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#161 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Wed, 02 Sep 2009 11:39:09 +0000

#106 Tienes el mismo discurso que el franquista de turno cuando le hablan de Memoria Historica. EL MISMO.

» autor: diskover

#160 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Fri, 28 Aug 2009 17:44:30 +0000

#159 "Pienso para Murcianos..." no es un insulto, al menos no lo digo en plan despectivo. Nosotros los vascos tambien tragamos pienso como todo el mundo, pienso masticadito que nos ofrecen los medios de comunicación con las verdades que a ellos les interesa sean del palo que sean, y no me estoy autoinsultando, simplemente llamo 'pienso' a la información basura.

Siento que te lo hayas tomado como un insulto, no era mi intención.

» autor: Razz

#159 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--43631-- — Fri, 28 Aug 2009 15:28:16 +0000

#130 "Pero paso de discutir contigo ya que se ha de ser muy corto de entendederas para recurrir al insulto como lo haces tu. Así que resumire mi replica con una cita celebre que espero que te haga reflexionar un segundo"

¿Eres consciente de que has hablado de pienso para murcianos (y sorianos y asturianos, etc)? Lo tuyo es grave.

» autor: --43631--

#158 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 12:39:48 +0000

#151 Los papeles de nuestra unión si que los tenemos, se llama Constitución, aunque imagino que no son de tu agrado y la via para reformarlos creo que es la más larga y tortuosa que hay. Luego no es la solución para tus pretensiones.

Pero que tal si es vez de mirar tanto para Madrid os fijais un poquito más en vuestros dirigentes o en como os comportais los que decis ser independentistas. En vez de remar todos en una sola dirección, que sería lo lógico, me parece que no hay Dios que se aclare.

Te cuento la última y espero que la reflexiones si es que no lo has hecho ya: Sin entrar a valorar la ilegalización de la IA (no nos vamos a poner de acuerdo seguro, aparte que es un tema muy manido) la postura inteligente de alguien que dice ser independiente es lograr la independencia y luego ya veremos que tipo de país queremos. Pues no.

En vez de derivar ese voto a cualquier formación independentista, que las hay, optan por tirar los votos a la papepelera. Conclusión: Patxi López Lehendakari por cuatro años. Si señor, una jugada maestra del independentismo vasco.

Con lo cual añado algo más a lo que hace falta para lograr la independencia: Ser mayoría, tener voluntad de conseguirlo y ser inteligente.

» autor: Keyser_Soze

#157 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--149989-- — Fri, 28 Aug 2009 12:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149989--

#156 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Fri, 28 Aug 2009 12:29:42 +0000

#153 Seguimos en las mismas. Entonces, exactamente ¿cual es tu propuesta para solucionarlo?
El dia nacional de Francia siempre hay disturbios, este año se han quemado unos 200 coches a pesar de haber represión policial. Intuyo que tu propuesta es algo asi como, bueno mejor no les decimos nada y que hagan lo que quieran aunque sea ilegal. ¿Eso es tu propuesta?

» autor: ddomingo

#155 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 12:29:01 +0000

#152, La ley de partidos se ha aplicado solo a una parte y lo sabes de sobra. El PP no ha condenado los ataques (lo mismo que batasuna no condena NINGÚN ataque) pero a los del PP no se les ilegaliza ni nada por el estilo. Batasuna justifica o apoya la violencia??? Y quién ha demostrado eso?? Que haya miembro de batasuna que sí lo hagan no significa que batasuna lo haga. Y por supuesto que se obliga a condenar la violencia, pero parece ser que solo se obliga a condenar la violencia de ETA. Y obligar a alguien a condenar es irrumpir en su libertad. Guardar silencio no debería ser delito. Es parte de la libertad de las personas. Y no decir lo que otros te obligan es totalmente legítimo. ¡Faltaría más! Pero según las leyes o sus interpretaciones que para el caso me es igual, esta libertad también ha sido segada.

» autor: zutituta

#154 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

.hF — Fri, 28 Aug 2009 12:27:38 +0000

#153 Corto plazo <---> medio/largo plazo

» autor: .hF

#153 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--149989-- — Fri, 28 Aug 2009 12:25:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149989--

#152 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Fri, 28 Aug 2009 12:15:52 +0000

#148 Con derecho al honor me refiero al significado jurídico del término.
www.webjuridico.net/hoi/hoi01.htm
Como ves en cuanto empiezasa profundizar en estos temas las cosas no son tan simples, los derechos ya no son POR ENCIMA DE TODO INDEPENDIENTEMENTE DEL AUTOR E INDEPENDIENTEMENTE DE A QUIÉN SON APLICADOS.

No estoy informado de lo que expones PP haya condenado los ataques con símbolo falangista en la CAV y Navarra pero si es así y eso constituye una justificación de la violencia se debería investigar.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Partidos
La ley de partidos no es que oblige a condenar pero si penaliza a aquel que justifica o apoya la violencia, es un mecanismo de defensa de la democracia. Recordemos que Hitler subió al poder, con ideas racistas y violentas de una manera democrática. Cuando tuvo el poder se paso la democracia por el forro.

Miralo así, la ley también te obliga a no matar, a no robar , a no violar... no se porque te parece mal que la ley te obligue a no apoyar la violencia.

No entiendo eso de que dices de que obligar a alguien a condenar un delito debería ser delito.

» autor: ddomingo

#151 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 11:57:49 +0000

No es cuestión de que pidamos papeles a la otra parte de la pareja sino que le estamos pidiendo la libertad para poder elegir que debería existir desde el momento en el que se unen. Cierto es que la unión de España no fue precisamente con manitas y besitos sino que fue primero derrotando ejércitos (fuerza) y luego unidos por un enemigo común que fue el no católico pero dudo mucho que se uniera el pueblo de los diferentes reinos para crear una nación grande y libre. En cualquier caso eso es echar marcha atrás inecesariamente. Libertad para decidir por nosotros mismos. Es lo que exijo y tú, que ignoro en que comunidad vives, deberías tener ese derecho también. Que luege ejerciendo ese derecho vuestra comunidad decide que quiere seguir siendo parte de España: perfecto. Que Euskadi decide que no quiere separse de España: pues a mi me jodería pero si mi pueblo eso es lo que quiere, que así sea. Pero siempre con la puerta abierta. Siempre que queramos salir deberíamos poder hacerlo. Y una vez fuera, si queremos entrar, entonces preguntaremos si nos aceptan.

Por supuesto siempre pacíficamente que en eso creo que estamos de acuerdo:)

» autor: zutituta

#150 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 11:40:44 +0000

#149 "quizá haya quien quiera esa autodeterminación y con la posesión de su libre decisión quiera formar parte de España."

Por seguir el simil de la pareja, llevamos 500 años viviendo en pareja, con sus más y sus menos, cierto es que desde hace 40 años la cosa ha ido de mal en peor y últimamente las peleas son a diario. No me pidas los papeles para el posible divorcio si acto seguido dices que piensas seguir viviendo conmigo. No se a donde mandarias a tu a tu pareja si te plantea algo así.

Creo que con el "derecho de autodeterminación" os tienen engañados para marear la perdiz y vivir del cuento, tambien con la consulta que no se va a hacer, aunque es una opinión muy personal.

Y no hablo de que tengais que pedir permiso para nada, más bien todo lo contrario y por supuesto, pacificamente.

» autor: Keyser_Soze

#149 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 11:12:24 +0000

#147, una pareja es pareja porque ambos quieren serlo y si uno de los dos no de la gana de seguir con el otro la pareja se rompe. Esto debería ocurrir con los pueblos también. Y nadie puede obligar al otro ser parte de una nación. Yo creo que las naciones debieran crearse con la unión de pueblos (por voluntad propia y no por conquistas) si estamos en lo que tanto llena la boca a los políticos DEMOCRACIA.

Me ha parecido curioso pero a su vez lógico lo que has dicho sobre la autodeterminación vs independencia. Ahora bien, quizá haya quien quiera esa autodeterminación y con la posesión de su libre decisión quiera formar parte de España. No es mi caso pero desde luego habrá quien por voluntad propia quiera seguir siendo parte de España. De todos modos, debería dar oportunidad a que se pronuncien todos los vascos. Y solo vascos. Yo si quiero ingresar en un club de piragüismo debo preguntar al club si puedo entrar. Ahora, para irme del club, trataré de hacerlo de buenas maneras y sin acabar a malas pero desde luego no le tengo que pedir permiso.

» autor: zutituta

#148 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 10:56:02 +0000

#144, al ser pedófilo estás incluyendo a otra persona... A ver, intentaré explicarlo... La libertad de cada uno acaba donde empieza la de los demás. Por supuesto. El mostrar una pancarta a favor de un preso sea del índole que sea no implica delito. ¿Por qué? No estoy ni amenazando directamente, ni nada por el estilo. El tema del honor... WOW, menudo tema acabas de sacar. ¿Qué es honor? Si una persona pone los cuernos a su pareja puede responder de cualquier manera "por honor"???

En cuanto a las leyes... hay varias leyes que efectivamente delimitan derechos y libertades pero eso no significa que la interpretación de esas leyes sea siempre la misma. Vamos a poner un ejemplo. Últimamente están persguiendo y condendando cada acción perpretada por gente cercana a la izquierda abertzale pero yo no he oido que el PP haya condenado los ataques con símbolo falangista en la CAV y Navarra. ¿habría que ilegalizar este partido por ello? Es un ejemplo de esas leyes que por otro lado me parece una ley que sobra. Obligar a alguien a condenar debería ser delito. Otra cosa es que en vez de condenar dijeran algo así como:<< ETA, fenomenal!! Mátalos a todos!>> Eso sí sería hacer apología.

» autor: zutituta

#147 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 10:52:08 +0000

#146 Mira, si de mi dependiese daros el derecho a la autodeterminación te diría que no y si me pidierais la independencia te diría que sí.

Puede parecer una contradicción pero no lo es. Yo no quiero firmarte un papelito en el que pone que tu te largarás cuando te venga en gana pero a su vez si un día decides irte pues adios muy buenas.

En cuanto a la consulta unilateral no lo veo bien y ahora te doy mis motivos: Siempre los nacionalistas vascos apelais a los derechos históricos que teneis como pueblo, no se si te has parado a pensar que yo tambien tengo los mios por el hecho de haber nacido español.

Te guste o no, viva ahí o no, tengo los mismos derechos en el País Vasco que los que pueda tener en Cataluña o Andalucía por ejemplo (y reciprocamente tú en el resto de España, aunque está claro que renuncias a ellos) comprarme un piso frente a La Concha, cosa que no puedo hacer en el Malecón de Cuba y es que si sois independientes pondreis el régimen que os de la gana, sólo faltaría.

Esos derechos que hoy tengo y que si no os independizais heredarán mis hijos realmente no los quiero, como te indiqué más arriba no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo, eso no quita que al menos se me pregunte para en mi caso daros el SI, pero si a la independencia.

Como soy consciente que de esta manera entramos en un callejón sin salida, nunca se iba a celebrar un referendum por ese motivo en toda España, lo que no me cabe en la cabeza es que digais que se agotaron las vias pacíficas, cuando si de veras sois mayoría y hay voluntad tan solo es ponerse y lograreis la ansiada independencia sin derramar ni una gota de sangre.

» autor: Keyser_Soze

#146 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 10:23:17 +0000

Estoy de acuerdo contigo con que ETA debe desaparecer pero tengo mis dudas de a qué te refieres con el entorno de ETA. El que esté en manos de los vascos acabar con ETA... bueno, digamos que está en manos de la propia ETA y en todo caso el gobierno con el que podría haber una etapa de negociación que parece ser que sería la única que podrá garantizar un final definitivo del abandono de las armas por parte de ETA.

Yo estoy totalmente de acuerdo en que sin ETA las cosas se ponen más fáciles para los que aspiramos a la autodeterminación y de ahí, si el pueblo así lo desea, la independencia.

Muy bien has hecho también mencionando al ejército que tiene como misión, según la constitución española, garantizar la unión de España. Y aunque tú pudieras apoyar tal independencia hay en España otra muchísima gente que tiene como principio una España grande y unida aunque esa unión sea forzosa... (cuando está unión forzosa se hace entre personas se considera delito, parece ser que algo falla en todo esto...). Por otro lado la exijencia de la autodeterminación se lleva haciendo años y de hecho casi ha sido encarcelado el señor Ibarretxe. Por eso y por tratar de preguntar al pueblo que es lo que quiere para dejar de lado las estimaciones y tener un dato real. Si se permite tal consulta hasta ahora vetada desde Madrid, ahí se verá lo que opinamos los vascos.

