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#134 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Lobo_Manolo — Mon, 31 Aug 2009 06:29:39 +0000

#119 Una persona que considera "que algo hay" pero no lo de las religiones... se declarará agnóstico y tendrá toda la razón.

Yo lo que querría es que me proporciones una referencia documentada de que existe una definición de agnóstico tal que cree que "algo hay". Yo creo que no la encontrarás. Precisamente lo que le define es que no cree que "algo hay", que no hay evidencias o que no puede haberlas.

Que alguna persona se defina como agnóstico por esa razón (porque cree que "algo hay") no es más que un error por parte de quien así habla. Será otra cosa, pero no agnóstico. Es una mera cuestión de definición de los términos que se emplean. También puede decir alguien que es un creyente ateo, que sé yo. No por eso diríamos que dentro del ateísmo cabe el ser creyente.

Por cierto que en la wiki tienes definiciones deateísmo que son iguales a las que traes de agnóstico.

Justo lo que te estoy diciendo yo y otros: porque a efectos prácticos es básicamente lo mismo.

» autor: Lobo_Manolo

#133 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Sun, 30 Aug 2009 16:03:27 +0000

#132 Hombre, definir nada como un espacio vacío es un poco simplista. De todas formas, la inexistencia de nada, no fuerza la existencia de algo, ambos pueden no existir. Además, si nada es no existir, y la nada no existe, entonces no hay algo que no exista. Pero ya te digo que para mí, la filosofía no tiene sentido sin una teoría completa.

Tampoco he dicho que no haya un universo pre-existente, lo que he dicho es que la universalidad de las leyes físicas no está probada fuera de este universo. Y si un día conseguimos provocar un Big Bang, adivina quienes seríamos el universo pre-existente. ¿A qué libro te refieres exáctamente? Antes te has referido al último. Si es "Brevísima historia del tiempo" no lo he leído, pero por lo que he leído por ahí no dice nada nuevo con respecto a "Historia del tiempo" ¿Estoy equivocado?

Pues igual tienes razón aunque, hasta donde yo sé, Hawking se retractó sobre el incumplimiento de la segunda ley en la desintegración de los agujeros negros y hay cuestiones sobre la segunda ley abiertas en con respecto al big bang.

Pues si no es por lo de Einstein, no sé a qué te estás refiriendo... De todas formas, el hecho de que yo crea que tu ateismo nace y está condicionado por el odio a una religión concreta, o que tú creas que soy un jesuita disfrazado de agnóstico, es algo que no tengo esperanza de que cambie en esta discusión.

» autor: light

#132 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 09:04:18 +0000

#129 La parábola está de puta madre.

#131 La nada no puede existir. Es un concepto matemático (el 0) lo que te confunde. Es espacio no es cero ni es nada, es espacio.

Hawkins, en su libro sobre la singularidad, ya reconoce que sin un universo pre-existente su teoría se cae por si misma (es lo que hoy en día -la teoría del BigBang tiene ya 40 años- cnviene la inmensa mayoría de la comunidad científica). Y respecto de la segunda ley, luego se retractó.

Lo de los cruzados ateos sitúa a Einstein en su época: la de la revolución rusa. Yo en aquel momento hubiera estado de acuerdo con el.

» autor: --147293--

#131 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Sat, 29 Aug 2009 00:02:57 +0000

#115 Si lo dices por "cruzado ateo", ha sido Einstein el que te lo ha llamado, no yo. Reconozco que igual se ha pasado un poco, pero a mí también me sentaría mal que me utilizasen.

La inexistencia de la nada, no tiene nada que ver con su concepto filosófico. Puedes decir que su existencia viola alguna ley, como el principio de incertidumbre, o la termodinámica si quieres. Pero no más de las que viola el propio big bang. Pero ya sabes que no está prohibido cuestionar niguna ley (como sabes, el propio hawking cuestionó la segunda ley). Si demuestras la universalidad de las leyes físicas más allá del Big Bang, puede que empiece a tomarmelo en serio.

Pero sí que tengo que reconocer que el tema es interesante, tengo que pensar qué implicaciones tendrían los límites de planck en el concepto de nada.

» autor: light

#130 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 20:07:05 +0000

Sigue (y acaba):

Yo: "¡Jorge! Él lo come todo el tiempo. "
(María palidece.)
Juan: "(Tomando a María) Bueno, si hubiera sabido que eras "uno de esos" no habría perdido mi tiempo. Cuando Jorge te cubra de mierda yo estaré allí, contando mi dinero y burlándome de tí. Yo besaré el culo de Jorge por tí. Tú, comedor de salchichas sin bollo y devorador de chucrut. "
Al decir esto, Juan arrastró a María al coche que los esperaba y arrancó a toda velocidad.

» autor: teo

#129 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 20:06:20 +0000

Os pongo una parábola muy adecuada al tema. No es mía, y siento no saber de quién es, para ponerlo aquí. Aviso que está en clave de humor un pelín burdo, por si algún creyente prefiere no leerla:

Besando el culo a Jorge

Esta mañana llegó a mi puerta una pareja bien vestida y bien peinada. El hombre habló primero:

Juan: "Hola, yo soy Juan y esta es María. "
María: "Hola, estamos aquí para invitarte a besarle el culo a Jorge con nosotros. "
Yo: "¿Cómo? ¿De que estás hablando? ¿Quién es Jorge? ¿Y por qué tendría que querer besarle el culo? "
Juan: "Si tú le besas el culo a Jorge, te da un millón de dólares; y si no lo haces te cubre de mierda. "
Yo: "¿Cómo? ¿Es que es alguna clase de extraño pervertido? "
Juan: "Es un filántropo multibillionario. Jorge construyó este pueblo. Jorge posée este pueblo. Él puede hacer lo que quiera, y lo que quiere es darte un millón de dólares, pero no puede si tú no le besas el culo. "
Yo: "Eso no parece tener mucho sentido. ¿Por qué... "
María: "¿Quién eres tú para cuestionar los deseos de Jorge? ¿Es que no quieres el millón de dólares? ¿Es demasiado un pequeño beso en el culo? "
Yo: "Bueno, quizás, si es legítimo, pero... "
Juan: "Entoces vamos a besarle el culo a Jorge. "
Yo: "¿Le besan el culo a Jorge con frecuencia? "
María: "Oh sí, continuamente. "
Yo: "¿Y les ha dado el millón de dólares? "
Juan: "Bien, aún no. No se puede recibir el dinero hasta que no te mudes del pueblo. "
Yo: "Entonces, ¿por qué no se van del pueblo y reciben el millón de dólares? "
María: "No puedes irte del pueblo hasta que Jorge te lo diga, o de lo contrario no recibes el dinero y él te cubre de mierda. "
Yo: "¿Conocen a alguien que le haya besado el culo a Jorge, que se haya ido y que después haya regresado con el dinero? "
Juan: "Mi madre le besó el culo a Jorge durante años. Ella se fue el año pasado y estoy seguro que tiene el dinero. "
Yo: "¿Has hablado con ella desde entonces? "
Juan: "Por supuesto que no, Jorge no lo permite. "
Yo: "Entoces ¿cómo sabes que tiene el dinero si no has hablado con nadie que lo haya recibido? "
María: "Bueno, antes de que te desanimes él te da una pequeña muestra. Tal vez obtengas un aumento, tal vez ganes un pequeño premio en la lotería, tal vez encuentres un billete de veinte dólares en la calle. "
Yo: "¿Y eso qué tiene que ver con Jorge? "
Juan: "Jorge tiene ciertas "conecciones". "
Yo: "Lo siento, pero esto suena como si fuera un extraño juego de consola. "
Juan: "Pero es un millón de dólares, ¿puedes realmente arriesgarte a perderlo? Y recuerda: si no le besas el culo te cubre de mierda. "
Yo: "Tal vez si pudiera verlo, hablar con él, tener detalles sobre él... "
María: "Nadie ve a Jorge, nadie habla con él. "
Yo: "¿Entonces cómo le besan el culo? "
Juan: "En ocasiones únicamente le mandamos un beso pensando en su culo. Otras veces le besamos el culo a Carlos y él se lo transmite a Jorge. "
Yo: "¿Quién es Carlos? "
María: "Un amigo nuestro. Él es quien nos ha hablado sobre besarle el culo a Jorge. Todo lo que tenemos que hacer es invitarlo a comer de vez en cuando. "
Yo: "¿Y creyeron en sus palabras cuando dijo que existe un Jorge, que Jorge quiere que le besen el culo y que los recompensará? "
Juan: "¡Oh no! Carlos tiene una carta de Jorge de hace mucho tiempo donde lo explica todo. Aquí tienes una copia para tí, míralo por ti mismo: "

Del Escritorio de Carlos

Bésale el culo a Jorge y él te dará un millón de dólares cuando te vayas del pueblo.
Bebe alcohol con moderación.
Cubre de mierda a quellos que no sean como tú.
Come bien.
Jorge dictó esta carta él mismo.
La Luna está hecha de queso verde.
Todo lo que dice Jorge es cierto.
Lávate las manos despúes de ir al baño.
No uses alcohol.
Come tus salchichas en bollos y sin condimentos.
Besale el culo a Jorge o te cubrirá de mierda.

