor: fayser

#159 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Wed, 19 Aug 2009 18:20:13 +0000

#158 No sé que quieres decir exactamente con eso. En serio. (Por si acaso aclarar que #157 es irónico)

» autor: sergi0

#158 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Wed, 19 Aug 2009 18:14:04 +0000

#157 Las autopistas cobran por tipo de vehículo y ejes, normalmente un coche no hace noche en una estación de servicio, un camión si.

www.autopistadelsol.com/ausol2-esp/prices.htm
www.audasa.es/Pliegos/Tarifas.pdf
www.autocity.com/autopistas/peajes/tarifasC162.pdf

» autor: --46835--

#157 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Wed, 19 Aug 2009 18:05:40 +0000

#155 Claro. Y los camiones y autobuses que tanto molestan (como dice #99). ¡A quién se le ocurre gastarse millones en autopistas si luego dejan ir a cualquiera por ellas!

» autor: sergi0

#156 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Wed, 19 Aug 2009 17:34:36 +0000

No se trata de falsear nada, solo son cambios de criterios, pq decir que las autopistas actuales -salvo excepciones- no estan preparadas para ir a 140 es vivir de espaldas a la realidad...

La única realidad sobre el diseño de las autopistas y sus características está en #14 el resto, como no, son sospechas tuyas, basadas en yo creo.

Y no intentes hacerme pasar por alguien alterado para intentar quitarle valor a mi discurso. Estoy muy relajado. Alterados están esos que necesitan ir a 140 km/h por autopista. Y supongo que a 160 para adelantar.

» autor: --142404--

#155 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 17:32:50 +0000

#148 Si son los coches el problema pq algunos son inseguros... que los retiren de la carretera... o para que esta la ITV?

» autor: dreierfahrer

#154 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 17:28:00 +0000

En pregunta es 'por qué' y no pq, ya, no me dao cuenta, hace la lectura mas complicada....

» autor: dreierfahrer

#153 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 17:21:18 +0000

#152 Lo que te digo y te repito es que no se plantean ni se designan por expertos sino por politicos...

Mas claramente:

POR QUE utilizan las constantes que utilizan? pq es lo que dicta la ley... nada mas...
POR QUE tienen los limites que tienen? pq es lo que dicta la ley, nada mas....

Te han dado ejemplos por ahi arriba -esos ejemplos que no lees :P- de valores que estan, a dia de hoy, totalmente desfasados sobre adherencia de los neumaticos, se podrian modificar muchos mas que no se han modificado en 40 años.... Pq la velocidad va a ser la misma, pero la aceleracion no, ni el agarre.... todo ha cambiado menos esas constantes!!!! Las que se aplicaban para los 600 se aplican hoy en dia....

Si un cable no aguanta 200 kilos sino 100 se rompera... es fisica pura, una constante fisica del material, no pq lo diga ninguna ley humana.... es irremediable, pero no estamos hablando de una caracteristica de un material sino de una serie de parametros que se han establecido discreccionalmente para establecer unos parametros comunes a la hora de diseñar carreteras.... Pq la distancia de vision es a la que se ve un objeto de 20 cm de alto y no de 10 o de 30? pq el tiempo de reaccion que ponen para calcular la distancia de frenado es 2segs y no 6 ni 1? pq ponen un coeficiente de agarre que viene a ser mucho menor que el que tienen hoy en dia los neumaticos? acaso los asfaltos han ido para atras?

No se trata de falsear nada, solo son cambios de criterios, pq decir que las autopistas actuales -salvo excepciones- no estan preparadas para ir a 140 es vivir de espaldas a la realidad...

En fin; pq si todo avanza en el mundo la velocidad de los coches tiene que ir disminuyendo? eso es avanzar o retroceder? para eso queremos los avances tecnologicos? para seguir igual o peor?

Y como ya no queda nadie mas en este hilo te pido que te relajes, no trato de hablare a malas, tu tienes una opinion y yo otra, y no vamos a ponernos de acuerdo, lo se, pero ya casi es viernes.... buen rollo

» autor: dreierfahrer

#152 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Wed, 19 Aug 2009 14:43:23 +0000

#151 Ah, lo que pretendes es que se falseen o se truquen unos datos planteados y designados por expertos para que tú puedas correr a 140km/h.

- Oiga, no suba ese yunque de una tonelada al elevador ¿no ve en el cartel que solo soporta 100 kilos?
- ¡Qué va! fíjese, le pinto con rotulador un cero a la derecha del todo y ya ve usted, 1000 kilos soporta ahora.

» autor: --142404--

#151 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 14:03:25 +0000

#150 La tecnica son las formulitas y la legal las constantes y las limitaciones a las formulitas...

Vale, cambia las constantes y las limitaciones a las formulitas y obtendras que cosas diseñadas para 120 lo estan para 140....

Cual es el problema?

» autor: dreierfahrer

#150 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Wed, 19 Aug 2009 13:51:36 +0000

#149 Vale, cuanto te leas el texto seguimos.

El texto tiene dos partes (mezcladas): Una técnica y otra legal.

¿Ya?

(ganas de hablar sin tener ni puta idea...)

» autor: .hF

#149 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Wed, 19 Aug 2009 13:32:25 +0000

#147 A ver, redios, que te copio y te pego lo que TU escribes:

Porque si a un texto donde se describen las (por poner un ejemplo fácil de entender) aceleraciones transversales que sufre un vehículo y el método de calcularlas (además de las limitaciones que hay que _imponerles)_ no le llamas "texto técnico", es que tienes un concepto muy raro de dicho término.

El texto que he puesto es la referencia de cálculo (con todas las fórmulas y métodos necesarias para el cálculo geométrico de la traza) que se emplea para el diseño de carreteras. De hecho, para el trazado geométrico no es necesario ningún otro texto.

"Las limitaciones que hay que imponerles" son las leyes que hacen los legisladores, por eso, te sacan esa "referencia de calculo" para que hagas las carreteras deacuerdo a LA LEY. De hecho te da todas las formulas que tienes que utilizar para que sepas las constantes que tienes que usar y los resultados que tienes que obtener para que sea una via valida legalmente....

Por eso digo que eso mas que un manual tecnico es la traduccion de unas normativa legal a texto tecnico y no un informe cientifico... Vamos, que dice que las carreteras estan limitadas a 120 pq la ley dice que se limiten a 120.... ese texto no dice NADA mas. Si cambias "las limitaciones que hay que imponerles" y la "referencia" una carretera diseñada para ir a 120 puede estarlo para ir a 140...

Eso digo, y llegado a este punto tengo la impresion de que no nos estamos entendiendo.

» autor: dreierfahrer

#148 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--38321-- — Wed, 19 Aug 2009 07:18:29 +0000

#142

¿y cual dices que el coeficiente de rozamiento de un pavo que lleva unas michelín cristalizadas que no ha cambiado en 5 años porque total todavía tienen dibujo (eso me lo dijo a mi uno que llevaba las ruedas de serie en su ibiza con cinco años) ? ¿y cuántos sueltan el pie del freno asustados cuando empieza a saltar el ABS porque no saben qué es eso y cómo se comporta?

Estoy de acuerdo contingo en que en un coche bien cuidado se puede ir bastante más rápido de lo que se circula con la carretera con poco tráfico siendo un conductor normalito (no hace falta ser Fernando Alonso para ir a 140 en una autovía) pero es que buena parte del parque no está en condiciones adecuadas y otra gran parte de los conductor@s no tienen el nivel para circular a esas velocidades y menos, con tráfico.

Saludos

» autor: --38321--

#147 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Wed, 19 Aug 2009 07:11:47 +0000

#145 Veo que sigues sin haberte leído el enlace

Porque si a un texto donde se describen las (por poner un ejemplo fácil de entender) aceleraciones transversales que sufre un vehículo y el método de calcularlas (además de las limitaciones que hay que imponerles) no le llamas "texto técnico", es que tienes un concepto muy raro de dicho término.

El texto que he puesto es la referencia de cálculo (con todas las fórmulas y métodos necesarias para el cálculo geométrico de la traza) que se emplea para el diseño de carreteras. De hecho, para el trazado geométrico no es necesario ningún otro texto.

PD: Y sí, leo a los que no me dan la razón. Pero a los que hablan demostrando una y otra vez hablar sin saber (y sin hacer el mínimo esfuerzo) o argumentar les hago poquito caso.

» autor: .hF

#146 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Wed, 19 Aug 2009 03:02:56 +0000

#145 Creo que, si como pone #144, el limitador esta a 100 Km/h, es imposible ... siempre que el limitador no este trucado.

» autor: --43631--

#145 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Tue, 18 Aug 2009 22:11:04 +0000

#138 es que los enlaces de #14 son una normativa legal... es como se tienen que hacer las carreteras aqui por orden gubernamental... Da un monton de definiciones de la normativa y pone unos limites de normativa....

Vamos pero que NO es nada cientifico... Es una traduccion de un texto legal a uno tecnico...

#143 adelantando no pueden pasar de 100? (pregunto)

» autor: dreierfahrer

#144 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Tue, 18 Aug 2009 19:01:33 +0000

#141 limite de velocidad en autopistas y autovías de autobuses:
-Su limite de velocidad mínima es de 60 km/h sin causa justificada, debiendo tomar la primera salida que pueda si no se puede continuar a velocidad mínima de la vía.
-Su velocidad máxima genérica es 100 km/h.
-De transporte escolar es de 90 km/h.
-Con remolque ligero es de 90 km/h.
-Con remolque no ligero es de 80 km/h.(en ambos casos de remolque solo pueden usar el carril de la derecha y el contiguo, ninguno más)
-En estas vías que discurran sobre suelo urbano, 80 km/h a menos que este señalizado un limite superior, en cuyo caso nunca podrán superar de 100 km/h, aun con viendo la señal de 120, excepto autobuses con pasajeros que vayan de pie(solo admitido en transporte urbano) que en ningún caso podrán superar los 80 km/h.

#143 El limitador es a 100 km/h en autobuses y 90 en camiones, no se admite margenes superiores al 1%, bajo sanción muy grave.

» autor: --46835--

#143 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 15:34:10 +0000

#141 "Que yo sepa, los autocares están limitados a 120 km/h, por lo que pueden adelantar perfectamente a los camiones, eso si, a su ritmo, como es lógico..."

Pues no veo como es que han puesto esa limitacion, dado que el limite de velocidad para autobuses es 100 Km/h. No deberia hacer falta poner limitador de velocidad (i.e., deberia apelarse unicamente a la responsabilidad del conductor), ahora, si se pone, creo que no es logico poner una limitacion 20 Km/h por encima del limite legal de velocidad. Saludos

» autor: --43631--

#142 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Tue, 18 Aug 2009 15:04:26 +0000

#139, no hablamos de hacer el cabra, hablamos de legalizar circular a 140 en autopistas aptas para ello, cosa que por otra parte ya se hace aunque te pongan una multa (que por cierto asciende a 60 € por pronto pago, sin puntos).