» autor: zutituta

#145 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 10:08:17 +0000

#143 En que si de verdad quieres la independencia eta y su entorno sobra mientras no cambien de actitud. Si no ves eso lo que me da que pensar es que la independencia que quieres es importándote un pimiento la suerte que corran vascos como tú, sí, he dicho vascos. En cuanto a los símbolos y banderas que ahora te dañan, eso es secundario, si sois un pueblo y conseguís la independencia es lo primero que se quitará.

Una vez acabada eta, que está en manos de vascos el acabar con ella, no estoy de acuerdo en que se os pregunte unilateralmente que quereis ser, si es el caso te lo explico en otro comentario, pero hay más caminos y lo que nadie puede evitar es un clamor popular mayoritario: una, diez, veinte manifestaciones con lleno a reventar cada semana relamando la independencia, si esta no es atendida; desobediencia civil, pacífica huelga decir.

Bien llegados aquí podrias pensar algo del ejército como garante de la unidad de España. Aunque así fuese la independencia sería imparable y tendriais a todo el mundo a vuestro favor, mayoría de españoles incluidos. Por una sencilla razón, no quiero convivir con quien no quiere convivir conmigo.

La pregunta es, no será que e realidad no sois tantos los que de verdad quereis la independencia?

» autor: Keyser_Soze

#144 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Fri, 28 Aug 2009 09:48:32 +0000

#140 Te voy a resumir lo que yo espero de una democracia:
1. RESPETO A TODOS LOS DERECHOS HUMANOS POR ENCIMA DE TODO INDEPENDIENTEMENTE DEL AUTOR E INDEPENDIENTEMENTE DE A QUIÉN SON APLICADOS.

2. RESPETO A LOS DERECHOS Y LIBERTADES CIVILES DE TODAS LAS PERSONAS. INCLUYENDO CLARO ESTÁ EL DERECHO A REUNIÓN, ASOCIACIÓN, MANIFESTACIÓN Y EXPRESIÓN ENTRE OTRAS.

3. PAZ SIEMPRE RESPETANDO LOS DOS PUNTOS ANTERIORES.

Bueno esto es algo con lo que sin duda todos estamos deacuerdo (al menos eso quiero pensar). Pero la cosa es mucho mas complicada. El tema es donde ponemos la linea, me explico: Todos tenemos el derecho de libertad de expresión, pero también tenemos derecho al honor. ¿Que prevalece? Mi derecho a decir lo que quiera o el derecho del honor del otro. Todos tenemos derecho a la libertad sexual, pero eso no está por encima de todo. Yo no puedo justificar ser un pedófilo porque tengo derecho a mi libertad sexual porque los menores también tienen leyes de protección y mi derecho choca con ellas. Así pues, hay derechos individuales, que chocan con otros derechos individuales, dchos indiv que chocan con derechos colectivos... Para todo esto tenemos las leyes que delimitan hasta donde llega cada derecho y cual prevalece.

» autor: ddomingo

#143 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 09:41:10 +0000

A mi el dialogo no me cansa siempre y cuando se respeten las partes. Sigo sin entender donde has visto una postura mia en contra de la independencia que por otro lado defiendo por cuestiones que no vienen al caso del que estamos conversando. Atentar contra la dignidad de las personas dices. La bandera española ondeando también atenta la dignidad de muchos vascos pero eso no importa. Ese es un ejemplo más. Hay muchos ejemplos de símbolos que "dañan" la dignididad de las personas pero no constituyen delito. Y para ser independientes hay que preguntar al pueblo. Por supuesto. No puedo estar más de acuerdo. Pero en cuanto se plantea una consulta popular la califican de ilegal. Preguntar al pueblo qué es lo que quiere es ilegal en este estado... (¿otra paradoja?)

» autor: zutituta

#142 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 09:30:21 +0000

#140 No he entrado al menos al contestarte en si esas fotos constituyen delito o no, para mi sí, pero el sentido que le quería dar era otro; era desde el punto de vista de alguien que parece ser quiere la independencia, como pareces indicar aunque tu postura refleje lo contrario.

Mientras no veas que esas fotos atentan a la dignidad de muchos vascos (El resto de España vamos a dejarlo aparte en este caso) sí vascos, he dicho vascos, lo mismo que si para ti otro vasco exhibiera todos los dias en la Plaza Moyua una foto de Amedo, no vais a conseguir jamás en la vida nada y es que para ser independientes los vascos antes teneis que ser PUEBLO y mientras no veais esto no lo sois.

Eso como punto de partida para buscar la independencia, es evidente que hay más, si quieres lo dejamos aquí o seguimos dialogando.

» autor: Keyser_Soze

#141 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Fri, 28 Aug 2009 09:27:31 +0000

#140 A mi #121 me ha acusado como encubridor de delitos de tortura porque no opino como el.

» autor: ddomingo

#140 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 09:06:52 +0000

#139, esque evidentemente no son mutuamente excluyentes. Yo no quiero que ETA siga existiendo, pero tampoco me parece de recibo que se prohiba la exibición de fotos si no son amenazantes o constitutivos de un delito REAL. Y vamos, tú sabes mejor que yo si soy o no soy independentista...

Democracia en base a hacer lo que yo diga no, en base a respetar los derechos de todos. No solo los derechos de algunos según conveniencia de votos. Y mis derechos humanos ven solo al "pobrecito etarra"????? Mira, aunque la democracia en este país esté por los suelos hay muy buenos oculistas si es problema de que no puedes leer bien los comentarios que hago. Ahora, si simplemente lo dices porque han hecho un buen trabajo contigo los del PP y PSOE de adistramiento de manera que ves a todos los abertzales=ETArras y por ello rechazas todo aquello que diga un abertzale no es culpa tuya.

Te voy a resumir lo que yo espero de una democracia:
1. RESPETO A TODOS LOS DERECHOS HUMANOS POR ENCIMA DE TODO INDEPENDIENTEMENTE DEL AUTOR E INDEPENDIENTEMENTE DE A QUIÉN SON APLICADOS.

2. RESPETO A LOS DERECHOS Y LIBERTADES CIVILES DE TODAS LAS PERSONAS. INCLUYENDO CLARO ESTÁ EL DERECHO A REUNIÓN, ASOCIACIÓN, MANIFESTACIÓN Y EXPRESIÓN ENTRE OTRAS.

3. PAZ SIEMPRE RESPETANDO LOS DOS PUNTOS ANTERIORES.

Y hay una que me gustaría añadir visto lo acontecido últimamente: aquel que acuse a otro alguien sin pruebas de algún delito que pueda ser juzgado y condenado. Lo digo porque hoy se acusa de terrorista con demasiada facilidad y con total impunidad.

» autor: zutituta

#139 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 08:50:42 +0000

#138 De modo que por un lado quieres que acabe eta: "ojalá los miembros de ETA declaren el abandono de armas definitivo cuanto antes y entonces se verá quien tiene la razón" Y por otro lado en #132 ves con malos ojos que se quite propaganda etarra.

Tu de independentista tienes lo que yo de cura, nada.

En cuanto a lo último que rebuznas, a mi no me gusta ni tu democracia con acoso del que no piensa igual, ni tus derechos humanos que solo ven al pobrecito etarra, ni mucho menos tu paz que sería en base de hacer lo que tu digas.

» autor: Keyser_Soze

#138 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 08:21:33 +0000

#137, igual que Cataluña? Vamos a ver, ETA hoy es la excusa pero mañana, cuando ETA no esté, no te preocupes que ya se inventarán algo para denegar la autodeterminación y aún más la independencia.

¿que no hay tal aclamación? Creo que no conoces en absoluto la voluntad mayoritaria del pueblo vasco. Si la convocan no va a ser así porque hay quien ha desvirtuado las exigencias legítimas asemejandolas al terrorismo. Y por otro lado hay quien efectivamente cree que la prioridad es que ETA desaparezca. Si ETA desaparece la politica no solo vasca sino también española estaría más perdida que un pulpo en un garaje. De todos modos, ojalá los miembros de ETA declaren el abandono de armas definitivo cuanto antes y entonces se verá quien tiene la razón. Ojalá sea mañana mismo y lo comentamos. En cambio veo que tu sigues insultando como buen democrata del siglo XXI a todo aquel que piensa diferente a ti. Y quien sabe si tuvieses oportunidad de fabricar bombas qué es lo que harías... Sinceramente, yo creo que a ti te importa bien poco la democracia, los derechos humanos y la paz.

» autor: zutituta

#137 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Fri, 28 Aug 2009 08:10:33 +0000

#125 Mira, cualquiera que tenga dos dedos de frente se da cuenta que si hay algo que impide la independencia del País Vasco esta es eta. Curiosamente si alguien ha mantenido de una forma directa o indirecta a esa banda terrorista son los nacionalistas vascos. Eta tiene que desaparecer para que el pueblo pueda expresarse en libertad.

Una vez desaparecida pero si es bien sencillo, no el derecho de autodeterminación que es un insulto a la inteligencia y que por mi parte se lo metan por donde les quepa, es si se es una amplia mayoría como ellos se hartan en decir, pedir la independncia directamente, que curiosamente nunca la pidieron, ni tampoco ha habido en toda la historia de ese pueblo una manifestación minimamente representativa reclamando ese derecho.

Esto que te digo se llama ganar por aclamación. Y es imparable.

Lo que ocurre es que no hay tal aclamación. Si la hubiera mañana mismo se formaría una manifestación exigiendo la independencia y asistiría más gente que en la de Miguel Angel Blanco, si no la convocan es que saben que no va a ser así. Ni son mayoría ni hay voluntad, lo único que hay es un montón de gentuza viviendo del cuento de la autodeterminación y un montón de gilipollas que les bailan el agua.

» autor: Keyser_Soze

#136 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 07:19:30 +0000

#134, como puedes decir que el PNV veía bien la exaltación de estos "heroes gudaris" cuando hay en sus filas muertos a manos de ETA como por ejemplo, el último de los suyos, Uria????? La verdad esque no entiendo la facilidad que tienen algunos de asociar diferentes grupos y meterlos todos en el mismo saco sin importarle lo más mínimo el daño que puedan estar haciendo. Siguiendo la nueva línea de la democracia española, como me has ofendido podrías ser un colaborador de ETA... (esto último era un poco de demagogia barata, lo siento). Algunos abertzales también hacen lo mismo y es llamar franquistas o fascistas sin reparar a lo que esas personas hayan sufrido de manos de franquistas...

Como ves tengo para todos jeje. En cualquier caso, las reveindicaciones pacíficas con fotos o sin fotos y siempre sin cometer delito REAL debe poder hacerse si es verdad que estamos en un estado de derecho y democracia.

» autor: zutituta

#135 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 07:09:09 +0000

Por cierto, qué quieren decir con simbología de ETA? Porque esto hoy se está extendiendo de una manera que cualquier tipo de simbología que represente alguna aspiración abertzale es considerada como simbología de ETA y desde luego esto es totalmente despreciable y condenable. Las aspiraciones de ETA puedes alcanzarse por diferentes medios y no porque alguno de los medios empleados por unos no sea lícito convierte esos fines en ilícitos. Si sois demócratas de verdad estaréis de acuerdo conmigo.

» autor: zutituta

#134 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 07:01:06 +0000

#133, te voy a recordar lo que algún usuario ya ha publicado alguna vez y es que existen todavía bares en los que se muestra la fotografía de Franco y ahí no ocurre nada. Enaltecer el terrorismo con unas fotos? De verdad? Yo creo que los que apoyan a ETA no es porque vean una fotografía suya. Los que queremos que ETA desaparezca, viendo una foto suya no vamos a cambiar de idea. ¿Qué problema hay en exibir este tipo de fotos? Existen derechos y estos hay que tratar de defenderlos (con palabras por supuesto) y el derecho a la libertad de expresión no tiene que ser una excepción. Si en alguna foto sale alguien con una mira o algo por el estilo sí puesto que es una amenaza directa y eso sí es un delito. Mostrar solidaridad a unas personas que en este caso son presos lo siento mucho pero es libertad de expresión y es completamente legítimo. Te puede gustar más o menos, pero aquí no se juzgan gustos, se juzgan otros delitos que son mucho más graves. Llamar terrorista o colaborador con el terrorismo es una acusación muy fuerte. Y si expresar el deseo del acercamiento de presos vascos a su pueblo (como por cierto así lo especifica la ley actual y la constitución) es delito de terrorista, yo soy un terrorista. Vamos, que pedir que se cumpla la ley puede ser constitutivo de delito... que paradoja...

