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#219 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

kanon — Tue, 01 Sep 2009 09:35:21 +0000

Cuanto juego dan los debates que involucran el independentismo, los paises, las banderas y hasta las tribus .
Tomais posesion de la tierra que pisais (o lo intentais con todas vuestras fuerzas) y, como decia un cabron deslenguado hace tiempo, no os pertenece ni un pelo de vuestra cabeza.
Seguid soñando y haciendo daño a vuestros hermanos, tontainas sufridores. Me rio en vuestra cara. incluso me rio de mi mismo .

» autor: kanon

#218 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

vandal1000 — Mon, 31 Aug 2009 18:03:23 +0000

#187 Dices: "Dime tu que persona que no sea estupida, le da igual que le hablen en un idioma que no entienden PUDIENDO el otro interlocutor hablarle en un idioma que sí que entiende... (ese es el quid, que te hablan asi adrede sabiendo que tienes problemas para entenderlo, vamos para meterme su lengua minoritaria por el culito)".

Respuesta: si no lo entiende que lo diga y cambiamos de idioma sin ningún problema. Entenderás que sólo con la vista no sabemos si alguien es de aquí o no y por eso siempre suponemos que sí lo es (es lo normal). Si resulta que no pues se cambia.

Todo depende de las formas. Por ejemplo si me viene un gilipollas maleducado como tu te enviaré a la mierda en tu idioma para que te quede bien clarito y fin de la cuestión.

Y te doy las gracias, en serio. Cuantos más haya como tú más gente habrá aquí que piense "y yo por qué cojones tengo que aguantar a estos fachas de mierda" y por tanto más radicales e independentistas serán. Y cuando nos dejeis nos independizaremos.

Otra cosa que no entiendo: si tan hasta los cojones estáis de nosotros como yo de vosotros por qué no nos separamos y ya está? Será que os interesa nuestro dinerito? Menos mal que las balanzas fiscales ya son públicas y se acabó todo el rollo ese de la Catalunya insolidaria.

» autor: vandal1000

#217 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Igualtat — Mon, 31 Aug 2009 11:06:29 +0000

#198 Y curiosamente en la India tienen como lengua común (y co-oficial) el inglés, que no es materna casi de nadie en la India, y que era la lengua del país que les invadió y explotó. Y nadie se queja (y mucho menos niegan que sea la lengua común)

» autor: Igualtat

#216 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Selrac — Mon, 31 Aug 2009 08:01:32 +0000

#212. Enhorabuena, acabas de ganar el premio al comentario más irracional que he leido en tiempos. Decir que odias el catalan "en lo mas profundo de tu ser" (me imagino que te referirás a ese pequeño, oscuro y podrido cerebro que seguramente albergue tu cabecita loca) porque te resulta cursi demuestra que clase de "ser" eres.

» autor: Selrac

#215 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Mon, 31 Aug 2009 06:38:17 +0000

Creo que no has visto que los datos que pongo no contradicen el hecho de la desaparición de las lenguas minoritarias, sino que contradicen tu afirmación de que se tenderá a la implantación de una sola lengua. Son dos cosas diferentes. El escenario futuro que creo que se puede derivar de lo que yo conozco sobre lingüística histórica es que seguirán desapareciendo lenguas muy minoritarias y seguirán apareciendo nuevas variantes de las grandes lenguas que terminarán siendo lenguas independientes no inteligibles entre ellas. Esa es la tendencia, si bien es cierto que puede verse frenada en no sabemos qué grado por acciones políticas o por la mayor presencia actual de los medios de comunicación. Pero sigo diciendo que ni tú ni yo (ni siquiera los lingüistas más renombrados) sabemos en qué grado concreto puede influir estos factores en la evolución futura de las lenguas. Es tema de discusión constante en los foros de estudios lingüísticos internacionales.

» autor: teo

#214 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Mon, 31 Aug 2009 06:30:49 +0000

#209 #210

ojala dentro de 200 años solo haya 1 idioma; tu querras que haya 10mil, yo 1; esa es la gran diferencia entre tu y yo.

Perdona, pero por ahora lo único que he puesto son datos sobre la evolución de las lenguas en el mundo. Yo no tengo ninguna preferencia personal sobre el tema. De hecho, intento simplemente saber cuál es la regla general histórica sobre la evolución de las lenguas y aceptarla. Y por ahora, las lenguas a lo que han tendido ha sido a disgregarse, especialmente las lenguas con más hablantes (las lenguas minoritarias, en vez de disgregarse tienden a desaparecer, especialmente si bajan de un número mínimo de hablantes), sencillamente porque para mantener la unidad de una lengua se necesita cohesión entre los hablantes, y ésta es más difícil cuanto mayor es el número de hablantes. Te estoy hablando de hechos, no de deseos.
La aparición de los medios de comunicación masiva es un elemento que, evidentemente, influirá en la futura evolución de las lenguas, pero por ahora no tenemos datos concretos que nos digan en qué sentido influirá o si esa influencia neutralizará e invertirá la tendencia histórica a la disgregación.
Creo que no has entendido que para mí no es un tema emocional de preferencias personales, sino un tema de análisis en base a los datos de los que disponemos. Mientras yo intento ofrecerte datos, tú sólo afirmas tus creencias, sin apoyarlas en datos contrastados. Lo de las lenguas extintas lo expones como si fuera algo nuevo de la época actual, cuando ha sido constante en la historia y forma parte de la evolución natural del lenguaje humano: las lenguas muy pequeñas tienden a extinguirse y las lenguas muy grandes a disgregarse.

» autor: teo

#213 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--86619-- — Mon, 31 Aug 2009 01:14:52 +0000

AL EDITAR EL POST ESTE HA SIDO DUPLICADO. DISCULPAD LAS MOLESTIAS POR FAVOR.

Yo soy catalán (no catalanista), nacido en Barcelona. Y me incomodaría que cambiasen el territorio... Por que es así desde que nací. Es como lo identifico. A mi me la suda España, me la suda Cataluña y jamás e ido a votar y no lo haré en mi vida. Es algo que tengo muy claro.

Yo me considero Español, pues eso ha puesto siempre en mi DNI... Pero eso de mirar un mapa y ver un pais que no identifco como tal ( me refiero a Cataluña ) pues no me gustaría. Es como los cambios de nombre... Si te llamas David, te llamas david y si te cambias de nombre es como raro. La gente sabe que eras David, están acostumbrados a llamarte así.