Y por lo que dices me da la sensación de que los dos accidentes que has sufrido no han sido por velocidad, sino por otro tipo de imprudencias a las que curiosamente no les presta ninguna atención la DGT, pese a que salen todos los años en sus estadísticas: sólo el 15% de los accidentes en carretera están relacionados con la velocidad, sólo el 3% con la velocidad "ilegal", y el otro 85% se debe a otras causas, entre la que la principal está la conducción desatenta.

La única razón tras los límites de velocidad genéricos, recaudación aparte, es que como no saben que hacer con lo demás al menos minimizan las consecuencias de los accidentes por las otras causas. Eso es básicamente asumir su incompetencia: que como no sabemos hacer nada, tiramos de lo único que tenemos a mano, y además lo vendemos muy bien porque cala muy fácil en la gente.

Por último, no sé si sabréis que los parámetros de diseño de las autopistas actuales tienen unos márgenes de seguridad brutales, dado que se hacen con parámetros propios de los coches de los años 70. Sirva de ejemplo que se usa como coeficiente de rozamiento rueda-asfalto 0.3, cuando el real es 0.8, y con lluvia es 0.4. Esto triplica las distancias calculadas de frenada respecto a las reales sobre asfalto seco.

» autor: fayser

#141 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Smoje — Tue, 18 Aug 2009 14:54:15 +0000

#117 Que yo sepa, los autocares están limitados a 120 km/h, por lo que pueden adelantar perfectamente a los camiones, eso si, a su ritmo, como es lógico...

» autor: Smoje

#140 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

sergi0 — Tue, 18 Aug 2009 14:12:30 +0000

#131 Solo soy un ejemplo de que el argumento de la seguridad es una total falacia.

Lo que sí es una falacia es poner un ejemplo (personal además) para tratar de demostrar algo.

» autor: sergi0

#139 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--38321-- — Tue, 18 Aug 2009 13:57:17 +0000

#129

Yo lo puedo hacer perfectamente (de hecho, llevo más de 20 años conduciendo y nunca he dado un golpe a nadie ni y he atropellado a nadie) pero otro no. En estos años, me han metido dos piñazos son comerlo ni beberlo de un mes de reparación del coche cada uno (por suerte no me pasó nada) ¿dónde estaba yo? parado en las dos ocasiones. Una en una retención y otra, esperando para girar a la izquierda. En ambos casos, el que me embistió debía estar mirando a Cuenca (y uno de ellos con una copa de más)

Pues dale a estos barra libre para hacer el cabra y ya me dirás. Y no te cuento las veces que me he tenido que ir al arcen por el fitipaldi de turno que adelanta de frente sin tener sitio (carretera de doble sentido) o la de veces que me sale uno en la autovía sin mirar si estoy yo en el otro carril o no. Y no te cuento los fitipaldis que no saben ni tomar una curva (estoy hasta las narices de los que van en el Huerna por enmedio en las curvas)

Vamos, que pasa subir el límite hay que demostrar primero que la gente sabe conducir y a mi me demuestran lo contrario día a día.

» autor: --38321--

#138 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Tue, 18 Aug 2009 13:56:21 +0000

#137 La diferencia entre #136 y #135 es que #136 discute aportando datos y #135 discute con "a lo mejor", con cábalas y con "las leyes pueden estar equivocadas" (cuando no lo están viendo los enlaces de #14)

#135 Pues vete a Alemania, donde las autovías sí están diseñadas para esa velocidad. Deseo fervorosamente que te pillen, te multen y te retiren el carnet. Estaremos un poco más a salvo.

» autor: --142404--

#137 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Tue, 18 Aug 2009 13:30:48 +0000

#136 Tengo la impresion de que no lees a nadie que no te de la razon...

» autor: dreierfahrer

#136 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Tue, 18 Aug 2009 13:23:36 +0000

#135 Supongo que no saber que las carreteras se calculan para ser seguras para una velocidad dada (las autopistas alemanas lo que están es diseñadas para una velocidad muy-muy alta), te hace decir tonterías como esa.

Para todo lo demás... lee #14.

» autor: .hF

#135 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--90701-- — Tue, 18 Aug 2009 13:21:07 +0000

Sería bueno tener un poco de criterio propio, y no obedecer ciegamente cualquier ley.

1.- Las leyes pueden estar equivocadas.
2.- Las leyes cambian, y mañana os oiré defender que 140km/h es la rehostia, y que 160 es muerte asegurada.
3.- Hablamos de una ley que cuando se puso los coches eran poco más que un motor y 4 ruedas, y las autopistas dos carriles pa cada lao.
4.- Existen en el mundo otras legislaciones, por ejemplo en Alemania no hay velocidad máxima general en las autopistas

Cito de la wikipedia: (es.wikipedia.org/wiki/Autobahn_(Alemania)#Velocidad)
Sólo en Alemania existen tramos de autovías en los que no existe limitación de velocidad; esto significa que la velocidad máxima estará fijada por las condiciones de la carretera (tráfico, luz, clima, etc ) y del automóvil (motor, seguridad, etc.).

Pues eso. Soy un loco peligroso en España, si viviera en Alemania sería un ciudadano más.

» autor: --90701--

#134 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

treintaitrespor — Tue, 18 Aug 2009 12:45:26 +0000

ELEVAR los límites de velocidad sólo es razonable si SE HACE DESCENDER LA VELOCIDAD MEDIA REAL a que circula el parque de vehículos.

Es decir sólamente sería posible en los tramos donde estuviera implantado el CONTROL AUTOMÁTICO DE LA VELOCIDAD MEDIA de todos los vehículos (meneame.net/story/nueva-arma-secreta-de-trafico)

De este modo el límite máximo sería EFECTIVO Y CREÍBLE, y sería punible haber circulado en un tramo a 141 km/h de velocidad media (si la precisión de los medidores fuera inferior a 1 km/h claro está)

» autor: treintaitrespor

#133 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Tue, 18 Aug 2009 12:23:02 +0000

#131 pues la educación dice que la gente que dice que controla y piensa que puede hacer lo que quiera lo acaba pagando, lo malo es cuando se lleva por delante a otras personas.

La sensación de peligro de una situación que percibe una persona es inferior a la real, en cualquiera, es sencillamente que no se piensa siempre en el peligro por no aguantar estress, y al habituarse a esa actividad se pierde esa sensación todavía más, se puede guardar un respeto más o menos pero la sensación de peligro siempre es inferior, no es malo mientras guardes ciertas actitudes. Accidentes pueden tenerlos todos y cada día pero perder la vida solo se hace una vez, las actitudes de conducción segura consiguen eso, que el riesgo asumido no sea de riesgo para la integridad de las personas.

En una persona que por costumbre no cumple las normas y piensa que controla, pues digamos que a 180 km/h vas un día y no pasa nada, otro día piensas aumentar la velocidad en un tramo curvo para no perder tanto tiempo, poner el coche en una recta a 240 pensando que los neumáticos tienen una resistencia indestructible a la resonancia que se produce en el tejido al ir a esas velocidades, piensa que el asfalto poco mojado aun mantiene mucha adherencia, se puede escribir un sms conduciendo u olvidarse de la existencia de espejos e intermitentes por que el único que va rápido para adelantar es él, eso es no tener conciencia del peligro que asume. En un circuito puede asumirse y es un lugar seguro para hacerlo, una vía pública no.

» autor: --46835--

#132 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Tue, 18 Aug 2009 12:16:06 +0000

#131 Yo no sobrepaso la velocidad. Seré así de aburrido y no seré tan guay ni tan Fernando Alonso como tú.

Y eres un peligro andante que va a 180km/h diga lo que diga la señal. Espero que algún día te pillen. Luego dirás que es una injusticia recaudatoria, sin valorar que haces lo que te sale de los huevos en la carretera poniendo en peligro tu vida y sobretodo, lo más importante, la de los demás.

Por cierto, hay circuitos de karts y de automovilismo para que puedas dar rienda suelta a tu adrenalina. Y sí, a ti te hace falta mucha educación vial, por lo que veo. Antes ibas a 240 Km/h ahora que ya eres mayorcito vas de 180 diga lo que digan las señales.

» autor: --142404--

#131 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--90701-- — Tue, 18 Aug 2009 11:03:42 +0000

#125
Solo soy un ejemplo de que el argumento de la seguridad es una total falacia.

Cuando me puse a 240km/h era un chavalete, ahora no lo volvería a hacer.

Me gustaría que todos los que habitualmente vais a más de 120km/h (que se que sois muchos) admitáis que no hay ningún peligro.

Es mucho más preocupante la mala señalización y el mal firme. (o los dichosos quitamiedos mata moteros)

Para mí la velocidad máxima la dicta el estado del vehículo, del conductor, y de la vía, lo demás mierda.

¿Acaso alguno de vosotros va con lluvia torrencial a 120km/h diga lo que siga la señal?

Pues yo en un tramo con rectas y curvas suaves, con buen firme, buena visibilidad y poco tráfico, si tengo prisa voy a 180km/h diga lo que diga la señal.

Pues eso más educación y menos prohibición.

» autor: --90701--

#130 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Tue, 18 Aug 2009 10:52:57 +0000

#114, si por "punto Q" del motor te refieres al de mínimo consumo por Km, lamento comunicarte que está en torno a los 70 Km/h en la marcha más larga en la mayoría de coches modernos.

Espero que no te aburras mucho circulando por ahorrarte dos duros.

» autor: fayser

#129 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Tue, 18 Aug 2009 10:47:33 +0000

#127, si puedes circular por ciudad a 40 Km/h sin atropellar a nadie ni estrellarte contra un coche que sale de un aparcamiento, puedes circular por autopista a 140 sin comerte un camión de 20 metros, digo yo.

» autor: fayser

#128 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

fayser — Tue, 18 Aug 2009 10:45:20 +0000

La velocidad de diseño de una autopista moderna es de 150 Km/h.

Es más seguro ir a 140 Km/h por una autopista moderna que a 90 Km/h por una carretera convencional.

Hace dos años se multaba a partir de 141 Km/h, ahora mismo se multa a partir de 132 Km/h, nadie puede considerar inseguro circular a 140 Km/h por una autopista moderna.

Efectivamente hay tramos de autopistas donde no se puede ir a 140, igual que hay tramos donde no se puede ir a 120, para eso está la señalización específica.

Por otro lado, todos los medios de transporte evolucionan para ofrecer desplazamientos cada vez más rápidos, manteniendo la seguridad, ya que llegar antes es una mejora en todos los sentidos. El tren de alta velocidad es un ejemplo. Si una autopista es segura a 140 Km/h no hay por qué obcecarse en limitarla arbitrariamente.

El principal obstáculo a poner un límite en 140 no está en la seguridad, está en la incapacidad de la DGT de ver nada más allá de la velocidad.

» autor: fayser

#127 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--38321-- — Tue, 18 Aug 2009 10:32:25 +0000

#91

¿y vas a dejar a los domingueros rebasar a los camiones con 40 Km/h de diferencia? no te digo yo cuando algún camión salga (u otro dominguero que piensa que los espejos son para ver si está bien peinado)

Y viendo las caravanas que se montan cuando un camión se pone a adelantar a otro a 100, no de digo la que se va a armar cuando venga el dominguero a 140 programando el Tomtom y sin mirar adelante y pille la caravana a 100 por hora que forma el camión.