Yo: "Esto está escrito en papel con el membrete de Carlos. "
María: "Jorge no tiene papel. "
Yo: "Tengo la impresión de que si lo comparamos encontraremos que ésta es la letra de Carlos. "
Juan: "Por supuesto, pero Jorge dictó la carta. "
Yo: "Pensaba que decían que nadie puede ver a Jorge. "
María: "No ahora, pero hace tiempo le habló a algunas personas. "
Yo: "Pensaba que decían que era un filántropo. ¿Qué tipo de filántropo cubre de mierda a la gente sólo porque es diferente? "
María: "Eso es lo que Jorge quiere, y Jorge siempre está en lo cierto. "
Yo: "¿De dónde sacas eso? "
María: "El punto 7 dice que: "todo lo que dice Jorge es cierto". ¡Eso es suficiente para mí! "
Yo: "Quizás su mismo amigo Carlos hizo las normas. "
Juan: "¡Imposible! El punto 5 dice: "Jorge dictó esta carta él mismo". Al mismo tiempo, el punto 2 dice: "bebe con moderación". El punto 4 dice: "come bien". Y el punto 8 dice: "lávate las manos espúes de ir al baño". Todo el mundo sabe que eso es cierto, por lo tanto, todo lo demás debe ser cierto también. "
Yo: "Pero el punto 9 dice: "no uses alcohol", lo cual entra en conflicto con el punto 2, y el 6 dice: "la Luna está hecha de queso verde", lo cual no es cierto. "
Juan: "No existe contradicción entre los puntos 2 y 9, el segundo simplemente clarifica el primero. Y por lo que respecta al 6, tú nunca has estado en la Luna, por lo que no puedes hablar con esa seguridad. "
Yo: "Los científicos tienen claramente establecido que la Luna está hecha de roca... "
María: "Pero ellos no saben si la roca viene de la Tierra o del espacio exterior, por lo que puede ser fácilmente queso verde. "
Yo: "Realmente no soy un experto, pero pienso que la teoría de que la Luna fue "capturada" por la Tierra ha sido descartada. Por otra parte, no saber de dónde viene la roca no la convierte en queso, y menos queso verde. "
Juan: "¡Ajá! Acabas de admitir que los científicos cometen errores ¡pero nosotros sabemos que lo que dice Jorge es cierto! "
Yo: "¿Lo sabemos? "
María: "Por supuesto, el punto 7 lo dice. "
Yo: "Están diciendo que Jorge siempre está en lo cierto porque la carta lo dice, que la carta es cierta porque Jorge la dictó, y que sabemos que Jorge la dictó porque la carta lo dice. Esta lógica circular no se diferencía en nada de decir que Jorge siempre dice la verdad porque lo dice Jorge. "
Juan: "¡Ya lo está comprendiendo! Es reconfortante ver que alguien se acerca a la forma de pensar de Jorge. "
Yo: "Pero... Oh, no te preocupes. ¿Cuál es el trato con las salchichas? "
(María se sonroja.)
Juan: "Las salchichas en bollos y sin condimentos. Ésta es la forma de Jorge. Cualquier otra forma es incorrecta. "
Yo: "¿Qué pasa si no tengo bollos? "
Juan: "No hay bollo, no hay salchicha. Una salchicha sin bollo es algo incorrecto. "
Yo: "¿Sin salsa? ¿Sin mostaza? "
María: "(Asombrada) Parece irremediablemente condenado. "
Juan: "(Gritando) ¡No hay ninguna ambigüedad en su lenguaje! ¡Cualquier tipo de condimento está prohibido! "
Yo: "Entonces de una enorme pila de chucrut con algunas salchicas pinchadas en ella ni hablamos, ¿no? "
María: "(Poniéndose los dedos en los oidos) No te estoy oyendo, na, na, na, na, na, na, na... "
Juan: "(Con cara de aversión) ¡Eso es repelente! No sé qué clase de demonio comería eso... "
Yo: "¡Jorge! Él lo come todo el tiempo. "
(María palidece.)
Juan: "(Tomando a _María

» autor: teo

#128 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 20:01:18 +0000

Dice García Calvo que de siempre se ha dicho "no hay Dios", frase en la que "hay" tiene el mismo uso que en la frase "no hay patatas" cuando resulta que la bolsa de patatas está vacía.
Creo que así se entiende bien la posición atea. Frente a la afirmación de alguien creyente de que hay patatas/Dios, un ateo mira, comprueba que la bolsa está vacía y afirma "No hay patatas/Dios".

» autor: teo

#127 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 19:58:26 +0000

#123 #124 Siento mi ambigüedad anterior. Cuando me refería a acto positivo o negativo me refería a acto activo o pasivo. Reelaboro la frase para que pueda ser bien entendida:

El ser ateo no es un acto activo, sino pasivo. No es lo mismo creer (activo) que no creer (pasivo).

» autor: teo

#126 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 19:55:27 +0000

#125 Bueno, creer en seres invisibles tengan los superpoderes totales o solo parciales, yo lo veo como creencia y nocomo agnosticismo. El panteísta, por ejemplo, afirma ser agnóstico, per cree que "hy algo".

Hay agnósticos creyentes y agnósticos ateos.

» autor: --147293--

#125 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 19:52:40 +0000

#121 por esto te digo que son religiosos pero ateos "etimológicamente" hablando. No tienen una figura divina, pero creen en el más allá. Es que en puridad se debería distinguir entre la religiosidad y el deísmo.
O piensa en el Dios de Aristóteles, tan poco religioso (tan poco "religado") y tan alejado de los humanos que prácticamente se reduce al concepto de "primer motor" de las cosas, pero está despojado de todos los atributos de Dios. Quizá por eso a Aristóteles lo consideraban, los griegos de su tiempo, casi como un ateo.

» autor: teo

#124 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--133567-- — Fri, 28 Aug 2009 19:49:21 +0000

#120 Todas las religiones tienen concepción mística. El hecho de que una concepción mística sea declarada como religión depende de lo que influya en el modo de vivir, tanto a nivel personal como colectivo.

¿El Ateismo se basa en una concepción mística?

#122 "El ser ateo no es un acto positivo, sino negativo. No es lo mismo creer que no creer."

El único acto que puede haber positivo no es creer, sino pensar.

» autor: --133567--

#123 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 19:45:38 +0000

#120 Ser ateo es una reacción. A mi modo de ver, positiva. La reacción del incrédulo ante la falacia.

Y si, el resto es más debate que importancia, aunque no es menos cierto que muchos jesuitas y legionarios de cristo entran en los foros disfrazados de agnósticos para justificar así la creencia en seres invisibles.

Yo he debatido con bastantes.

» autor: --147293--

#122 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 19:42:33 +0000

Yo diría que cualquiera que no cree en los dioses es un ateo. El ser ateo no es un acto positivo, sino negativo. No es lo mismo creer que no creer.
Luego viene la disquisición filosófica sobre si es posible o lícito afirmar al 100% que no hay dios o si es más lícito mantener el comodín de que eso no es científicamente afirmable. Pero es que un ateo no siempre lo es por cientifismo. Muchos llegamos a ser ateos siendo muy jóvenes (o niños), sin conocimientos avanzados del método experimental ni de la lógica básica, simplemente usando la razón común y analizando el mundo que nos rodeaba y sacando conclusiones.
Los ateos somos, o al menos intentamos ser, gente que vive sin dios. Luego, los detalles de por qué cada uno de nosotros somos ateos son muy variados y las explicaciones son muy diversas.

» autor: teo

#121 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 19:29:24 +0000

#120 Creen en el alma y también en seres espirituales incorpóreos, de donde obtienen inspiración. El propio Buda afirma que creó el budismo por que así se lo indicó la máxima diosa Hindú.

» autor: --147293--

#120 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 19:26:43 +0000

Yo diría que los budistas son etimológicamente ateos, aunque son religiosos. No creen que haya un dios personal, pero sí tienen una concepción religiosa de la realidad.

» autor: teo

#119 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 17:50:54 +0000

#118 Hay una reciente encuesta que indica que ántes elegirían un homosexual o un negro que a un ateo. Espero que tal detallito te aclare de qué tipo de ciudadanos hablamos.

Yo creo que Maradona, dios de la legal religión de los maradonianos, existe. ¿Soy creyente?

¿Los budistas o los panteístas son ateos? Son agnósticos, a decir de ellos mismos. Y tienen creencias.

Y si miras todas las acepciones que en la wiki vas a encontrar, econtrarás que admitir la creencia es también caractrística de algunas de sus ramas.

No, mira: lo que es muy taxativo es ser creyente o ser ateo. Ser agnóstico ya es estar entre ambas posiciones... más o menos alejado de cada una de ellas. Una persona que considera "que algo hay" pero no lo de las religiones... se declarará agnóstico y tendrá toda la razón.

Por cierto que en la wiki tienes definiciones deateísmo que son iguales a las que traes de agnóstico.

» autor: --147293--

#118 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Lobo_Manolo — Fri, 28 Aug 2009 17:12:37 +0000

#117 A ver, las palabras, los términos, son convencionales, es decir, se basan en una convención entre seres humanos. Y la convención para "agnosticismo" no es la que tú usas. Miremos por ejemplo la Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

El agnosticismo es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado o experimentable. Mientras que el ateísmo niega la existencia de un dios como ente sobrenatural en el que se concentra lo divino y permite creer en eventos sobrenaturales que trascienden lo experimentable, el agnosticismo es una doctrina basada en las observaciones y experiencias, y por lo tanto declara como inaccesible todo fenómeno que escape de la experimentación o reproducibilidad. En otras palabras, para un agnóstico, el valor de verdad de ciertas afirmaciones (particularmente las metafísicas respecto a la teología, el más allá, la existencia de Dios, dioses, deidades, o una realidad última) es incognoscible o, dependiendo de la variante de agnosticismo, imposible de adquirir su conocimiento debido a la naturaleza subjetiva de la experiencia.

O la RAE: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

¿No lo confundirás con el gnosticismo? Yo no veo que el agnosticismo esté en la linea media, claramente es muy cercano al ateismo (usando tu regla).

Respecto de ese gran científico que mencionas junto con ese imaginativo novelista...

Dicho sea de paso, Asimov también era científico (bioquímico), y no escribió sólo novelas, sino también obras de divulgación científica y ensayos. Es justo mencionar eso también de él.