La lengua catalana, personalmente es algo que odio, por su fonética. Odio en lo más profundo de mi ser como suena, como se pronuncia, los acentos. Me repulsa. Por una sencilla razón, me suena cursi.

Si el problema es la mala gestión del dinero o del poder, que la gestionen mejor. Pero no sé por que para eso necesita cataluña o cualquier otra región del mundo cambiar su identidad.

Ah, también soy partidario de que antes de que se hable latin, se hable catalan, y antes de que se hable catalán se hable castellano y antes de que se hable castellano se hable en inglés. Hasta que solo quedase esta ultima, así con todas las lenguas que existen, por ejemplo el italiano. Pero es idealista y en la práctica y en la realidad que vivimos esto es imposible. Falta broadcasting en este mundo... falta. Hay más de 6700 idiomas en este planeta, que esa cifra constituye sin lugar a dudas un insulto a la inteligencia de los seres humanos. Fué un logro al principio cuando conseguimos desarrollar las primeras 3 o 4 lenguas... pero 6700 idiomas es algo absolutamente innecesario y va contra la evolución. Evolucionariamos muchisimo mejor y más rápido si por ejemplo todos los cientificos del mundo pudiesen comunicarse en un inglés nativo. La capacidad que tendrían entonces sería insospechada bajo nuestra realidad.

O por ejemplo, yo podría intercambiar, adquirir o compartir conocimientos con gente de mi profesión en japón ahora mismo y desde el msn... cosa que ahora no puedo... Pero como digo esta idea es absolutamente idealista dado lo complejo que sería conseguir un solo idioma en este planeta donde la inteligencia brilla por su ausencia.

El motivo por el que aquí hablo castellano es por que respeto el idioma por defecto del sitio web. Lo digo por los idiotas que te sueltan... "pos abla en ingléh !!

» autor: --86619--

#212 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--86619-- — Mon, 31 Aug 2009 01:06:43 +0000

Yo soy catalán (no catalanista), nacido en Barcelona. Y me incomodaría que cambiasen el territorio... Por que es así desde que nací. Es como lo identifico. A mi me la suda España, me la suda Cataluña y jamás e ido a votar y no lo haré en mi vida. Es algo que tengo muy claro.

Yo me considero Español, pues eso ha puesto siempre en mi DNI... Pero eso de mirar un mapa y ver un pais que no identifco como tal ( me refiero a Cataluña ) pues no me gustaría. Es como los cambios de nombre... Si te llamas David, te llamas david y si te cambias de nombre es como raro. La gente sabe que eras David, están acostumbrados a llamarte así.

La lengua catalana, personalmente es algo que odio, por su fonética. Odio en lo más profundo de mi ser como suena, como se pronuncia, los acentos. Me repulsa. Por una sencilla razón, me suena cursi.

Si el problema es la mala gestión del dinero o del poder, que la gestionen mejor. Pero no sé por que para eso necesita cataluña o cualquier otra región del mundo cambiar su identidad.

Ah, también soy partidario de que antes de que se hable latin, se hable catalan, y antes de que se hable catalán se hable castellano y antes de que se hable castellano se hable en inglés. Hasta que solo quedase esta ultima, así con todas las lenguas que existen, por ejemplo el italiano. Pero es idealista y en la práctica y en la realidad que vivimos esto es imposible. Falta broadcasting en este mundo... falta.

El motivo por el que aquí hablo castellano es por que respeto el idioma por defecto del sitio web. Lo digo por los idiotas que te sueltan... "pos abla en ingléh !!

» autor: --86619--

#211 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 22:13:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#210 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 22:06:49 +0000

#204 si la lista de idiomas extintos y en peligro de extinguir no te vale...pos mas no te puedo decir; mira una cosa es clara, idiomas no se crean nuevos, en los ultimos 100, 200, 500 años no se ha creado ningun; pero cuantos han desaparecido???
cuantos idiomas se crearan dentro de los proximos 200 años??
NINGUNO, se adaptaran los existentes y se añadiran formas y usos, pero no se creara ninguno...
ahora preguntate....cuantos desapareceran???

SI me quieres negar ese punto, sabes que no tienes razon, es negar la evidencia.....no ha pasado tiempo suficiente en muchos sitios; pero lo que te menciono es evidente..
ahora hay X idiomas
dentro de 200 años por ejemplo no se habra creado ninguno, asi que tendremos por una parte esos X de hace 200 años (hablando si estamos en el año 2209), pero cuantos se habran extinguido en la practica y en la teoria? pues muchisimos. Entonces tenemos X-Y que es menor que X, es decir, tendremos menos idiomas, y asi cada vez menos y menos, hasta que queden 4 o 5, y dentro de mucho mucho, quedara solo 1. Que es cuando se podra decir que la humanidad esta unida de verdad

» autor: --72046--

#209 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 22:01:55 +0000

#204 y hace 50 años cuantos lo hablaban? o hace 100, veremos dentro de 50, es algo inevitable, el pasado y el presente lo demuestran....si de verdad crees que dentro de 50, 100 o 500 años va a haber mas idiomas estas ciego, quedaran 3 o 4; y creeme ningun de ellos sera el catalan..seran una especie de amalgama de muchos idiomas..es ley de vida, es lo mejor q pudiera pasar, que se acaben las fronteras linguisticas que son FRUTO EXCLUSIVAMENTE DE LA DIVISION historica de civilizaciones, culturas, y paises...ojala dentro de 200 años solo haya 1 idioma; tu querras que haya 10mil, yo 1; esa es la gran diferencia entre tu y yo. Si en el futuro solo hay 1 que no se haya impuesto por la fuerza sera una gran victoria para la humanidad...
#208 una gran verdad que me decia mi madre; DOS NO DISCUTEN SI UNO NO QUIERE, si de verdad crees que el mundo cada vez tiende a separar y a poner fronteras, en vez de unir, mezclar culturas y formar grandes "pueblos" que son mezcla de otros muchos, entonces es q no hay peor ciego q el q no quiere ver. Precisamente Hitler lo q era, era un nazionalista absoluto decia que lo mejor era lo suyo, q los demas no valian y q lo mas chachi era ser aleman, ario etc etc etc......