» autor: --38321--

#126 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

joselmoreno — Tue, 18 Aug 2009 10:17:49 +0000

¿tan dificil es hacer ver a la gente que está viviendo en una sociedad? ¿que la carretera es de todos? ¿que sus decisiones pueden afectar a los demas?

cojones, no corrais!!

» autor: joselmoreno

#125 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Tue, 18 Aug 2009 08:59:11 +0000

#124 No, muerto no, lo que deberías es estar sin carnet. Cuánto ganaríamos sin locos como tú en la carretera que ponen un coche a 240 km/h por probar y que cuando están en autopista no bajan de 140 y no pasan de 180.

Pena que los psicotécnicos los pase cualquiera.

» autor: --142404--

#124 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--90701-- — Tue, 18 Aug 2009 08:03:57 +0000

Hola, Según parece debo de estar muerto.
Hace 3 años tuve un trabajo que me obligaba a desplazarme entre barcelona, santander, oviedo, leon y vigo, continuamente, durante 9 meses.

No baje de 140km/h (ni pase de 180km/h).

Consecuencias:
0 accidentes.
1 multa.

En otra ocasión me prestaron un calibra, y para probarlo lo puse a 240km/h en la autovía minera. (un día con muy poco tráfico)

No veo ni que sea tan peligroso, ni que sea tanta recaudación.

Es un absurdo mantener la misma velocidad máxima a día de hoy que cuando los coches tenían motores de carburación y chupaban gasolina con plomo (argumento de la contaminación y el consumo) y carecían de control de tracción, de estabilidad, abs, airbag... (argumento de la seguridad)

P.D.
Ahora que no hago desplazamientos tan largos, voy de 100km/h a 130km/h

» autor: --90701--

#123 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Tue, 18 Aug 2009 07:51:10 +0000

#117 un truco legal es el margen de error porqué la velocidad la marca el diámetro del neumático. Se marca neumáticos más pequeños de los normales. Con eso el camión marca mal. Es un riesgo muy importante ya que sí el truco se exagera puede saltar un radar. Sí te paran y el disco o tarjeta marcan una velocidad baja, revisión del camión o de todos de los camiones de la empresa, culpa del dueño del camión, no del conductor. Otro son dispositivos bloqueadores pero ahí entra el conductor cometiendo falta muy grave. Con los que ando normalmente tienen localizador y el error respecto al gps es 3 km/h a 80 y 90.

» autor: --46835--

#122 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Crisal — Tue, 18 Aug 2009 07:48:19 +0000

#121 Eso es muy cierto pero creo que si sales de España puedes circular a más velocidad en algunos países aunque la verdad, incluso sin límite de velocidad no sé yo si merece tanto la pena ir a 170. También está ir 'sobrao' en un momento dado para salir bien de una situación chunga, algún adelantamiento que se complique o algo. Pero es verdad, tanto para qué...
Bueno lo de la pistola... siempre puedes comprarla si vas con la intención de irte de caza con tu cuñao aunque luego no pretendas usarla para matar jabalíes ni disparar a latas.

» autor: Crisal

#121 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

joselmoreno — Tue, 18 Aug 2009 07:10:29 +0000

¿Cuando se va a terminar con la hipocresia? si el limite de velocidad es de 120 o de 140 ¿por que mi coche puede alcanzar los 200?

Se deberian limitar de fabrica los coches para que no superaran los 140 ya que ir a mas velocidad es ILEGAL.

Es como si en las tiendas pudieras adquirir libremente una pistola, pero te dijeran "oye no dispares a la gente, solo a latas vacias ¿vale?"

Basta ya de hipocresia

» autor: joselmoreno

#120 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

lestat2009 — Tue, 18 Aug 2009 05:38:11 +0000

Tenemos unas autopistas carísimas y encima son una tomadura de pelo, la autopista PAU CASALS en Cataluña con las ultimas subidas puede que sea de las más caras del mundo y plagada de radares para reprimir y recaudar, 122km cuesta más de 6 euros ya.

» autor: lestat2009

#119 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

provotector — Tue, 18 Aug 2009 03:32:15 +0000

¿Por qué no se gastan el dinero en hacer las carreteras mejores y más seguras, en lugar de hacerlo en instalar uno de los sistemas de radares más avanzados (y caros) de Europa? Posiblemente porque el beneficio a largo plazo sea mayor con la segunda opción...

» autor: provotector

#118 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

provotector — Tue, 18 Aug 2009 03:27:10 +0000

Si "Los expertos en infraestructuras esgrimen que la seguridad no disminuye al subir el limite a 140 km/h" ¿Que sentido tiene que ahora multen por conducir a 121 Km/h? Yo creo que quieren robarnos el dinero.

» autor: provotector

#117 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 03:24:04 +0000

#105 Me alegra que respetes el limite de velocidad. Porque he visto demasiados camiones que no lo hacen (y eso que se supone que hay limitacion de velocidad, o eso ponia una ley que me enseño un usuario de meneame, no recuerdo ahora cual).

Esta misma tarde he visto una escena diria que grotesca: adelantaba a un autocar y a un camion que iban ambos a mas de 100 Km/h (limite legal del camion, 90 Km/h; limite legal del autobus, 100 Km/h), como haciendo el trenecito (eso que hacen algunos camioneros para guarecerse del viento y, supongo, ahorrar ocmbustible). Al rebasar al camion y una vez ganado el carril derecho, veo asomar detras de mi al autobus rebasando al camion (debia ir el autobus a mas de 110 Km/h).

¿Como es eso posible? ¿es falso pues lo de la limitacion de velocidad? ¿es cierto, y sin embargo algunos conductores (o sus empresas) trucan los vehiculos? ¿por que hay tantos vehiculos profesionales, con o sin trucaje, rebasando de manera tan natural el limite de velocidad para su vehiculo? Eso sin mencionar lo escalofriante que es, despues de pasada la señal de "prohibido a los camiones adelantar" subiendo el Puerto de la Cadena, ver a un camion adelantandote a 85-90 Km/h (aunque menos escalofriante que ver lo mismo cuesta abajo y de noche, con lo serpenteante de la bajada).

Por todo lo mencionado, me alegra que respetes las normas de circulacion, y espero que prospere y se difunda tu ejemplo. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#116 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 03:15:28 +0000

#96 "la cosa debe estar en que entre ir a 3000 rpm en cuarta para ir a 110, y ir a 2000 rpm (que es por donde suele andar el punto de maximo par en los diesels) en quinta a 120, en teoria debe ser mejor ir a 2000 rpm que a 3000, ¿no? Otra cosa seria ir en 5ª a 110 km/h, pero a lo mejor a esa velocidad y esa marcha, el coche va a 1600rpm y va muerto, y en cualquier repecho se frena o le falta agilidad para un posible aceleron por seguridad"

Para nada: aunque mucha gente se sorprende cuando se lo digo, con el Hyundai Atos vas en quinta y a 80 Km/h subiendo el Puerto de la Cadena, y tan ricamente a pesar de no tener potencia; claro, que nadie te corte el paso con una maniobra peligrosa, porque como tengas que frenar, hasta luego ... en 5ª no remontas si subes el puerto a 60 Km/h, y en 4ª remontas aunque suponiendo un esfuerzo extra al motor.

Luego, si subo el Puerto de la Cadena a 80 Km/h en quinta, y subo repechos relativamente exigentes (por ejemplo, el repecho de incorporacion a la A-30 ->Albacete desde la A-7 ->Alicante) a 110 Km/h en quinta ( previo impulso en 4ª durante el comienzo del repecho hasta llegar a la velocidad de crucero, que el Atos no hace milagros ), ¿como puede alguien decir que un Audi, un Mercedes, un Jaguar ... un supercoche cualquiera, se va a quedar muerto y frenarse en 5ª subiendo un puerto? Es totalmente inverosimil (dada la evidente superioridad de motor respecto al Hyundai Atos) salvo que el coche este averiado, y si lo esta, ¿como salir con el a la carretera? Saludos

P.D.: Es que es algo de la autoescuela: siempre que puedas en ciudad, conduce al menos en 3ª por las calles principales; en las carreteras comarcales (las de limite 50-70 Km/h), conduce en 4ª; y en autovia, conduce en 5ª. Siempre ahorraras carburante.

» autor: --43631--

#115 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 03:04:39 +0000

#47 "Para los expertos en saber a qué velocidad va su coche sin mirar el velocímetro me gustaría que me explicasen su truco. O les sentaría en la parte trasera de mi coche y les retaría a que me digan a qué velocidad voy en cada momento"

Supongo que una alta familiaridad con el motor. El coche que uso, un Hyundai Atos de 1998 o 1999, no tiene cuentarrevoluciones; por ello, los cambios de marcha tengo que hacerlos en base a velocidades conocidas (saber que a determinada velocidad te deja el coche preparado para una aceleracion progresiva, i.e., que no se muere el coche en la marcha siguiente tardando varios segundos mas de la cuenta en ganar velocidad) o a base de oido (saber que determinado rugido indica determinado numero de rpm que marca el umbral a partir del cual estas forzando el motor).

De este modo, dudo que nadie te diga la velocidad exacta de su coche (aunque probablemente te la diran con un estrecho margen de error), y dudo que mucha gente te diga una velocidad siquiera aproximada de tu coche sin haberlo usado asiduamente (mucho menos sin haberlo usado nunca). Saludos

» autor: --43631--

#114 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 03:00:16 +0000

#68 "muy fácil, tiempo. Calcula cuantos minutos de diferencia, se pierden por circular 10km/h más lento en una semana. Ahora para que veas todo el desperdicio, multiplícalo por las 52 semanas que tiene un año y verás que tengo un día más al año que tu para gastármelo en lo que más me apetezca"

Eso sera para trayectos cortos; para un trayecto Ulea-Murcia (30 Km, de los cuales apenas 23-24 son en autovia), la diferencia pueden ser a lo sumo un par de minutos (5 minutos ida y vuelta, en total).

Ahora por el otro lado, has una tanda (un stint como dicen en ingles) de 5 viajes corriendo a 120 Km/h en ese trayecto, y otra tanda de 5 viajes corriendo a 110 Km/h, y compara gasto de combustible. Dependiendo del punto Q del motor (distinto en cada coche), ¿te compensa gastar mas gasolina por ese ahorro de a lo sumo 5 minutos por dia? Esa es la cuestion: a mi no, y cuando adquiera mi nuevo vehiculo, ten por seguro que, una vez averigüe el punto Q del motor (que deduzco que andara entre 100 y 110 Km/h), en ese punto Q pondre siempre el motor.

