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#85 ¿Se puede convertir energía en materia?

pichorro — Sat, 29 Aug 2009 20:33:06 +0000

#81 ¡Pero que lo que tú dices no tiene nada que ver con E=mc^2!

¿Solamente porque sale 'c' en la fórmula tiene que ver con la velocidad de la luz? Vaya, que "planito" piensan algunos...

» autor: pichorro

#84 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Sat, 29 Aug 2009 19:09:34 +0000

#83 me parece muy mal ridiculizar a la gente por decir algo que sea incorrecto siempre que lo sea.

» autor: --141871--

#83 ¿Se puede convertir energía en materia?

--149882-- — Sat, 29 Aug 2009 18:49:25 +0000

#82. Amigo mío...
No oso contestarte porque te tenía un respeto que no quiero perder del todo. No lo digo por lo de los negativos, está más que demostrado que su uso escapa del entendimiento de quiénes lo utilizan, sino más bien por el afanado aire que no quiero proseguir describiendo, porque como te he dicho ya, no quiero perder el trato respetable que se puede decir te sigo teniendo.

» autor: --149882--

#82 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Sat, 29 Aug 2009 15:32:19 +0000

#75 hola, estaría bien que aportaras algo aparte de flamear e insultar a quienes dicen burradas.

Si eres tan bueno harías más bien por todos explicando a los demás por qué se equivocan. Yo también puedo escribir en tono de capullo integral con aires de superioridad meándome encima de la gente por no conocer la formulación covariante de la relatividad especial amén de otras muchas cosas.

Pero es que no todo el mundo sabe de cualquier cosa. Decía Einstein "Ignorantes somos todos, pero no todos ignoramos las mismas cosas". La humildad es también importante.

#81
No se ha hechado ninguna peste encima. c es una constante fundamental de la naturaleza, pero es un invariante, un número, nada más.

En esa ecuación tal y como dice Pichorro no se habla de nada más que eso. De hecho Einstein lo publicó separadamente cuando llegó a ese resultado y cualquiera que haya estudiado un poquito de RE sabe cómo deducirla, no tiene mucho misterio.

Lo que tú has soltado es un inento de explicar que las magnitudes magnitudes dinámicas se comportan asintóticamente con respecto a "c" debido a las transformaciones de Lorentz.

Y sin ser tan técnico basta decir que cuando la velocidad es muy grande, todas esas magnitudes tienden a infinito.

Estaría bien que desistieras de emplear ese tono de perdonavidas con los demás.

» autor: --141871--

#81 ¿Se puede convertir energía en materia?

--149882-- — Sat, 29 Aug 2009 14:14:43 +0000

#78. Bravo! Te acabas de echar gloria que apesta encima. En e=mc^2, qué mierdas es c^2? Un número, una constante, ok. Qué constante?
Los conceptos de inercia, aceleración suponen un punto determinado, una premisa para las ecuaciones del movimiento. En la física newtoniana el punto fijo es el espacio. La revolución de la física clásica llega cuando Einstein entiende que las ecuaciones del movimiento tienen que ser cambiadas desde la base, el punto fijo. Que en la física relativista pasará a ser la velocidad de la luz. Esto para aclarar el hecho de que la velocidad de la luz no tenga que ver nada. En cuanto a la inercia absoluta a la velocidad de la luz, pongamos un ejemplo. Aceleras un cuerpo de 170.000km/s a 200.000km/s aplicándole cierta cantidad de energía. Si vuelves a aplicarle la misma cantidad de energía e, la aceleración será menor, esta vez llegarás a 229.000km/s. Si lo sigues haciendo, cada vez que aceleres el cuerpo con e, acelerarás un poco menos. Hasta que el aumento de masa se hace infinito conforme te vayas acercando a la velocidad de la luz. De manera que un cuerpo con masa nunca podrá alcanzar la velocidad de la luz. Por lo que todo lo que circula a la velocidad de la luz, es energia.

» autor: --149882--

#80 ¿Se puede convertir energía en materia?

celu — Sat, 29 Aug 2009 12:15:45 +0000

Pues yo recuerdo haber leído en algún libro de física o química que en cualquier reacción química ¿exotérmica? se producía una perdida de masa y me parece que incluso hice cálculos al respecto. Esto debe ser así, si aceptamos que la masa y la energía están relacionadas -o son dos manifestaciones distintas del mismo ente-. Si un objeto irradia energía inevitablemente pierde masa.

» autor: celu

#79 ¿Se puede convertir energía en materia?

jmav — Sat, 29 Aug 2009 10:51:07 +0000

#71 Se denomina entropía de formación. Es la diferencia de entropía en el proceso de su formación a partir de sus elementos constituyentes.

En sistemas reales, es difícil mantener la entropía constante, ya que esto implica un buen aislamiento térmico. Por lo que una entropía constante debería estar asociada a una temperatura constante.

Para definir la energía que aumenta la cantidad de materia se define por el potencial químico. Siendo para un sistema termodinámico el cambio de energía que experimentaría el sistema si fuera introducida en éste una partícula adicional. El potencial químico está asociado a la cantidad de materia.