» autor: --72046--

#208 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 21:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#207 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Mullin — Sun, 30 Aug 2009 21:05:27 +0000

#206 Pues sí, por eso yo lo llamo castellano y no español. No lo veo lógico llamarlo andaluz ya que es originario de castilla. La diferencia con el catalán y el valenciano es que ambos son dialectos de la misma lengua, pero el castellano hablado en Andalucía es el mismo dialecto que el hablado en Toledo, por ejemplo. No así, al mexicano (castellano hablado en Mexico), por ejemplo.

» autor: Mullin

#206 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sun, 30 Aug 2009 19:59:11 +0000

#196 Y llamar castellano o español no es tambien una forma de imperialismo? No se lo podriamos llamar andaluz tambien.

» autor: llorencs

#205 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

MaskePol — Sun, 30 Aug 2009 19:47:39 +0000

pffff que pereza me da todas vuestras discusiones siempre que sale algun tema de estos...
Asi va el pais...jojojo y pense que estabamos ya x fin unidos contra la SGAE como apuntaba una noticia en portada hace unos dias

» autor: MaskePol

#204 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 19:20:57 +0000

#203 que hablan 4 gatos.

Assamés 20 millones
Bengalí 230 millones
Cachemir 4.5 millones
Guyaratí 46 millones
Hindi 370 millones
Canarés 44 millones

....
no sigo porque, total, son 4 gatos.
Pero si quieres, ve mirando, una por una las lenguas de la India:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_nacionales_de_la_India

» autor: teo

#203 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 19:13:29 +0000

#198 que hablan 4 gatos; unida me refiero dentro de sus diferencias, con todos los paises diferentes,e idiomas incluso. Ademas, no ha pasado suficiente tiempo de revolucion de comunicaciones y tecnologicas; dentro de 100 años me dices cuantos idiomas quedan en la India; cualquier que no pueda visionar un futuro no muy lejano; de 50 o 100 años, o quiza 200, donde haya muchisimas menos lenguas que ahora; es que es un poco torpe...
De verdad algun menenate cree que dentro de 100, 200, o 500 años habra muchos mas idiomas que ahora...o muchiiiiiiiiiiiisimos menos?????????????
#200 para mayor gloria de todas las personas, cuantos menos idiomas, menos barreras, mas comunicacion. Si lo sabemos porque la historia nos lo dice; y la evidencia del presente

» autor: --72046--

#202 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 19:09:42 +0000

#201 te cansaste hace rato y aqui sigues; pos menudos somos...ya sabes el refran sarna con gusto no pica...
Quien decide que es un pueblo o no?, osea o existe el pueblo español, pero si el catalan???
Yo no odio a nadie, y menos la estrechez nazionalista; me dan pena. Y si tuviera que odiar a alguien por tener una lengua diferente estariamos buenos....
El resumen de todo es que esta muy bien pedir, o sentir lo que cada uno quiera; yo no creo en los derechos de los pueblos ni de las colectividades; solo de las personas; mas aun solo existen esos derechos individuales. Y ademas, ya dije que soy el primero en decir que si a una secesion de cataluña o de cualquiera que se quiera ir, PERO RESPETANDO LA LEY, porque si uno puede saltarse la ley a su gusto, seria el caos...que tengas mucha suerte; de todas maneras dentro de 50, 100, o 400 años, dudo mucho que existan este tipo de discusiones...porque o nos olvidamos de localismos y estrechez de miras; del yo mas, del yo mejor, de lo mio es lo mas guay...o vamos dados....muchisismo, decenas, centenas de "pueblos" mucho mas orgullosos que el catalan han caido a lo largo de la historia de la humanidad; y muchos mas caeran...es cuestion de tiempo, el avance de la civilizacion moderna puede con todo....

» autor: --72046--

#201 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 18:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#200 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 18:50:46 +0000

O, como desea eulerian, desaparecerá, junto a las demás lenguas inútiles y de medio pelo, "para mayor gloria de la mayoría". No lo sabemos. ¿Quién sabe?

» autor: teo

#199 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 18:45:12 +0000

#196 A nadie hace daño llamar valenciano al valenciano y no llamarlo catalán.

Cierto. De hecho, en Mallorca la mayoría de gente le llama mallorquín. Mientras se tenga conciencia de lo que se está diciendo, es totalmente correcto, porque cuando tú le llamas valenciano en el fondo lo que dices es eso, que te refieres a la variante del catalán llamada valenciano. Otra cosa es considerar que eso hace que sea una lengua diferente. Eso sería como considerar que el argentino (dialecto del castellano que se habla en Argentina) es una lengua independiente.
No mezclemos las aspiraciones políticas de cada uno con la evidencia lingüística. Quizá en un futuro, si el valenciano sigue hablándose y se mantiene vivo, llegará a ser un sistema lingüístico independiente, y los hablantes de valenciano y de catalán no se entenderán. No lo sabemos.

» autor: teo

#198 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 18:41:42 +0000

La India, que históricamente ha estado más unida que Europa, tiene 30 idiomas y más de 2.000 dialectos.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_nacionales_de_la_India

» autor: teo

#197 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 18:36:19 +0000

en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages

NOTESE COMO EUROPA, que ha estado historicamente mucho mas unida; solo tiene 12 lenguas proximas a la extincion....

LEY DE VIDA

» autor: --72046--

#196 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Mullin — Sun, 30 Aug 2009 18:36:09 +0000

#193 ¿y?
Ya se que son la misma lengua, simplemente me parece que llamar catalán al valenciano es una forma de imperialismo, nada más. A nadie hace daño llamar valenciano al valenciano y no llamarlo catalán.

» autor: Mullin

#195 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 18:35:25 +0000

#193 eso tan solo es indicativo de que el valenciano caera unos pocos años antes que el catalan...

» autor: --72046--

#194 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 18:34:37 +0000

en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_Europe
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_Central_America
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Australian_Aboriginal_languages
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_Oceania
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_North_America
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_South_America
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_Asia
en.wikipedia.org/wiki/List_of_endangered_languages_in_Africa

a esas le quedan poco tiempo

todo llegara, tanta lengua es fruto natural del aislamiento de grupos, regiones, y zonas; es normal, pero en nuestros dias; es todo lo contrario, la globalizacion hara que las lenguas (que son solo mecanismos para transmitir informacion) minoritarias vayan desapareciendo; mucho mejor, cuantas menos, mejor..