Porque no me sobra el dinero Saludos

» autor: --43631--

#113 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 02:55:38 +0000

#67 "El fenómeno que hace tiempo vengo observando es que la gente no mira el cuentakilómetros, sino que frena cuando está adelantando para mirar al coche de la derecha y asegurarse de que no es un radar camuflado"

Vaya, eso explica muchas cosas. Por ejemplo, el comportamiento anarquico de muchos conductores respecto a la velocidad (con lo facilisimo que es mantener una velocidad razonablemente constante, en una horquilla de 5 Km/h o menos incluso):

- se aproximan por el carril de la izquierda a 130-140 Km/h, recortandote distancia a un ritmo pasmoso
- cuando llegan a tu altura, ese ritmo de acercamiento desaparece y el coche (que en teoria y al ritmo que iba deberia pasarte, como pasaba el Ferrari de Schumacher a los Minardi) se queda unos segundos casi a tu altura, adelantandote muy despacito
- cuando ya te ha rebasado, recupera su velocidad anterior y en unos pocos segundos desaparece de tu campo de vision

Hay variantes de esa anarquia cinetica, como por ejemplo el que acelera cuando le adelantas (anoche tuve un caso extremo, uno al que ya habia rebasado aunque no pude incorporarme al carril derecho porque no terminaba de dejarlo atras ... principalmente porque, una vez rebasado ese coche, ¡aceleró subitamente para adelantarme! ¡por la derecha!), el que con carretera libre por delante te adelanta a gran velocidad solo para ponerse justo delante de ti y a tu misma velocidad (peor es cuando despues de adelantarte, frena y te frena, y no porque vaya a salir por la siguiente salida), el que hace tapones surrealistas en carreteras sin apenas coches (adelanta a varios coches del carril derecho a 100-110 Km/h, solo para pasar de 120 Km/h una vez retorna al carril derecho), etc.

De verdad: es facilisimo, incluso con un coche con apenas cilindrada, incluso subiendo un puerto de montaña (evidentemente sera a una velocidad menor, como lo es el limite de 80 Km/h subiendo el puerto de la Cadena en Murcia) mantener una velocidad constante. Esos acelerones y frenazos, ese pasar de 110 Km/h a 130 Km/h y viceversa ... es todo un peligro. Al menos, #67 ha despejado una de las incognitas. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#112 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--43631-- — Tue, 18 Aug 2009 02:40:08 +0000

#8 "Y sí, la manera de respetar un límite es no apurar al máximo y dejarse un margen de error"

Error: la jurisprudencia tiene establecido que existe un margen de error (10 Km/h para velocidades inferiores a 100 Km/h, 10 % para velocidades superiores a 100 Km/h). Si un radar te hace una foto y dice que vas a 121 Km/h, esa multa no ira a ninguna parte (tan solo a molestar a muchos conductores que tendran que enfrascarse en recursos contencioso-administrativos hasta que la ley sea corregida); ya son ganas del Gobierno y de las Cortes de aprobar leyes contrarias a Derecho (siempre igual).

Cosa bien distinta es la del tramo de velocidad controlada, donde el margen de error es residual: incluso sustrayendo 5 segundos en origen y 5 en destino (que ya es mucho error), en un tramo de 10 Km donde (con la ley en la mano) solo se podria hacer en un minimo de 5 minutos, esos 10 segundos de margen nos dejarian 4'50'' (o lo que es lo mismo, 124 Km/h); en un tramo de 10 Km con velocidad maxima 80 Km/h, donde solo se podria hacer en un minimo de 7'30'', hacerlo en 7'20'' supondria ir a 82 Km/h.

Vamos, 2-4 Km/h, y ya metiendo un error escandaloso ... ahi si seria mas viable ... no 1 Km/h, sino 2 Km/h de margen de error a partir de los cuales imponer la multa. Fuera de eso, .hF, la propuesta que ahora se tramita en las Cortes es ilegal, y toda multa basada en la misma sera declarada nula de pleno derecho por los tribunales.

» autor: --43631--

#111 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

jaz1 — Tue, 18 Aug 2009 01:43:23 +0000

si se circula despacio, se gasta menos gasolina....

NECESITAN DINERO ......y ya no saben de donde sacarlo

» autor: jaz1

#110 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Crisal — Tue, 18 Aug 2009 00:08:03 +0000

#95 mmm yo no sé tanto jaja, yo me limito a lo he ido observando a lo largo del tiempo en mi propio coche, por eso digo que no sé el resto. Es un Megane de los nuevos. Le tengo el punto pillao y haciendo media consume menos en continuo a 130 que a 110, excepto en carreteras totalmente planas sin pendientes que a 110 consume como un mechero, por lo que dices, supongo.

» autor: Crisal

#109 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--120075-- — Mon, 17 Aug 2009 23:42:44 +0000

#68 ¿Conduces las 24 horas, todos los dias de todas las semanas de todos los meses del año?

Gracias por avisar.

» autor: --120075--

#108 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--27996-- — Mon, 17 Aug 2009 23:22:54 +0000

#106 Si, creo que me debe pasar algo de eso que comentas, pero me parece que debemos ser muchos los que nos sucede lo mismo. Mis métodos para aliviar el problema suelen ser:

1) Ir charlando con mi acompañante, aunque no se si eso puede suponer otro tipo de despiste.

2) Abrir mi ventanilla para que entre mucho aire (nada de AC, en todo caso AC/DC, jaja), que a 120 suele entrar bastante, y eso despeja.

3) Bajar de sexta marcha a cuarta, que así suena más el motor y parece que vas mas follao y vas más atento. (Es broooma!!)

En todo caso, esto sólo pasa en autopistas, en carreteras convencionales que tienes que ir adelantando camiones (por ejemplo), y vas más atento, es mucho más entretenido, aunque evidentemente tardas más en llegar a tu destino.

Casualmente esto me pasa poco cuando voy por mi Asturias natal, que con tanta curva y sube y baja es mucho más entretenida que las autopistas madrileñas que me toca chuparme desde que estoy "exiliado" por la capital, como tantos otros asturianos.

» autor: --27996--

#107 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--27996-- — Mon, 17 Aug 2009 23:11:35 +0000

#105 Cierto, y tienes mi admiración por ello, menudo peñazo tienes que ser, te tiene que gustar mucho el camión/autocar (no has especificado).

Aunque quizas conducir un vehículo de esas características a 90 sea más divertido que un Megane a 120, nunca lo he probado

En todo caso, vuelvo a resaltar el caracter irónico de mi anterior comentario, y que lo que quería poner de manifiesto es el problema que se genera por falta de atención o sopor, al conducir un vehículo actual a una velocidad de 120 km/h, cuando puede ir perfectamenet a mayor velocidad.

» autor: --27996--

#106 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Flkn — Mon, 17 Aug 2009 23:06:55 +0000

#103 Si es lo que sospecho, esos de dormirse y aburrirse probablemente te podría pasar tanto a más de 120 Km/h como a menos y se le conoce como "Hipnosis de la autopista" (dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=68753 y www.nortecastilla.es/ocio/hipnosis-autopista-200908151216.html)

» autor: Flkn

#105 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 17 Aug 2009 23:03:43 +0000

#103 yo tengo que ir a 90 casi todo el día y no me duermo, por la cuenta que me tiene, y como yo la inmensa mayoría de conductores profesionales cuando ejercen su trabajo de Europa.
Y si voy con el camión vacío o muy poco cargado eso si va realmente que no se inmuta, me queda una marcha para llanear muy larga y otra que prácticamente es ir en punto muerto que debe ser para países sin la limitación de 90.

» autor: --46835--

#104 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 17 Aug 2009 23:00:20 +0000

#102 Al igual de donde la sacarías para meterte en un carril VAO para cuatro plazas. Pero como no hay dinero ni capacidad para hacer eso en un porcentaje alto de vías se piensa hacer seriamente lo de los peajes, al igual que se hace actualmente con el número de ejes, en toda Europa.

www.microsiervos.com/archivo/peliculas-tv/serie-carpoolers.html

Si te sirve de consuelo será lo suficientemente pequeña la subida de precio para que mucha gente prefiera ir sola igual y tener una escusa para subir los peajes.

» autor: --46835--

#103 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--27996-- — Mon, 17 Aug 2009 22:59:32 +0000

Yo a lo de ir a menos de 120 km/h en una autopista le veo el siguiente problema, que creo que genera más accidentes que la velocidad, y es que al menos yo ME ABURRO!!! y ME DUERMO!!!

Mi coche es un modelo intermedio, del montón, Renault Megane de 5 años, 1.9 dci, 120 CV, y que a 120 km/h va en sexta marcha a 2000 rpm, y parece que vas parado, ni se inmuta.

Creo que si quieren que no vayamos a más de 120 km/h, deberían prohibir los vehículos actuales, bueno, mejor deberían mantener las medidas de seguridad de los coches actuales (ABS, ESP, Airbag, chasis, etc.) pero poner motores de máximo 1000 cc y 50 CV, así el ejercicio de ir a 120 km/h por una autopista sería casi como competir en un rally, y tendrías que ir mucho más atento que con los coches actuales, que literalmente TE DUERMES.

Bueno, evidentemente lo anterior es irónico, pero creo que se entiende mi razonamiento, y porqué pienso que el límite genérico actual de autopista debería subirse a unos 140 ó 150 km/h sin más historias.

Esa es mi opinión, por si a alguien le interesa.

» autor: --27996--

#102 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

wardent — Mon, 17 Aug 2009 22:35:42 +0000

#101 ¿Y de dónde saco yo a tres personas que se quieran venir conmigo todos los días al trabajo?

» autor: wardent

#101 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 17 Aug 2009 22:13:17 +0000

#99 las autopistas son vías prioritarias para vehículos con mercancías peligrosas, no puedes andar por carreteras nacionales si existe una opción de ir por autopista.

¿Por qué no mejor prohibido, o duplicar el precio, para coches(el vehículo industrial ligero se libra de eso) de 4 plazas que solo lleven conductor o conductor y un solo pasajero? Así se fomenta el transporte en grupo, la vía va menos saturada y se contamina menos.

Y te digo que lo de aumentar el precio de peajes a coches con poca gente se está estudiando mucho, pero existe cierto problema con el vía T para aplicar tarifas nuevas según eso u obviar el pago de ese plus a los vehículos con vía T.

» autor: --46835--

#100 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--100555-- — Mon, 17 Aug 2009 22:05:04 +0000

#86 No me lo había planteado de ese modo. Siempre supuse, cuanto más, mejor

» autor: --100555--

#99 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ZuL — Mon, 17 Aug 2009 22:04:20 +0000

Autobahn ya!
Eso sí prohibido camiones o que las hagan de 4 carriles mínimo.

» autor: ZuL

#98 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

jaunje — Mon, 17 Aug 2009 22:01:44 +0000

Van a conseguir que estemos más pendientes del cuantakilometros que de la carretera. ¿eso no es peligroso? Hijosdeputa..

» autor: jaunje

#97 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 17 Aug 2009 21:31:55 +0000

#96 Mejor tiempo de respuesta no es igual a menor consumo.
La inyección va mandar partes proporcionales a cada RPM según lo que pises, de 1 por 50 partes de gasoil por aire cuando pisas a fondo a 1 de cada 100 o menos cuando no quieres acelerar(datos aproximados).

Que a 2500 vueltas consumas un 8 y tengas 500 n/m² de par y 80 caballos va a consumir más que 1800 con un 6 y 400 n/m² de par y 60 caballos, si fuera para un generador prefieres estar a 2500 vueltas, conduciendo la cosa cambia.
Que te pudiera ser más rentable ir a 2500, con el coche muy cargado y tener que llevarlo alto de vueltas por que no aguanta ir bajo, en el caso de ir cargado y en cuesta.