Como lo que se trata es definir la materia como acto de sus uniones, mediante la energía que mantiene sus enlaces conocidos y básicos (enlace iónico, covalente y metálico), la entropía aunque existe por cuestión de la temperatura, trabajo y calor interno, debería de ser despreciada o no fundamental y centrarnos en la energía para la formación de los enlaces, de esta forma se atiende a la composición del material en su estado puro. Por ejemplo la formación de las rocas y los minerales (ferrita, perlita etc.)

» autor: jmav

#78 ¿Se puede convertir energía en materia?

pichorro — Sat, 29 Aug 2009 09:51:15 +0000

#73

Me puedes explicar que mierdas es c^2?

Un número. Eso es, nada más. Nos da la constante de proporcionalidad entre E y m. Nada más. Lo repetiré una vez más: no tiene nada que ver con acelerar cosas hasta la velocidad de la luz.

la ignorancia es atrevida en meneame

Gracias por poner un ejemplo tan evidente.

» autor: pichorro

#77 ¿Se puede convertir energía en materia?

jgbmur — Sat, 29 Aug 2009 04:35:44 +0000

La energía es proporcional a la masa, (la ec. de Einstein).
La materia no se puede convertir en energía así como así,
debe unirse partícula a antipartícula para que
eso suceda,
y el resultado inverso en el proceso inverso.
Materia entonces, no es equivalente a masa o energía,
tiene una "estructura" de más que debe ser eliminada por
antimateria para eso.

» autor: jgbmur

#76 ¿Se puede convertir energía en materia?

ltg — Sat, 29 Aug 2009 00:32:19 +0000

#75 Es de sipunoner que algunas de estas personas tienen estudios lementales, incluso el bachillerer

Me han entretenido cuando estaba escribiendo y he escrito ese desastre y ya no puedo editarlo:

Debería ser:
Es de suponer que algunas de estas personas tienen estudios elementales, incluso el bachiller.

» autor: ltg

#75 ¿Se puede convertir energía en materia?

ltg — Sat, 29 Aug 2009 00:23:15 +0000

La cantidad de chorradas que he leido aquí no tiene parangón en toda la galaxia.

Desde el que confunde la Fotosíntesis (una "simple" reacción-stop-química-stop. Repito:
reacción-química) con la transformación (no creación) de energia en materia,
hasta los que sacan sus profundos conocimientos de fisica cuántica de episodios de Stargate y Star Trek (faltan Star Wars ,Star Pollas y Pizza Star),
pasando por lo que se pasan directamente a la metafísica y el psicoanálisis y discuten sobre los clones de la teletransportación y quien es el original y cual la copia,
que es como discutir sobre el sexo de los ángeles porque ya de principio se choca con el concepto del principio de indeterminación de la física cuántica que nos impediría leer toda la información del original, sin hablar de como sería el otro extremo etc...

Es de sipunoner que algunas de estas personas tienen estudios lementales, incluso el bachiller.
Que desperdicio.

Me guardo la página para reirme en mis ratos libres, junto con "chorrás de niños tontos en exámenes" y cosas asín.

» autor: ltg

#74 ¿Se puede convertir energía en materia?

Tom__Bombadil — Sat, 29 Aug 2009 00:15:53 +0000

#73 NOOOOOOOOOOO!!! La idea de masa relativa dependiente con la velocidad (tal y como la has expuesto) no es del todo válida desde hace 10 ó 15 años (es decir, relativamente poco tiempo). La de veces que me lo repitió mi profesor de electrodinámica en el tema de relatividad especial.

» autor: Tom__Bombadil

#73 ¿Se puede convertir energía en materia?

--149882-- — Sat, 29 Aug 2009 00:00:44 +0000

#35 Casi que no corriges... Me puedes explicar que mierdas es c^2? Inercia absoluta a la velocidad de la luz, la masa del cuerpo en movimiento crecerá conforme se vaya acercando a la velocidad de la luz. Para alcanzar la velocidad de la luz habrá que acelerar el cuerpo infinitamente, por lo que la velocidad de la luz no podrá ser alcanzada por ningún cuerpo con masa.
Ps: Si vas a corregir, procura hacerlo bien. Que la ignorancia es atrevida en meneame ya se sabía, pero que las impertinencias se premiaban con karma, manda huevos...

» autor: --149882--

#72 ¿Se puede convertir energía en materia?

Tom__Bombadil — Fri, 28 Aug 2009 23:39:50 +0000

#58 Ummmm, no. En las reacciones químicas la energía interviene para romper y crear enlaces entre los átomos presentes en dicha reacción.

Por tanto, en una reacción química la energía no se convierte en materia de ningún modo. Sin embargo, la materia sí se convierte en energía (calor en general, nos lleva siempre ventaja la maldita entropía).

» autor: Tom__Bombadil

#71 ¿Se puede convertir energía en materia?

treintaitrespor — Fri, 28 Aug 2009 23:24:29 +0000

¿Es posible calcular el cambio de entropía que supone crear materia?

Me refiero a que puesto que se necesita una cantidad ingente de energía, eso explica porqué no pasa por aquí cerca.

» autor: treintaitrespor

#70 ¿Se puede convertir energía en materia?

desero — Fri, 28 Aug 2009 23:08:24 +0000

#64 con ese método, pasando la información de la organización de los átomos y reconstruyéndolos "al otro lado" no habría teletransporte, habría clonación. Osea, podrías enviarte al otro lado pero seguir estando en "éste".