¿Tu crees que hoy se autodenominarían agnósticos?

No veo porqué no. Ellos mismo se definieron así en ocasiones, y entiendo a qué se referían, ya lo hemos hablado en mensajes anteriores, por ejemplo #103 lo ha explicado muy bien. Además eran extremadamente beligerantes en contra de las supercherías, muy publicamente, además. De hecho los menciono por eso.

Te hago ver y te recuerdo que hablamos de un país en el que un ateo jamás sería elegido presidente de los estados unidos.

¡Y mucho menos un negro!

» autor: Lobo_Manolo

#117 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 16:30:09 +0000

#116 Te lo explicaré entonces como si ambos estuviéramos enla barra de tu bar:

Un panteísta considera que existe una deidad difusa. Un panteísta se considera un agnóstico.

Ésto de las creencias/no creencias es una regla:

En un extremo (el derecho, naturalmente ) se sitún los creyentes; en el otro extremo se situan los ateos y en el centro, los agnósticos.

Hay agnósticos que tienen creencias, pero no se consideran seguidores de alguna de las mile de corrientes religiosas qe existen (normalmente, hasta que se hacen de otra nueva). Muchos de los grupos budistas también podríamos situaros aquí (al menos los que no tienen creencias teístas pero si creen en el alma, en la re-encarnación). También todo aquel que dude sobre la posibilidad de la existencia de esos seres fantásticos.

Tanto más hacia un lado irás cuanto más te inclines hacia el otro extremo, teniendo por imposible yo que sea factible estar en el filo de la navaja, en el medio justo.

Un ateo niega que los dioses existan, no cree nada. El que cree algo es, además del creyente, aquel que cree que debe mantener abierta la puerta de la creencia.

Por lo que tu entiendes por un agnóstico, en tu caso pareces muy inclinado hacia el ateísmo, aunque no llegas al extremo de la regla.

Respecto de ese gran científico que mencionas junto con ese imaginativo novelista... ¿Tu crees que hoy se autodenominarían agnósticos? Te hago ver y te recuerdo que hablamos de un país en el que un ateo jamás sería elegido presidente de los estados unidos.

Y, oye: Un agnóstico cree que cabe dentro de lo racionalmente posible la existencia de un ser con superpoderes, por lo que mantiene la puerta abierta. Un ateo, por similares motivos, ha llegado ya a la conclusión que dejar tal puerta abierta equivale a dejar pasar fantasmas al lado de la razón escéptica.

» autor: --147293--

#116 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Lobo_Manolo — Fri, 28 Aug 2009 13:03:06 +0000

#104 Hay agnósticos creyentes y agnósticos ateos.

No te obceques. ¿Cómo va a ser un agnóstico un creyente, por dios? ¿De donde sacas eso? ¿Qué agnósticos creyentes conoces? Agnóstico creyente es una contradictio in terminis. Por cierto #103 estoy muy de acuerdo contigo: me pasa lo mismo.

El agnosticismo a fin de cuentas viene a ser el punto medio entre el creyente y el ateo. De ahí mi afirmación.

De ningún modo, no te obstines. Ya sé que lo has explicado así miles de veces en una barra de bar a tus amigos pero es completamente falso.

Con fines didácticos se explicaba clásicamente así:

Un agnóstico no cree que dios exista.
Un ateo cree que dios no existe.

Un agnóstico es básicamente un escéptico. No cree en nada que no le haya sido mostrado y demostrado. La postura filosófica de "bueno, tráeme ese unicornio rosa y hablaremos" no debe ser entendida, en ningún caso, como la de una persona que cree que los unicornios rosa existen.

Un ateo da filosóficamente un paso más y afirma que dada la falta de pruebas de su existencia, eso implica inexorablemente su inexistencia. Esto es frecuentemente cierto en la práctica y no suelo tener problemas en una barra de bar en estar de acuerdo y afirmarlo yo también. Pero es en mi opinión inexacto filosóficamente y por eso no soy ateo (pero no se lo digas a los creyentes, me remito a #103).

De verdad que no hay muchas más diferencias relevantes. Mira a Sagan o a Asimov, eran agnósticos, ¿realmente te parece fácil distinguirlos de un ateo?

» autor: Lobo_Manolo

#115 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 10:51:32 +0000

#114 Pero bueno, a ver: que a buen entendedor, pocas palabras bastan.

Hablar de una primera causa implicaría pre-existencia de la nada. Y como la nad no es, no hay primera causa. Hay espacio.

» autor: --147293--

#114 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Fri, 28 Aug 2009 10:49:50 +0000

#113 ¿Dónde te he llamado redomado? ¿Quizá en el mismo sitio donde he dicho que la existencia de dios es una hipótesos?

Da igual si hablas de universo conocido, del universo como conjunto o de una silla. Hablar de una primera y única causa de cualquiera de ellos, es hablar de la misma causa.

» autor: light

#113 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 10:01:30 +0000

#112 Repasa el hilo e incluso tus propias opiniones. No sacarlo a relucir sería cerrar los ojos.

Creo que hablas del universo conocido. Yo hablo del universo como conjunto, de lo que no tiene límites en espacio y tiempo.

» autor: --147293--

#112 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Fri, 28 Aug 2009 09:48:51 +0000

#110 Ya, pero sacarlo sin venir a cuento es victimismo

» autor: light

#111 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Fri, 28 Aug 2009 09:41:48 +0000

#104 Si me preguntas por mis creencias, te diré que no creo que la primera y única causa de la creación del Universo, tenga un objetivo. Pero es eso, una creencia que no respeta el método científico. Afirmarlo categóricamente sería pretencioso.

» autor: light

#110 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 09:15:46 +0000

#109 Pues en serio me lo dicen, si. Como con una connotación tremendamente peyorativa, diría yo.

» autor: --147293--

#109 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 08:55:46 +0000

Por cierto, #106 Si es que soy un mardito ateo redomado

redomado, da.

1. adj. Muy cauteloso y astuto.

2. adj. Que tiene en alto grado la cualidad negativa que se le atribuye. "Pillo, embustero redomado."

¿En qué sentido lo dices?

» autor: teo

#108 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 08:55:00 +0000

#107 mmmmm. Voy a pensarlo, gracias

» autor: --147293--

#107 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 08:53:51 +0000

¡jeje! Es que el excepticismo, en caso de ser algo, sería más algo así como la teoría filosófica que propugna la creencia en, y/o justificación de, las excepciones. El excepticismo podría justificar la existencia de un Dios personal metafísico, como excepción a la realidad física. Y supongo que no te referías a eso, ¿no?

» autor: teo

#106 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 08:43:59 +0000

#105 E s o. Si es que soy un mardito ateo redomado

» autor: --147293--

#105 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Fri, 28 Aug 2009 08:36:45 +0000

¡e s cepticismo, Ateo, e s cepticismo!

» autor: teo

#104 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Fri, 28 Aug 2009 08:04:31 +0000

#102 y #103 Hay agnósticos creyentes y agnósticos ateos. El agnosticismo a fin de cuentas viene a ser el punto medio entre el creyente y el ateo. De ahí mi afirmación. Pero es verdad que la inmensa mayoría de los agnósticos son, en la práctica, ateos.

Y aquellos que consideran posibles los seres invisibles con superpoderes, yo diría que son creyentes. Los que dejan un margen a su posibilidad, mantienen tal margen como creencia.

Uno comprende que el excepticismo implica mantener siempre la puerta abierta a la posibilidad. Ahora, aplicar el excepticismo a la posibilidad peregrina de que los elefantes tengan alas ya es creencia.

» autor: --147293--

#103 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Fri, 28 Aug 2009 04:17:44 +0000

#102 Es que es normal ser ateo y a la vez agnóstico. Yo por ejemplo soy agnóstico frente a los ateos. Pero ante los creyentes me declaro ateo (es decir que me declaro ateo casi siempre). Porque reconocerse agnóstico en sitios donde hay creyentes es como decir que eres agnóstico de Galactus ante un grupo de enloquecidos frikis de los comics encerrados en un manicomio, enseguida se animan y te conectan a Galactus con explosiones cósmicas y agujeros negros y lo hilvanan todo con doctrinas absurdas, etc. Yo no se quien ha creado el universo (si es que alguien o algo, o algunos lo han hecho) pero se que Galactus tiene tantas posibilidades como Mickey Mouse de haber sido. Y no se que ventajas hay en aumentar la paranoia de los frikis.

» autor: --45561--

#102 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Lobo_Manolo — Fri, 28 Aug 2009 00:48:33 +0000

#77 En fin, comprendo que haya agnósticos que consideren posibles los seres invisibles con superpoderes creadores. Pero deberían declararse abiertamente creyentes y dejarse de dobles tintas. A fin de cuentas, ellos creen. Y esa es la diferencia con el ateo, que el ateo no acepta hipótesis peregrinas como leyes físicas. El ateo pide leyes físicas.

Yo soy agnóstico y desde luego, NO creo que que exista un ser creador. No me parece necesaria ni verosímil su existencia, a la vista de la ingente cantidad de datos que hemos llegado a obtener. En cualquier debate sobre este tema con verdaderos creyentes, no diferenciarían ellos nuestras posturas.

Si no creo en esas cosas, ¿como puedo entonces ser creyente? Agnósticos y ateos son en la práctica lo mismo. La diferencia filosófica es sutil, pero es sólo filosófica. Ambos estamos en la misma trinchera, esto es claro para cualquiera.

A mí me resulta (muy tenuemente, la verdad) ofensivo que me llames creyente, porque se parece peligrosamente al hecho de llamar a un ateo creyente en otra religión. Yo tengo a Asimov o a Sagan por agnósticos. Ambos en un momento u otro de su vida han declarado que, en la práctica, son ateos. Los comprendo, sé lo que quieren decir y yo mismo he contestado eso en lo personal cuando alguien me pregunta en mi vida diaria. Es una simplificación, pero es una simplificación por razones didácticas.