En llano, aun cargado, el gasto de potencia es resistencia de rodamiento(afecta poco el peso si es mantener la velocidad constante, lo de acelerar si importa) y la aerodinámica, y en marchas largas la resistencia del aire crece de forma logarítmica, y te vuelvo a repetir que a esa velocidad tengas mejor respuesta no es que hagas menor consumo, es que la vía no te permite mantener velocidad sostenida de forma cómoda.

Más RPM más consumo, miralo en cualquier motor, otro cosa es la respuesta o comodidad, que no te lo discuto, porqué eso es dependiente de la potencia y par en el momento de vueltas, pero no en velocidad mantenida.

» autor: --46835--

#96 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--4659-- — Mon, 17 Aug 2009 21:06:13 +0000

#95 la cosa debe estar en que entre ir a 3000 rpm en cuarta para ir a 110, y ir a 2000 rpm (que es por donde suele andar el punto de maximo par en los diesels) en quinta a 120, en teoria debe ser mejor ir a 2000 rpm que a 3000, ¿no? Otra cosa seria ir en 5ª a 110 km/h, pero a lo mejor a esa velocidad y esa marcha, el coche va a 1600rpm y va muerto, y en cualquier repecho se frena o le falta agilidad para un posible aceleron por seguridad.

Por otra parte, es posible que para ir a 2000rpm en 5ª a 120, la inyeccion electronica introduzca bastante mas combustible por ciclo que para ir a 110 en tercera a 3000 rpm. Pero eso es dificil de cuantificar, y lo mejor es hacer la prueba practica con tu propio coche y el ordenador de abordo.

» autor: --4659--

#95 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--46835-- — Mon, 17 Aug 2009 20:11:31 +0000

#74 ¿qué coche tienes que consume menos a 130 km/h que a 110 km/h?

Una cosa es que ir a más velocidad no te penalice tanto el consumo como otros coches(un porsche panamera consume a 180 km/h menos que cualquier otro coche a 180, pero no quita que sea casi doble que el consumo que tiene a 120, y es mucho mayor el de 120 del porsche que el de otros vehículos).
A más velocidad a misma marcha más consumo, matemático, otra cosa distinta que el punto máximo de par(lugar donde el consumo es más rentable hablando del motor estático, no venciendo la resistencia del aire de ir a más de 90~100 según que coches) te cuadre más alto de 120 en la marcha larga, pero a 1000 RPM te va consumir menos que a 1500 RPM(no creo que eso lo discutas) aunque no tengas la misma cantidad de par y potencia.

Estás confundiendo rentabilidad estática con consumo en movimiento.

» autor: --46835--

#94 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Pioner — Mon, 17 Aug 2009 19:54:08 +0000

#14 ¿si un accidente frontal a 60 km/h es mortal, porque permiten circular a mas de esa velocidad por estas carreteras? A lo mejor es porque no solo los condicionantes de la carretera en su totalidad son los que marcan la velocidad.

Hay tramos donde físicamente, y de forma segura se puede circular a mas de 120km/h, y hay tramos en los que no, por tener muchas incorporaciones, por tener curvas, etc.

Que diferencias hay entre las carreteras de Alemania y de España? Solo la geografía? He visto por youtube calzadas donde el pavimentado esta bacheado y no hay limites. He visto a tartanas ir por rectas a mas de 160km/h sin peligro alguno.

Los limites se pueden ajustar en según que tramos, eso el que tenga un poco de luces lo sabe.

» autor: Pioner

#93 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

miniyo — Mon, 17 Aug 2009 19:26:42 +0000

Solamente puedo decir: €_€

» autor: miniyo

#92 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--148641-- — Mon, 17 Aug 2009 19:22:05 +0000

#14 Ya te han contestado varios. nada impide diseñar una carretera para circular a 190km/h. Solo tienen que cumplir con la velocidad de proyecto -que por cierto en la practica es de 140 km/h en las autopistas-

Recomiendo leer este PDF de la Asociación Técnica de Carreteras que aboga por subir los limites. Es de hace 3 años, no les han echo caso ya que hay que recaudar.

www.atc-piarc.com/media/jornadas_files/78.pdf

» autor: --148641--

#91 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--4659-- — Mon, 17 Aug 2009 19:14:27 +0000

#90 no tienes por que tocar el limite de los camiones.

#88 si, a 80km/h se conduce muy tranquilo... cuando todo el resto de usuarios de la via tambien lo hacen a 80km/h. Y eso solo se da en barcelona.

Ir a 80 por una autovia de 120km/h, a poco que haya un poco de trafico, estaras montando un pitostio fenomenal. Si estas conduciendo correctamente (por la derecha), yo no se como puedes ir tranquilo con una mole de 20 toneladas comiendote el culo, y obligandote a adelantarte a 10km/h de diferencia.... mientras se caga en tus muelas por hacerle frenar, por que recuperar eso 10km/h a lo mejor le cuesta al pobre camionero 2 minutos.
Y si no circulas correctamente, es decir, vas por el carril del medio, pues vaya, iras entorpeciendo tambien el trafico, al ir 40km/h de diferencia con gran parte de usuarios de la via. Te rebasaran por la derecha, y te adelantaran por la izquierda.

Un consejo... al menos ves a 90-100km/h por la derecha. Lo suficiente para no molestar a los camiones.

» autor: --4659--

#90 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--38321-- — Mon, 17 Aug 2009 18:42:34 +0000

Una preguntita:

Si subimos el límite a por decir algo 140 ¿a cuánto ponemos el de los camiones? porque un camión a 120 frena bastante mal, con muchas probabilidades de que haga una tijera y se lleve por delante a todo lo que haya en la carretera ¿les dejamos yendo a 100 como hasta ahora? porque yo a 120 te tenido que tirar muchas veces de freno adelantando un camión en autovía por el tío (coche o camión) que sale a 101 adelantando al camión que va a 99 delante de él sin mirar. Y a 120 no hace gracia, a 140 menos (que alguna vez me ha pasado)

Porque no todo el mundo va en un BMW recien revisado.

» autor: --38321--

#89 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ElHard — Mon, 17 Aug 2009 18:28:23 +0000

Lo que no tiene sentido es que mi abuelo con su R8 por una carretera que hoy sería una comarcal, iba a 120. Y yo con un Serie 5 por una autopista de 4 carriles, 40 años después, también. A 120. No suben los límites porque manteniéndolos a 120 se garantizan que van a recaudar más por multas.

» autor: ElHard

#88 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--146779-- — Mon, 17 Aug 2009 18:24:10 +0000

El limite deberia situarse en 80 Kms/h. Mas que suficientes para que todos podamos compartir nuestras carreteras con respeto por los demas. No entiendo a esos descelebrados que insultan a conductores que circulan a 80 Km/h en una autovia. Hay que disfrutar mas de los paisajes y la tranquilidad.

» autor: --146779--

#87 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Idaho — Mon, 17 Aug 2009 18:11:23 +0000

#14 Será posible que la fuente que han usado para ese tocho sea la...innombrable??

» autor: Idaho

#86 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Smoje — Mon, 17 Aug 2009 17:49:19 +0000

#82 Piensa que lo que realmente le interesa a Hacienda ahora mismo es tener liquidez, y nada mejor que hacer que la gente pague antes sus multas, habría menos papeleo, un 40% en 15 días estaría bien, pero manteniendo el 30% al cabo de un mes.

» autor: Smoje

#85 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ummon — Mon, 17 Aug 2009 17:47:01 +0000

#72 Toda la razón, hace unos añitos, antes de la invasión de los radares se podía ir por esas AP a velocidades que hoy en día serian motivo de cárcel.

» autor: ummon

#84 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--90771-- — Mon, 17 Aug 2009 17:36:19 +0000

Supongo que la propuesta será para las autopistas que estén preparadas para ir a 140 Km/h, dudo que fomento quiera empezar a matar gente

» autor: --90771--

#83 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Flkn — Mon, 17 Aug 2009 17:32:33 +0000

#68 Mmm, muy bien. Calculemos pues el coste de tiempo en un viaje diario de 110 Km (Trayectos de ida y vuelta de 55 km cada uno, y asumiendo condiciones ideales)

El recorrido a una velocidad constante de 120 Km/h se realiza en 55 minutos, frente a los 60 minutos de los 110 Km/h. En una semana perdemos 35 minutos, en un año 1825 (30 horas y media). Aunque ahora veremos que realmente eso no es así.

Realizar el mismo recorrido pero a una velocidad 10 Km/h superior puede suponer aproximadamente 1 litro cada 100 km adicional. Echando cuentas y asumiendo que 1 litro = 1 €, 7 euros en una semana, 365 en un año.

Ahora el meollo del problema, y es que mientras yo puedo acumular dinero para poder pagar el seguro y un día de descanso en un parador, tú has ganado 5 minutos no acumulables durante un año y que no podrás aprovechar.

De todas formas, en casos de viajes extremadamente largos (por ejemplo, con distancias superiores a 1000 km) esa diferencia de velocidad si supone una diferencia de tiempo y esfuerzo apreciable. No es lo mismo conducir durante 9 horas y 10 minutos que hacerlo durante 10 horas, aunque el porcentaje se mantenga con respecto a los ejemplos anteriores. En esos casos el evitar el cansancio y agotamiento puede pesar más que el ahorro.

Claro que yo no realizo todos los días viajes tan grandes, sino muchos cortos. Y en distancias cortas y medias, tardar unos pocos minutos más puede suponer un ahorro enorme, sobre todo si nos ajustamos a la velocidad más eficiente del vehículo (que como ya digo, suele rondar los 110-115 km/h).

» autor: Flkn

#82 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--100555-- — Mon, 17 Aug 2009 17:32:04 +0000

#81 Caray, que raro me parece que te aumenten el descuento los señores de la dGT
Y sí, los radares han de seguir teniendo en cuenta ese error... Si no, caemos todos. En cualquier caso, yo me tendré que poner limitador de velocidad, porque ahora mismo, circulando en torno a 120-130KMph del velocímetro de mi ibiza, me subo bastantes veces a más de 140KMph debido a todos los desniveles que hay en la autopista Santiago-Vigo por la que circulo habitualmente. Estás en plena ascensión a 120KMph y te encuentras sin darte cuenta a 140 y algo en medio de una cuesta abajo

» autor: --100555--

#81 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Smoje — Mon, 17 Aug 2009 17:25:49 +0000

#80 Se hablaba que querían modificar el plazo de las multas y ponerlo en un 50% de descuento si lo hacías antes de una semana cuando recibías la notificación, pero de momento estaba en estudio.

#77 Los nuevos se suponen que van a seguir contando con un error del 10%, o al menos eso espero...

» autor: Smoje

#80 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--100555-- — Mon, 17 Aug 2009 17:15:16 +0000

#75 Los pagos por antelación son de un 30% menos y tiene como fecha un mes desde que el agente sancionador te ha notificado la multa (por experiencia propia, hace menos de un mes, que me pusieron 90€ de multa por adelantar a la guardia civil mientras cortaban los setos de la autopista a la salida del peaje y no vi la señal de prohibido adelantar).