» autor: desero

#69 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 21:40:10 +0000

#68 la dualidad onda-corpúsculo está resuelta desde hace más de un siglo... La luz es energía, pero no es caos ni aleatoria... Un láser por ejemplo es un estado bastante ordenado. Puede haber régimen caótico en determinados casos, pero no es lo habitual.

En el caso de fluidos tienen mucha movilidad y sí que son más aleatorios, pero siguen teniendo una entropía elevada. En el caso de una red cristalina, pues obviamente la entropía es más baja.

» autor: --141871--

#68 ¿Se puede convertir energía en materia?

--22725-- — Fri, 28 Aug 2009 21:22:48 +0000

#67 Pero sabemos cuál es la naturaleza de la luz?...Onda? Partícula? Las dos cosas a la vez? Energía?

Admito mi ignorancia, ya que me considero más filósofo que científico

» autor: --22725--

#67 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 21:12:44 +0000

#65 la luz no es caótica ni los líquidos o gases organizados.

» autor: --141871--

#66 ¿Se puede convertir energía en materia?

--108102-- — Fri, 28 Aug 2009 21:12:23 +0000

#56 Toda la razon, he caido en mi error. Gracias! Enserio! Poca gente se detiene a explicar bien las cosas que no entendemos sinc aer en el descalificaciones o cosas asi (espero tambien estar equivocado en eso :P) Si tuviera karma te votaria

» autor: --108102--

#65 ¿Se puede convertir energía en materia?

--22725-- — Fri, 28 Aug 2009 21:07:56 +0000

Para mí la materia no es otra cosa que energía concentrada donde la entropía es 0. Es decir, de un sistema aleatorio y caótico (energía) se pasa a un sistema organizado en estructuras gaseosas, líquidas o sólidas.

» autor: --22725--

#64 ¿Se puede convertir energía en materia?

sorrillo — Fri, 28 Aug 2009 20:36:42 +0000

#49 Cuando enviamos una imagen de un extremo del planeta a otro no trasladamos fotones ni átomos, trasladamos información.

Capturas las características de los fotones que conforman la imagen, lo conviertes en información, trasladas la información y en el otro extremo usas fotones nuevos para recomponer la imagen.

Por lo tanto no hace falta trasladar átomos sino la información de como son esos átomos y como están enlazados entre sí para poder reconstruirlo al otro lado.

Mi comentario iba en el sentido que lo que ahora nos parece poco creíble una vez abierta la puerta del cómo (inventar el "cine" de la materia) después convertirlo en algo cotidiano es muy sencillo. En pocos años pasamos de fotografía en blanco y negro (captura de fotones y reconstrucción) a cine 3D a 4K de resolución con almacenamiento sin pérdida comprimido y cifrado y transmisiones planetarias cuasi instantáneas. Estamos transportando imágenes de Marte hacia la Tierra! (imagínate eso con una "cámara" de materia y una "televisión" al otro extremo también de materia).

» autor: sorrillo

#63 ¿Se puede convertir energía en materia?

kemalke_kanto — Fri, 28 Aug 2009 20:15:22 +0000

Se coge una piedra y un mechero. Se enciende el mechero y se acerca a la piedra. La radiación térmica emitida por la llama del mechero es en parte absorbida por los átomos de la piedra, lo cual provoca que estos átomos vibren más rápido (a esto lo llamamos temperatura) al aumentar la velocidad de los átomos, de acuerdo con la relatividad especial, su masa aumenta. ¿Poco? Si, pero aquí nadie ha dicho nada de cantidades

» autor: kemalke_kanto

#62 ¿Se puede convertir energía en materia?

--138914-- — Fri, 28 Aug 2009 20:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#61 ¿Se puede convertir energía en materia?

joseldarin — Fri, 28 Aug 2009 20:11:46 +0000

Una vez vi que la hermana de Buffy era un ser de energía. Uhm, ¿demuestra algo?

» autor: joseldarin

#60 ¿Se puede convertir energía en materia?

s3m4 — Fri, 28 Aug 2009 20:05:16 +0000

#22 me has recordado a la copia de "espíritu" de Ghost in the Shell 2 Innocence

» autor: s3m4

#59 ¿Se puede convertir energía en materia?

immanuel — Fri, 28 Aug 2009 19:52:59 +0000

Si, solo que se necesita MUCHA energía. E=mc^2 por lo tanto m=E/c^2 .

» autor: immanuel

#58 ¿Se puede convertir energía en materia?

K_os — Fri, 28 Aug 2009 19:46:27 +0000

#8 Tiene razón. De hecho en todas las reacciones químicas se transforma materia en energía (exotérmicas) o energía en materia (endotérmicas).

¡Qué empiece el flame!

» autor: K_os

#57 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 19:00:06 +0000

#55 los negativos son para lo que cada uno quiera. En particular, de lo que habla el artículo no tiene nada que ver con lo que dice #8. La fotosíntesis no tiene nada que ver con esto. Es una manera además de expresar el desacuerdo de forma gráfica. Cada uno lo usa como quiere.

Es como si decís que de la electricidad sale el filete con patatas porque se ha usado electricidad para freir ambos. No tiene sentido. La energía de los fotones es utilizada para los glúcidos, pero en ningún momento dejan de existir para crear otras partículas. Es un proceso químico y aquí se habla de un proceso físico.