Los agnósticos NO somos creyentes ni estamos entre dos aguas. Sencillamente la "hipótesis dios/creador" no es falsable, no es científica, es una creencia. Y no nos metemos en lo que la gente cree, porque eso es subjetivo y es su problema. Eso lo pienso, digamos, filosóficamente.

Ahora bien, como ciudadano, esas creencias me preocupan si influyen en la vida social y política. Ahí estoy en la misma lucha que un ateo y ahí SI soy ateo militante.

Por dios santo, dame una señal de que entiendes algo de lo que te digo

» autor: Lobo_Manolo

#101 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Fri, 28 Aug 2009 00:07:30 +0000

#100 Tiene usted razón. Y yo añado que por lo menos en EUA (por citar un gran país "civilizado") si eres político y te declaras ateo ya tienes bien defenestrada tu carrera, tanto o más como si te declaras seguidor de Al Qaeda. Así que las cosas de la tolerancia y el buen rollismo no andan tan bien como nos lo cuentan.

» autor: --45561--

#100 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--133567-- — Thu, 27 Aug 2009 21:15:23 +0000

Señoras/es creyentes: Mencionar a científicos vitales para el desarrollo de la ciencia como religiosos o de creencias religiosas, es un argumento que tampoco explica la existencia de un mito.

Los científicos que se han citado a lo largo de los comentarios vivieron en sociedades en las que la religión era un referente social para ser aceptado entre sus congeneres, sin mencionar que la educación la impartía la confesión oficial del Estado correspondiente.

Si a alguien le inculcan (no demuestran) desde pequeño, incluso en entornos familiares, que existe un ente que todo lo controla, lo ve, lo sabe, etc... tiene que creérselo por fuerza hasta que tenga una edad suficiente para razonarlo, pero aún así, en según que épocas o regiones, proclamar ser de otra confesión o proclamarse ateo, era equiparable a ser defenestrado socialmente.

Se puede comprender que la creencia en este mito en lo personal no hace más humilde a una persona, todo lo contrario, espera que sus errores sean perdonados por su "ente", en lugar de buscar el fallo y corregirlo para que no vuelva a ocurrir. Es lo que pasa cuando se cree que ya está todo programado con antelación.

En lo colectivo, tan solo ha sido un producto ficticio usado por la clase elitista (religiones y monarquías) para someter a los individuos a través del miedo y de la superstición. También lo usan para legitimar su posición por encima de sus radicales seguidores.

Ha sido y, por desgracia, sigue siendo el comodín del Misticismo, hasta que esta imposición disfrazada de tradición sea olvidada, simplemente, por absurda.

» autor: --133567--

#99 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 20:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#98 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--96452-- — Thu, 27 Aug 2009 20:37:16 +0000

En España los ate@s también nos reunimos periódicamente en casa de algún amig@, en un restaurante o bar, ...y también nos estamos organizando como podemos, cada vez mejor.

Yo he asistido a varias de ellas (y asistiré) y las reuniones suelen ser de lo más divertidas y amenas, entre otras cosas, porque no solo hablamos de ateísmo.

P.D.: Iba a hacer un enlace a mi grupo ateo, pero bueno, para que no me digáis que es spam paso.

» autor: --96452--

#97 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 19:41:27 +0000

#95 ¿Dónde lo he dicho?

» autor: light

#96 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--87994-- — Thu, 27 Aug 2009 19:35:44 +0000

#94 ¿Tan solo vas a contestarme eso?

» autor: --87994--

#95 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 19:31:41 +0000

#94 Lo has dicho tu, punto redondo, naturalmente. En mi opinión ni siquiera llega a hipótesis pues aunque durante miles de años millones de personas han tratado de encontrarlo partiend de la hipótesis de su existencia, no ha habido jamás ningún resultado favorable.

Y es fácil: la nada no puede existir, pues de existir sería algo y no la nada, ergo la nada no existe y si el todo, el universo. Universo que incluye que no se crea ni se destruye, solo se transforma. Ergo no hay creador.

Lee el último libro de ese científico,Hawkins. Te sorprenderás.

» autor: --147293--

#94 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 19:28:40 +0000

#77 Ya he dicho yo que no es una hipótesis ¿Por qué lo repites?
Oye, no te quedarás esa demostración de la inexistencia de un creador para tí solo ¿no?.

#89 Yo prefiero citar directamente a Hawking en vez de inventarme lo que diría.

» autor: light

#93 Los ateos se organizan en Estados Unidos

DexterMorgan — Thu, 27 Aug 2009 18:42:23 +0000

#57

Luego os mosqueáis de que os acusemos de manipuladores.
Darwin en persona afirmó ser agnóstico.
Y si lo dices por La Historia de Lady Hope que menciona que en el lecho de muerte Darwin volvio al cristianismo (parece que los cristianos son aficionados a convertir a la gente despues de su muerte) tal cosa fue desmentida por sus familiares.

» autor: DexterMorgan

#92 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 18:20:46 +0000

#87 Pues no, ha sido por tu alegato creacionista, ese quehas dejado tan remarcado en #32 . Espera, no te vayas y reconócelo, hombre...

#89 Hombre, ojalá tuviera yo el honor de poder siquiera llegarle a la suela de la zapatilla a Hawkins. Y no te digo si me concediera una audiencia. Lo que si tengo claro es que me ayudaría mucho para poder seguir yo haciendo afirmaciones sobre los universos prediseñados con esa simplicidad y humor que a él lo caracterizan.

La verdad es que, aun conociendo muchas teorías, otra cosa es que las comprenda en su complejidad. Hasta ahí ya no llego.

» autor: --147293--

#91 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--87994-- — Thu, 27 Aug 2009 18:16:15 +0000

#80 Hacía mucho que no leía semejante incoherencia.

» autor: --87994--

#90 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--87994-- — Thu, 27 Aug 2009 18:13:07 +0000

#84 ¿Qué hemos hecho los pobres ateos para que haya una noticia en nuestra contra, no creeros?

» autor: --87994--

#89 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--87994-- — Thu, 27 Aug 2009 18:11:55 +0000

#24 Te diré una cosa. Un científico que se precie (como estos que tanto os gusta mencionar) sabe demasiado de todo lo que nos rodea como para plantearse que lo que pone en un librejo viejo vale más que lo que ellos han observado. Si discutiérais Ateo y tú delante de Hawkings, bueno, no se reiría a carcajadas por razones obvias, pero te aclararía una cosa. La única explicación que puede dar un científico a la existencia de Dios, es que Dios haya creado todo, con sus leyes físicas, con sus estructuras moleculares, con la capacidad de evolucionar de los seres vivos, etc... y que su propia existencia no tenga nada que ver con lo que conocemos, y como bien dice, lo deja funcionar sin alterar las leyes físicas establecidas. Ahá, y el resto del tiempo ¿a mirar? ¿No es más simple pensar que, simplemente, NO? ¿Por qué incluir un Dios en todo esto? Esa idea, que, como repito, sería la única explicación, es totalmente absurda, y a su vez cruel, pues no seríamos más que su parque de atracciones. Esto me hace (hizo) no solo convencerme de mi ateísmo, sino que a su vez, afirmar mi antiteísmo.

» autor: --87994--

#88 Los ateos se organizan en Estados Unidos

maeghith — Thu, 27 Aug 2009 18:07:12 +0000

#84 """la censura y la falta de tolerancia no se los permite"""

Esto es una difamación y una mentira. ¿Debo suponer que para ponerte al nivel de #7 ?

Aunque me parece más grave lo tuyo, que sumado al """Cuándo dejarán pasar a portada""" no haces más que poner en evidencia que, además de difamador y mentiroso, eres un ignorante de los que se regocijan de su propia ignorancia.

» autor: maeghith

#87 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 18:05:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#86 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Thu, 27 Aug 2009 17:56:59 +0000

#72 Ahora te entiendo. Pero estas describiendo la política.

» autor: --45561--

#85 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 17:41:18 +0000

#84 Envía tu una. Igual, si es razonada, me conviertes y todo. Un ateo está abierto al debate en éstas cosas. Date cuenta que no parte de dogmas de fe.

» autor: --147293--

#84 Los ateos se organizan en Estados Unidos

HECPicard — Thu, 27 Aug 2009 17:39:09 +0000

Efectivamente #6, un diálogo sería muy bueno, pero el problema es que ellos, los ateos no quieren diálogo, se sienten los inteligentes y solo descalifican, como #7. Dde esta manera no se puede tener diálogo.

Y me cago en la hostia. ¿Cuándo dejarán pasar a portada un noticia que hable en contra de los ateos? Ya se jamás, la censura y la falta de tolerancia no se los permite,

» autor: HECPicard

#83 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 17:38:58 +0000

#80 De sobra sabes que no creer no es una creencia. Un ateo se limimta a llamar mentiroso al que le afirma cosas sin ninguna prueba. Y eso no es ser creyente, hombre. A ver si ahora va a resultar que afirmar que no existe una tetera de plata orbitando Marte es una creencia. No me jodas, Ectolin.

#82 Decir que el ateísmo es una religión es como afirmar que la calvicie es un color de pelo

» autor: --147293--

#82 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 17:21:13 +0000

#80 yo tengo el hobby de no coleccionar sellos. Hoy, ademas, celebro mi no cumpleaños.

» autor: --38521--

#81 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Brigo — Thu, 27 Aug 2009 17:15:18 +0000

#79 Ya, yo solo estaba recordando quien está en cada bando y por qué esta guerra si importa y no un Madrid Barsa.