En cualquier caso, los radares saltan a los 133KM/h ... ¿Pero por qué no nos saltan? Pues porque cada velocímetro marca un tanto por ciento menos de la velocidad real a la que vamos. Andan en torno al 7-10%, de tal modo que cuando vas a 140, en realidad a penas vas a 130KM/h y si te pasas un pelín, salta el flash.

Y en cuanto a las multas, en autopista, según la Ley del carnet por puntos, con límites a 120KM/H , de 133KM/h a 152KM/h, la sanción es de 100€ (a reducir 30% en pago inmediato al agente o en entidad bancaria ~~BCH~~ en el plazo de un mes desde que se recibe la notificación).
A partir de 153KM/h a 162KM/h son -2 puntos y 200€.
Así, irá aumentando la sanción cada aproximadamente 10KM/h en -1 punto y aprox 80-100€ hasta los 219KM/h, con -6 puntos y una sanción de 520€

Cabe recordar que, además, con la entrada del la ley del 2006, la velocidad máxima sin sanción fue rebajada de los 140KM/h a los 133KM/h, por si sigue habiendo alguien que piensa que son 140KM/h. Lo que marca tu coche no es la velocidad real, si no una aproximación.

» autor: --100555--

#79 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--87006-- — Mon, 17 Aug 2009 17:13:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#78 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

enmafa — Mon, 17 Aug 2009 17:00:04 +0000

a 140 van el 90% de los coches medio normalitos, por lo menos a mi me pasan casi todos cuando voy a 120, que ya me cuesta controlar la kangoo a esa velocidad, tiembla que se desarma....para ir holgado lo ideal es ir a 100-110 es una velocidad cómoda y llegas a todos lados bien...

» autor: enmafa

#77 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

K-M — Mon, 17 Aug 2009 16:56:04 +0000

Además de lo que se ha comentado de los márgenes del velocímetro, a mi me gustaría saber cuales son los márgenes de error de los radares.
Porque con un margen del 1% ya no se puede asegurar que alguien circule a 121km/h, por lo que no podrían multar por ello.

Eso asumiendo, claro está, que todos los radares estén correctamente certificados y calibrados (cosa que deben hacer cada 3 meses si no recuerdo mal). Cosa que tengo entendido que no es así ni por asomo.

» autor: K-M

#76 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--87006-- — Mon, 17 Aug 2009 16:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#75 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Smoje — Mon, 17 Aug 2009 16:33:08 +0000

Si la norma de multar 1 km/h por encima lo quieren aplicar en las carreteras secundarias, es decir, nacionales o comarcales, me parece bien porque en ocasiones ir más rápido en algunas circunstancias es síntoma de posible accidente.

Ahora bien, en la mayoría de las autovías (no en todas, pero se va arreglando poco a poco) en aquellas zonas con largas rectas con limitación a 120, se puede ir perfectamente a 140 de marcador (que en mi coche reales son 133), vas adelantando bien, sin sorpresas, sin sustos y con tiempo suficiente para frenar si dejas suficiente espacio con el de delante, es acomodarse a esa velocidad.

Yo en autovía dejaría que multasen a partir de 141 como pasaba antes, aunque la única ventaja del nuevo sistema es que de 121 a 150 te multan con 100 € (50 € si pagas antes de una semana) y no te quitan puntos, pero yo pienso, que un día soleado como ocurre en verano, con poco tráfico, los coches modernos pueden ir perfectamente a 140 de marcador (que ya sabemos que real es bastante menos), vas concentrado, haciendo las maniobras bien señalizadas, pero a 120 de marcador (que en el mio serían 113), el tiempo pasaría mucho más despacio y la gente se dormiría en el volante, yo por lo menos, ya que estoy acostumbrado a ir algo más rápido (de 113 a 133 tampoco creo que sea un salvaje).

» autor: Smoje

#74 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Crisal — Mon, 17 Aug 2009 16:30:32 +0000

121... no me gusta correr nada de nada pero me parece que 121 (que es ir a 110 para no pasarse) es la gran cagada.
Luego otra cosa, no sé el resto pero al menos mi coche a 130 consume algo menos que a 110 (al subir cuestas no lleva tanta inercia y chupa como la Loli) y encima se llega algo antes por lo que el ahorro es mayor. En trayectos cortos no importa mucho pero echando cuentas, a la larga son perras que se pierden...
Huele a sabotaje a los radares en 3... 2... 1...

» autor: Crisal

#73 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--126110-- — Mon, 17 Aug 2009 16:27:27 +0000

Claro, como a los amigotes aburguesados no se les acaba el dinero pero sí los puntos... hay que tomar medidas.

» autor: --126110--

#72 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Nenillo — Mon, 17 Aug 2009 16:24:08 +0000

Hay autopistas en España diseñadas para ir a más de 120Km/h, algunos ejemplos son la AP7 y la AP2. Se nota bastante la diferencia, sólo tienes que circular por una autovía limitada a 120Km/h y luego meterte en alguna de estas autopistas. La diferencia es abismal, tanto de firme como de trazado, anchura, desniveles, visibilidad, etc.

De hecho la AP7 en algunos de sus tramos fue diseñada por los mismos ingenieros que se encargaron de las auto bahn alemanas.

» autor: Nenillo

#71 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

diskover — Mon, 17 Aug 2009 16:23:15 +0000

#14 Por Dios, te recuerdo que son Ordenes que se crearon deacuerdo al parqué automovilistico de 1964 el primero y 1976 el mas nuevo, cuando montarse en un automovil era toda una aventura.

Ahora son mas seguros y mas fiables, y te aseguro que la ostia va a ser casi igual a 120 que ha 150, por no hablar ya de que es factible circular incluso a 160 por la mayoria de autopistas del Estado, como hemos hestado viendo a lo largo de muchos años hasta que se les ocurrio lo del carné por puntos y el control abusivo de radares.

» autor: diskover

#70 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Larry_Niven — Mon, 17 Aug 2009 16:11:17 +0000

El margen actual del 10% o 10km/h a menos de 100 me parece razonable. Quitarlo aumenta aún más la inseguridad jurídica del conductor.

Cubre tanto los margenes de error del radar como del cuentakilómetros del coche, el poder decelerar civilizada y económicamente al ver una señal de limitación e incluso un fortuito "despiste" al llevar la velocidad sin agobiarse mirando al cuentakilómetros.

Con esta medida lo único que se va a lograr es empeorar la seguridad del tráfico en autovías ya que al haber un límite subjetivo (lo que esté dispuesto a ajustar el conductor), quien quiera respetar los límites va a ser arrollado por "_el_macarra_de_las_largas_" en cuanto maniobren para adelantar a un camión.

Además, según la propia DGT el mayor problema actual es el exceso de velocidad en carreteras secundarias. Dudo mucho que este margen sea fuente de ningún problema.

Así que se me ocurren otros motivos que pasan por:
.-querer recaudar más.
.-despistar la atención de otros problemas.
.-ganas de figurar o ramalazo fascistoide/populista de algún ministro.

» autor: Larry_Niven

#69 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--149748-- — Mon, 17 Aug 2009 16:07:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#68 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

bio_hazard — Mon, 17 Aug 2009 16:07:14 +0000

#45 muy fácil, tiempo. Calcula cuantos minutos de diferencia, se pierden por circular 10km/h más lento en una semana. Ahora para que veas todo el desperdicio, multiplícalo por las 52 semanas que tiene un año y verás que tengo un día más al año que tu para gastármelo en lo que más me apetezca.

» autor: bio_hazard

#67 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

aherrerm — Mon, 17 Aug 2009 16:06:32 +0000

#61 El fenómeno que hace tiempo vengo observando es que la gente no mira el cuentakilómetros, sino que frena cuando está adelantando para mirar al coche de la derecha y asegurarse de que no es un radar camuflado.

Así he pillado 2 coches-radar de estos en estas vacaciones, por cierto uno de ellos con un faro fundido, que ya manda cojones.

» autor: aherrerm

#66 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--142404-- — Mon, 17 Aug 2009 16:06:13 +0000

#56 Lo único que es innegable es que al ir a 150 km/h por un tramo de autopista diseñado para ir como máximo a 120 km/h estás poniendo en peligro tu seguridad y la de los demás.

Bueno, supongo que no será innegable porque tú controlas.

» autor: --142404--

#65 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--4659-- — Mon, 17 Aug 2009 16:03:06 +0000

respecto a lo de multar a 121... que diferencia en cuanto a siniestralidad puede suponer reducir el limite de multar de 131 a 121? Seguramente sera minimo o inexistente. Sin embargo, los que se pasen de 121 seran muchisimos mas que los que se pasen de 131. Y quien circule a 160 (por suponer una velocidad peligrosa pero no absurdamente elevada) lo hara igual con el radar a 121 que a 131, y de la misma manera, los que correrian a 160 pero el radar les influye a no hacerlo, les sirve igual que este a 121 o 131.

Si la idea es que la gente vaya a 110 por miedo a que salte el radar, por que a 110 se dan ciertas condiciones de trafico/polucion/consumo interesantes, que directamente hagan como en barcelona... en carreteras aptas para circular a 120 km/h, se pone el limite a 80km/h y a chutar. Al menos lo hacen sin esconderlo.

Si el problema es que a 120 la carretera es segura, pero a 130 no, 1º creo que el limite esta mal puesto en ese tramo, y 2º bastaria con indicar que el radar en ese punto es estricto por un motivo de seguridad. Pero claro, cuantos radares hay en puntos donde la velocidad es un motivo importante de la siniestralidad, y cuantos hay en lugares donde que esten o no, no afectan para nada en la siniestralidad de la via?

Por tanto, lo de los 121km/h es una medida abrumadoramente recaudatoria.

» autor: --4659--

#64 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

kasimasi — Mon, 17 Aug 2009 16:00:16 +0000

Lamento mucho el off-topic pero... ¿soy el único que se ha abalanzado a ver la noticia tras (mal)leer el titular como "Fomento choca con Interior a 140 kilómetros por hora"?

Qué mal sientan los lunes, válgame...

» autor: kasimasi

#63 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

isso — Mon, 17 Aug 2009 15:58:34 +0000

¿Pero no vamos ya todos a 140 en la mayoría de autopistas?

» autor: isso

#62 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Nitros — Mon, 17 Aug 2009 15:51:29 +0000

No estáis teniendo en cuenta algo que yo creo que es importante, si bien hay ciertos conductores que pueden sentirse comodos viajando a 140km/h o 160km/h, también los hay (y más de los que os pensáis), que no se sienten cómodos conduciendo por encima de 80km/h o 100km/h (incluso a 60km/h, pero eso ya me parece un caso bastante poco probable). Debo recordaros que estos últimos tienen todo el derecho del mundo a utilizar las autopistas y autovias a esa velocidad si lo creen conveniente.

Si subimos la velocidad máxima, y teniendo en cuenta que la norma dicta que hay que conducir por la derecha, estaréis de acuerdo conmigo en que las posibilidades de que se produzca un accidente aumentan (y aprovecho para recordaros, que la culpa es de el de atrás por no mantener la distancia de seguridad, por mucho que os pese) si hay otros vehiculos que van a velocidades tan alejadas de la máxima.