» autor: --72046--

#193 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 18:30:45 +0000

#190 La lengua hablada en Valencia es el valenciano, igual que lo que yo hablo es castellano, pero vosotros podeis llamarlo como querais.

Diccionario de la RAE:

valenciano, na.

1. adj. Natural de Valencia, antiguo reino y ciudad de España, capital de la Comunidad Valenciana, o de su provincia. U. t. c. s.

2. adj. Natural de la Comunidad Valenciana. U. t. c. s.

3. adj. Natural de Valencia, ciudad de Venezuela, capital del Estado de Carabobo. U. t. c. s.

4. adj. Perteneciente o relativo a aquel antiguo reino, a aquella provincia, a esa comunidad autónoma o a estas ciudades.

5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Wikipedia:

Valenciano (valencià en valenciano) es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares, Pirineos Orientales, Alghero y Andorra. Constituye también una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

El valenciano es una variante del catalán, como lo son el mallorquín, el barcelonés, el leridano o el gerundense. Ahora, tú llámalo como quieras, faltaría más.

» autor: teo

#192 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 18:26:11 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language

LEY DE VIDA

por mucho que se mantenga artificialmente, en este mundo de las comunicaciones, los minoritarios caeran, tarde o temprano...

» autor: --72046--

#191 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 18:24:10 +0000

#188 mi argumento es que no existe una definicion de pueblo, y no me la has dado, te remito a cuando me decias que no sabia lo que era (en terminos genericos, no en el caso catalan); repregunto, dime si existe el pueblo español, el asturiano, el madrileño, el barcelones, el gerundes, el balear, el iberico, el europeo, etc etc etc dime si hay alguna diferencia entre las costumbres de un aragones y su historia e idiosicrancia, y las de un catalan por ejemplo...
#189 las minoritarias se extinguen todas tarde o temprano. Yo no creo que se pierda nada porque desaparezca cualquier lengua, encima si es tan similar a otras. Cuantas menos haya mucho mejor; las lenguas son solo para comunicarse, cualquier otro uso, es mezquino.
Por que habria que gastar recursos humanos y economicos en mantener artificialmente cualquier lengua???

» autor: --72046--

#190 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Mullin — Sun, 30 Aug 2009 18:22:34 +0000

#189 El PSC es nacionalista catalán atendiendo a cualquiera de las definiciones que aquí se han expuesto. En cualquier caso coincidirás conmigo en que está más cerca de ser nacionalista que de ser no-nacionalista como pone el artículo.

Ya se a lo que se refiere la denominación Paisos Catalans, te olvidas de una zona de Francia, Andorra y un poquito de Aragón. Lo que yo he querido recalcar es que el nacionalismo catalán (o parte de él) quiere imponerla a valencianos y baleares. Y los valencianos han reaccionado en contra (aún recuerdo la patética representación que se hizo en el Camp Nou exibiendo sobre el césped un mapa que, bajo bandera catalana, englobaba a baleares y valencianos (y lo bien que sentó, por la punta de atrás claro, en la Comunidad Valenciana).

Si tanto valenciano como catalán son la misma lengua, ¿porqué no llamarlo valenciano? ¿porque no llamarlo vancialán o catalanio? La lengua hablada en Valencia es el valenciano, igual que lo que yo hablo es castellano, pero vosotros podeis llamarlo como querais.

» autor: Mullin

#189 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sun, 30 Aug 2009 18:03:22 +0000

#183 El PSC es federalista, no nacionalista, aunque puedan coincidir en bastantes puntos, pero los objetivos son diferentes.

Luego Paisos Catalans se refiere a los lugares donde se habla catalan y esos son Cataluña, Valencia y Baleares.

Y por ultimo el valenciano y catalan son la misma lengua, asi que es normal que tengan la misma denominacion.

#186 No todas las lenguas se extinguen, se extinguen si caen en desuso, cosa que no ocurre con el catalan. Ademas porque no coexistir dos lenguas, cada vez que se pierde una lengua una parte de una cultura se pierde, una representacion de una cultura se pierde para siempre, asi que lo mejor es conservar las lenguas, y que no se pierdan por el desuso o porque alguien ha querido acabar con una lengua(parece que muchos es lo que quieren).

» autor: llorencs

#188 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 17:53:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#187 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 17:38:03 +0000

#182 pues son todos imbeciles porque dices que el 100% se integran, y no todos hablan ni aprenden el catalan, y a la vez dices que no se ofenden, osea que les da igual que les hablen en un idioma que no entienden...
Dime tu que persona que no sea estupida, le da igual que le hablen en un idioma que no entienden PUDIENDO el otro interlocutor hablarle en un idioma que sí que entiende... (ese es el quid, que te hablan asi adrede sabiendo que tienes problemas para entenderlo, vamos para meterme su lengua minoritaria por el culito)

» autor: --72046--

#186 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 17:35:25 +0000

#177 si algo necesita apoyos publicos permanentes para sobrevivir por que habria que hacerlo??? si los propios catalanes sin apoyo de dinero no pueden mantener un idioma, por que habria que mantanerlo? ademas da igual, por mucho dinero que le metas, pasaran 50, 100 o 200 años, lo que sea sera, y los idiomas minoritarios desapareceran:
en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language

ES LEY DE VIDA

» autor: --72046--

#185 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 17:32:48 +0000

#176 goto #137 and goto #139
#180 osea que me quedo sin la definicion, ok, pos entonces no me digas que no se lo que es algo que tu no sabes definir.

» autor: --72046--

#184 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 17:32:30 +0000

#183 Si hasta llaman catalán al valenciano.

¡Qué bárbaros! ¡Llamar catalán al valenciano! Lo que llegan a inventarse.

» autor: teo

#183 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Mullin — Sun, 30 Aug 2009 17:01:35 +0000

En el artículo he encontrado un par de errores palmarios que no puedo dejar de hacer constar.
En primer lugar, el PSC es tan nacionalista como pueda serlo CIU.
En segundo lugar, es falaz la pretendida unidad Valencia - Cataluña. Y más falaz aún que el PP haya sido responsable de su no consolidación. Lo ocurrido en Valencia ha sido una reacción al imperialismo catalanista de esa entelequia llamada Paisos Catalans. Si hasta llaman catalán al valenciano.