» autor: Brigo

#80 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--22725-- — Thu, 27 Aug 2009 17:14:29 +0000

#78 Tu tambien eres creyente, crees en el ateismo, que no deja de ser otra creencia más.

» autor: --22725--

#79 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--22725-- — Thu, 27 Aug 2009 17:12:45 +0000

#76 Poner en peligro la vida de terceros debe ser constitutivo de delito en algunos casos. Ese es un caso claro....Evidentemente todos conocemos multitud de jueces "contaminados" por la religión que se negarían a imputar a esos padres. A nadie se le debería negar el auxilio ni la asistencia médica, y menos aún por motivos tan absurdos y estúpidos como creencias religiosas. Pero eso debería perseguirlo la justicia, una justicia aséptica, despolitizada y laica. Cierto es que hoy en día esto no se cumple.

Pero estamos avanzando. Por lo menos en los países desarrollados.

» autor: --22725--

#78 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 17:12:18 +0000

#74 Un ateo intransigente defiende y argumenta. Un religios es solo fanatismo. Por cierto: tu eres creyente, ya ves.

#75 El apateísmo y la anarkía son ideales estupendos, pero funciona todo mucho mejor mojándose y colaborando. Se llama autogestón, y no veo en tal forma de gobierno rea nada de fanatismo.

» autor: --147293--

#77 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 17:09:13 +0000

#27 La existencia de dios ni siquiera es una hipótesis. En el caso de Maradona es una certeza. En el caso de "el creador"... algo demostradamente falso.

#28 Es una suerte que gente como yo siga en la trinchera. Así puedes tu seguir sin ver lo que ocurre a tu alrededor.

#32 Yo no dejaría la ciencia en manos de un teólogo. NI en las de un creacionista. Igual tu si.

#35 Yo quiero de eso que tu fumas

#52 Si el universo es dios o dios es el universo... ¿por qué llamarlos de forma diferente? Hawkins en su libro sobre el momento 0 ya te deja claro que el BigBang no es el inicio del universo, que antes había otro universo. Los universos re-creados. Es lógico y científico, toda vez la materia no se crea ni se destruye y el infinito es infinito en Esacio/tiempo (Einstein) te dejo enlace a aquella entrevista, subtitulada. Creo que es digna de ver. Años más tarde Hawkins renegó de su teoría de los agujeros negros.

cnho.wordpress.com/2009/08/19/dios-el-universo-y-todo-lo-demas-coloqui

#54 Me lo parecía, pero gracias por confirmarme que eres creacionista. SUpongo que con eso queda dicho todo, científico

En fin, comprendo que haya agnósticos que consideren posibles los seres invisibles con superpoderes creadores. Pero deberían declararse abiertamente creyentes y dejarse de dobles tintas. A fin de cuentas, ellos creen. Y esa es la diferencia con el ateo, que el ateo no acepta hipótesis peregrinas como leyes físicas. El ateo pide leyes físicas.

» autor: --147293--

#76 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Brigo — Thu, 27 Aug 2009 17:03:45 +0000

#74 Verás, yo lo veo de otra forma. Resulta que ahora mismo, como siempre que la religión existe, está muriendo gente por culpa de esa idea, y creo que es una pena, y creo que si alguien les explicase como funcionan las cosas, o, al menos impidiésemos que les llenasen la cabeza de memeces, salvaríamos vidas. Muchas vidas.

No es una idea como otra cualquiera, es una idea trascendental, el arma de destrucción masiva mas terrible de la historia.

Y cuando veo gente dándoles cuartel, por ejemplo aquí mismo, en esta página me enervo. Lo siento, seré un fanático, pero ante ayer me comentaron de una joven que se murió porque su progenitores se negaron a que le trasplantaran un hígado.

Y nosotros aquí, hablando sobre el sexos de los ángeles.

» autor: Brigo

#75 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--83870-- — Thu, 27 Aug 2009 17:01:40 +0000

Por otra parte, creo es contraproducente relacionar ateísmo con ciencia. La ciencia es, en ese sentido, agnóstica dado que aún no hay no pruebas que afirmen o nieguen la existencia de divinidad alguna (más que nada porque los c******s de los teístas modifican constantemente la definición de Dios para que no pueda ser analizado científicamente: "Dios no puede ser medido con esos instrumentos", "El Cielo también incluye el espacio exterior" y excusas así).

» autor: --83870--

#74 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--22725-- — Thu, 27 Aug 2009 16:53:32 +0000

Para defender a los ciudadanos del integrismo y fanatismo religioso ya se creó un movimiento, llamado laicismo, y cumple su función con rotundo éxito, por lo menos en las democracias modernas.

es.wikipedia.org/wiki/Laicismo

El ateísmo no es más que la justificación ideológica del laicismo. Un ateo es un laico inconformista, que además de la victoria desterrando a la religión de las instituciones (esto está de puta madre, y es necesario) necesita conseguir una "victoria moral" en foros, debates, aulas y universidades.

Los agnósticos no necesitan obtener victorias morales en ningún tipo de charlas o debates. Seguramente crean que ese comportamiento es infantil, vengativo y perjudicial, puesto que acaba creando división, en lugar de unidad entre los participantes. Por eso muchos tachan de sectarios a los ateos, porque un ateo es incapaz de acercarse a posiciones contrarias o divergentes de la suya, con el fin de lograr consensos. Hay muchas cosas que pueden lograr unir a religiosos y laicos. Entre ellas no está la intransigencia, tanto de unos como de otros. Nunca le haré ni puto caso a un ateo intransigente. Ni tampoco a un religioso intransigente, claro.

» autor: --22725--

#73 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--50929-- — Thu, 27 Aug 2009 16:53:10 +0000

Vuelvo a repetir lo que dije en otra noticia: ¿hay que darles un premio o algo por ser ateos? Que piensen lo que quieran, pero si van a empezar a predicar que la gente se convierta al ateísmo, para mi no son mejores que los fanáticos religiosos.

» autor: --50929--

#72 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--83870-- — Thu, 27 Aug 2009 16:52:58 +0000

#71 Si, no he expresado mi opinión todo lo clara que debiera (no quería que mi comentario acabase siendo tan largo que la gente pasase de él), pero tu extrapolación roza el argumento de hombre de paja. Yo en ningún momento he pedido acabar con ninguna organización, sólo advierto del peligro de formar parte de ellas. Es responsabilidad de quien se vaya a sumar a ellas valorar si prefiere perder un poco de libertad para ganar algo de poder.

En el caso del club de ajedrez de tu pueblo, a cambio de poder jugar con otras personas te comprometes a asistir a las partidas y respetar unas reglas. A la hora de incorporarte a un grupo a/religioso ganas la "seguridad" de formar parte de él pero como tratan de temas de gran repercusión (mortalidad del ser humano, manera de enfocar la vida, etc.), pierdes una enorme cantidad de libertad y te enemistas con otras personas que ven a la organización como una amenaza contra sus creencias.

Considero que es algo digno de resaltar en este debate.

» autor: --83870--

#71 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Thu, 27 Aug 2009 16:33:22 +0000

#69 Yo no estoy muy a favor de que se utilice el término "ateísmo" como excusa para montar movimientos racionalistas. Pero lo que has dicho es una cretinez, según tu opinión habría que acabar con las asociaciones ecologistas, las de defensa del consumidor y hasta con el club de ajedrez de mi pueblo por el peligro de que se conviertan en sectas totalitarias. Pero como las sectas totalitarias no tienen esos complejos, pues no dejarían de existir y como haciendo grupo consigues poder entonces caeríamos todos en manos de los únicos que no tienen complejos en asociarse para conseguir objetivos que son precisamente las sectas totalitarias como la ICAR o McDonalds.

» autor: --45561--

#70 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Batistuta — Thu, 27 Aug 2009 16:29:45 +0000

En Meneame.net hay suelto mucho talibán del ateismo.

» autor: Batistuta

#69 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--83870-- — Thu, 27 Aug 2009 16:24:11 +0000

Ains... Lo bueno que tiene el ateísmo/agnosticismo es que no hay líderes que seguir ni una "masa" en la que aborregarse mientras te mueven de un lado para otro. En cuanto se crean organizaciones, eso se pierde. Por mucho poder que se logre y por muy asambleario que sea el sistema, siempre pierdes parte de libertad.

El ateísmo/agnosticismo es una opción a la que se debe llegar a través de una reflexión personal. En cuanto te metes en un grupo, es normal que tengas que dejar algunas veces de lado algunas opiniones por "el bien del conjunto"... es decir, te dejas manipular.

Mucho me temo que estos también terminarán imponiendo su criterio por encima del de otros para "salvarles de su estupidez". Y en ese momento no serán diferentes de los teístas a los que repudian.

» autor: --83870--

#68 Los ateos se organizan en Estados Unidos

teo — Thu, 27 Aug 2009 16:20:34 +0000

outcampaign.org/

» autor: teo

#67 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 16:16:05 +0000

#61 Pues con 2000 años de revisiones, ya podían haber terminado las especificaciones...

#64

» autor: light

#66 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Thu, 27 Aug 2009 16:14:14 +0000

#62 No no, hay un montón de dioses que no han creado el universo, y dioses que han nacido de otros dioses. El ateísmo trata de los dioses, hayan o no creado universos. Pero crear universos no define a los dioses. Imagina que trabajas haciendo chocar partículas atómicas en un laboratorio secreto y en una de esas creas un universo, eso no te convierte en un dios. Para ser un dios tienes que cuidar ese universo, enviar mensajes a tus criaturas... en resumen que para ser un dios hay que hacer más cosas que crear un universo.