En cambio lo que aquí se narra es exclusivamente relativista, es un proceso de creación de materia a partir de energía que son fotones. Ni más, ni menos.

» autor: --141871--

#56 ¿Se puede convertir energía en materia?

EdmundoDantes — Fri, 28 Aug 2009 18:30:13 +0000

#53 No hay creación de materia porque la masa se mantiene. Hay que tener en cuenta toda la masa, incluida el agua, las sales que se toma del suelo, el carbono que se coge del aire, y así, la masa permanece constante. Es fácil de ver, si se creara masa con la fotosintesis, la Tierra hubiera ido aumentando su masa a lo largo del tiempo, y eso hubiera creado alteraciones en su órbita que serían detectables. Por suerte sabemos que eso no es así.

#55 Toda la razón, hay mucha gente que no sabe para que son los negativos.

» autor: EdmundoDantes

#55 ¿Se puede convertir energía en materia?

--87006-- — Fri, 28 Aug 2009 18:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#54 ¿Se puede convertir energía en materia?

jmav — Fri, 28 Aug 2009 17:59:23 +0000

La energía está relacionada con la materia.

La energía en su estado puro puede ser absorbida cambiando la materia.

La energía no se crea ni se destruye solo se transforma.

Esta demostrado que la luz se ralenta (disminuye su velocidad) cuando pasa a través de la materia. Dicho de otro modo la luz queda absorbida por los materiales, por lo que el concepto de material está vinculado a la energía.

» autor: jmav

#53 ¿Se puede convertir energía en materia?

--108102-- — Fri, 28 Aug 2009 17:53:13 +0000

Edit a #51 (no me ha dado tiempo a hacerlo en el mismo comentario):

Leyendolo otra vez, puedo entender tu punto de vista: los enlaces que crea con la energia van dirigidos a moleculas ya creadas y por eso no lo tomas como creacion de materia desde la energia en un 100%, pero no quita que se siga transformando esa energia en materia, ya que los enlaces de moleculas necesarios para crear glucidos son necesarios para crear la nueva materia (glucidos). quizas mi ignorancia ha sido muy atrevisa y siga estando errado, pero yo lo entiendo asi. (desde mi punto de vista que no tengo ni idea de temas biologicos). No se si se me entiende.

Quizas solo sea problema de lo que entiendo por materia en dimensiones de moleculas

» autor: --108102--

#52 ¿Se puede convertir energía en materia?

--151292-- — Fri, 28 Aug 2009 17:47:59 +0000

Pues claro, coño, sobre todo lo materializan los estreñidos.

» autor: --151292--

#51 ¿Se puede convertir energía en materia?

--108102-- — Fri, 28 Aug 2009 17:47:28 +0000

#11 ¿? ¿Como? Quizas me equivoque... Pero, ¿no es lo mismo dicho con palabras tecnicas?

La fotosintesis es el proceso en el cual la planta invierte la energia en crear en defenitiva lo dicho: glucidos. Yo sigo entendiendo que se usa la energia para al final crear materia (que no deja de ser energia en definitiva ¿no?)

De verdad, no lo entiendo. A menos que lo digas (y quien haya votado positivo) por que crees que se refiere a la creacion de materia sin ningun metodo o forma intermedio para su transformacion, por arte de magia de un estado a otro. Pero vamos, no quita que siga siendo lo mismo en definitiva ¿no?

Vamos, que la fotosintesis "invierte" energia para crear materia. Si que pasa de energia a materia. Es mas, su funcion es esa. Digo yo.

» autor: --108102--

#50 ¿Se puede convertir energía en materia?

pcmaster — Fri, 28 Aug 2009 17:46:56 +0000

#25: Yo también creo que el original moriría y el otro sería un clon (como un gemelo) con sus recuerdos. Demostrarlo es muy fácil:

Supongamos que te teletransportan, para hacerlo hay que transmitir la energía en que se ha convertido tu cuerpo, juntamente con información (bits, o lo que sea) que indique el número y posición exacta de cada una de las moléculas de tu cuerpo en el momento de la desintegración, para poder reconstruirlo exactamente igual. Bueno, la energía sería opcional transmitirla, si se puede obtener en el destino.

Pues bien, dado que todo ello se transmite por un cable (o incluso de forma inalámbrica) nada impediría duplicar los bits y, junto más energía, recomponer a la llegada tu cuerpo no una, sino varias veces, ya sea en el mismo receptor u otro. Entonces ¿Cuál sería el original?

Volviendo al ejemplo de la serie Stargate, sólo basta recordar el episodio en que convencen a uno de los Goauld para que reprograme el stargate y poder hacer una transmisión desde uno a todos los demás stargate en la galaxia (o sea, un broadcast), y poder enviar una onda que destruya a todos los replicantes. ¿Qué hubiera pasado si hacen eso mismo enviando una persona y no una onda?

» autor: pcmaster

#49 ¿Se puede convertir energía en materia?