» autor: zutituta

#133 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Fri, 28 Aug 2009 06:50:02 +0000

#132 Lo de las fotos de fascistas etarras es una denuncia del nuevo gobierno Vasco, que antes pertenecia al PNV y que hacia la vista gorda por que tampoco veía tan mal la exaltación de "heroes gudaris".

Y quieras que no, las fotografias de esa gente es un acto de exaltación del terrorismo fascista etarra, y se debe de hacer algo, al igual que en Alemania esta prohibido exibir imagenes de Hitler y el régimen nazi.

Asumelo: Ahí teneis a vuestros nazis. Son vuestros hijos de puta.

PD: ETA sigue existiendo y a día de hoy sigue matando con lo que la gravedad de la exibición de esas imagenes se multiplica.

» autor: diskover

#132 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

zutituta — Fri, 28 Aug 2009 06:39:12 +0000

Hay algo que no comprendo muy bien. Hasta hace bien poco también existían fotos de presos en las calles y entonces los jueces o no se habían puesto las gafas o estaban haciendo la vista gorda y ahora, sin haber cambiado ninguna ley que yo sepa, se convierte en delito la exposición de fotos. Las amenazas y demás en el gobierno del PNV también se borraban (como es lógico). Y por cierto, lo de poner la ikurriña hoy en día en Navarra efectivamente lo han considerado como acción terrorista... (q barbaridad! pero eso decidselo al señor Sanz). Las cosas van de mal en peor y creo que lo que esta haciendo el nuevo gobierno de López es apología del terrorismo puesto que está consiguiendo caldear los ambientes más de lo necesario y va a conseguir el efecto contrario al que dice que defiende, pero no al contrario de lo que realmente pretende. Lo único que quiere es dejar contento al PP que le ha puesto como lehendakari tras cambiar algunas reglas básicas deliveradamente (ilegalizaciones).

Todo esto no es nuevo, ya lo hizo Franco y quien me quiera decir que Franco ya murió hace mucho y que estamos paranoicos etc recordarle que están aplicando muchas de las ideas que planteo el "generalisimo": ilegalizar partidos políticos, cerrar medios de comunicación, prohibir manifestaciones y acusar a todo aquel que va en su contra de en su momento comunistas y rojos y hoy de terroristas. Vamos, que han cambiado los vocablos pero la idea es exactamente la misma.

¿Porque no declarán ya la dictadura en nombre de la seguridad? Que pongan un toque de queda, que encierren a todos los votantes de la izquierda abertzale y a sus amigos. Así ETA desaparecerá.... Los que hoy en meneame elogian a Franco estarán de acuerdo con este último párrafo, los demás espero que hayan comprendido un poco mejor lo que está sucediendo en este país.

» autor: zutituta

#131 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Fri, 28 Aug 2009 06:30:24 +0000

#123 "y más tratándose de un derecho humano: el derecho a la autodeterminación"

Esto que es, ¿un concurso a ver quien la suelta mas gorda?

¿Es que a caso los pueblos y las naciones siempre estuvieron ahí? ¿Pero quien os ha engañado y os hecho creer que es necesario que exista la religión y la nación?

Yo te respondo: Los de arriba, los poderosos, para tenernos bien separados. Mirales a ellos que bien a gusto estan viendo como un conjunto de descerebrados piensan que tiene que haber religiones, que el mundo debe de estar separado por naciones, patrias, estados yu pueblos y por ende, que la autodeterminacion es un DH, y que si hace falta, se mata por ello.

Así nos esta yendo. Y vosotros encima haciendoles el juego.

» autor: diskover

#130 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Fri, 28 Aug 2009 06:07:16 +0000

#126 #128 #129 Yo no estoy justificando nada, solo digo que hay que luchar contra el que delinque pero no a cualquier precio y saltandose las libertades mas elementales. Pero paso de discutir contigo ya que se ha de ser muy corto de entendederas para recurrir al insulto como lo haces tu. Así que resumire mi replica con una cita celebre que espero que te haga reflexionar un segundo:

"Aquellos que pueden renunciar a la libertad esencial por conseguir una pequeña seguridad transitoria no merecen ni la libertad ni la seguridad"

~~Montesquieu~~

» autor: Razz

#129 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--43631-- — Fri, 28 Aug 2009 02:37:01 +0000

#30 "pensais que todo lo que huela a vasco o reivindicación ha de ser forzosamente proetarra y violento"

A vasco huelen las cocochas, la playa de la Concha, los bailes tradicionales, la ria de Nervion, el casco antiguo de San Sebastian, los vascos, etc; un comentario lleno de mentiras, como tu comentario #6, no huele a vasco, huele a podrido de tan plagado de mentiras y omisiones que esta.

"así muchos mezclais nacionalismo con ETA, como aquí se mezcla españolidad con Franco"

El que piense que sentirse español esta emparentado con sentirse franquista tiene que hacerselo mirar.

» autor: --43631--

#128 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--43631-- — Fri, 28 Aug 2009 02:25:22 +0000

#26 "Pienso para mentes murcianas, sorianas o asturianas, pero que aquí no cuela"

En Murcia, los seres humanos no seguimos tu dieta.

» autor: --43631--

#127 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--43631-- — Fri, 28 Aug 2009 02:23:34 +0000

#17 "Asi querras a tu familia..."

Si un familiar mio fuese un asesino (no hablamos de una muerte accidental, hablamos de matar a sangre fria), extorsionador, etc ... un liberticida como lo son los etarras, que quieren imponer su idea del Pais Vasco por la fuerza, jamas les rendiria homenaje alguno. Que retorcida vision de la familia tienes ...

» autor: --43631--

#126 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--43631-- — Fri, 28 Aug 2009 02:19:14 +0000

#6 Eres un caso:

"¿El mapa de las 7 provincias es proetarra? Pues oiga, la gente tiene tanto derecho a equivocarse en geografía como la gente que reclama un gibraltar español"

¿Solo el mapa? ¿o tiene algun añadido proetarra? Porque la noticia habla de carteles alusivos a ETA.

"¿La gente que muestra la foto de un familiar o amigo es un proetarra? Claro, lo de ser etarra se contagia por contacto. Que digo yo que si uno no tiene derecho a manifestar que su familiar o amigo es inocente aunque esté equivocado, mal vamos"

Ensalzar a los terroristas esta tipificado en el Codigo Penal. ¿Te parece positivo hacer homenajes a los presos etarras (porque omites deliberadamente que el familiar o amigo es etarra)?

"¿La ikurriña es proetarra? Pues haber empezado por ahí y nos hubiesemos ahorrado muchas cosas. Si esto ya lo prohibió Franco, no es nada nuevo"

Directamente, mentiroso: nadie ha hablado de quitar la enseña oficial de la comunidad autonoma vasca. Cada dia caeis mas bajo para defender lo indefendible, deberia daros vergüenza.

» autor: --43631--

#125 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Fri, 28 Aug 2009 00:42:08 +0000

Leviathan, sigo sin comprender, como se va a conseguir la independencia si no se permitió ni hacer un referendum cuando los nacionalistas eran mayoría en el gobierno? Dios! ¿como hay todavía gente a la que le cuesta ver esto?? Si no sale independencia no sale, pero que no prohiban opinar y que después vayan por ahí diciendo que total no iba a salir. Lo democrático es que se pueda decir si si o si no. Y no se permitió que se fueran unilateralmente, el PP con sus medios de comunicación afines propagaban la idea de que votara el estado español entero si quería la independencia de los vascos. Lo que dicen los partidos abertzales es que el PNV pudo haber hecho más para conseguir que se votase por la independencia eso si, pero eso ya es otro cuento. Lo que pasa es que por parte de España no hay voluntad, ni nunca la hubo, de permitir que los vascos pudiesen decidir si querían la independencia, y por lo tanto tampoco hay ninguna voluntad en terminar con ETA, esto es un tira y afloja entre el estado y ETA y nunca terminará, por que ninguno de los dos va a ceder y jugarán todo lo sucio que haga falta.

La única solución es que el pueblo pueda pronunciarse y decidir, a ETA no le importa los muertos que pueda dejar por el camino mientras no se alcance este escenario, pero al estado español, que también sabe que esta es la única solución, le importan menos los muertos por que no muestra voluntad de hacer las cosas como se tienen que hacer, políticamente. Y el pueblo seguirá siendo el perjudicado de este pulso sin que a nadie le importe un comino y haga algo por dar un final a la historia, el único final posible. Nada, seguiremos jugando a los coches bomba, al prohibir manifestaciones, a pegar tiros en la nuca, a torturar, a hacer "desapariciones", a cerrar periódicos, a prohibir a los familiares ver a los presos, matando ex-concejales sin escolta, permitiendo a la Falange destruir monumentos por las victimas del franquismo, a prohibir tocar a grupos de música, a no dejar concurrir a las elecciones, a llamar etarra a cualquiera que hable euskera, a cerrar locales, ... es un juego muy divertido que no tiene final.

» autor: Violent_Revolution

#124 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 21:47:35 +0000

#123 Una estupidez? Si la independencia es un clamor popular como a los que no sois estúpidos os gusta decir, dime cuantas manifestaciones mayoritarias ha habido en toda la historia del País Vasco en favor de la independencia.

Ya te lo digo yo para que te empapes: NI UNA.

Y es que un partido medianamente serio ni se le ocurriría promover una manifestación con ese eslogan y que luego resulte que no es un "lleno absoluto".

Seriais de risa si no fuese por el daño que haceis.

» autor: Keyser_Soze

#123 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

servomac — Thu, 27 Aug 2009 20:58:41 +0000

#118 comparto totalmente el "Desaparición de eta y en ausencia total de violencia desobediencia civil, pacífica por supuesto. Eso no hay Dios que lo pare si lo secunda una mayoría."

El resto de tu comentario es una estupidez. ¿No hace falta consulta alguna? Si una parte importante de la sociedad vasca lo reclama no veo que autoridad tienes tu para decir que no hace falta, y más tratándose de un derecho humano: el derecho a la autodeterminación.

» autor: servomac

#122 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 19:45:59 +0000

#121 Pero si lo que es por mi que se larguen mañana mismo, si es lo que quieren.

Antes ponias el ejemplo del matrimonio en el cual el marido no deja que se separe a la mujer. Esto podría ser así, pero te aseguro que la mujer si quiere irse se irá, por más dominante que pueda ser el marido.

En cuanto al derecho de autodeterminación sería algo así como si la mujer viniese con un papelito para que le firme el marido en el cual hay escrito que ella se puede largar cuando le de la gana. Pero si no hace falta tal papelito, que se largue de una puta vez si quiere, coño.

Lo que ocurre es que voluntad real de separarse no hay, que los separatistas no lo tienen claro en Alava, tampoco al 100% en Vizcaya por no hablar de Navarra o lo que sería de traca, el País Vasco Francés. Pero es que aún se podría trocear de otra manera la cosa y es que el separatismo podría ganar en lo pueblos y perder en todas las ciudades. No existe ni en sus mejores sueños tal mayoría y menos si sumamos voluntades de todo el conjunto de "euskal herría", que es su sueño.

Si esa mayoría fuese real ya te adelanto que la independencia la habrian conseguido hace tiempo, sin tantas tonterias ni mentiras, sin ningún muerto. Sólo hay que ser amplia mayoría y tener la voluntad de separarse que no hay.

Lo del derecho de autodeterminación es un insulto hacia todos, incluido hacia tí que si no entendí mal eres gallego. Si se quieren ir que pidan la independencia unilateralmente, cosa que jamás hicieron y tampoco te dió que pensar.

» autor: Keyser_Soze

#121 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Thu, 27 Aug 2009 18:58:45 +0000

El #117 se limita a decir que son tópicos. No hay atisbo de victimismo en mi comentario todo lo que dije es lógico, pero ya que lo mencionas, si, eres culpable como muchos españoles de importarle una mierda el país vasco, y limitarse a echar leña, además ya que lo mencionas, si, en el estado español se tortura, y tu estarías encubriendo al criminal torturador. Estado opresor lo es sin duda, en el 36 fué por la fuerza, y ahora sigue sin dejarse decidir la independencia, ¿necesitas un croquis? No tengo que hablar en nombre de todo el pueblo vasco, por que los derechos son para todos, y si los independentistas son una minoría, pues ganaría el no a la independencia. Y por último, te diré que si apoyo ciertos movimientos violentos en otras partes del mundo, aunque no el de ETA.