Si alguno está pensando en enviar a esos conductores que no son amantes de la velocidad a una carretera convencional de dos carriles y dos sentidos, deciros que además de ser muy poco considerado por vuestra parte, empeoraría las cosas, ya que un conductor que vaya más despacio en una carretera de doble sentido es posible que no se moleste en adelantar a un camión que va delante, haciendo que si el de atrás intenta adelantarles, la maniobra sea más peligrosa por tener que recorrer mayor distancia en la maniobra (y habrá millones de ejemplos, pero me remito al de la N-II en el tramo entre Fraga y Zaragoza).

Yo lo mire por donde lo mire, no encuentro ninguna ventaja a aumentar el limite de velocidad, y si que encuentro varios inconvenientes (como los que he comentado arriba), en definitiva, creo que todo sería más fácil y seguro si se mantiene el limite actual.

PD: Espero no leer ninguna chorrada del estilo que a esos conductores no les tendrían que dar el carnet porque son un peligro o similares, aquí de momento, la ley y la DGT dicen que el peligro es el que va por encima del limite, no el que va por debajo del limite máximo y sin llegar a una velocidad anormalmente reducida.

» autor: Nitros

#61 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

chemagoz — Mon, 17 Aug 2009 15:50:37 +0000

Es que si multan a 121 km/h vamos a estar mas tiempo mirando el cuenta kilómetros que la carretera.

» autor: chemagoz

#60 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Juanjodio — Mon, 17 Aug 2009 15:33:39 +0000

Yo conozco bastante la norma 3.1 IC..., pero hay que ver también que las normas para determinar la "Velocidad de proyecto" de un tramo de vía está hecha desde hace... digamos ¿20 años? ¿La seguridad de un vehículo que te comprabas hace 20 años es la misma que la de ahora? ¿Es igual de seguro conducir un... seat 600 a 120 km/h por una autovía que un (por no cambiar de marca) seat leon? Hay algo que falla en esto, ¿no?

» autor: Juanjodio

#59 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

DarthAcan — Mon, 17 Aug 2009 13:08:26 +0000

#47 Hay ya aparatos de GPS muy baratitos. Suelen tener una opcion para que pite cuando sobrepasas los límites de velocidad.

» autor: DarthAcan

#58 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

kippel_ — Mon, 17 Aug 2009 12:42:58 +0000

La velocidad debería aumentarse a 140 km/h en TODOS los tramos de autopista o autovía predispuestos para ello.

Me parece ridiculo que se pretenda que hace 40 años podía ir a 120 con un 124 y ahora no puedo ir a 140, es ridculo.

Por otro lado, en cuanto al afan recaudatorio..., las estadisticas indican que menos del 20% de los accidentes se producen en autopistas, por lo que no entiendo entonces pq los controles se situan en las mismas y justo donde se baja drásticamente la velocidad a 80

» autor: kippel_

#57 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

panzher — Mon, 17 Aug 2009 12:36:42 +0000

#13 "La ultima vez que 2 ministros se pusieron de acuedo en materia de tráfico, Michavila y zaplana, vinieron con la gilipollez esa de no poner la radio, ni usar el movil en las gasolineras... "

Bueno, es que esa fue puesta por lóoogica aplastante, pues como sabemos todos, explotaron 359 gasolineras en 1 mes por escuchar los 40 principales y hablar con la mujer por teléfono </modo teletubbies off>

AQUI el problema es don dinero, hay que recaudar sea como sea, así que de bajar el límite de velocidad nada de nada, me jugaría unas cervezas y creo que no las perdería (ojalá las perdiese que conste).

#16 Has dado en el clavo!!!.
Si el límite legal estuviese en 100, iríamos a 110, si estuviese en 150, iríamos a 160 o más
Somo así, y el que lo niegue o miente o es la excepción que confirma la regla

» autor: panzher

#56 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 12:17:06 +0000

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#55 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Flkn — Mon, 17 Aug 2009 12:08:25 +0000

#51 Indico esa porque, al menos en mi coche, 110 Km/h es la más alta en relación con consumo/velocidad. Es decir, la más eficiente.

Ir a menos velocidad (o menor régimen) obliga a marchas más cortas y consumos más elevados, mientras que ir a mayor velocidad obliga al motor a impulsarse con más gasolina pero a cambio obtiene menores incrementos de velocidad, siguiendo un curva de crecimiento exponencial.

De hecho el régimen urbano (20-50 Km/h) en muchos automóviles consume más que el régimen de autopista.

Ver:
- www.urbanpower.cl/guias/la-incomprendida-aerodinamica-pt2-autos-partic
- es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_aerodinámico#Coeficientes_aerodin.C
- es.wikipedia.org/wiki/Crecimiento_exponencial

» autor: Flkn

#54 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 12:06:54 +0000

#53 Te equivocas, hay menos accidentes, menos infracciones pero al haber muchos mas controles se recauda mucho mas.

Aunque bajasen las infracciones a la mitad si ponen 5 veces mas controles se colectara mucha mas pasta!

» autor: Tarod

#53 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 11:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#52 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 11:50:42 +0000

Y ademas, si un tramo concreto require ir a 100 pues se pone a 100 y listo, pero no fastidiar el resto del trazado por los tramos que requiren menor velocidad!!

» autor: Tarod

#51 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 11:50:27 +0000

#45 110? y pq no a 100?

o a 90....

o a 80, mas seguro aun....

o a 60.... o a 40... a 40 llegamos igual!

Si el mundo avanza, si la tecnologia avanza, pq cada vez ponen multas a menor velocidad? el objetivo debiera ser que subieran, no que bajaran... eso es avanzar...

» autor: dreierfahrer

#50 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 11:47:07 +0000

#40 Joder, vale ya, como la menestra:

La seguridad que se tiene en cuenta a la hora de diseñar una carretera, tiene que ver con la probabilidad de tener un accidente, no con las consecuencias de este una vez producido.

Que 'probabilidades' son aceptables lo indica la norma.

Que distancia minima de frenado hay que tener lo indica la norma.

Que aceleracion centripeta maxima lo indica la norma.

La visibilidad necesaria la marca la norma, y la forma de determinarla tambien.

Q peralte ha que poner lo indica la norma....

Joder, que por eso lo llaman NORMA.

» autor: dreierfahrer

#49 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Lucerillo — Mon, 17 Aug 2009 11:46:55 +0000

Bueno... sobre la Ley de Tráfico, hay que decir que las multas que nos pongan serán recurribles, puesto que todos los vehículos tienen ese error del 10% en el velocímetro y que los radares de la DGT no se pueden ceñir por razones obvias a todos los velocímetros de todas las marcas de coches...

Sobre la otra cuestión puesta en la mesa de debate, la de conducir a 140km/h, las autopistas están diseñadas para conducir a una velocidad elevada, con seguridad y para absorver un volúmen de tráfico importante... (fuente wiki), así que si lo están para 120km/h, y alemanes, italianos, franceses, etc, circulan a 130 porque en nuestras carreteras no se puede? Cierto es que para gustos, colores y en Europa hay mucha variedad de velocidad máxima en autopistas, pero las más rápidas son las mencionadas y creo que no tienen ningún problema.... motor.terra.es/motor/articulo/html/mot15533.htm

» autor: Lucerillo

#48 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 11:43:23 +0000

#46 No, no ha aumentado la velocidad a la que circula la gente. Ese dato te lo has inventado (ya que el aumento de multas se puede deber al aumento de controles, no al aumento de infractores), así que esa "realidad" de la que hablas no existe.

» autor: .hF

#47 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--88270-- — Mon, 17 Aug 2009 11:41:06 +0000

Para los expertos en saber a qué velocidad va su coche sin mirar el velocímetro me gustaría que me explicasen su truco. O les sentaría en la parte trasera de mi coche y les retaría a que me digan a qué velocidad voy en cada momento.

Porque dependerá del coche. El mío cuando supera los 130 el motor se empieza a quejar y lo notas, pero de ir a 80 a ir 85 apenas se distingue la diferencia y es muy fácil que se te acelere en una cuesta abajo.

» autor: --88270--

#46 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 11:40:05 +0000

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» autor: --82899--

#45 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Flkn — Mon, 17 Aug 2009 11:39:29 +0000

#7 "En lugar de poder ir a 140 habrá que ir a 110"

Pues no se cual es el problema de viajar a 110 Km/h. Con el coeficiente aerodinámico que tienen muchos vehículos actuales, esa suele ser la velocidad ideal que ofrece el menor consumo de gasolina.

» autor: Flkn

#44 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

neuralgya — Mon, 17 Aug 2009 11:31:09 +0000

Lo chungo en si no es el límite. Veamos, por cualquier autovia, el limite es 120Km/h. Venga pongo el coche a 110. Es una velocidad comoda, apenas adelanto y los que van a 120 me adelantan bien, sin prolongar demasiado el tiempo de adelantado ya que no es una velocidad mucho menor. Es mucho mas peligroso circular a 80 (y algunos lo hacen), ya que mas a una velocidad muy pequeña para el tipo de trazado y la velocidad general que todo el mundo lleva.

Yo lo problemas los veo en:

* Radares justo al lado de una limitacion a 100
Consecuencia: Frenazos bruscos del personal. Vas a 110 o 115 y en vez de aflojar un poco el acelerador, tienes que frenar.

* Señales de obras que ha quedado "olvidadas". Si es que hasta las dejan de 60. Aqui la peña no sabe lo que hacer, si frenar si pasar.

La limitacion a 120 es correcta, lo del 1% una locura, pq aunque vayas a 105 en algunos tramos tienes que ir con pies de plomo por la mala señalizacion o los cambios a 100 repentinos. Lo que no puede ser que en vez de pendiente en la carretera vayas pendiente del velocimetro. Ni tampoco puede ser que vayamos todos a 80.

» autor: neuralgya

#43 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ayoma — Mon, 17 Aug 2009 11:29:26 +0000

Money money

» autor: ayoma

#42 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 11:20:36 +0000

#41 Bueno, el aumento de multas probablemente se deba más a que han aumentado los controles.

Y sí, puedes circular a mayor velocidad y no te pasará nada... hasta que te encuentres un imprevisto. Entonces tendrás mayor probabilidad de dártela.

» autor: .hF

#41 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 11:16:43 +0000

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» autor: --82899--

#40 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 11:06:52 +0000

#38 No, no te confundas. La limitación no la impone la posibilidad física (bueno, también hay que asegurarla, pero raramente es el factor limitante). Hay otros como visibilidad, aceleraciones transversales del conduntor, etc...

Si no hay ningún imprevisto, es posible circular a mayor velocidad. Evidentemente. Pero las carreteras se hacen para que, si hay un imprevisto, se minimice en lo posible el riesgo de accidente.

Lo mejor es que te leas lo de #14 (es demasiado extenso como para explicarlo todo aquí en comentarios).

#39 Vale, y punto Me hace mucha gracia alguien que habla con tanta seguridad de un texto que no se ha molestado en leer

La seguridad que se tiene en cuenta a la hora de diseñar una carretera, tiene que ver con la probabilidad de tener un accidente, no con las consecuencias de este una vez producido.