EdmundoDantes — Fri, 28 Aug 2009 17:32:39 +0000

#36 No estamos hablando de fotones, estamos hablando de átomos. Esperar que los átomos se recombinen exactamente igual a la a salida me parece poco creíble, si. ¿Cómo puedes forzarles a crear los mismos enlaces y no otros que también sean estables? Y eso sin considerar que hay que transportar los átomos. Hasta ahora, que yo sepa, solo se ha conseguido transportar el estado de un fotón, ni siquiera el fotón en si mismo. Así que primero, como apunta #37, necesitamos una teoría que explique como se podría hacer.

Bueno, esto es lo malo de discutir sobre hipótesis, que no hay forma de llegar a una conclusión, es como discutir sobre el sexo de los ángeles. Es divertido en cualquier caso.

Por cierto, el meneo no tenía nada que ver con la teletransportación, ¿verdad?

#44 No serás Danglars por un casual, ¿no?

» autor: EdmundoDantes

#48 ¿Se puede convertir energía en materia?

pom — Fri, 28 Aug 2009 17:31:06 +0000

#0 "La respuesta, evidentemente, es que sí"

Evidente... supongo que todo aquello que se puede leer en un libro o en la wikipedia es evidente

» autor: pom

#47 ¿Se puede convertir energía en materia?

marianom — Fri, 28 Aug 2009 17:17:39 +0000

Bien explicado. Meneo

» autor: marianom

#46 ¿Se puede convertir energía en materia?

Ryo-99 — Fri, 28 Aug 2009 17:12:55 +0000

La pregunta es :

¿ Se puede convertir energía en robopilinguis ?

» autor: Ryo-99

#45 ¿Se puede convertir energía en materia?

--78579-- — Fri, 28 Aug 2009 16:53:47 +0000

Los kilos son julios en otras unidades al fin y al cabo.

» autor: --78579--

#44 ¿Se puede convertir energía en materia?

ronko — Fri, 28 Aug 2009 16:37:26 +0000

#28 Si le pasa eso a alguien que se llama EdmundoDantés, no se que pasará con el clon pero el original se vengará convirtiéndose en conde .... .

» autor: ronko

#43 ¿Se puede convertir energía en materia?

HoyNo — Fri, 28 Aug 2009 16:35:29 +0000

#38 Estaba pensando en lo mismo.

» autor: HoyNo

#42 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 16:25:23 +0000

#39 si, salvo en lo de los microagujeros negros.

» autor: --141871--

#41 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 16:12:59 +0000

#37 primero hace falta un mínimo respaldo teórico que no existe.

» autor: --141871--

#40 ¿Se puede convertir energía en materia?

Andrasito — Fri, 28 Aug 2009 15:49:20 +0000

#37 Ese es el caso que planteaba. Si la máquina almacena tu secuencia de átomos, para reordenarlos mas adelante, básicamente, te está clonando. Imagina que te "teletransporta" de esa manera, ahora, llega el hábil de turno y le da con el codo al boton de nuevo, y vuelve a materializar lo mismo que tenia en la memoria (¿de donde saca los átomos en este caso?), es decir, en la misma secuencia exacta.

Basicamente te acaban de materializar 2 veces. ¿quien serias tu? ¿Son los dos clones, y el original ha muerto?

Yo sigo dandole vueltas.

» autor: Andrasito

#39 ¿Se puede convertir energía en materia?

proncher — Fri, 28 Aug 2009 15:27:03 +0000

Un comentario/pregunta (es decir, no estoy seguro de lo que estoy diciendo y es por ver si alguien me matiza/corrige/explica)

Dos fotones que viajan a una velocidad cercana a la de la luz colisionan (eso ocurrirá en el LHC, por ejemplo). El choque hace que se genere una cantidad muy grande de energía. Dicha energía puede teóricamente transformarse en su versión materia, y de ahí la posibilidad de que se produzcan micro-agujeros negros no estables. En este caso, tendríamos un experimento en el que la energía se transforma en materia.

Inicialmente: energía para acelerar los protones, que se almacena en forma de energía cinética en los protones
Durante el choque: gran cantidad de energía liberada
Inmediatamente tras el choque: materia generada

¿Tiene todo esto algo de sentido?

» autor: proncher

#38 ¿Se puede convertir energía en materia?

kartagho — Fri, 28 Aug 2009 15:26:19 +0000

Joe.. que cantidad de fisicos cuanticos hay por meneame......

» autor: kartagho

#37 ¿Se puede convertir energía en materia?

sorrillo — Fri, 28 Aug 2009 15:10:05 +0000

#32 En un episodio de Star Treck los tripulantes de una nave en apuros se teletransportaban "de entrada" pero no "de salida" para quedar en los buffers de la nave. Varios años después los encuentran y pueden ejecutar la función de teletransporte de "de salida" reconstruyendo los tripulantes.

Existiendo ese buffer y esa información no parece descabellado hacer múltiples copias de destino aunque mantener el original pudiera ser mas complejo si el proceso de lectura es destructivo.

Si, ya se que esto es "solo" una serie de tv, pero en realidad la ciencia ficción ha sido la inventora de mucha de la tecnología que hoy conocemos. Unos imaginan y otros construyen.

Ahora solo nos faltan los constructores de teletransportes.

» autor: sorrillo

#36 ¿Se puede convertir energía en materia?

sorrillo — Fri, 28 Aug 2009 15:05:15 +0000

#31 De todas formas, la teleportación así planteada es un poco irreal, ¿no? Quiero decir, ir quitando átomo a átomo de un cuerpo, y esperar que al llegar al otro lado se reconstruya todo bien, es poco creíble.