El #118 algo más si arguemnta e incluso puede tener algo de razón, pero lo justo sería que hubiese derecho de auto-determinación, sea o no una mayoría, y no debería ser de forma violenta, debería ser de forma pacífica y democráticamente, no se por que piensas eso, si el país vasco se independizase no se acabaría el mundo, probablemente poco cambiase allí.

» autor: Violent_Revolution

#120 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Thu, 27 Aug 2009 18:22:02 +0000

#117, #118, nada nuevo bajo el sol, unos comentarios que no aportan ni contrarian nada de lo que he dicho. No hay nivel.

» autor: Violent_Revolution

#119 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 17:48:38 +0000

#112 Que sutil : Fatxi
Y que propones: ¿dejar campar a sus anchas a los asesinos y extorsionadores? ¿Directamente darles el poder a los que tienen las pistolas? Así se autoproclamarían salvadores del pueblo vasco e impondrian una buena dictadura vasca, y no como ese fascista de Patxi López...

» autor: ddomingo

#118 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 16:34:10 +0000

#116 Si el pueblo vasco en una mayoría desea la independencia y cuando digo mayoría no me refiero a un 51%, me refiero a algo más, salvo que los vascos deseen una guerra civil justo el día despues de la ansiada independencia, es pero que muy sencillo.

Desaparición de eta y en ausencia total de violencia desobediencia civil, pacífica por supuesto. Eso no hay Dios que lo pare si lo secunda una mayoría.

Que ocurre? Que a la hora de la verdad eso no lo va a secundar ni el tato, salvo los cuatro gatos de siempre. Que la gente pasa de la política como de la mierda. Que no son mayoría los independentistas que a la hora de la verdad votarian que si. Que muchos que reclaman independencia viven de reclamar la independencia y no va a querer perder el chollo. Que la pasta es la pasta y a la pasta le da miedo las aventuras.

Esa es la puta realidad, todo lo demás, autodeterminación, consultas, estados libres asociados son mierdas para entretener al personal, el problema es que hay quien se lo toma tan en serio que acaba matando por ello.

No hace falta consulta alguna, hace falta voluntad de una mayoría que no es tal.

» autor: Keyser_Soze

#117 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 16:16:33 +0000

#113 Hay que tener buenas tragaderas para tragarse eso.
Misma historia de siempre, lloriqueo victimista, culpabilización de todos los españoles, llamarlos fachas y torturadores y ponerlos asi en el mismo nivel que los terroristas, opresión del estado español, hablar en nombre de todo el pueblo vasco y rematado con una ligera indicación a que no apruebas del todo la violencia Esto no es una estar de acuerdo con ETA,

Enhorabuena has metido todos los topicazos posibles en un comentario. Perdona por ser uno de esos fachas torturadores al no tragarme tu discurso.

» autor: ddomingo

#116 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Thu, 27 Aug 2009 16:05:38 +0000

Lo único que digo es que ETA ha aparecido a causa de la represión, y con represión no va a desaparecer sino engrandecerse.

Cada pueblo es distinto, En Galicia nunca fuimos muy independentistas, nunca fuimos muy orgullosos y solemos tratar mejor a los de fuera que a los de casa, es por eso que no hay tanto extremismo.
En Cataluña siempre fueron muy independentistas, y hubo bandas terroristas, que se acabaron por disolver pero les ha ido bién, quizás por que están apoyados por la burguesia catalana, aunque ya veremos si se le ve el plumero al estado español con lo del estatuto catalán, eso puede ser impresionante.

El país vasco desea la independencia, o por lo menos poder votar, sea cual sea el resultado. Ya se ha visto el boicot y posterior prohibición que se ha hecho con el plan Ibarretxe, reiteradas veces además, una simple consulta de opinión sin ningún valor. Ya se ve como la gente puede votar a la opción política que quiere sin ninguna excepción, ya me gustaría que tuvieses razón, es una de las cosas que me suelen decir cuando salgo con este tipo de argumento.

Yo en ningún momento justifico a ETA, no mataría a nadie por mis ideas, pero desgraciadamente, yo no soy dios, y no puedo controlar lo que van a hacer otros, asi que hay que buscar una solución, no vale con decir, yo tengo razón y punto, y los terroristas son muy malos, por que esto se seguirá alargando más y más.

» autor: Violent_Revolution

#115 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 14:45:17 +0000

#113 Y ahora, despues del tocho que has soltado para justificar que se ponga una bomba en Hipercor, dime perillán.

Todos los agravios que has contado son exactos a los que puede haber sufrido el pueblo catalán o el gallego, quizá algún pueblo más. Sin embargo ni en Cataluña ni en Galicia se acosa ni asesina a nadie por sus ideas y la gente vota a la opción política que quiere sin ninguna excepción.

No será que donde tu ves política lo que hay son asesinos a sueldo sin más? Salvo que creas que el pueblo vasco tiene más derechos que el catalán o el gallego, que tambien puede ser.

» autor: Keyser_Soze

#114 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

servomac — Thu, 27 Aug 2009 14:41:45 +0000

#109 he votado negativo en algunos de tus comentarios porque la argumentación me parece simplista y errónea. Si quieres llevarlo al terreno personal, ojo por ojo y el mundo acabó ciego. Mi comentario era una manera (supuestamente) simpática de ridiculizar la asociación que se había echo entre ikastolas y centros de adoctrinamiento terrorista..

Y por cierto, comparto totalmente la opinión #81, visto lo visto

» autor: servomac

#113 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Thu, 27 Aug 2009 14:21:58 +0000

Bueno yo se lo que digo, aunque cada uno puede sentirse aludido como quiera, yo no señalé a nadie tampoco en mi comentario #105.

Lo que mucha gente no piensa es por que una persona, decide llegar a matar para alcanzar sus ideales. Era una persona como cualquier otra con la misma naturaleza, aunque los fachas decidan ponerle una naturaleza asesina sin más, "matan por que si, por que no quieren la paz". ¿Que lleva a una persona a saltarse los más básicos principios humanos para luchar por unos ideales?

Si no se puede elegir democráticamente? Si dicen que hay democracia pero en realidad no la hay? Es más, y si el primero que juega anti-democráticamente y lo lleva haciendo durante años es España? El estado español practica hoy en día una democracia de "puedes ir por aquí o por ahí pero por ese otro lado si vas te vamos a dar una buena paliza".

Si partimos de la base de que España es un conjunto de pueblos unidos, el pueblo vasco, al igual que cualquier otro, debería tener derecho al divorcio. Si hacemos un simil con una relación de pareja, el país vasco ha recibido maltratos de su pareja durante cuarenta años desde el 1936, pasados esos años, el maltratador España, en un acto de reconocer parte de su error decide tratar mejor a su esposa y reconocer su falta de tacto, pero sigue sin querer dejar decidir a la otra parte, que quiere repararse los daños ocasionados y volver a definir la relación.
Si se ha reconocido el derecho al divorcio se tiene que reconocer el derecho de auto-determinación.
El franquismo ha hecho mucho daño al Euskera pero hoy en día tampoco se toman las medidas necesarias para que el Euskera no termine por desaparecer, España es una metáfora de un maltratador cualquiera, que no valora a su esposa, le obliga a ser de una forma pegándole si dice algo que no le gusta y le obliga a mantenerse a su lado por la fuerza por que dice quererle mucho.

Esto no es una estar de acuerdo con ETA, esto es entender el problema, de donde proviene, entender a quién toma esos caminos aun si no se comparte o se está en contra, entender a los familiares de los etarras que no tienen que ser como el etarra, entender por donde hay que buscar la solución. Lo vuestro y lo de la mayoría de la sociedad española, es dar palos de ciego, cegados por el odio, perpetuando el conflicto años y años, mientras el dolor sigue creciendo.

-----------------------------------------------------------------------------

¿Qué paz?, ¿Qué libertad es esa que nos tratan de vender?
La democracia esta del estao, no es real, huele a gato encerrao.
Niega toda posibilidad a Euskal Herria, para ejercer libremente
su deretxo a decidir su futuro bajo amenaza militar,
la paz era una paloma, y alrededor los buitres.
Fascistas difrazados de pacifistas, lintxan arropados por la policía,
¿Y los tolerantes? ¿Kienes son los tolerantes? ¿Tal vez los que toleran,
las torturas?, ¿La dispersión? ¿También la guerra sucia?, ¿O los que no
son capaces de buscar una solución que no sea represión?

La paz era una paloma, y alrededor los buitres.

La peligrosa ignorancia de los que solo saben lo que ven en televisión,
es aprovechada siempre por el estao, pa seguir alimentando la rueda del
odio, manipulando la muerte de unos y otros, si esto sigue así no veo el
final, nada va a cambiar.

¡No habrá paz! ¡No se respetan los derechos de los pueblos!

Su tolerancia consiste en anular todo lo que ellos no pueden controlar,
su pacifismo se basa en reprimir otras alternativas que puedan existir.

Sin respeto, nada va a cambiar,
sin justicia, no veo el final,
sin libertad, nada va a cambiar,
sin dialogar, no habrá paz.

» autor: Violent_Revolution

#112 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--149989-- — Thu, 27 Aug 2009 13:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149989--

#111 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

dreierfahrer — Thu, 27 Aug 2009 13:32:20 +0000

#95 Creo que es obvio a quien me refiero en #90.... No?

» autor: dreierfahrer

#110 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pikutara — Thu, 27 Aug 2009 13:23:30 +0000

#101 Yo no creo que por querer el acercamiento de los presos de ETA seas proetarra. Lo que seguramente lleva a esas acusaciones son las ambiguedades, el defender los derechos de los terroristas, condenar los atentados pero de alguna manera equipararlos a la actuación de la GC o justificarlos con Franco.. ( estoy hablando en terminos generales, no me refiero a ti) En fin ese tipo de cosas ambiguas hacen pensar que alguien puede estar mas de un lado que de otro.

Incluso aunque fuera cierto (de manera general y no en casos particulares) lo que comentas, esas ambigüedades no son suficientes para impedir la expresión de determinadas ideas. La ley no se basa en ambigüedades sino en hechos. Si no se puede defender el acercamiento de presos que pongan una mano sobre la constitución, otra sobre la DUDDHH y lo digan bien alto. Y no hay que olvidar la importancia de estos hechos como precedente; porque primero fue la no condena de actos terroristas, hoy es el acercamiento de presos y mañana pueden ir más lejos y quién sabe hasta donde pueden llegar.

Si tu vas a un ambiente proetarra y haces gala de esa ambiguedad seguro que también te tachan de fascista, de franquista y de opresor aunque no lo seas. Tu te imaginas entrar en alguna herriko con chapas de ETA EZ para recaudar dinero contra el terrorismo? Hacer eso no quiere decir que seas un facha, pero te tacharan de tal. ( yposiblemente te den una paliza)

Posiblemente, intolerantes hay en todas partes y hacer pagar a todos por lo que hagan unos no es más que otra forma de intolerancia.

De todos modos, me alegra ver que alguien con ideas diferentes a las mias realiza un aporte racional al asunto, harto ya de tanto fanático.

#108 Si a algo tiende meneame no es precisamente a la derecha.

La verdad es que meneame tiende a la derecha que se disfraza de izquierda (no de manera abrumadora), pero no a la derecha que dice #105 aunque de esos haberlos haylos.

» autor: pikutara

#109 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 13:20:04 +0000

#105 No, chiquitin, yo no cobro por exponer mis ideas. ¿Que puedo estar equivocada? Pues puede. Pero mientras que vea que escuecen a tipejos como tú, las seguiré exponiendo.

Respeto los comentarios de todo el mundo (al único al que le he puesto un negativo ha sido a servomac, que después de bajarme como unos 8 comentarios, uno no creo que le haga daño)

Desde luego, a ti no te pondré un negativo porque no mereces ni la pena. Cuando sepas hablar, explicar tus ideas sin ofender a nadie, me avisas, que hablaremos tan gustosamente. Mientras tanto, largo de este "nido de ultraderechistas" ya que parece que no te das cuenta que aquí hablamos TODOS.

» autor: kaidohmaru

#108 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 12:42:50 +0000

#105 Jajajjajajaja
Meneame un nido de ultraderechistas!!!!
jajajajjajaja
Di que no te gusta que la gente opine diferente de ti.
Si a algo tiende meneame no es precisamente a la derecha.