» autor: --45561--

#65 Los ateos se organizan en Estados Unidos

maeghith — Thu, 27 Aug 2009 16:13:00 +0000

"""#20 #19 A ver si te lees las conversaciones enteras. He pedido pruebas de que el 97% de los científicos de USA son ateos, no de que dios no exista. """

Pues leyendo la conversación entera, en #11 y #23 veo datos estadísticos y tu y @chuchulain vais y los intentáis rebatir con casos particulares que están bastante fuera del estudio; estudio que además está enlazado en #23 (he ahí la prueba que pedías).

No se si os dais cuenta que rebatir una estadística con ejemplos concretos es bastante estúpido.

Por otro lado, todas esas citas me hacen pensar que esos abanderados del agnosticismo son ateos que no quieren que les usen como muñecos de paja. ¿Tu los quieres llamar hipócritas?. Vale, la hipocresía es compatible con la inteligencia.

#55 Huy, que recuerdos de las armas de destrucción masiva. ¿Os acordais del resultado?: Hemos ido, hemos mirado y no hemos encontrado ADM, ergo no las hay.

Por otro lado, las hipótesis no se "demuestran ciertas", se ponen a prueba y mientras no yerren se asume que son ciertas.

"""#48 "¿Te refieres a religiosos como Carl Sagan, o Stephen Hawkings?"
Gracias por demostrar con un ejemplo práctico lo que decía en #48 sobre los religiosos manipuladores."""

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» autor: maeghith

#64 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 16:10:37 +0000

Pausa humoristica

farm4.static.flickr.com/3102/2481479695_3bd1fa105e.jpg

www.demotivatorblog.com/wp-content/uploads/yapb_cache/motivational_ath

» autor: --38521--

#63 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Thu, 27 Aug 2009 16:08:03 +0000

#59 Aquí Gustavo Bueno explicando el tema: www.youtube.com/watch?v=_yXFsBrOH6o&feature=channel_page

» autor: --45561--

#62 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 16:05:05 +0000

#59 Dios es la causa única y primera de la creación del universo. Eso es común a todas las religiones y definiciones, en la creencia de la existencia de esa causa se diferencian agnósticos y ateos. No es tan difícil hacer la distinción. Hawking, Einstein y Sagan son agnósticos y no ateos, como ellos mismos afirman. Pensemos que saben de lo que hablan ¿no?

» autor: light

#61 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 16:04:08 +0000

#60 Pues tampoco. Yo soy agnóstico y no tengo ningún problema con afirmar que la religión católica es demostrablemente falsa. Basta con demostrar como falsa cualquiera de sus afirmaciones. Y tiene demasiadas.

Te diran que es una parabola y que no hay que tomarlo literalmente, creo que no es la primera vez que pasa.

» autor: --38521--

#60 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 15:56:13 +0000

#50 Pues tampoco. Yo soy agnóstico y no tengo ningún problema con afirmar que la religión católica es demostrablemente falsa. Basta con demostrar como falsa cualquiera de sus afirmaciones. Y tiene demasiadas.

Puede que la inexistencia de una primera causa inteligente sea lo más razonable del mundo, pero desde el punto de vista científico, no se puede demostrar con la información que tenemos hoy en día sin romper alguna de las reglas del método científico.

#54 El método científico, como todo, es revisable. Te invito a crear una revisión posibilite la negación de una primera causa de la existencia del universo, que al fin y al cabo es la mínima definición común de dios.

#52 Tienes razón en que Hawking utiliza muchas veces la palabra "Dios" para refererirse a las leyes naturales (Dios no juega a los dados). Creo que la frase no deja mucho lugar a dudas, al identificar la creación con el creador, carecería de sentido aclarar que el creador no interviene para romperse a sí mismo. De todas formas, aquí tienes otra:

What I have done is to show that it is possible for the way the universe began to be determined by the laws of science. In that case, it would not be necessary to appeal to God to decide how the universe began. This doesn't prove that there is no God, only that God is not necessary.

» autor: light

#59 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45561-- — Thu, 27 Aug 2009 15:42:39 +0000

#49 Einstein, Hawkings y Sagan eran ateos de los dioses romanos, griegos, abrahamicos o de los "espíritus de los antepasados" de la tribu. Y no sólo eran ateos de esos dioses, han sido también muy críticos con la creencia en esos dioses (que no siempre ser ateo es ser antireligioso, pero esos tres cientificos eran antireligiosos además de ateos). El significado de ateo o agnóstico cambia según de que dioses estés discutiendo. Si Dios es el Universo y su religión la ciencia entonces Einstein, Hawkings, Sagan y un montón de ateos de este hilo son creyentes.

» autor: --45561--

#58 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--126504-- — Thu, 27 Aug 2009 15:32:41 +0000

Es imposible demostrar algo al 100% (incluído que dios no exista) pero sí al 99,99999..%
Filosóficamente hay que ser agnóstico.
Pero es en la práctica donde uno se declara ateo. Porque sería ridículo declararse agnóstico en cuanto a la creencia de que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, o de que existen los unicornios rosas invisibles.
En un sentido práctico afirmo que no existen teteras espaciales, unicornios rosas invisibles, ni un ser omnipresente que me ve mientras me masturbo.

#48 "¿Te refieres a religiosos como Carl Sagan, o Stephen Hawkings?"
Gracias por demostrar con un ejemplo práctico lo que decía en #48 sobre los religiosos manipuladores.

» autor: --126504--

#57 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Batistuta — Thu, 27 Aug 2009 15:32:11 +0000

Darwin era creyente. Creía en Dios. Creía compatible la evolución con Dios.

» autor: Batistuta

#56 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--49-- — Thu, 27 Aug 2009 15:31:59 +0000

#53 Yo también lo leí hace poco. Es MUY bueno.

» autor: --49--

#55 Los ateos se organizan en Estados Unidos

nando58 — Thu, 27 Aug 2009 15:31:44 +0000

#51 hay un método cientifico para demostrar si Rusia tiene la fusión fría o un teletransportador cuántico, vas, lo ves (si existe) y lo pruebas(si existe).
No hay ningun método científico que sirva para demostrar que dios existe.

» autor: nando58

#54 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 15:28:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#53 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Batistuta — Thu, 27 Aug 2009 15:23:32 +0000

Pues si los ateos se están organizando en EEUU me parece que los ex-ateos también.

He leído recientemente un libro muy interesante y que os recomiendo a los ateos: Por qué dejé de ser ateo de Josué Ferrer.

En ese libro se demontan uno por uno los 50 argumentos ateos más habituales. Demoledor.

www.librosnews.com/detallelibros.php?searchtext=Por que deje de ser at

» autor: Batistuta

#52 Los ateos se organizan en Estados Unidos

nando58 — Thu, 27 Aug 2009 15:20:34 +0000

#24 "La frase de Hawkings es precisamente de ese documental. Así que si crees que afirmar: "The laws may have been decreed by God, but God does not intervene to break the laws" es ser ateo, tengo malas noticias para tí. "

Pues yo desde mi pequeñez, creo que en esa frase, Hawkings piensa que las leyes (físicas del universo) son dios.

De cualquier manera, ¿por qué le tiene que importar a alguien con quien se acuesta otra persona o a quien adora o en quien cree? Que cada uno barra su casa y haga según su conciencia.

» autor: nando58

#51 Los ateos se organizan en Estados Unidos

RaistlinMajere — Thu, 27 Aug 2009 15:18:32 +0000

Oh, sí, el agnosticismo se puede defender científicamente...
No sé si hay un dios o no lo hay, por lo tanto, ni lo niego ni lo afirmo.
¡Cojonudo! ¿Os imagináis el agnóstico en la vida diaria aplicándolo a otras cosas?

-Señor, ¿tiene Rusia la fusión fría o un teletrasportador cuántico?
-Pues... no ha dado prueba de ello, pero claro, no puedo estar seguro de ello, así pues, no niego que los tenga pero tampoco lo afirmo.
- Pero... según esa lógica, nunca se podrá negar nada porque nunca se estará seguro de ello, al fin y al cabo, ¿como niegas algo inexistente?
-A mi no me preguntes, ¡soy agnóstico!

PD: Viva el método científico

» autor: RaistlinMajere

#50 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 15:18:30 +0000

#49 De todas formas no creo que haya muchos, si algun, ateo que diga categoricamente que tal religion es falsa como una verdad absoluta que siempre sera asi. Es, simplemente, que ideas no falsables se pueden crear 1000 por segundo, es muy sencillo: "El universo esta gobernado por gatos invisibles que modifican todos los experimentos para ocultar su existencia y solo se muestran a los que creen en ellos", ala ya tienes una mas, igual igualita de valida que cualquier religion mayoritaria. Y como son tan facisilismas de crear, practicamente imposibles de falsar y no predicen nada, mucha gente optamos por pensar que no valen nada de nada.

Esto hay que explicarlo cada vez, siempre lo mismo.

» autor: --38521--

#49 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 15:09:47 +0000

#48 Pues no me parece correcto popularizar el mal uso de un término. Pero apoya mi sospecha de que los ateos son más filósofos que científicos.

¿Te refieres a religiosos como Carl Sagan, o Stephen Hawkings? La diferencia entre ateo y agnóstico no tiene nada de complicada. Son los ateos los que se empeñan en atenuarla.

» autor: light

#48 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--126504-- — Thu, 27 Aug 2009 15:00:02 +0000

Respecto a la diferencia entre ateo y agnóstico, hago mías las palabras de Bertrand Russell:
"En el otro panfleto posterior de Russell ¿Soy ateo o agnóstico? (subtitulado «Un ruego de tolerancia ante los nuevos dogmas»), él confirma que es un agnóstico en el sentido filosófico de que no puede creer la verdad de la existencia o no existencia de Dios. Sin embargo en el mismo ensayo admite que la manera más clara de presentarse ante una audiencia no filosófica sería como ateo."
es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo#Bertrand_Russell
Por lo tanto aquí en Menéame, y en general a las personas que me preguntan, siempre les digo que soy ateo.