Almacenar los fotones recibidos en un punto concreto del espacio, codificarlos, comprimirlos, cifrarlos, trasladarlos a miles de kilómetros y reproducirlos en ese otro extremo con un retardo imperceptible. Te parece eso poco creíble ?

Hacerlo a su vez con la captura de las vibraciones del aire de esa misma ubicación inicial y haciendo el mismo proceso reproducirlas en el otro extremo de forma sincronizada con los fotones también te parece poco creíble ?

Lo importante no es si parece o no creíble, si es o no complicado o complejo, sino simplemente si se puede hacer. Después ya nos preocuparemos de simplificarlo, automatizarlo y convertirlo en algo tan mundano que pueda sustituir al transporte público y privado.

Toda la tecnología digital, toda la digitalización de audio, vídeo, etc. nos da un background muy bueno para el transporte de partículas. Los conceptos de transporte, comprobación de integridad, seguridad, etc. son los mismos. Solo cambia la interfaz de entrada y salida, que debe ser capaz de leer y escribir átomos a una velocidad suficiente.

» autor: sorrillo

#35 ¿Se puede convertir energía en materia?

pichorro — Fri, 28 Aug 2009 15:04:25 +0000

#29 Dos correcciones

1) El bosón de Higgs sí que está definido. Lo que no está es descubierto.

2) La famosa E = mc^2 no significa lo que dices, sino que una cantidad de materia de masa m es equivalente a una cantidad de energía mc^2, y viceversa. No tiene nada que ver con "ir a la velocidad de la luz".

» autor: pichorro

#34 ¿Se puede convertir energía en materia?

ulisses84 — Fri, 28 Aug 2009 14:53:52 +0000

#11 Si, ok, vale. Pero la materia resultante pesará más que los componentes utilizados, por lo que es "correcto" decir que se ha generado "nueva" materia.

» autor: ulisses84

#33 ¿Se puede convertir energía en materia?

--17128-- — Fri, 28 Aug 2009 14:03:14 +0000

#19: Vale, pero yo a este montón de moléculas y enlaces le tengo cariño, que quieres que te diga

» autor: --17128--

#32 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Fri, 28 Aug 2009 13:00:57 +0000

El teletransporte cuántico no es como el de star trek. Los átomos no son destruidos ni propagados a otro sitio se clona el estado cuántico, nada más.

» autor: --141871--

#31 ¿Se puede convertir energía en materia?

EdmundoDantes — Fri, 28 Aug 2009 11:56:14 +0000

#28 No se, en ese sentido si tienes razón, pero también depende de como sea el teletransporte de tus átomos, ¿no? Quiero decir, si lo que se hace es pasar todos tus átomos de un sitio a otro, tampoco hay tanta diferencia con un movimiento normal, en el que tus átomos dejan de estar en un sitio y pasan a estar en otro, solo que esta vez el otro sitio está muy lejos. #19 ¿Recuerdas donde leíste lo del transporte de átomos? Yo si he leído sobre transporte de fotones, pero de átomos nunca.

De todas formas, la teleportación así planteada es un poco irreal, ¿no? Quiero decir, ir quitando átomo a átomo de un cuerpo, y esperar que al llegar al otro lado se reconstruya todo bien, es poco creíble. En caso de ser posible la teleportación, yo lo veo más como lo plantean en Dune, algo así como plegar el espacio de forma que puntos distantes pasen a estar juntos.

» autor: EdmundoDantes

#30 ¿Se puede convertir energía en materia?

Demerzel — Fri, 28 Aug 2009 11:48:31 +0000

Teletransportamente Scoty

» autor: Demerzel

#29 ¿Se puede convertir energía en materia?

tarre — Fri, 28 Aug 2009 11:16:48 +0000

#1 el Bosón de Higgs es una partícula teórica, no definida aun, y que en si misma no tiene esa propiedad.
#8 muy interesante el caso de las plantas, aunque ellas usan la energia para poder absorver nutrientes de la tierra, no es exactamente el caso
#19 bien bien, veo que que puedo mantener la esperanza en la raza humana!
#23 juas!!

se nos está olvidando el origen de esta teoría? copón!

E = m*c^2

nuestro entrañable chalado hermitaño nos puso en el camino: la energía es materia a la velocidad de la luz, o lo que viaja a la velocidad de la luz se convierte en energía.

Einstein Rules!

» autor: tarre

#28 ¿Se puede convertir energía en materia?

quiprodest — Fri, 28 Aug 2009 11:16:30 +0000

#27 Efectivamente. Pero en el proceso de cambio de los átomos hay una continuidad. En el del teletransporte-duplicación, no.
Mi ejemplo es que tienes un cáncer terminal y te dicen que te van a curar con una máquina que duplicará tu "yo", es decir todos la disposición de átomos y patrones cerebrales que te hacen tu personalidad, pero sin cáncer. Efectivamente, tú, definido como ese "software" vas a sobrevivir al cáncer, pero lo cierto es que el tipo que realmente ha tenido las vivencias no lo vas a curar, se morirá de cancer. Sus vecinos, familia, amigos no notarán la diferencia, ni siquiera el señor que vuelva a casa agradecido por haber vencido a la enfermedad. Pero el "EdmundoDantes" con cáncer no se ha curado. Si te matan en el proceso, el "EdmundoDantes" que salga no se quejará, pero si te dejan agonizar hasta morir, tampoco tendrás conciencia de que has sido salvado sólo porque tus patrones cerebrales, recuerdos, personalidad, tu "software", en definitiva, ande por ahí en otro cuerpo.