» autor: ddomingo

#107 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 12:38:03 +0000

#102 El problema es otro, es que todo lo que toca eta se convierte en mierda. Lo que tú tratas de hacernos ver, unos pobrecitos padres que no tenian ni idea de que su hijito se había enrolado en esa mafia y ahora se dan cuenta de que lo tienen preso a mil kilómetros de distancia y claman por su cuenta el que al menos se lo acerquen para poder verlo más a menudo, cosa que hasta un servidor podría entender; acaba siendo algo orquestado por la misma mafia que lo enroló en sus filas con el beneplácito de los propios padres.

Aparte de eso, ni a ti te haría gracia que el que le hizo daño a alguien cercano a ti lo veas en foto en la puerta de tu casa día sí, día no y el de enmedio tambien.

» autor: Keyser_Soze

#106 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--127036-- — Thu, 27 Aug 2009 12:35:08 +0000

Y al parecer, esos son los unicos "problemas reales" de los que hablaban en campaña.
¿¿La crisis?? ¿¿Que es eso??

Menos MARKETING, menos VACACIONES, y mas TRABAJAR, que el pais (vasco) no va a salir adelante con un Gobierno de coalicion entre fachas y mentirosos.

Por cierto...¿¿que un familiar lleve fotos de un pariente en una manifestacion, es sinonimo de ser terrorista??

Loving Spanish democracy...

» autor: --127036--

#105 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Violent_Revolution — Thu, 27 Aug 2009 12:16:07 +0000

#81 +10 a ese comentario, exactamente lo que pienso yo. El problema es que Meneame está infestado de ultra-derechistas y ultra-nacionalistas españoles. Alguien se dió cuenta de que esta página era una red social capaz de mover a mucha gente y se dedicó a sacarle uso. Me atrevo a afirmar que aquí hay muchas putas que "cobran por menearla".

» autor: Violent_Revolution

#104 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 12:10:02 +0000

#102 Convendrás conmigo en que no todas las fotos tienen ese objetivo, ni todos los que las ponen son los familiares tienen esas intenciones. También hay grupos que lo hacen como homenaje a sus "gudaris". Que los pintan como libertadores y luchadores del pueblo vasco.¿o esa gente no existe? Muchas veces ha habido junto a las fotos textos poniendolos de heroes, o de presos políticos, o con dianas a otras fotos de concejales etc...

Estoy seguro que algo de eso también lo has visto,no?

» autor: ddomingo

#103 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

vviccio — Thu, 27 Aug 2009 12:05:41 +0000

Próximo titular, gobierno central se reúne con ayuntamientos para que apliquen la normativa de tráfico y suelo.

» autor: vviccio

#102 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

tusuri — Thu, 27 Aug 2009 12:05:04 +0000

#71 El que está poniendo las 2 cosas a la misma altura eres tú. Yo sólo me empeño en decir lo contrario. No se puede comparar exhibir la fotografía de un familiar preso con el delito que ese familiar haya cometido. Por eso, en mi humilde opinión, pedir el acercamiento de los presos terroristas exhibiendo sus fotografías no es "enaltecimiento del terrorismo".
Ser familiar de un terrorista no te convierte en terrorista, ni siquiera en cómplice, ni en apologista, ni en instigador, ni siquiera por omisión.

» autor: tusuri

#101 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 12:04:08 +0000

#99 Yo no creo que por querer el acercamiento de los presos de ETA seas proetarra. Lo que seguramente lleva a esas acusaciones son las ambiguedades, el defender los derechos de los terroristas, condenar los atentados pero de alguna manera equipararlos a la actuación de la GC o justificarlos con Franco.. ( estoy hablando en terminos generales, no me refiero a ti) En fin ese tipo de cosas ambiguas hacen pensar que alguien puede estar mas de un lado que de otro.

Si tu vas a un ambiente proetarra y haces gala de esa ambiguedad seguro que también te tachan de fascista, de franquista y de opresor aunque no lo seas. Tu te imaginas entrar en alguna herriko con chapas de ETA EZ para recaudar dinero contra el terrorismo? Hacer eso no quiere decir que seas un facha, pero te tacharan de tal. ( yposiblemente te den una paliza)

» autor: ddomingo

#100 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--80815-- — Thu, 27 Aug 2009 11:53:33 +0000

#97 En EEUU ya había gente muchísimos años antes de que llegaran los británicos. Siglos de guerras y conquistas entre tribus, con diferentes culturas e idiomas que parece que para tí no constituyen historia. Hay una frase de los nativos norteamericanos muy célebre en EEUU, "we the indians discovered america". Cuando ya se formaron lo EEUU de una forma oficial para occidente, en apenas 200 años creo que han aprotado tanta a la historia que supera con creces la historia de países mucho más antiguos. No sé cuántos norteamerianos conoces, pero mi experiencia em dice que creen ser la mejor nación del mundo mundial. Esto te lo digo en respuesta a la chorrada del Rh y l odel pueblo más antiguo. NAdie dice que los vascos seamos el pueblo más antiguo. Eso te lo has sacado de la manga. Lo que sí se dice y demostrado está es que el euskera es el idioma más antiguo de EUROPA (no del mundo) y que es un idioma preindoeuropeo que no tine relación conocida con ningún otro idioma. Y eso, a mucha gente en vez de fascinarle, le irrita. Y que a la gente le irrite algo así es para mirárselo.

» autor: --80815--

#99 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pikutara — Thu, 27 Aug 2009 11:42:11 +0000

#94 Creo que ahora el porcentaje no sería del 44 por ciento, eso fue en una "tregua" de ETA.

Rebájalo a un 2% si quieres, el valor del número es indiferente para apoyar mi argumentación en contra de considerar proetarras a los que defienden el acercamiento de presos.

Por cierto la noticia también dice que La mayoría cree que Batasuna debe condenar la violencia para volver a las instituciones.

Pero nadie aquí ha dicho que esos sean franquistas ni nada parecido.

» autor: pikutara

#98 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Pedrito71 — Thu, 27 Aug 2009 11:41:29 +0000

#89 La ikurriña es de casi 1900 pero no se adoptó como representativa del pais vasco hasta 1936, así que como quien dice, antes de ayer.

» autor: Pedrito71

#97 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Pedrito71 — Thu, 27 Aug 2009 11:39:50 +0000

#88 EEUU no es un país con larga historia aún así su bandera tiene más de 200 años, dentro de la historia de la humanidad es un país nuevo, y los paises africanos están trazados con una regla cuando se descolonizaron.

Además, como diferencia importante, la bandera americana tiene significados y el principal de ellos es unir y no separar. Como dato destacable también, en EEUU nadie dice que sean un pais con una larga historia ni que se diferencie por su Rh, ni que sean el pueblo más antiguo de ninguna parte, ni nada por el estilo.

» autor: Pedrito71

#96 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 11:34:38 +0000

Servomac, mañana por la mañana cuando mires tu karma te vas a llevar una sorpresa, espabilado.

» autor: diskover

#95 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

francisco — Thu, 27 Aug 2009 11:25:45 +0000

#90, para ser un ad-hominem debe ir dirigido a alguien concreto... ¿no?

Eso es así (blanco) o no (negro)...

» autor: francisco

#94 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ddomingo — Thu, 27 Aug 2009 11:25:01 +0000

#82 El estudio fue realizado por la UPV en la víspera del atentado de ETA en Barajas

Creo que ahora el porcentaje no sería del 44 por ciento, eso fue en una "tregua" de ETA. Justo el dia de antes de un brutal atentado.Hace mas de dos años.

Por cierto la noticia también dice que La mayoría cree que Batasuna debe condenar la violencia para volver a las instituciones .

» autor: ddomingo

#93 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

duke_nukem — Thu, 27 Aug 2009 11:23:21 +0000

Tambien se reunira con los ayuntamientos de Hernani y Oiartzun por ejemplo?

» autor: duke_nukem

#92 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

dreierfahrer — Thu, 27 Aug 2009 11:23:20 +0000

#91 y tu mas... ?¿

» autor: dreierfahrer

#91 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

.hF — Thu, 27 Aug 2009 11:13:55 +0000

Por ejemplo: #90

» autor: .hF

#90 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

dreierfahrer — Thu, 27 Aug 2009 11:10:52 +0000

#87 A mi siempre me ha impresionado tu capacidad para no ver mas alla de tus ideas.

Te conozco, me conoces, eres el tipico ejemplo de blanco-o-negro...

Amos no me jodas...

Y si, esto es un ad-hominen en toda regla

» autor: dreierfahrer

#89 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Igualtat — Thu, 27 Aug 2009 11:09:59 +0000

#88 Todas las banderas son inventadas, porque todas las naciones (igual que los Estados) lo son,,,

...pero hombre #88 , la bandera USA no es reciente, es del silo XVIII, mientras la ikurriña creo del 1900 o por ahí.

» autor: Igualtat

#88 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--80815-- — Thu, 27 Aug 2009 11:03:45 +0000

#65 ¿Que país con mucha historia se tiene que inventar una bandera porque no la tenía?
EEUU por ejemplo. Y por no darte una larga lista, me limitaré a decir un continente lleno de banderas inventadas, África;

» autor: --80815--

#87 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

.hF — Thu, 27 Aug 2009 11:02:41 +0000

Siempre me sorprende la gente que acusa de "blanco o negro" a todo lo que se salga de su particular tonalidad de gris

» autor: .hF

#86 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pikutara — Thu, 27 Aug 2009 11:01:58 +0000

#81 Me ha recordado a una canción que ya tocaban Potato hace más de 20 años donde decía "Dicen los gobernantes que el problema sólo es ETA. Ya! Menuda jeta!"

Estaba pensando en lo mismo mientras te leía ¿Sabías que por esa letra les retiraron el permiso para emitir uno de sus videos en tve1?

» autor: pikutara

#85 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 11:01:10 +0000

#81 Imposible decirlo más claro. Preparate para la oleada de negativos y reproches que se te viene encima por proetarra.

» autor: Razz

#84 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--137171-- — Thu, 27 Aug 2009 11:00:23 +0000

Tantos esfuerzos para que vuelvan los presos dispersos y tan pocos para que no haya más. Si gastaran la mitad de su tiempo los "proetarras" en concienciar a sus amigos e hijos de que con la violencia no se llega a ningún lugar el problema se hubiera acabado hace tiempo.

» autor: --137171--

#83 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

newroz — Thu, 27 Aug 2009 10:57:36 +0000

#77 en las últimas elecciones la izquierda abertzale fomentó el voto a II y en las autonómicas el voto nulo así que la gente fue a los colegios electorales a votar...no serías tú quien controlaba a la gente?

» autor: newroz

#82 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pikutara — Thu, 27 Aug 2009 10:57:14 +0000

Por cierto, según la opinión que hemos podido leer de algunos por aquí, el 44% de los españoles son proetarras:

www.diariovasco.com/prensa/20070328/politica/espanoles-apoya-acercamie

» autor: pikutara

#81 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--80815-- — Thu, 27 Aug 2009 10:53:53 +0000

Para los que os tomáis la "molestia" de ver TODO el problema y ver las cosas en GRIS, os adelanto que en meneame sólo existe el BLANCO y el NEGRO. Que aunque muestres tu rotundo rechazo a ETA, si luego se te ocurre denunciar injusticias como torturas, dispersión y otras violaciones de los derechos humanos, serás tachado de proetarra (o de etarra, en mi caso ya dos veces por ilustres meneantes que en este hilo están presentes) por los sabelotodos de meneame que "saben" más del país vasco que los propios vascos. A algunos se les llena la boca con palabras como libertad y tolerancia, pero son los peores a la hora de dictar sentencia, mentir, difamar y desear a quienes no comulgan con ellos el peor de los finales.
Es triste la comedura de tarro que tienen algunos que se creen que el problema de euskadi sólo es ETA y que todavía nos acusan al resto de tener comido el coco por ver TODO el problema y no sólo el que nos vende el gobierno. Me ha recordado a una canción que ya tocaban Potato hace más de 20 años donde decía "Dicen los gobernantes que el problema sólo es ETA. Ya! Menuda jeta!"
No es difícil darse cuenta que quienes ven los dos lados del problema pueden ser más objetivos que los que se fían ciegamente de uno de los lados. Pero esto es menéame, el sentido común y la tolerancia no es aplicable cuando se habla de euskadi. El día en que algunos se dejen el odio visceral en casa y empiecen a practicar lo que predican, los debates en menéame empezarán a poderse llamar debates y no pataletas.