» autor: Mullin

#182 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

vandal1000 — Sun, 30 Aug 2009 16:50:48 +0000

Me gustaría saber cuantos de los rajan de Catalunya han estado aquí alguna vez. No digo en Barcelona ni en el extrarradio, sino en un pueblo cualquiera donde todo es 100% en catalán y donde todos los inmigrantes, aprendan o no el idioma se integran sin problemas y no se ofenden si alguien se les dirije en catalán de la misma manera que el que lo hace no se ofende si le contestan en castellano.

Todo lo que estais discutiendo aquí es ficción generada por políticos de TODOS los partidos, siendo la realidad muy muy distinta. Está claro que la propaganda ha funcionado.

» autor: vandal1000

#181 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sun, 30 Aug 2009 16:24:39 +0000

#170 Son variantes dialectales que se dan en ciertos ambientes, si.

Toda lengua genera sus dialectos y se van separando al cabo del tiempo.

Y el catalan tiene utilidad, la utilidad de comunicarnos entre nosotros. Eso de decir que una lengua no es util es un maldito prejuicio ademas de que es un prejuicio fascista que no se aguanta.

Ya que deseas o dices que el catalan desaparecera, porque no empiezas dejando de hablar tu lengua y pasas a la lengua "imperial" la lengua mas fuerte, el ingles o el chino.

» autor: llorencs

#180 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 15:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#179 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

cerotime — Sun, 30 Aug 2009 14:55:07 +0000

#11 Hispania viene del rey Hispan glosado en las cronicas de Alfonso X el sabio. Hispan era sobrino de Hércules y tuvo una hija llamada Iberia. Esto fue cuando Conan el Bárbaro antes de los fenicios. Hispan sacó adelante a los hesperos despues de una hecatombe. Este es el orígen mítico o al menos el mito que se mantuvo funcionando para legitimar la existencia de un único rey, como ocurrió en la mayoría de países con sus respectivos mitos. Los pueblos de la tierra tienden a unirse y no al revés ya que el ser humano anhela la paz y no el conflicto. Cuando pasa lo contrario es que hay algo enfermo.

Leer por ejemplo:
revistas.um.es/respublica/article/viewFile/60821/58581

» autor: cerotime

#178 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

connery — Sun, 30 Aug 2009 14:33:12 +0000

#20 que paises se han fundado democraticamente en la historia?
uno o ninguno?

» autor: connery

#177 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

cerotime — Sun, 30 Aug 2009 14:30:37 +0000

la gente que decis que el castellano está perseguido, teneis que ir a Mollet, Santa Coloma, Santa Perpetua, Mataro... Ciudades con más habitantes que muchas provincias enteras en España.
Todas son de herencia obrera e industrial y con tasas de inmigración masivas y en donde el catalán es minoritario y en muchas zonas aún un fenómeno marginal.

Tras 20 años de normalización linguista con Pujol la mitad del trabajo se les ha ido a pique con la entrada de casi 2 millones de inmigrantes. CIU como partido de derechas da repelús a alquien de izquierdas, pero es inengable que el Catalán necesitará siempre apoyos públicos para sobrevivir.

El PP y el Opus Dei está lavando el cerebro con sus medios y construyendo una secta dominada por el miedo al enemigo (vascos, catalanes y últimamente también andaluces). Un enemigo que ya va camino de ser la mitad del país. ¿Dónde acabará esto?. De esto sólo sacarán provecho los fundamentalistas religiosos y el Banco Popular. En el propio PP alguien debería mover el culo y contruir algo diferente.

» autor: cerotime

#176 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--77128-- — Sun, 30 Aug 2009 14:23:38 +0000

#112 ¿ Y porque coño tendrían que decidir gente que no es de cataluña y el país vasco sobre si se independizan o no? Lo normal seria preguntar a los implicados en el tema vamos digo yo si es en Cataluña habrá que preguntar a todos los catalanes que es lo que quieren.

Es que vamos yo flipo es que tu argumento tiene un trasfondo fascista es increíble que pienses así,

» autor: --77128--

#175 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

starwars_attacks — Sun, 30 Aug 2009 14:16:20 +0000

estoy de acuerdo con el texto.

» autor: starwars_attacks

#174 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

cerotime — Sun, 30 Aug 2009 14:12:17 +0000

teneis que ver el video "La apropación del descobriment" (La apropiación del descubrimiento) que seguro nunca se emitirá fuera de Cataluña:

www.youtube.com/watch?v=SWOIknoKHAo

en el se dan suficientes datos científicos históricos que plantean como Castilla se apropió del descubrimiento de América. Sin darle una veracidad del 100% a todas y cada una de las cosas, es innegable que aporta elementos verídicos de reflexión para comprender la raíz histórica de éste problema. Esos elementos antiguos son fundamentales para comprender la génesis histórica de las líneas de poder en España, y como el proyecto de "Hispania" que era compartido por todo el mundo se fue a pique por una alianza entre Castilla y los sectores más duros de la Iglesia.

No existe nacionalismo español y perefiéricos, sino una lucha por el poder de la oligarquía castellana y catalana (como linea histórica heredera de Aragón). Ambas históricamente representan intereses distintos respecto a Europa, la religión, etc.. Lo que presenciamos a diarios es el reflejo histórico de una lucha por el poder de cotarro en España.

Tener en cuenta que el nacionalismo castellano del PP no es "español" porque no representa a España, sino que es castellano. Históricmaente ha atacado visiones diferentes de la noción de España que han surgido de Andalucía, Asturias, Euzkadi, etc...

La única solución para este problema es repartir que España sea controlada por todos como iguales. De lo contrario esto no se arreglará jamás y los independentismos seguirán creciendo.

» autor: cerotime

#173 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

enmafa — Sun, 30 Aug 2009 13:16:30 +0000

representa a una derecha centralista, y eso tarda mucho años en quitarse de encima...

» autor: enmafa

#172 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

yomismovaya — Sun, 30 Aug 2009 12:51:39 +0000

#Pirola, no tienes ni pajolera idea macho.