» autor: quiprodest

#27 ¿Se puede convertir energía en materia?

EdmundoDantes — Fri, 28 Aug 2009 11:06:33 +0000

#19 #22 #25 Ya me habéis dejado dandole vueltas. Yo creo que al final la cosa es como defines lo que es "yo". Recuerdo que una vez leí que todos los átomos de nuestro cuerpo se renuevan cada x años (no recuerdo bien, pongamos 10). Es decir, mi "yo" actual no tiene ni un solo átomo en común con mi "yo" de hace 10 años. En cambio, yo tengo consciencia de seguir siendo la misma persona. Entonces, no existe diferencia entre esto y que todos los átomos que me componen se desintegren y se componga otro "yo" en otro lugar con otros átomos ocupando posiciones equivalentes, ¿no?

» autor: EdmundoDantes

#26 ¿Se puede convertir energía en materia?

kabute — Fri, 28 Aug 2009 10:51:33 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Modelo_estándar_de_física_de_partículas

» autor: kabute

#25 ¿Se puede convertir energía en materia?

quiprodest — Fri, 28 Aug 2009 10:34:01 +0000

#19 eolobcn, no serás Fernando, un amigo mío, verdad? He tenido una discusión con él (y sigue, somos muy cabezotas) sobre este tema. Él defendía tu postura, mientras que yo creo que es una ilusión que te hace ir a la muerte sin inmutarte. El "yo" que sale al otro lado de la máquina se siente tan eolosbcn como que el desapareció y por eso no va a protestar, pero el "original" ha desaparecido realmente. Mi opinión era que ilusión se basa en la instanteneidad del proceso, ya que si en vez de desintegrararte al instante sufrieras una muerte lenta y dolorosa, morirías sin tener conciencia de haberte desplazado y quizá no estaríamos tan dispuestos a someternos al viajecito.
Sólo unas divagaciones, pero me ha hecho gracia ver que mi amigo tiene aliados, je je.

» autor: quiprodest

#24 ¿Se puede convertir energía en materia?

--91567-- — Fri, 28 Aug 2009 10:20:00 +0000

Bosones de Higgs, fotones, partículas y antipartículas ... pamplinas, yo lo que quiero es enchufar un aparato a la corriente y que convierta la energía eléctrica en un descapotable o en Angelina Jolie, por poner dos ejemplos.

» autor: --91567--

#23 ¿Se puede convertir energía en materia?

--147081-- — Fri, 28 Aug 2009 10:11:15 +0000

Yo alguna vez me voy a tirar un pedo (energía) y resulta que me cago (materia).

» autor: --147081--

#22 ¿Se puede convertir energía en materia?

Andrasito — Fri, 28 Aug 2009 09:15:55 +0000

#17 Si se pudieran teletransportar todos los átomos, sus enlaces, todas las moléculas y demas, si seria aproximado. No obstante, si fuera un análisis de la estructura, transporte de la materia y reconfiguración en el punto de destino, seria mas bien una clonación a distancia,¿no?

Por error, podría ocurrir (ya que estamos con supuestos) que tras el análisis, el transporte de materia no fuera correcto, y de algun modo (?) acabaran en ambos puntos, origen y destino, un tú, con la misma consciencia.

Ahí radica el tema, en la transportación o analisis, destrucción y recomposición. La diferencia es relativamente cercana, o es posible que lo este mirando por donde no es, si es asi, que alguien me saque del error.

» autor: Andrasito

#21 ¿Se puede convertir energía en materia?

beriadan — Fri, 28 Aug 2009 09:13:22 +0000

#18 No lo has leído, pero se podría decir que has hecho un buen resumen del artículo.

» autor: beriadan

#20 ¿Se puede convertir energía en materia?

--55119-- — Fri, 28 Aug 2009 09:06:50 +0000

Solo me queda decir, parafraseando a la biblia:

Al principio la energía creo el cielo y la tierra.

» autor: --55119--

#19 ¿Se puede convertir energía en materia?

--55119-- — Fri, 28 Aug 2009 08:57:09 +0000

Materia y energía son dos estados de la misma cosa.

#16 Con átomos ya se ha hecho. En la Universidad de Innsbruck hay un investigador español que ha teletransportado átomos.

#17 Mi 'yo' va a seguir existiendo exactamente igual, así que no veo la diferencia. Somos lo que somos, un montón de materia con capacidad de autoanalizarse y analizar su entorno y de generar respuestas complejas en función de diversas variables del entorno. Nada más.

» autor: --55119--

#18 ¿Se puede convertir energía en materia?

TroppoVero — Fri, 28 Aug 2009 08:56:31 +0000

No me he leído todavía el artículo, pero si en un principio todo era energía concentrada en un punto, y tras el Big Bang se ha formado materia, es que sí que es posible la transformación energía -> materia.

» autor: TroppoVero

#17 ¿Se puede convertir energía en materia?