» autor: --80815--

#80 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 10:44:52 +0000

#75 ¿Has leido mis comentarios #26 y #30? ¿Son comentarios de un proetarra? Ahí va mi primer negativo y mi primer insulto por el que pido disculpas de antemano: Proetarra lo será tu señora madre, chaval.

Si tanto tienes que aguantarles diselo a la cara, manifiestate, haz algo. No entres aquí catalogando a la gente de lo que no es.

» autor: Razz

#79 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--88-- — Thu, 27 Aug 2009 10:44:39 +0000

#75 Siempre dices 100.000 proetarras, supongo que los cuentas (más o menos) por los votos que suele recibir Batasuna.

Me hace gracia porque creo que aquí somos unos cuantos, de los que tu nos acusas de "proetarras" que posiblemente no entremos en esos 100.000. Así que vete subiendo la cifra mucho mucho

» autor: --88--

#78 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--141927-- — Thu, 27 Aug 2009 10:43:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#77 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Ventilador — Thu, 27 Aug 2009 10:41:55 +0000

Añado solo para que la gente sepa el asco que produce tener cerca a los proetarras y el afan de poder que tienen.

En las ultimas elecciones, en mi pueblo (supongo que en todos, ya que los proetarras se coordinan), estaba un grupo de 4 o 5 destacados proetarras del pueblo que no podian votar a ETA, pero alli estaban fuera del colegio electoral, controlando a todos los que llegaban. Al llegar te miraban, a todos los que llegaban, estaban controlando a los que iban a votar. Ademas lo hacian con una soberbia y prepotencia ... ¿ daban asco? no hay palabras.

» autor: Ventilador

#76 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Jiraiya — Thu, 27 Aug 2009 10:37:15 +0000

#3 Cuando digo "vuelvan al poder" no digo dentro de 4 años sino cuando "vuelvan al poder".

» autor: Jiraiya

#75 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Ventilador — Thu, 27 Aug 2009 10:30:34 +0000

Hay gente que se preocupa mas por la vida del asesino y sus familiares: eso es ser proetarra sin mas. De la misma forma que si montarais una organizacion de presos pederastas, seriais propederastas.

No os quejeis si os llaman proetarras, leer las chorradas que soltais.

#28 Mira no tengo ni idea de que pasa en Gernika y tampoco me lo cuentes porque no tienes credibilidad. Se lo que pasa en otros muchos municipios y los unicos que sobran son los proetarras. Deja el victimismo para las verdaderas victimas y acepta lo que eres.

A muchos de los que discuten, solo les asquea los asesinatos y los que los defienden con triquiñuelas. YO vivo en el Pais Vasco y tengo que verles y aguantarles. Eso de una mayoria que crece es lo que quieren haceros creer a los proetarras: y por desgracia si algun dia hay una guerra civil que es lo que busca ETA, no sera contra los vascos, sera entre ellos, seran los 100000 proetarras contra 2900000 personas.

» autor: Ventilador

#74 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

servomac — Thu, 27 Aug 2009 10:28:43 +0000

#60 dónde se esconden las pistolas, en los pupitres de las ikastolas!?

www.lendakaris.com/letras.php

» autor: servomac

#73 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pikutara — Thu, 27 Aug 2009 10:24:09 +0000

#13 ¿La gente que muestra esvásticas y simbología nazi es pro nazi?

Sí, como la gente que muestra un anagrama de ETA o grita gora ETA. Pero, ¿es pronazi quien solicita que no se le aplique la cadena perpetua, la pena de muerte o simplemente tantos alños de cárcel a un nazi (incluso al más sanguinario que te puedas imaginar)?

La gente tiene tanto derecho a equivocarse en historia como cualquiera y a pensar que Hitler era un hombre de provecho que intentó hacerle un enorme favor a la humanidad.

Pues sí, tiene todo el derecho a pensar eso y mientras no cometa un delito en base a esas ideas puede seguir pensándolo.

» autor: pikutara

#72 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--1662-- — Thu, 27 Aug 2009 10:20:35 +0000

#6 respondiendo a tus preguntas:
1- Sí.
2- No.
3- Si es un familiar, pues aún lo entiendo. Si no lo es se trata de apología. *
4- No

* Y no, no me da ninguna pena que los familiares de los etarras tengan que hacer 1.000 km. La ley dice que los presos tienen que estar lo más cerca posible de casa, SALVO en caso de terrorismo (o se enmienda posteriormente, tanto da). Por lo tanto, con la ley en la mano no hay acercamiento que valga. ¿Desigual? Sin duda ¿Injusto? ya es más difícil de decir.

» autor: --1662--

#71 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 10:09:12 +0000

#69 Es normal que no convengas conmigo si pones a la misma altura el que se asesine con el que se impida mostrar la foto del asesino, por decir una de las que has dicho.

» autor: Keyser_Soze

#70 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 10:04:19 +0000

#67 "sabiendo que hay miembros de ETA hijos de gobernadores civiles, de guardias civiles, etc."

Pero a estos no los verás exhibiendo la foto de su hijo en las manifestaciones, que es de lo que va este meneo.

Por otra parte lo que da la sensación es que para que una familia "abertzale" sea de pata negra, han de tener un hijo que pertenezca a eta o preso por esa causa, como antiguamente daba ese plus el que fuese cura.

Es que no veo ningún movimiento para que los etarras no presos vuelvan a casa en ese mundillo, más bien lo contrario .

» autor: Keyser_Soze

#69 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

tusuri — Thu, 27 Aug 2009 10:03:29 +0000

#64 Siento comunicarte que no convengo contigo. Estás generalizando y, por tanto, seguramente cometiendo una injusticia.

» autor: tusuri

#68 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 09:58:21 +0000

#56 Juas, sigue matando pero cada vez menos. La moral de exaltacion de ETA se ve por los suelos con estas medidas.

Y aqui los unicos que estan putenado a hijos de mama son los fascistas de ETA, los fascistas etarras en el primer momento que captan y enrolan en la organización a estos pobrecitos hijitos. No te confundas.

Antes que el derecho de una madre a ver a su hijo a la carcel esta el derecho y el respeto a la vida de las personas. cosa, que por cierto, no veo que les importe mucho. Curiosa vara de medir tienen los angelitos/as.

Por cierto. Dame una H, dame una I, dame una P, dame una O, dame una C, dame una R, dame I, dame una T, dame una A: HIPOCRITA.

» autor: diskover

#67 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

sarriAsimov — Thu, 27 Aug 2009 09:56:47 +0000

#60 Si hombre si ¿Tu te crees esas tonterías? En las ikastolas conviven un montón de sensibilidades de hecho hay varias muy vinculadas al PSOE.

#64 Pedazo argumento sabiendo que hay miembros de ETA hijos de gobernadores civiles, de guardias civiles, etc.

Parece que con este tema hay una regla y es decir la burrada más grande.

» autor: sarriAsimov

#66 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

hiuston — Thu, 27 Aug 2009 09:54:38 +0000

El mensaje que trata de transmitir esta noticia es que antes había ayuntamientos que hacían la vista gorda a mensajes que ensalzaban el terrorismo... ¿Para ellos no hay condena?

» autor: hiuston

#65 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Pedrito71 — Thu, 27 Aug 2009 09:54:33 +0000

Me parece estupendo que se quiten todos estos símbolos y creo que se diferencia perfectamente cuando exaltan y cuando no el terrorismo.
Por supuesto que la ikurriña no es un simbolo que exalte el terrorismo, pero cuando ves la historia de la ikurriña resulta curioso ver como defienden una bandera de reciente creación (la ikurriña tiene cerca de 100 años) y que se creó como bandera del PNV, que además se copió de la bandera britanica. Incluso Sabino Arana se inventó el nombre. de ikurriña como tantos otros nombres vascos.
(es.wikipedia.org/wiki/Ikurriña)
¿Que país con mucha historia se tiene que inventar una bandera porque no la tenía?

» autor: Pedrito71

#64 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 09:32:25 +0000

#62 Ya veo que tienes hijos, al igual que un servidor. Pero convendrás conmigo que esos padres de etarras no mostraron el mismo celo cuando supieron que su hijo se "incorporaba a filas" que cuando por ese hecho y seguramente despues de haber delinquido, puede que asesinado, lo metieron preso.

Ahora lloran la lejanía de su hijo en público y antes no?

Mira, por mi parte que les vayan dando.

» autor: Keyser_Soze

#63 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Irauli — Thu, 27 Aug 2009 09:24:45 +0000

"Hay que separar lo que es una ilegítima exaltación del terrorismo de lo que es una reivindicación política amparada por la libertad de expresión, nos guste o no."

www.publico.es/espana/246468/toda/reivindicacion/vinculada/presos/apol

» autor: Irauli

#62 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

tusuri — Thu, 27 Aug 2009 09:23:47 +0000

#58 Moveré cielo y tierra para que mis hijos ni entren ni simpaticen jamás con ETA ni con ninguna banda terrorista ni movimiento que conculque o haga apología del conculcamiento de ningún derecho humano o cualquier otro derecho recogido en las leyes, incluídos el derecho a la vida, el derecho de manifestación, el derecho a la libre expresión (aunque moleste) o el derecho a cumplir condena en el centro penitenciario más cercano al lugar de residencia del recluso.

» autor: tusuri

#61 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

francisco — Thu, 27 Aug 2009 09:18:24 +0000

#60, pues que los metan en un seminario, que es mejor ser cura que etarra...

Al menos en la mayor parte de los casos

» autor: francisco

#60 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--138914-- — Thu, 27 Aug 2009 09:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#59 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

francisco — Thu, 27 Aug 2009 09:15:34 +0000

#57, puede que tenga hijos y no sepa educarlos.

Como les pasa a las madres de los etarras...

» autor: francisco

#58 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 09:13:52 +0000

#57 El que parece que no tiene hijos eres tú, que a sabiendas de que se mete en eta te conformas a las primeras de cambio con la situación.

Movería cielo y tierra para que saliese de ahí, lo mismo que si le diese por meterse en el Ku Klux Klan, lo que ocurre es que el que se meta en eta algunos aún no lo acabais de ver con malos ojos.

» autor: Keyser_Soze

#57 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

tusuri — Thu, 27 Aug 2009 09:01:27 +0000

#54 Para pedir a tu hijo que abandone ETA y vuelva a casa no hace falta manifestarse frente al Parlamento Vasco ni frente a Ajuria Enea ni frente a la Subdelegación del Gobierno. Simplemente hay que pedírselo a tu hijo directamente, puesto que en sus manos está tomar esa decisión.
¿Tienes hijos? Da la impresión de que no...

» autor: tusuri

#56 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 09:01:16 +0000

#54 ¿Y?
De todas formas, tu por ver no te ves ni los pies... tira pa EOL a buscar un juego nuevo que pasarte...

#55 Por supuesto... es que yo si que respeto los derechos de la gente, y la dispersion de presos no esta evitando que ETA siga matando...
Ah, y buscate la definicion de hipocresia, que el hipocrita eres tu. Eres tu el que se llena la boca con los derechos de la pobre gente que muere a manos de esa gentuza que asesina, pero luego les quereis arrancar la piel a tiras o incluso putear vivas a sus madres que no tienen culpa de nada.

» autor: --16086--

#55 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 09:00:06 +0000

#43 Eso, eso. Que si luego matan a gente e imponen el fascismo a sus anchas aqui no pasa nada. Que el "derecho" de una madre esta por encima de todo, ¡¡¡yehaaa!!!

PD: A ver cuando le recriminas a ETA que haga a esos hijos tan queridos por sus madres estar tan separados de ellas cuando se van ha hacer "cruzadas"... a Mallorca, por ejemplo, hipocrita.

» autor: diskover

#54 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Keyser_Soze — Thu, 27 Aug 2009 08:55:28 +0000

#53 Nunca vi a ninguna madre ni familiar de etarra mostrar la foto de su hijo cuando este se largó a Francia y se incorporó a eta pidiendo que regresara a casa.

» autor: Keyser_Soze

#53 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

tusuri — Thu, 27 Aug 2009 08:49:02 +0000

1. Desde el punto de vista de la lucha antiterrorista, parece que la medida de "retirar de la vía pública cualquier tipo de elemento que suponga enaltecimiento del terrorismo" podría ser acertada.