PD: Me jode que algunos religiosos, tratando de llevar agua para su molino, se disfrazen de agnósticos y traten de confundir aprovechándose de complicada -pero clara- diferenciación entre ateísmo y agnosticismo.

» autor: --126504--

#47 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Maniky — Thu, 27 Aug 2009 14:50:05 +0000

A mi me da de que esto de ser ateo se esta convirtiendo en toda una religión. Es como el cine Dogma, que al final terminan incluyendo y excluyendo según unas normas. Vamos, toda una contradición!!! Ateos o Atetos?

» autor: Maniky

#46 Los ateos se organizan en Estados Unidos

marianom — Thu, 27 Aug 2009 14:48:14 +0000

Meneo! Por Darwin!

» autor: marianom

#45 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Ransa — Thu, 27 Aug 2009 14:45:33 +0000

#17, negativo por dar datos falsos, rebatido en #23 de p.m.

» autor: Ransa

#44 Los ateos se organizan en Estados Unidos

akimoto — Thu, 27 Aug 2009 14:43:11 +0000

Lo realmente preocupante es que necesiten organizarse. Por el artículo parecería que son algun tipo de organización semi-legal que intenta coger fuerza. "Al principio eran 4 en un bar..." uhhhhhhh mieeeedoooooo!!!

» autor: akimoto

#43 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--15092-- — Thu, 27 Aug 2009 14:43:04 +0000

#35 deberías mirarte eso, la esquizofrenia puede manifestarse antes si te fumas muchos petas.

» autor: --15092--

#42 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 14:42:14 +0000

#34 Estoy rebatiendo el argumento de autoridad esgrimido por #11 y tú te has metido en la conversación. Si lo haces, ten la educación de leerte la conversación entera.

#37 Claro, a la chica, antes de tratarla así le preguntaron si no rezaba porque era no-creyente o porque era atea. Si hubiese respondido no-creyente, la habrían respetado ¿no?

» autor: light

#41 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:40:45 +0000

#39 Yo no he dicho en ningun momento que sean agnosticos, budistas o pastafaristas de nuevo digo que: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad . Y cuando hablaba de "esas epocas", obviamente no me refiero a Einsten o Sagan, sino los ejemplos de Galileo, Newton etc... donde tu respuesta a) es bastante probable si no querias caer en picado en la sociedad o incluso cosas peores, nunca lo sabremos.

» autor: --38521--

#40 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--151118-- — Thu, 27 Aug 2009 14:36:15 +0000

Son como una secta

» autor: --151118--

#39 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 14:35:15 +0000

#33 Es muy simple, si Einstein, Sagan y Hawkings dicen ser agnósticos y tú dices que no lo son, dejas muy pocas opciones:

a) Estos científicos no admiten la verdad (mienten)
b) Tú mientes
c) Estos científicos se equivocan.
d) Tú te equivocas.

¿Cuál es la más probable?

No es descabellado pensar que un científico aplique el método científico para razonar sobre esas cuestiones. Por eso su criterio está tan bien considerado. Entre otras cosas, porque son los científicos, los que más evectivamente han luchado en contra de las creencias absurdas. Los ateos no hacen sino entorpecer esta labor.

Los dos siguientes textos no pueden expresar mejor, hasta qué punto le tocaba los cojones a Einstein que ateos y creyentes quisiesen llevarlo a sus respectivos terrenos:

Usted puede llamarme agnóstico, pero yo no comparto el espíritu de cruzados de los ateos profesionales, cuyo fervor responde a un doloroso acto de liberación de los grilletes de adoctrinamiento religioso recibido en su juventud

Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis convicciones religiosas, una mentira que ha sido sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser llamado religioso es entonces la admiración sin límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia ha podido revelarnos por el momento

» autor: light

#38 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--21263-- — Thu, 27 Aug 2009 14:34:25 +0000

'Dios no existe pero el helado es genial'

Supongo que será un error de traducción. Yo le veo más sentido a:

'Dios no existe pero el helado es divino'

» autor: --21263--

#37 Los ateos se organizan en Estados Unidos

DexterMorgan — Thu, 27 Aug 2009 14:33:37 +0000

#28

Que los ateos estamos mal vistos es un hecho innegable. Otra cosa es que ya no se nos persiga de forma evidente.
De todas formas, todavia suceden cosas como esta:

meneame.net/story/precio-ateismo-algunas-partes-estados-unidos

E_sta_ es la historia de Nicole Smalkowski, una chica atea que a los 16 años se mudó con su familia a la pequeña localidad de Hardesty, Oklahoma. Pronto empezó a jugar al baloncesto en el equipo de su instituto, pero los problemas no tardaron en llegar cuando se negó a rezar antes de cada partido como acostumbraban hacer sus compañeras, por lo que fue retirada del equipo y, más tarde, expulsada del colegio. Según cuenta fue acosada por estudiantes ¡y por profesores! del instituto debido a su ateísmo.

» autor: DexterMorgan

#36 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:24:24 +0000

#35 estan ahiiiii, nos estan vigilandooooo (digase con voz de ultatumba).

» autor: --38521--

#35 Los ateos se organizan en Estados Unidos

bdcom — Thu, 27 Aug 2009 14:23:28 +0000

Es absolutamente mentira que una persona sea ATEA; nuestro instinto nos marca la existencia de Dioses, no los vemos, no los podemos tocar, no nos hablan, pero sabemos que están ahi, lo notamos, lo sentimos, cuando somos racionales y empezamos a reirnos de todas las chorradas religiosas que nos han inculcado, es cuando más empezamos a darnos cuenta de que los dioses no son lo que nos pintan tan bonito en las religiones de mierda que nos rodean, empezamos a tener miedo de nuestros dioses, y todos teneis miedo de los dioses,,, seguid sus reglas, vosotros sabeis cuales son, y todo os ira bien, si no ya sabeis lo que toca. Y no seais cínicos e hipócritas, ni vayais del rollito "no hay dios bblablabalbla"

» autor: bdcom

#34 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:14:01 +0000

#31 por cierto, para tus comentarios #31 y #24, echale un vistazo a esto es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_autoridad.

Anda mira que ejemplo ponen:

"El argumento de autoridad es además una falacia de improcedencia cuando la autoridad que es citada en realidad no es tal. Por ejemplo, apelar a Einstein para sustentar un punto en religión sería una apelación de improcedencia a la autoridad. Einstein era un experto en Física, no en religión."

Que casualidad, tu.

» autor: --38521--

#33 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:08:44 +0000

#31 Me puedes repetir que he dicho del metodo cientifico para indicar que no tengo ni idea? Es mas, me puedes decir que tiene que ver el metodo cientifico con ninguna religion que profesen los cientificos o no cientificos? Gracias.

» autor: --38521--

#32 Los ateos se organizan en Estados Unidos

TroppoVero — Thu, 27 Aug 2009 14:08:00 +0000

¿A qué viene dirimir si ciertos científicos fueron creyentes, agnósticos o ateos? ¿Acaso ser ateo te hace ser mejor persona, mejor científico, etc.? ¿Y ser creyente? ¿O agnóstico? El comentario #11 que viene a decir que a menos que los científicos sean ateos el avance de la ciencia estaría en peligro. Nada menos.

Además de que una persona, a lo largo de su vida, puede abrazar la religión durante una época y renegar de ella más tarde, por lo que puede no quedar claro si era ateo, o agnóstico, o católico o...

» autor: TroppoVero

#31 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 14:06:31 +0000

#29 Es decir, que tengo que elegir entre pensar que Einstein, Hawkings y Sagan eran unos hipócritas o que tú no tienes ni idea de método científico.

Difícil decision...

» autor: light

#30 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:04:07 +0000

#28 Hoy en dia y tras sangre sudor y lagrimas. Bueno, sangre tampoco mucha que las quemaduras cauterizan al instante.

» autor: --38521--

#29 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 14:01:16 +0000

#27 No, es un acto de fe ciega, y por eso mismo no deberias respaldarte en "mira esos tios si eran listos y no eran ateos". Aparte que como ya han dicho, en esas epocas era simplemente una cuestion de escurrir el bulto para no ser un paria social.

» autor: --38521--

#28 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--130368-- — Thu, 27 Aug 2009 14:00:25 +0000

#11 "salir del armario" Hablas como si hubiera algún tipo de persecución contra los ateos. Yo no paso por la iglesia desde los 9 años, y nadie me ha perseguido ni han venido los malvados curas a hacerme un exorcismo. Me parece muy bien que la gente esté orgullosa de sus ideas e ideales, pero creo que hay un poco de manía persecutoria. Los que verdaderamente están metidos en armarios son los de los países musulmanes, que condenan a muerte a los ateos (en realidad condenan a muerte a tanta gente, que no es una novedad), pero en el mundo civilizado occidental, no creo que vaya a ahorcar ni a apalear a nadie por no creer en nada.

» autor: --130368--

#27 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 13:59:24 +0000

#25 La existencia de dios no es una hipótesis.

» autor: light

#26 Los ateos se organizan en Estados Unidos

zerial — Thu, 27 Aug 2009 13:58:27 +0000

Me parece genial!

» autor: zerial

#25 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--38521-- — Thu, 27 Aug 2009 13:49:36 +0000

#24 Mira que facil: una hipotesis que no se puede probar que sea falsa ni que sea cierta (Bueno, nunca se puede probar que sea cierta al 100%, simplemente se puede probar su capacidad de prediccion, en el caso de la religion 0 patatero), se asume como falsa hasta que haya mas datos/experimentos posibles. Toma, ciencia.

» autor: --38521--

#24 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 13:45:44 +0000

#23 Einstein ya te ha puesto suficientemente a caldo en el texto que te he puesto. Deja bastante claro que le estás ofendiendo por apuntarle tu cruzada atea.