Andrasito — Fri, 28 Aug 2009 08:51:26 +0000

#16 Eso es muy bonito, pero técnicamente, es como si te destruyeran en un sitio, y crearan un clon con tus recuerdos en otro ¿no crees?

» autor: Andrasito

#16 ¿Se puede convertir energía en materia?

--2002-- — Thu, 27 Aug 2009 22:09:57 +0000

Pues estaría bien controlar también el paso de energía a materia. Se podría llegar a hacer algo parecido a un stargate (aunque sin goaul'd ni ori, claro), donde en un lado se convertiría la materia en energía, se transmitiría a través de un "cable" (sea un laser de alta energía, un agujero de gusano o dos yogures atados con una cuerda) y se reconvertiría en materia al otro lado.

Claro, que eso es ciencia ficción (por ahora).

» autor: --2002--

#15 ¿Se puede convertir energía en materia?

--24865-- — Thu, 27 Aug 2009 21:25:25 +0000

lo se migui #14, pero en cierta forma se puede considerar asi, en cierta manera, solo sacaba una perspectiva desde otro angulo, maravillas de la fisica

» autor: --24865--

#14 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Thu, 27 Aug 2009 21:22:44 +0000

#13 pero eso no se hace de esa forma. Se hacen colisionar protones y neutrones en las condiciones necesarias para que formen un núcleo y luego se le intentan inyectar electrones que orbiten.

» autor: --141871--

#13 ¿Se puede convertir energía en materia?

--24865-- — Thu, 27 Aug 2009 21:08:39 +0000

En efecto, de hecho ya se ha conseguido crear o transformar materia "artificial" y alguno de los elementos creados figuran en la tabla periódica, con una inestable vida de milisegundos, pero esto es otra historia....

» autor: --24865--

#12 ¿Se puede convertir energía en materia?

erlik — Thu, 27 Aug 2009 21:02:03 +0000

#7 la clave del artículo es que transformar la materia en energía no tiene absolutamente nada que ver con transformar la energía en materia (aunque el ejemplo del fotón gamma, el electrón y el positrón se menciona), pero no te voy a destripar el post, jeje

#0 eso es lo que se dice una descripción somera

» autor: erlik

#11 ¿Se puede convertir energía en materia?

--49948-- — Thu, 27 Aug 2009 20:53:28 +0000

#8 La fotosíntesis no crea materia, sino que invierte la energía de los fotones en crear enlaces entre diferentes moléculas existentes para formar finalmente los glúcidos.

» autor: --49948--

#10 ¿Se puede convertir energía en materia?

wizel — Thu, 27 Aug 2009 20:28:14 +0000

Es una teoría pausible. En un principio el Universo podría ser solo energía, y esta se transformó en materia.

» autor: wizel

#9 ¿Se puede convertir energía en materia?

ludens76 — Thu, 27 Aug 2009 20:19:19 +0000

#8 Nos llevan años de ventaja.

» autor: ludens76

#8 ¿Se puede convertir energía en materia?

--32547-- — Thu, 27 Aug 2009 20:17:08 +0000

Las plantas lo hacen constantemente.

» autor: --32547--

#7 ¿Se puede convertir energía en materia?

--49948-- — Thu, 27 Aug 2009 19:12:41 +0000

Pues sí: Fotones de más de 1 MeV crean positrones y electrones si pasan cerca de un núcleo (creación de pares) El problema es que la materialización es momentánea, ya que éstos se vuelven a combinar para dar lugar a dos fotones.

» autor: --49948--

#6 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Thu, 27 Aug 2009 19:10:16 +0000

#5 Lo has dicho y puede parecer que el Higgs sea un ejemplo de esto pero hay múltiples interacciones posibles en las que sale el Higgs donde no hay esa conversión de energía en materia.

Es decir, que de fotones aparezca un Higgs y pum, se conviertan en partículas. No hace falta porque ya ocurre sin necesidad de Higgs. Los fotones de muy altas energías pueden descomponerse en pares partícula-antipartícula y eso se observa.

» autor: --141871--

#5 ¿Se puede convertir energía en materia?

amromero — Thu, 27 Aug 2009 18:58:56 +0000

#3 ¿Por qué no?

Mi ignorancia es atrevida.

» autor: amromero

#4 ¿Se puede convertir energía en materia?

eduardomo — Thu, 27 Aug 2009 18:56:26 +0000

En el caso que nos ocupa, aunque los humanos hayamos controlado el proceso de transformación de la materia en energía (¡todo un logro!), el paso inverso es físicamente imposible para nosotros.

No te preocupes hay materia para dar y regalar, además, aun no es imperativo fabricarla.

» autor: eduardomo

#3 ¿Se puede convertir energía en materia?

--141871-- — Thu, 27 Aug 2009 18:53:59 +0000

#1 El Higgs no es un buen ejemplo... Al menos no mejor que cualquier otra partícula.

» autor: --141871--

#2 ¿Se puede convertir energía en materia?

--147293-- — Thu, 27 Aug 2009 18:52:06 +0000

Joder, la materia es energía.

» autor: --147293--

#1 ¿Se puede convertir energía en materia?

amromero — Thu, 27 Aug 2009 18:51:44 +0000

Bosón de Higgs.

» autor: amromero