2. El dilema está en lo que supone "enaltecimiento del terrorismo". Quienes vivimos en Euskadi sabemos de sobra que hay muchas madres de presos de ETA que para nada se encuentran orgullosas de lo que han hecho sus hijos y, sin embargo, se manifiestan para pedir su acercamiento o que puedan cumplir condena en su domicilio, si se encuentran enfermos. Esto está recogido en la ley, y creo que cualquier persona debe tener derecho a manifestarse para que se cumpla la ley.

3. La política de dispersión no ha funcionado. Tras más de 20 años no se ha conseguido desintegrar ni desmovilizar al colectivo de presos, más bien al contrario. Paradójicamente, la mayoría de los presos que han desertado de la disciplina del colectivo y que han alzado la voz para criticar la actividad de ETA se encontraban recluidos en cárceles cercanas a sus lugares de origen.

4. Si la expresión de solidaridad con la situación penitenciaria de los presos condenados por delitos de terrorismo es enaltecimiento del mismo, entonces desempolvemos nuestra memoria y acudamos a la hemeroteca: www.elpais.com/articulo/portada/Barrionuevo/Vera/entran/carcel/arropad En aquel momento ese razonamiento no parecía tan claro ¿verdad?

» autor: tusuri

#52 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:48:18 +0000

#51 Ningún problema, pero me extrañó la verdad. Más que nada, porque en el resto de comentarios mantienes la compostura

» autor: kaidohmaru

#51 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 08:43:55 +0000

#50 Ah, vale, me he arrepentido rapido al leerlo segun lo he puesto y lo he editado. Pense que no le habria dado tiempo de leerlo a nadie. Tienes razon, se salia de tono.

» autor: --16086--

#50 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:36:42 +0000

#47 Has editado tu comentario. Lástima, porque el principio de él no tenía desperdicio y el uso de las mayúsculas a tutiplen, tampoco.

De ahí, a que te pidiera que te calmaras. Pero bueno, será que es tu forma de expresarte.

» autor: kaidohmaru

#49 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

francisco — Thu, 27 Aug 2009 08:36:38 +0000

#48, se dice argumento Ad Hominem

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Y tiene más razón que un santo...

» autor: francisco

#48 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 08:34:48 +0000

#46 Si, y la degeneración de comentarios se da en ambos 'bandos'. No hay mas que leer tu comentario, un simple perdigonazo carente de toda argumentación.

» autor: Razz

#47 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 08:34:28 +0000

#45 Vale...

De todas formas, el comentario #31, no creo que esté fuera de tono como decia #32...

#46 Da mas detalles, que aqui hay que explicarlo todo, y asi nos podemos meter contigo...

» autor: --16086--

#46 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

ikipol — Thu, 27 Aug 2009 08:31:54 +0000

Hoygan, ¿Soy yo o los de la secta esa que "comprende" a la mafia fascista y a sus fotitos argumenta cada vez peor y de manera más infantiloide?

» autor: ikipol

#45 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 08:25:26 +0000

#41 he sido yo quien ha dicho eso, y no he insinuado nada te he preguntado. He visto que no te incluyes y pensé que podría ser una errata, no que tu seas etarra ni proetarra. He dicho sólo que me hace pensar mal, porque tengo una prima que nunca se incluye y lo hace a propósito, por eso preguntaba, aunque ella no es proetarra tampoco está en contra de ellos, y me da que pensar. Ahora si el hecho de que me de que pensar es un insulto para tí, lo siento. No pienso y listo. Para mí el tema ha quedado zanjado.

» autor: outravacanomainzo

#44 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:25:11 +0000

#41 Enlazas a mi comentario diciendome que te he insultado y es mentira. En #38 te está preguntando e invitandote a que condenes a los terroristas, teniendo en cuenta el brazo a favor que les tiendes en tus comentarios a sus familias. El considera un problema esta sobreprotección de éstas familias, y de ahí, que al no incluirte, sospeche.

Tú lo ves un insulto. Yo lo veo algo normal, igual que alguien con mi comentario #22, pueda pensar que también estoy a favor de darle una compensación económica a las familias de los etarras y no me molestaría lo más mínimo si me pidiesen alguna aclaración por mi parte.

» autor: kaidohmaru

#43 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 08:24:00 +0000

#40 Me da igual el provecho que saquen. Yo voy a anteponer el derecho de esa madre siempre porque es una injusticia. Si se organizan pues alguna forma habra de aislarlos... pero desde luego putear a la familia no es la correcta.

» autor: --16086--

#42 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--87705-- — Thu, 27 Aug 2009 08:23:07 +0000

#14
Foto de hitler con un letrero que diga heil! = admirador de la historia del siglo XX ¿no?

Hay que joderse los etarras viven escondidos en francia sin poder ver a su familia por ordenes de la directiva y cuando los detienen todo el mundo quiere verlos sin pagar desplazamiento.

Y repetimos por millonesima vez: la dispersión es un castigo extra de aislamiento contra los presos que siguen delinquiendo y conspirando dentro de la carcel , los que aceptan la rehabilitación y no intentan seguir apoyando atentados desde la carcel son realojados inmediatamente con el visto bueno de PP PSOE y PNV que si fuera por ellos ya sabemos que juzgaría con distinta pena a los vascos que a los demás

» autor: --87705--

#41 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 08:21:25 +0000

#36 Cierto, pero se ha entendido perfectamente, es el de #38 el de "Tú no te incluyes, lo cual me da que pensar" despues de hablar de terroristas y eso... insinuando que estoy a favor de ellos.

» autor: --16086--

#40 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 08:20:18 +0000

#31 ¡Ah guay!, que el pobre chaval esta lejos por ser de ETA, vaya hombre, igual de lejos que cuando estaba en el Comando XXX lejos de su casa y la madre todo orgullosa aunque no le viese. ¿O acaso ves a alguno de los familiares quejarse de que su hijo etarra esta en Francia o en Mallorca poniendo bombas y matando a gente? Que se vayan con el cuento a otra parte.

Pretenden tenerlos a todos cerca para poderse organizar mejor, lo de las familias no deja de ser un instrumento mas al que sacan provecho, quieras o no, y no se tu, pero prefiero antes desestabilizar a ETA a que sigan teniendo poder mediatico fuera y dentro de la carcel para seguir matando y proseguir con su escalada xenofoba y fascista.

» autor: diskover

#39 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:10:43 +0000

#37 Ese comentario no era irónico, pero bueno, ya veo que leeis lo que os parece

#38 Ya veo, pero me he quedado a cuadros cuando me ha dicho que lo he insultado..

» autor: kaidohmaru

#38 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 08:10:35 +0000

#36 por el comentario que enlaza creo que te ha confuncido conmigo, aunque no veo tampoco el insulto.

» autor: outravacanomainzo

#37 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 08:09:39 +0000

#32 "Qué casualidad que los medios generalistas saquen siempre los mismos temas."

Qué casualidad que la mayoría de robos que se muestran en TV son producidos por inmigrantes, algo habrá que hacer.

» autor: Razz

#36 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:08:03 +0000

#34 Yo no te he insultado, así que no me vengas con milongas

» autor: kaidohmaru

#35 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 08:05:33 +0000

#31 vale dí lo que quieras, si en lugar de tanto grito argumentases algo más... creo que eso ya lo has dicho y te he dado mi opinión. Que no es más que eso, una opinión, y cada cual tiene la suya. En este caso me parece más argumentada la opinión de Razz, aunque creo que si la cosa está tan jodida por ahí, y dan palos sin mirar a quién, creo que las manifestaciones deberían ir hacia ese lado, a que se haga justicia realmente y que se dejen de propagandas, que no niego que la información que nos llega al resto no esté manipulada.

Pero lo siento, aunque esa madre no tenga culpa de lo que es su hijo, no me negarás que hay mucha gente que las luce por orgullo de lo que son, y que están muy a favor de lo que hacen(y no me lo niegues porque tengo una prima ahí, y sé de lo que hablo)

» autor: outravacanomainzo

#34 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 08:04:57 +0000

#32 Si que me has insultado, lo que pasa es que no te he contestado. En #29 estan bien claritas tus insinuaciones acerca de lo que soy... Pero paso olimpicamente...

» autor: --16086--

#33 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

sarriAsimov — Thu, 27 Aug 2009 08:02:15 +0000

#22 Si no hay nada como hablar sin saber, precisamente las ayudas del Gobierno Vasco son para todos los presos sean de ETAo de lo que sean.

Parece que alguno quiere que España monte su Guantanamo particular y que se ilegalice a los partidos políticos nacionalistas.

Por cierto todas estas actitudes no hacen más que mantener a los votantes de los partidos nacionalistas convencidos. Así que ánimo.

» autor: sarriAsimov

#32 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 08:02:12 +0000

#31 Creo que nadie ha insultado ni ha subido el tono para que te pongas así. Cálmate.

#30 [..] No sabeis diferenciar eso sencillamente porque estais tan contaminados con los medios generalistas que pensais que todo lo que huela a vasco o reivindicación ha de ser forzosamente proetarra y violento. [..]

Qué casualidad que los medios generalistas saquen siempre los mismos temas. Tienen que tener intereses ocultos en derrocar a ETA, porque si no, no entiendo el por qué de ese afán de demostrar los asesinos que son.

A mi personalmente, me da exactamente igual que vayan con fotos. banderas o lo que les de la gana. Eso sí. A los de la kale borroka los ponía a quitar los cartelitos porteriormente, igual que se hace con los graffiteros de tres al cuarto, para que limpien su mierda de la pared. Más que nada, porque está feo ir ensuciando paredes.

#33 ¿Me lo dices a mí que lo primero que comento es que si hay ayudas que sean para todos los presos no? No hay nada como no saber leer.

» autor: kaidohmaru

#31 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:56:57 +0000

#29 Que ES UNA MADRE manifestandose POR SU HIJO. Que la condicion de etarra de su hijo LE TRAE SIN CUIDADO, enseña la foto PORQUE ES SU HIJO, no porque sea etarra

» autor: --16086--

#30 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:55:33 +0000

Confundis la critica a las actuaciones del ejecutivo de Patxi Lopez con el apoyo al terrorismo de ETA. Soy el primero que quiere que esta puta mafia desaparezca de nuestra sociedad, y cuando matan a alguien no dudo en manifestarme frente a mi ayuntamiento de 4000 habitantes donde nos conocemos todos. No me deis lecciones de democracia por favor. Los toros se ven muy bien desde la barrera, ¿Verdad #20?

No todo es terrorismo, y poner una bandera de los presos en tu balcon debería ser tan legítimo como pedir la supresión de la pena de muerte en EEUU. Otra cosa es que ponga una bandera con el simbolo de ETA, eso sería como poner una esvastica. No sabeis diferenciar eso sencillamente porque estais tan contaminados con los medios generalistas que pensais que todo lo que huela a vasco o reivindicación ha de ser forzosamente proetarra y violento. Así muchos mezclais nacionalismo con ETA, como aquí se mezcla españolidad con Franco.

Basta ya de tuertos que solo son capaces de ver una realidad, la que su entorno o los medios de comunicación le muestran. El problema vasco tiene muchos matices.

» autor: Razz

#29 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 07:47:37 +0000

#21 ¿en qué se juega la vida por ir a ver a su hijo a málaga? ¿Por si tiene un accidente, que pasa que los familiares de terroristas no salen de casa porque es jugarse la vida? La verdad no entiendo tu razonamiento, y tampoco veo la relación que tu haces "Lo que no se puede es luchar contra los salvajes con mas salvajismo y luego llenarse la boca con los derechos humanos."

Flipo, no puedo creer que estés comparando las medidas del gobierno contra el terrorismo con la barbarie de estos, y mucho menos que seas tu el que llena la boca con el tema de los derechos humanos, a mi modo de ver son los terroristas los primeros que incumplen los derechos humanos. Ya sólo falta que se acuse al gobierno de "robar" los explosivos a eta. Juer, luego te quejas de que se tergiverse, pero es que en tu comentario 17# me dices literalmente "os parece mal que pidan que lo acerquen a su casa como dice la ley el problema lo teneis vosotros que no quereis razonar, por muy en contra que esteis de los terroristas... "

Tú no te incluyes, lo cual me da que pensar. Espero que sólo sea una errata, porque me está haciendo pensar bastante mal.

#22 creo que lo normal es que cuando no son terroristas los tengan en carceles cercanas, justamente para facilitar las visitas. Por eso digo que no me parecería mal, como en el caso de los terroristas procuran tenerlos bien desperdigados, que se den ayudas a la familia.
Entiendo que si tuviese un familiar en la carcel o alguien cercano a mi, me gustaría poder visitarlo aún cuando no estuviese de acuerdo con lo que hizo(claro que dependiendo del delito). Y creo que la familia no debe recibir el castigo.