La frase de Hawkings es precisamente de ese documental. Así que si crees que afirmar: "The laws may have been decreed by God, but God does not intervene to break the laws" es ser ateo, tengo malas noticias para tí.

Carl Sagan:

Sagan, however, denied that he was an atheist: "An atheist has to know a lot more than I know."[30] In reply to a question in 1996 about his religious beliefs, Sagan answered, "I'm agnostic."[31] Sagan maintained that the idea of a creator of the universe was difficult to prove or disprove and that the only conceivable scientific discovery that could challenge it would be an infinitely old universe.[32]

La única posición que puede ser defendida científicamente es el agnosticismo. Todos los científicos que me has nombrado, han afirmado claramente ser agnósticos y no ateos, por mucho que te esfuerces en buscar dobles sentidos a otras de sus afirmaciones.

No tengo por qué creer que sabes definir ateo, mejor que Hawkings, Einstein y Sagan juntos. Más bien parece que eres agnóstico y no lo sabes.

» autor: light

#23 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 12:44:06 +0000

#20 www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html y en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_religion_and_science#The_at

Darwin en su mundo victoriano y con una mujer tremendamente creyente nunca se pudo aventurar a afirmar su ateísmo. Ya tuvo los huevos suficientes para sacar su teoría, el hombre.

Einsten vivió en la época en la que el omunismo soviético demonizó socialmente el ateismo y de ahí que no comulgase con tal idea, sin embargo siempre se declaró religioso pero no creyente. Religioso sin dios. SI necesitas más citas, tengo yo también: "Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla."

La cita de arriba es de una carta que Einstein escribió en inglés, fechada el de marzo de 1954. Está incluida en "Albert Einstein: su lado humano" (en inglés), editada por Helen Dukas y Banesh Hoffman, y publicada por Princeton University Press.

Vi el otro día un documental en el qe salían juntos Hawkins y Carl Sagan, en un entrevista de la TV norteamericana. Ambos se declaran ateos allí.

Reconocerás que solo ahora los ateos salimos del armario siguiendo el modelo que los homosexuales nos han marcado y que nunca agrdecerems lo suficiente ( #22 ). Y aún ahora somos muy criticados por atrevernos a hacerlo.

En calquier caso, yo creo que el dios de los Maradonianos, Maradona, si existe. ¿me hace eso creyente o agnóstico? ¿Un no-creyente, acaso?.

Debes aprender a diferenciar entre un agnóstico que acepta la posibilidad de que existan los seres invisibles con superpoderes y un agnóstico que considera que el escepticismo debe mantenerse sempre. Aunque la verdad, ser agnóstico es mantenerse entre dos aguas como pose, aun cuando cuando arañas y charlas con un agnóstico suele reconocerte que si, que es ateo.

» autor: --147293--

#22 Los ateos se organizan en Estados Unidos

DexterMorgan — Thu, 27 Aug 2009 12:19:25 +0000

Me quedo con un párrafo del final:

Algunos ateos creen que salir a la luz incrementará por sí solo la cantidad de miembros, a medida que otros ateos se den cuenta de que no están solos.

Aquellos ateos que simplemente ignoran el tema, y procuran "no declararse" y ser respetuosos, deberia fijarse en otro colectivo que se hartó de ser respetuoso y respetable, y luchó por ser visible, y ha ido consiguiendo poco a poco gracias a ser visible, leyes igualitarias.
En ese tema comparten (o compartimos) varias similitudes. Hay que dejar de pensar que somos pocos, pues hay mas gente con las mismas inquietudes.

» autor: DexterMorgan

#21 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--140932-- — Thu, 27 Aug 2009 11:49:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#20 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 11:49:09 +0000

#19 A ver si te lees las conversaciones enteras. He pedido pruebas de que el 97% de los científicos de USA son ateos, no de que dios no exista.

#18 O sea que según tú ateo y no-creyente es lo mismo. A ver si no vas a ser ateo despues de todo

Darwin:

en 1879 afirmó que nunca se había considerado un ateo, y que el término agnóstico "sería una descripción más correcta de mi estado de ánimo".

Einstein:

"I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one. You may call me an agnostic, but I do not share the crusading spirit of the professional atheist whose fervor is mostly due to a painful act of liberation from the fetters of religious indoctrination received in youth."

Einstein ya te tenía bien calado

Hawkings:

"The universe is governed by the laws of science. The laws may have been decreed by God, but God does not intervene to break the laws."

» autor: light

#19 Los ateos se organizan en Estados Unidos

EdmundoDantes — Thu, 27 Aug 2009 11:35:09 +0000

#17
El tipo que inventó la rueda: Espíritus y chamanes.
El tipo que levantó por primera vez la vista al cielo: Espíritus y chamanes.
El tipo que intentó la agricultura: Espíritus y chamanes.
El tipo que descubrió el modo de hacer fuego: Espíritus y chamanes.

Por suerte eso ya lo tenemos superado.

Lo de pedir pruebas, veo que no entiendes. Hay que demostrar que algo existe, no que no existe, seguro que ya te lo han explicado (el rollo ese de la tetera o del unicornio rosa).

» autor: EdmundoDantes

#18 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 11:20:30 +0000

#14 Para su época,Newton fué tremendo. Luego ya, cuando la cristiandad dejó de gobernar y controlar no sólo la política sino también la ciencia, llegaron otros ateos como Einstein o Hawkins o Darwin.

Ciertamente ese país fanatizado por la religión no puede impedir la ciencia aunque la combate con saña. Su última bandera es el creacionismo, qe tiene muchos más adeptos allí que la evolución.

#16 Te repito que los estudios al respecto cifran hoy en un 3% los científicos estadounidenses que se declaran creyentes. El 7% en inglaterra. Y deberías contar con que el 90% de los científicos que en toda la historia de la humanidad lo han sido, están vivos hoy en día

Eso solo viene a demostrar la relación entre ciencia y ateísmo. No que el ateísmo sea bueno por ello. Solo más racional.

» autor: --147293--

#17 Los ateos se organizan en Estados Unidos

light — Thu, 27 Aug 2009 11:16:11 +0000

#11 [Citation needed]

Einstein: Agnóstico.
Hakwings: Agnóstico.
Kepler: Luterano.
Galilieo: Católico.
Plank: Protestante.
Sagan: Agnóstico.

Por ponerte ejemplos de los físicos y astrónomos más aclamados por los ateos. Según parece, el ateísmo es una posición bastante menos científica que el agnosticismo, así que perdona si te pido pruebas extraordinarias ante tal afirmación.

» autor: light

#16 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 10:55:02 +0000

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» autor: --145642--

#15 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--138914-- — Thu, 27 Aug 2009 10:47:25 +0000

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» autor: --138914--

#14 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 10:45:24 +0000

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» autor: --145642--

#13 Los ateos se organizan en Estados Unidos

ayoma — Thu, 27 Aug 2009 10:42:32 +0000

El lema: "Os juramos por Dios que no existe"

» autor: ayoma

#12 Los ateos se organizan en Estados Unidos

dulaman — Thu, 27 Aug 2009 10:38:17 +0000

#10: No coleccionar sellos: un nuevo hobby.

» autor: dulaman

#11 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 10:37:15 +0000

#9 Si. gracias a dios el 97% de los científicos estadounidenses son ateos.

#10 Ateísmo, al fin salimos del armario al que nos han condenado siempre las religiones.

» autor: --147293--

#10 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--130368-- — Thu, 27 Aug 2009 10:34:51 +0000

Ateismo: una nueva religión

» autor: --130368--

#9 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--145642-- — Thu, 27 Aug 2009 08:56:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#8 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--45096-- — Thu, 27 Aug 2009 08:51:31 +0000

#6 ¿Respetar otras ideas es bueno? Lo que hay que conseguir es que la gente le pierda el respeto a las propias.

» autor: --45096--

#7 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--120527-- — Thu, 27 Aug 2009 08:50:04 +0000

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» autor: --120527--

#6 Los ateos se organizan en Estados Unidos

del_dan — Thu, 27 Aug 2009 08:48:04 +0000

yo no creo que sea algo tan nuevo y no me parece tan interesante.
me parece más interesante un debate, entre ateos y creyentes.

algo asi como pasaba en la universidad de Oxford, con cs lewis, jr tolkien, y esa gente.
eso me parece conversaciones y formas mucho mejores.

aprendes a respetar otras ideas, aprendes a pensar bien tus argumentos, y no decir cualcquier cosa populista. me parece más interesante.

aunque quizás en USA, la única manera que sea eficaz para un diálogo, es esa.

» autor: del_dan

#5 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--59722-- — Thu, 27 Aug 2009 08:42:04 +0000

Ay, o de aquí éche moi organizadiño tamén, eh...

» autor: --59722--

#4 Los ateos se organizan en Estados Unidos

--132405-- — Wed, 26 Aug 2009 23:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132405--

#3 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Fiso — Wed, 26 Aug 2009 22:37:02 +0000

Hay gente que prefiere creer en la nada antes que no creer nada. F. Nietzsche.

En la tierra del creacionismo un ateo es algo inusual, y un grupo de ateos es algo ¡fenomenal!

» autor: Fiso

#2 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Esteban_Rosador — Wed, 26 Aug 2009 21:51:00 +0000

CyP: Las encuestas revelan que los ateos están aumentando en Estados Unidos, incluso en lugares como Florida donde según Senatore, "hay un templo en cada esquina".

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» autor: Esteban_Rosador

#1 Los ateos se organizan en Estados Unidos

Esteban_Rosador — Wed, 26 Aug 2009 21:49:15 +0000

Están perdiendo el miedo en el país de los creacionistas. Una batalla importante sin duda.

» autor: Esteban_Rosador