(Leeté el texto y verás que hay condicionantes de seguridad que no tienen mucho sentido en una carrera de F1)

» autor: .hF

#39 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 11:02:06 +0000

#37 Caramba, entonces como solo influyen los requerimientos de la carretera y no del coche....

Un formula 1 es igual de seguro que un renault 12 a 140km/h.....

Mola...

Repito, eso son requerimiento legales actuales y punto.

» autor: dreierfahrer

#38 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 11:01:30 +0000

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» autor: --82899--

#37 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:55:20 +0000

#35 Leeté los condicionantes físicos (en los enlaces de #14). Verás que la inmensa mayoría dependen de la geometría de la carretera más de que las condiciones del vehículo.

Así que si no han cambiado ni la física ni la geometría de la carretera, es complicado cambiar los límites

» autor: .hF

#36 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 10:55:01 +0000

Y quien ganara, Blanco o Rubalcaba? Mira que me da rabia reconocerlo, pero en esto estoy con Blanco!!

» autor: Tarod

#35 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 10:49:34 +0000

#32 Las autopistas se han diseñado para que cumplan -sobradamente, que hay que guardarse las espaldas- los requerimientos legales actuales, nada que ver con la fisica.

Los requerimientos se pueden cambiar, y mas teniendo en cuenta todos los años de evolucion de desfase que hay entre evolucion de los vehiculos y de la velocidad maxima de autopista, la fisica no.

» autor: dreierfahrer

#34 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 10:47:47 +0000

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» autor: --82899--

#33 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

santacompanha — Mon, 17 Aug 2009 10:45:53 +0000

El problema es que la gente ve autopista y automaticamente se pone a 120, que es el maximo permitido de la via.

Tomamos los limites como velocidad minima a la que se debe conducir y es un cachondeo.

Siempre he dicho que es mas peligroso un inconsciente que lloviendo a mares va a 120 que uno que con sol y en zonas que la circulacion lo permite va a 150.

Si subimos el limite a 140 la gente empezara a ir a 160 , lo ideal seria eliminar el limite, los primeros meses se llenarian las autopistas de canis en Leones FR a fondo pero a la larga seria beneficioso.

Pero para eso como dice #14 habria que adaptar las autopistas.

» autor: santacompanha

#32 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:43:21 +0000

#30 Efectivamente, la física no se puede cambiar.

Por eso no se pueden aumentar de manera genérica los límites de las carreteras actuales, porque la física no ha variado ni un ápice y las carreteras se han diseñado para ser seguras a 120 km/h.

En tramos concretos, donde se hayan aumentado todos los parámetros lo suficiente (no se suelen apurar, pero es que tienen que haberse aumentado todos y cada uno de los condicionantes -y son bastantes-) se podrá aumentar la velocidad de ese tramo.

» autor: .hF

#31 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 10:41:28 +0000

#24 Cierto, solo tu jeje

» autor: Tarod

#30 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 10:40:46 +0000

#28 es un texto tecnico que indica como cumplir con los requerimientos LEGALES de la normativa.

Las leyes se pueden cambiar, la fisica no.

A eso me referia.

» autor: dreierfahrer

#29 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 10:39:54 +0000

#26 gracias! interesante sin duda!

» autor: Tarod

#28 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:36:06 +0000

#27 Te equivocas. Si hubieses leído el enlace, hubieras visto que es un texto técnico.

(Que sea el texto técnico que haya que emplear obligatoriamente es otra cosa)

» autor: .hF

#27 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 10:33:56 +0000

#18 resulta que #14 habla de normativas legales no de dificultades tecnicas....

» autor: dreierfahrer

#26 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--147498-- — Mon, 17 Aug 2009 10:31:02 +0000

Respecto a las dudas sobre el error del velocímetro (en inglés): en.wikipedia.org/wiki/Speedometer#International_agreements

» autor: --147498--

#25 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

dreierfahrer — Mon, 17 Aug 2009 10:30:46 +0000

#22, #21 dice que es mas facil ir entre 115-125 que sin poder pasarte ni unkilometro de 120km/h....

De todos modos, cuando pere navarro comenzo a llenar todo de radares dijo -cuasi literalmente, hablo de memoria-:

"Los radares no estan para recaudar, si fuera asi pondrian multas a 121km/h y no dariamos ningun margen"

» autor: dreierfahrer

#24 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82899-- — Mon, 17 Aug 2009 10:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#23 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 10:23:49 +0000

#22 indudablemente puedes ir a 100 sin mirar el velocimetro, pero entonces lo que estas consiguiendo es ir considerablemente por debajo de los 120 actuales.
Si ya es discutible que no suban los limites, esta medida consigue lo contrario, y no me parece correcto.

Si el limite es 120 se debe poder ir a 115 con tranquilidad, no a 100.

» autor: Tarod

#22 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--25435-- — Mon, 17 Aug 2009 10:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#21 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 10:13:56 +0000

#20 No tiene porque ir a 100-110 por miedo a llegar a 121, es absurdo. Es tráfico quien debe hacer la conducción facil y segura no al reves. El método actual es correcto, un 10% de margen, para que puedas ir a 115 - 125 sin dejar de mirar la carretera cada poco.

» autor: Tarod

#20 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ValaV — Mon, 17 Aug 2009 10:04:27 +0000

#7 si no tienes limitador de velocidad, lo tienes facil, vete a 100-110kmh, y ese es el margen que necesitas.

#17 Cierto, los velocimetros no marcan la velocidad exacta, marcan algo por encima de la velocidad real, excepto marcas como BMW y alguna otra, que si son fiables.

» autor: ValaV

#19 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--147435-- — Mon, 17 Aug 2009 09:55:10 +0000

#7 Yo lo hago hace mucho tiempo y no me ha pasado nada. Voy a unos estrictos 90km/h (conduzco habitualmente por una nacional) y no es ninguna tragedia.

» autor: --147435--

#18 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

ConLasVictimasDeETA — Mon, 17 Aug 2009 09:47:42 +0000

#14: Vaya, alguien que expone razones técnicas para determinar la velocidad máxima en una vía, en lugar de razones como:

- pero si a 120 km/h parece que vas parado!!!
- lo hacen para recaudar dinero!!!
- qué sabran estos del Gobierno de carreteras si siempre van en avión!!!

Gracias por el enlace.

» autor: ConLasVictimasDeETA

#17 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 09:46:39 +0000

Lo de multar con 1 km/h por encima del limite me suena a mi que no puede acabar siendo cierto. Efectivamente los velocimetros no son fiables 100% y es peligroso estar pendiente de ellos tanto.
Supongo q lo acabarán dejando en 5km/h o algo así para que no nos quejemos...

» autor: Tarod

#16 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Wolverine — Mon, 17 Aug 2009 09:44:55 +0000

El problema no es el limite de velocidad. El problema es que no se respeta. Si pusieran el limite máximo en 140 km/h, la gente seguiría saltandoselo.

» autor: Wolverine

#15 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--82945-- — Mon, 17 Aug 2009 09:37:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82945--

#14 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:33:19 +0000

#10 No, te equivocas. Esas carreteras están diseñadas para circular con seguridad a 120 km/h tal y como marca la norma de trazado actualmente vigente.

(Norma que impide diseñar carreteras para circular a 190 si se van a limitar a 120)

Edito: Tienes aquí la norma de trazado de carreteras (está bastante bien explicada y se entienden claramente los motivos físicos): www.carreteros.org/normativa/trazado/3_1ic/indice.htm

Edito: Aquí en pdf: www.boe.es/boe/dias/2000/02/02/pdfs/A04724-04778.pdf

» autor: .hF

#13 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

kumo — Mon, 17 Aug 2009 09:32:12 +0000

La ultima vez que 2 ministros se pusieron de acuedo en materia de tráfico, Michavila y zaplana, vinieron con la gilipollez esa de no poner la radio, ni usar el movil en las gasolineras...

A ver si ahora que iban a dar un respiro, nos lo quitan tambiém. Por cierto quien me certifica a mi que mi velocímetro marca correctamente y sin desviación la velocidad a la que voy? Por que a los radares, se supone, se les pasa una calibración trimestral (y si no la multa no vale)

» autor: kumo

#12 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

vigatana — Mon, 17 Aug 2009 09:31:46 +0000

Ahora a 140 cuando nos han obligado a ir a 80 en muchos tramos que era innecesario? que se aclaren un poco, por favor

» autor: vigatana

#11 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--147295-- — Mon, 17 Aug 2009 09:30:31 +0000

Nuevo globo sonda previamente pactado entre Blanco y Rubalcaba. "Ahora hacemos como que discutimos de esto durante una temporadilla y evitamos que la gente hable de lo importante para el país"

» autor: --147295--

#10 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--148641-- — Mon, 17 Aug 2009 09:29:49 +0000

#2 Es que esas carreteras estan diseñadas para circular con seguridad a 190 km/h con un coche tipo. Aunque luego tengan la limitacion de 120 km/h.

» autor: --148641--

#9 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

twinxex — Mon, 17 Aug 2009 09:28:16 +0000

#8 no, pero como la noticia habla de que PUEDE que se pueda ir por la autopistas de peaje a 140...

» autor: twinxex

#8 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:27:15 +0000

#7 ¿Ahora se puede ir a 140?

Y sí, la manera de respetar un límite es no apurar al máximo y dejarse un margen de error.

» autor: .hF

#7 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

twinxex — Mon, 17 Aug 2009 09:26:09 +0000

¿A partir de 2010 van a poner multas si excedes en 1km/h la velocidad máxima? ¿Que se han fumado? ¿Mi coche no tiene limitador de velocidad, como quieren que controle la velocidad tanto? En lugar de poder ir a 140 habrá que ir a 110

» autor: twinxex

#6 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--77219-- — Mon, 17 Aug 2009 09:23:23 +0000

la DGT ha desplegado estos días 264 radares móviles para tratar de cazar a 100.000 conductores diarios.

Creo que hay un conflicto entre seguridad y facturación

» autor: --77219--

#5 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

Tarod — Mon, 17 Aug 2009 09:20:58 +0000

#2 gracias! 240 km/h seria chocar no solo con interior sino con unos cuantos mas...

» autor: Tarod

#4 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

gelilloabad — Mon, 17 Aug 2009 09:18:48 +0000

"no disminuye al subir el limite a 240 km/h" yo lo cambiaría por "no disminuye al subir el límite a 140 km/h"

» autor: gelilloabad

#3 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

merucu — Mon, 17 Aug 2009 09:18:38 +0000

A 240 km/h seguro que no , #0 quítale 100 anda.

» autor: merucu

#2 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:18:34 +0000

#1 Corregida.

Lo que no se puede hacer es subir la velocidad genérica de una carretera diseñada con la limitación de 120. Es posible que en muchos tramos se pueda circular a mayores velocidades, pero habría que estudiarlo tramo a tramo.

Aumentar el límite en toda su longitud "porque es de peaje y así se rentabilizan las concesiones" es una barbaridad.

» autor: .hF

#1 Fomento choca con Interior por su propuesta de conducir a 140 kilómetros por hora

--147435-- — Mon, 17 Aug 2009 09:18:25 +0000

Corrige la entradilla: pone 240km/h

» autor: --147435--