Por otra parte, insisto en que lucir las fotos de los etarras sí me parece lo mismo que decir que apoyas a eta. Manifestarse a favor de los etarras en mi opinión es manifestarse a favor de eta. Y creo sinceramente que la gente que apoya a los etarras son proetarras.

» autor: outravacanomainzo

#28 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:44:41 +0000

#27
utzigernikabakean.wordpress.com/

Aquí tienes unos bonitos videos ilustrativos en los que se ve, entre otras cosas, como golpean a un crío de 14 años o lanzan a un joven por las escaleras. Despues detuvieron a 4 personas que pasaban por ahí y maquillaron el asunto como gran actuación policial para disolver a los violentos. Y un murciano, un asturiano y un soriano se lo tragan con patatas a la hora de cenar y se acuestan pensando que el sistema funciona y que el mundo es un poquito mas tranquilo.

¡Viva la democracia, que viva y bravo!

» autor: Razz

#27 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:38:22 +0000

#26 Por lo visto el otro dia (yo no estaba, me han contado) en Gernika habia manifestacion, pero como se prohibio no se llevo a cabo. De todas formas, la policia se presento alli y zumbaron a todo el que estaba en el sitio, que no era mas que gente que no sabia nada de nada que estaban celebrando las fiestas del pueblo tranquilamente, entre ellos ancianos con cabezas abiertas y padres con sus hijos resguardandose en portales. Pero claro, esto no sale en la tele...

» autor: --16086--

#26 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:35:18 +0000

Os contaré algo que me ocurrió hace un par de semanas: No niego que algunos lo hagan como provocación, ya que hace un par de semanas me toco correr delante de los 'beltzas' porque un grupo de HdP decidió sacar fotos de etarras en plena kalejira en favor de la Real Sociedad (uy! que miedo!), cuando me di cuenta tenía a 20 o 30 a mi alrededor mostrando un cartelito salido de la nada y mirando por encima del hombro como diciendo 'venga, a ver si teneis huevos de disparar', y los otros HdP decidieron responder con pelotazos contra la violenta turba formada por jubilados con cachava, bebes en carritos, jovenes con litrona y niños al hombro de su papa. ¿A quién le importa la seguridad de esa gente cuando se muestran simbolos proetarras? Despues llegue a casa y puse informativos de Antena 3, ahí decian que la ertzaintza había disuelto una manifestación proetarra con eficacia: Pienso para mentes murcianas, sorianas o asturianas, pero que aquí no cuela. Un consejo, la proxima vez utilicen munición real que es mucho mas efectiva.

Hay otros que se manifiestan silenciosamente en mi pueblo, cada lunes durante mas de 20 años, en su mayoría jubilados/as que muestran un cartel en el que se pide el acercamiento de sus familiares independientemente de que estos sean inocentes o no. ¿Son proetarras? Pues nada, a hostia limpia con ellos.

» autor: Razz

#25 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:34:12 +0000

#22 A nadie se le manda a una carcel lejos de donde esta empadronado. Solo a terroristas y de ETA concretamente.

#24 Los familiares de ese preso no tienen la culpa. No son ellos los que lo han asesinado ni responsables. Simplemente, tienen familia. Como otro cualquiera...

» autor: --16086--

#24 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--87795-- — Thu, 27 Aug 2009 07:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#23 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 07:29:50 +0000

#21 "Deja de decir tonterias por favor, que eres tu el que ha empezado, que si tergiversacion que si tal, cuando lo que dice #6 esta muy claro..."

Si, clarisimo: TER-GI-VER-SA-CIÓN.

» autor: diskover

#22 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

kaidohmaru — Thu, 27 Aug 2009 07:28:14 +0000

#16 ¿Y por qué hay que darles ayudas para las visitas? ¿Se les dan ayudas a los demás familiares de los presos si los mandan a una cárcel que esté en la otra punta de España? Si es así, pues a los familiares de etarras también, pero si no, no se con que derecho van reclamando.

Y opino igual que #19. Si un familiar mio fuera etarra, un delincuente o cualquier bicho malo, no mostraría su foto con orgullo y poniendole un monumento en la plaza del pueblo.

» autor: kaidohmaru

#21 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:25:52 +0000

#19 A ver, si la cosa no es eso. Lo cierto es que les damos ayudas economicas (por otro lado que menos no?), pero una madre que tiene un hijo etarra (que ya tiene bastante con lo que tiene) y se lo encarcelan en Malaga, a lo mejor tiene problemas para desplazarse tan lejos, se tiene que estar jugando la vida, etc...

Lo que no se puede es luchar contra los salvajes con mas salvajismo y luego llenarse la boca con los derechos humanos.

* Lo del orgullo no lo comento porque me trae sin cuidado el orgullo de nadie...

#20 Deja de decir tonterias por favor, que eres tu el que ha empezado, que si tergiversacion que si tal, cuando lo que dice #6 esta muy claro...

» autor: --16086--

#20 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 07:22:57 +0000

#12 Si, ya, y quien no esta con vosotros son españolazos, claro. Todo muy claro. Negro y blanco, como siempre.

No en nuestro Menéame, chico.

» autor: diskover

#19 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 07:22:13 +0000

#17 Si no digo yo lo contrario, y no me dio tiempo a editar antes de tu respuesta. Vi que podía malinterpretarseme.

Una cosa es que quieras a tu familia, a tus amigos o conocidos, pero yo no luciría con orgullo la foto de ningún terrorista fuese quien fuese.

Entiendo que la familia tiene derecho a las visitas, y creo sinceramente que para esos casos debería facilitarseles un medio para que puedan visitarlos(aunque sé que sería complicado y que habría gente en contra)

Sólo que no estaría ogullosa y no luciría sus fotos.

» autor: outravacanomainzo

#18 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--87795-- — Thu, 27 Aug 2009 07:21:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#17 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:19:27 +0000

#16 Asi querras a tu familia... Mira, que os quede clarito: Si os parece bien que una persona tenga que desplazarse incluso 1000 km en ocasiones para visitar a un familiar y os parece mal que pidan que lo acerquen a su casa como dice la ley el problema lo teneis vosotros que no quereis razonar, por muy en contra que esteis de los terroristas...

#18 De verdad que lo tuyo es serio eh...

» autor: --16086--

#16 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

outravacanomainzo — Thu, 27 Aug 2009 07:16:32 +0000

#10 pues yo que quieres que te diga, si un familiar mío, o un amigo, o un conocido fuese un terrorista... puede que no quemase las fotos, pero tampoco las luciría con orgullo.(a no ser que piense igual que él)
Sobre lo demás, tampoco tengo yo nada en contra, pero lo de las fotos, y las manifestaciones... no lo veo tan claro.

» autor: outravacanomainzo

#15 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 07:14:48 +0000

#13 Nada que ver... primero enteraros y comprender lo que dice la gente (en este caso #6) y luego hablar...

» autor: --16086--

#14 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:13:27 +0000

#13
Esvastica != 'Euskal Presoak Euskal Herrira'
Esvastica = Hacha + Serpiente

Y que algo tan sencillo no entre en la cabeza de algunos...

» autor: Razz

#13 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--87795-- — Thu, 27 Aug 2009 07:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#12 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:08:30 +0000

#11 Esperate, a ver cuanto tardan en llamarme proetarra a mi. Porque recuerda que quien no está con vosotros está contra vosotros.

Por cierto, ¿donde está la tergiversación? ¿Serías tan amable de explicarmelo? Yo creo que los 3 primeros 'simbolos' que he expuesto han sido sistematicamente prohibidos y yo los he comparado con 3 simbolos similares.

» autor: Razz

#11 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

diskover — Thu, 27 Aug 2009 07:06:40 +0000

#6 Primera ronda de tergiversación. A ver quien da mas. Vamos chicos, que nos lo quitan de la mano.

» autor: diskover

#10 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 07:01:17 +0000

#8 Ya, pero estan relacionadas y son cosas que veo a diario. Simplemente pido: Definan 'simbología proetarra' y despues prohíbanla.

No es mucho pedir como ciudadano, ¿No?

Igual te piensas que cuelgan banderas con el simbolo de ETA de los ayuntamientos y todo.

» autor: Razz

#9 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--24841-- — Thu, 27 Aug 2009 06:59:57 +0000

#6 ¿La gente que muestra la foto de un familiar o amigo es un proetarra?

Si, de hecho, si por cualquier razón hiciste la comunión o asististe al colegio con alguien que acabo perteneciendo a ETA, tienes la obligación de quemar tus fotos. Lo que no se sabe, es que ocurriria si en la misma foto apareciesen el Rey y un Proetarra, ya que seria un dilema etico, moral y legal.

» autor: --24841--

#8 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--87795-- — Thu, 27 Aug 2009 06:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#7 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 06:52:37 +0000

#6 Solo faltaba que ahora tambien quieran quitar de las ventanas de la gente las banderas de Euskal Presoak Euskal Herrira... Como si no tuviesen ya bastante las familias con tener un lehendakari que quiere negarles ayudas (meneame.net/story/patxi-lopez-anuncia-no-dara-ayudas-familias-presos-e) y tener que aguantar energumenos de este tipo: www.forojovenes.com/actualidad/patxi-lopez-retira-las-ayudas-para-visi como para ahora no poder ni pedir que traigan a casa a su hijo, tio o primo, o enseñar su foto...

Que no lo maquillen, esto es cercenar la libertad de expresión. Y como la expresión molesta a la mayoría, pues todos contentos.
Ese es el mayor problema que hay. Con diferencia. Se han encargado muy bien de que moleste a una grandisima mayoria, que cada dia se hace mas grande, y que en realidad al noventa y pico por ciento ni nos va ni nos viene. Las cosas que realmente pasan no son nada en comparacion.

» autor: --16086--

#6 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Razz — Thu, 27 Aug 2009 06:43:56 +0000

Si me parece muy bonita la propuesta pero, por favor, definan lo de "simbología de ETA".

¿La bandera que reclama el acercamiento de los presos es proetarra? Entonces la gente que lucha por la supresión de la pena de muerte en algunos paises son proasesinos y provioladores.

¿El mapa de las 7 provincias es proetarra? Pues oiga, la gente tiene tanto derecho a equivocarse en geografía como la gente que reclama un gibraltar español.

¿La gente que muestra la foto de un familiar o amigo es un proetarra? Claro, lo de ser etarra se contagia por contacto. Que digo yo que si uno no tiene derecho a manifestar que su familiar o amigo es inocente aunque esté equivocado, mal vamos.

¿La ikurriña es proetarra? Pues haber empezado por ahí y nos hubiesemos ahorrado muchas cosas. Si esto ya lo prohibió Franco, no es nada nuevo.

Que no lo maquillen, esto es cercenar la libertad de expresión. Y como la expresión molesta a la mayoría, pues todos contentos.

» autor: Razz

#5 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--16086-- — Thu, 27 Aug 2009 06:41:58 +0000

A ver si se reune luego tambien con patronal, sindicatos y demas a ver porque hay tan poco trabajo y se ve que va a empeorar en Septiembre, a ver si se puede solucionar, que es lo que preocupa de verdad a los vascos.

A parte de ir a saco contra etarras, gentucilla a favor y abertzales que no tienen culpa de nada, ¿ha hecho algo este Gobierno estos meses? Pregunto eh, que me entere yo...

» autor: --16086--

#4 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

pakkers — Thu, 27 Aug 2009 06:19:00 +0000

Ya era hora !!!

» autor: pakkers

#3 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

--129802-- — Thu, 27 Aug 2009 06:17:07 +0000

#1 Primero tendrían que volver, querido amigo, que aún está por ver...

» autor: --129802--

#2 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

raulo1979 — Thu, 27 Aug 2009 06:09:50 +0000

Espero que esto sirva para algo y que un dia no se hable ya de ETA.

» autor: raulo1979

#1 El Gobierno vasco se reúne hoy con los ayuntamientos para retirar la simbología de ETA

Jiraiya — Thu, 27 Aug 2009 05:44:49 +0000

¿se perderá todo este trabajo cuando vuelvan los nacionalistas al poder? Esperemos que no, que haya servido para comprobar a muchos vascos que se pueden empezar a vivir sin miedo en la calle.

Quitar la simbología etarra es un pequeño paso en ese camino.

» autor: Jiraiya