» autor: yomismovaya

#171 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 12:51:24 +0000

#146 como bien te responden, eso puede ser antes, pero ahora las fronteras no existen, y los avances tecnologicos hacen que todos estemos juntos, cuantos lenguajes minoritarios han desaparecido practicamente en los ultimos 100 años? esperate otros 100 ya veras lo que pasa con ellos; EN EL MOMENTO que la utilidad de una lengua desaparece; ésta desaparecera, es cuestion de vida; el catalan no tiene utilidad ninguna, absolutamente nula (todo catalano-parlante habla español lengua q en vez de enterderte 10 te entienden 1mil) , subsiste porque no ha pasado el tiempo suficiente y lo mantienen artificialmente; al igual q otras lenguas minoritarias, pero tarde o temprano se lo comeran, y los mismo a las demas lenguas pequeñas...pero eso es cuestion de muchos años; no ha pasado el tiempo suficiente, no llevamos tanto tiempo de generacion sin fronteras y con comunicacion mundial. Si tu te crees que dentro de 100 años o 300 años quedara alguien hablando por la calle el catalan, vasco, es que vas dado:
en.wikipedia.org/wiki/Extinct_language
#158 SIGO esperando la definicion.
No existe "pueblo" catalan, por la sencilla razon que en cataluña vivin millones de personas de muy diferente indole. Igual que no existe el "pueblo" español. De todas maneras, dame tu definicion para aclararnos...
#167 lo tipico, tengo un tio, un abuelo, un amigo que nunca le ha pasado tal o cual; mira, primero lo dudo, nunca nunca nunca es muy fuerte; y segundo, al reves, a mi personalmente me ha pasado y conozco mucha gente que le ha pasado; y cada vez va a mas....

» autor: --72046--

#170 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--49948-- — Sun, 30 Aug 2009 11:39:07 +0000

#168 El spanglish es inglés mal hablado y el catañol ni sabía que existiese. ¿Catalogamos el HOYGAN también como dialecto? ¿Y la jerga que se habla en mi barrio? Al que hable spanglish no le quedará otra opción que aprender inglés si quiere salir adelante, y lo mismo pasará con ese tipo de sueco. Esos ejemplos no me valen ya que sólo los utilizan una pequeña minoría de la población.
Yo sigo pensando que hoy en día tendemos hacia una lengua común, que seguramente será el inglés.

» autor: --49948--

#169 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--62624-- — Sun, 30 Aug 2009 11:21:28 +0000

Bueno, voy a aportar mi pequeño granito de arena pero contestando a: #1, #11, #13, #22, etc, etc... El nick que usa dicho/a contertulio/a es, para más señas, "pirola".
Haces un comentario en el #23 aludiendo al "mal endémico" de este país. Tengo que decir que efectivamente haces gala de ser un buen ejemplo de este "mal endémico" que tiene este país. La incultura y la verborrea. La incultura sale de gente como tú que no tiene ni puñetera idea de lo que habla pero pega voces pensando que de esa manera se te va a hacer caso. La verborrea es típico de muchos políticos de este pais y de muchos otros, en los que hablan mucho pero dicen poco. (Estarás contento/a, ¿no? me estoy refiriendo a "país")
Este comentario lo estoy posteando cuando he leido el tuyo en el #23, después de ese no me apetece seguir sabiendo lo que piensas ya que tu incultura apesta.

» autor: --62624--

#168 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 11:04:46 +0000

#160 Tienes razón pero ahora las cosas han cambiado. Hoy en día gracias a las telecomunicaciones los pueblos no viven tan aislados como antes, y así dudo que surjan dialectos.

Un claro ejemplo de nuevos dialectos contemporáneos formados por cuestiones socioculturales es el spanglish de las grandes ciudades de los EEUU, otro es el el sueco de Rinkeby ( es.wikipedia.org/wiki/Idioma_sueco#Nuevos_dialectos), otro es el catañol que se habla en muchos sectores barceloneses, etcétera. Y te hablo de nuevos dialectos formados en sitios no precisamente aislados, sino en grandes concentraciones urbanas donde hay mucha intercomunicación y contacto humano.

Las lenguas cambian constantemente, como cambian constantemente las costumbres y todo lo humano.

» autor: teo

#167 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

guisante — Sun, 30 Aug 2009 10:58:39 +0000

#89 Mis abuelos son de Ávila y llevan más de cuarenta años viviendo en Barcelona sin hablar una palabra de catalán. Nadie les ha hecho nunca un feo, ni en las tiendas les tratan peor. Mi padre apenas usa el catalán (no lo pudo aprender de pequeño), y tiene un negocio propio en el que no ha perdido un solo cliente por no hablarlo. Mi suegro es argentino y lo mismo. Una de mis amigas, catalana "de pura cepa", independentista y todo lo que tu quieras, no tiene problemas en pasarse al castellano cuando estamos con alguien que no entiende el catalán. Otros amigos, de fuera de Catalunya pero que entienden el idioma, no tienen problemas en mantener una conversación bilingüe (ellos hablan en castellano y les responden en catalán, de hecho en mi grupo de amigos cambiamos de uno a otro sin darnos cuenta), y cuando lo han tenido han dicho amablemente que no entendían el idioma y la persona con la que hablaban ha pasado al castellano.

Imagino que hay gente que se empecina en desdeñar a todo aquel que no tenga certificado de pureza catalana, pero me cuesta creer que TODO EL MUNDO con el que te has encontrado sea así.

» autor: guisante

#166 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Becquer — Sun, 30 Aug 2009 10:33:42 +0000

Primeramente,
#25 en la primera frase de tu post falta añadir "simplificando mucho". No está muy mal como análisis post-electoral, o sociológico de catalunya. Sólo que te has dejado algo importante, en Catalunya (extrapolable a Euskadi y en menor medida en Galicia), no existen dos opciones de derechas: CIU y PP, nadie de derechas se plantea estas dos opciones simplemente porque no son complementarias son completamente incompatibles. El factor nacionalista no se sobrepone, no se añade, es un factor transversal, es decir, si votas nacionalista las opciones derecha/izquierda son secundarias, y al revés, si votas izquierdas/derechas ignoras o pasas a segundo término el factor nacionalista. Es por esto que el PSC se puede permitir el lujo de ser nacionalista (no independentista) según su discurso y programa electoral pero tener la mayoría de votantes no nacionalistas, porque les da igual (piensan que votan PSOE). Tus sumas algebraicas de votos no son aplicables, ningún analista serio que yo haya leído ha hecho semejante simplificación.

En segundo lugar, es innegable que los catalanes son para el PP lo mismo que los cristianos para Cesar Augusto, los moriscos para Felipe III, y no quiero poner el ejemplo fácil, los judíos para la inquisición. Pero lo cierto es que martirizar a los catalanes da votos al PP y oyentes al Losantos y la COPE.

Y en tercer lugar, ese impropiamente llamado nacionalismo español, en mi opinión es "nacionalismo castellanista" ya que promueve la cultura, idioma e idiosincrasia castellana subyugando al resto de culturas, idiomas e idiosincrasias que existen en el estado Español, dejando en segundo lugar y como meros elementos de folclore al resto, tildando de dialectos a las demás lenguas, despreciando el resto de culturas y costumbres y como puede constatarse, ridiculizando y humillando a los que las practican.

¿Acaso lo castellano es superior al resto?

» autor: Becquer

#165 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 10:31:19 +0000

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» autor: --148104--

#164 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--108504-- — Sun, 30 Aug 2009 10:18:35 +0000

#62 ¿Por temor a la desaparación del PER tal vez?

» autor: --108504--

#163 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--1662-- — Sun, 30 Aug 2009 10:03:57 +0000

#158 un nacionalismo es como una religión. O se cree o no se cree, pero no hay criterios objetivos para defenderlo.

El independentismo no tiene porque ser nacionalista, puede ser económico, social, o lo que más te guste, pero respaldado por datos.

#162 Catalunya ES impresionante. Que hayas tenido mala suerte no lo cambia.

» autor: --1662--

#162 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

sv1c1da — Sun, 30 Aug 2009 09:59:07 +0000

#151 Y aquí lo voy a dejar ya , para no darle más vueltas al tema . Precisamente tu actitud , es la misma de la gente , que no se digna a hablarme en castellano . Me llamas ruín , que actúo de mala fé , simplemente , porque digo lo que pienso y lo que me ha sucedido en mi etapa en Barcelona . Encima como no te sienta bien que me meta con parte de las actitudes de la gente que vive allí , negativo al canto .

Me da igual esta situación , sólo digo que es una pena , que un sitio que podría ser impresionante como Catalunya , se quede en ser un sitio bueno , en el que acabas todos los días harto de escuchar las mismas bobadas .

» autor: sv1c1da

#161 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

MaskePol — Sun, 30 Aug 2009 09:50:44 +0000

Pedazoooo de Articulo que se ha currado el tal carlos. Expone sus opiniones y deja claro sus puntos de vista y los de la sociedad catalana, yo no soy catalan, soy de Madrid pero tengo raizes en el Pais Vasco y Avila. Nunca he votado al PP y no por nada sino porque me parece uno de los partidos mas vicitimistas, interesados y MANIPULADORES. Y tristemente no es que el resto no sea asi pero es lo que nos hemos buscado historicamente todos los españoles asique hasta que no castiguemos esos comportamientos en las urnas la cosa no va a cambiar.
Votar por grupos ecologistas porque son el futuro en nuestro pais!! tenemos que aprovexar nuestra buena posicion geografica para convertirla en una ventaja competitiva con el resto de Europa y esa sera la unica manera de que consigamos ponernos a la altura de el resto de paises de la union y dejemos de pelearnos entre españoles!

» autor: MaskePol

#160 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--49948-- — Sun, 30 Aug 2009 09:31:22 +0000

#146 Históricamente las lenguas tienden a multiplicarse

Tienes razón pero ahora las cosas han cambiado. Hoy en día gracias a las telecomunicaciones los pueblos no viven tan aislados como antes, y así dudo que surjan dialectos.

#158 ¿Cuál es la diferencia entre nacionalista e independentista?

» autor: --49948--

#159 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 09:26:28 +0000

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» autor: --148104--

#158 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 09:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148104--

#157 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--1662-- — Sun, 30 Aug 2009 09:08:22 +0000

#141 esa constitución no es válida porque se aprobó bajo coacción. Dieron a elegir entre esa bazofia y continuar con el franquismo, lo que viene a ser: ¿prefieres que te de una colleja o una patada en los huevos? Y obviamente la gente eligió la colleja. Si sabes algo de derecho (más que buscar en la consitución) sabrás que cualqueir contrato firmado bajo coacciones no es válido. Por lo tanto si se tiene que pasar por encima de la consitución, que nos impone a un cantamañanas (por no decir bastantes cosas más como mangante o homicida (ver la hsitoria de su hermano) ) como rey pues habrá que hacerlo.

por cierto, cada vez que leo a alguien como tu me entran más ganas de pedir la independencia, y mira que soy charnego.

Por otra parte, ejemplos como los de Quebec, Checoslovaquia, Kosovo, las repñublicas bálticas, te indican que las unidades de destino en lo universal son pajas mentales. Al final los pueblos deciden

» autor: --1662--

#156 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--135824-- — Sun, 30 Aug 2009 09:06:54 +0000

edit

» autor: --135824--

#155 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--135824-- — Sun, 30 Aug 2009 09:06:26 +0000

#63 a parte de lo que comenta #99, pienso que hay gente que tiene la suficiente cultura política como para no hacer esas clasificaciones atendiendo al nombrecito en cuestión que lleve un partido político, sino en función de sus políticas (conozco a gente de centro-derecha que en estas últimas elecciones votaron al PSOE, verídico).

Por otra parte, el factor nacionalista encierra una política económica particular que no se puede obviar (es decir no es sólo cuestión de sentimientos) y prima tanto ese factor, que por ejemplo en euskadi votantes tradicionales del PP votaron en las últimas elecciones al PSE, compara datos y lo comprobarás.

» autor: --135824--

#154 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sun, 30 Aug 2009 08:49:04 +0000

#147 El comentario inocente del día, que el PP no es nacionalista, jaja es nacionalista y patriótico español.

» autor: llorencs

#153 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

kanon — Sun, 30 Aug 2009 08:41:13 +0000

Me podeis mencionar algun pais europeo en que no se enseñen las mismas materias (historia y demas) y ademas en la misma lengua al 100% de los niños en edad escolar?.
El PP y otros se quejan de esto y algunos politicos y periodistas (que son politicos con microfono y amparados en la libertad de expresion dicen verdades a medias en temas politicos, los otros temas que tocan en sus programas son de relleno lo que les interesa es la politica y que mande su politico preferido) engañan a la gente y les hacen pensar que van contra cataluña (da risa solo de pensar que alguien se trage eso).
conclusion:
-un cierto tufillo a tramposos y manipuladores, y un tipo de periodistas que no hay en otros paises que no sean republicas bananeras claro.
-la mayor parte del pueblo catalan es tonto y manipulable, por lo que dije antes que da risa (pero pueden espabilarse, eh?). O no sera por tontos sino por rencor?. España el pais del rencor (seguimos batiendo records y ganandonos el respeto).
Si me vais a votar negativo por favor argumentad como yo lo he hecho y que puedan leer todos vuestros razonamientos. Voto negativo por "odio repentino a quien no conozco de nada porque se explica como un cabron" no vale .
Moltes gràcies a tots.

» autor: kanon

#152 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

paumania — Sun, 30 Aug 2009 08:10:10 +0000

#150 ¿Realmente crees que se iniciaría una guerra? Yo más bien creo que llegado el caso lo que habría sería una rotura de relaciones diplomáticas, una especie de 'sé que estás ahí, pero en mis mapas ya no existes'. Lo de la guerra se lo dejo a los violentos, que afortunadamente en la sociedad española estamos superando lo de solucionar las cosas a tiros.

Yo creo que España es lo que queramos que sea. Algunas personas pretenden centralizarla, castellanizarla, y eso no es de recibo. Yo no lo llamaría nacionalismo español, sino 'nacionalismo castizo', ya que se vale de un concepto mucho más amplio para poner a su servicio al resto. Afortunadamente, hay quien recuerda que España es el resultado la unión voluntaria de un conjunto de reinos anteriores, con diversos lazos e historia comunes, definición en la que también podría entrar Portugal o el Rosellón. A lo mejor lo que la actual España necesita es una República Federal, para que todos seamos efectivamente iguales, y una buena patada en los Borbones.

» autor: paumania

#151 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

sv1c1da — Sun, 30 Aug 2009 07:42:55 +0000

#114 Mira , que me digas que estoy actuando de mala fé o que soy ruín , me hace ver que no quereis ver la realidad y que sois bastante victimistas . Yo me remito a los hechos y lo que he visto en los casi 3 años que llevo viviendo aquí . He vivido donde nací y además en Madrid , Sevilla , y ahora en Barcelona y sinceramente no había visto cosa semejante .

» autor: sv1c1da

#150 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

hotza — Sun, 30 Aug 2009 07:18:52 +0000

La guerra en los balcanes fue obra de los nacionalistas Serbios por la independencia de eslovenia, Bosnia y croacia. (por la unidad de yugoslavia)

Si en España se independizaran Euskal Herria y Catalunya ¿quien iniciaria una Guerra?
Los Nacionalistas Españoles.

¿Quien es el xenofobo, Imperialista e Invasor? El serbio o el esloveno.

Pues eso!

» autor: hotza

#149 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

hotza — Sun, 30 Aug 2009 07:10:22 +0000

¡Cuanto nacionalista español!

» autor: hotza

#148 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

galileonya — Sun, 30 Aug 2009 07:06:05 +0000

Que ganas de menear la perdiz, vamos a ver, ¿somos todos personas? ¿no queremos todos lo mismo? ¿porque no nos preocupamos de nuestro trabajo, nuestras familias el si comeremos mañana o no lo volveremos hacer? Todos somos sensibles, a todos nos preocupa lo mismo, irse del bando de quien sabe que partido me parece muy idiota actualmente, puesto que todos buscan lo mismo, tanto partidos generales como nacionalistas, EL PODER, sin importarles los ciudadanos, tu crees que el carod esta defendiendo a tu familia tu trabajo la seguridad de los tuyos, pero eso solo lo consiguen ellos, a ellos les importas una mierda, PSOE-PP es la misma mierda y todo lo que sale por sus bocas es demagogia pura y dura, no tiene cavida otras consideraciones, lo hemos comprobado a lo largo de los años y ninguno ha conseguido que el pueblo tenga una opinion comun favorable de sus dirigentes. Y somos tontos porque siempre votamos a los mismos, si no me gusta lo que hace el PSOE votare al PP si no me gusta lo que hacce el PP al PSOE, lalala la misma historia de siempre, ¿no existen otros partidos?, tal vez no los conozcamos del todo, pero tienen algunas miras mas renovadoras. Si no nos convence pues a otra cosa mariposa. Crear un nuevo partido, el partido del pueblo, con medidas renovadoras y vanguardistas para conseguir que lo que se acata es lo que el pueblo dice y no lo que se dice en las sombrias reuniones a puerta cerrada de los que manipulan el todo.

» autor: galileonya

#147 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

acastro — Sun, 30 Aug 2009 06:38:15 +0000

El PP no cae bien en cataluña porque no es nacionalista y el espacio de derechas ya está ocupado por los nacionalistas de allí. No tiene espacio político en Cataluña. El PP tendrá muchos defectos, pero no hace guiños al nacionalismo, tiene unas ideas que no me gustan, para empezar soy ateo beligerante, pero es coherente con sus ideas y eso lo respeto, porque el vota al PP ya sabe lo que vota.

» autor: acastro

#146 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sun, 30 Aug 2009 06:38:14 +0000

#91 perdona pero la norma general que se ha ido cumpliendo durante toda la historia es justo la contraria. Históricamente las lenguas tienden a multiplicarse. A medida que va creciendo la población, aumenta el número de lenguas y de diferencias en la forma de hablar de los humanos. El mito de una sola lengua común a toda la humanidad no tiene ninguna evidencia que pruebe que sea posible. Incluso te diría más. Si consiguiéramos implantar una lengua común a toda la humanidad, en muy poco tiempo empezarían a surgir diferentes dialectos geográficos, sociales, etc., que evolucionarían hacia diferentes lenguas otra vez. Una posible hipótesis sobre por qué ocurre esto sería por el hecho de que la lengua no es sólo un sistema de signos para la comunicación humana, sino que también es un elemento de identificación social, de cohesión de grupos, de identificación emotiva, etc., y los humanos no parece que estemos capacitados para olvidar la tendencia a asociarnos o pertenecer a grupos. De una manera inconsciente, parece ser que tendemos siempre a reforzar el sentimiento de grupo frente a los más lejanos. Con el lenguaje pasa como con las costumbres: Cada grupo social tiene las suyas.
Si fuera verdad la teoría de la unificación de lenguas, ¿no crees que ya se habría dado el fenómeno alguna vez en la historia humana, siquiera de una manera regional (en occidente, en oriente, etc.)? Incluso con el latín, una de las lenguas de intercambio más potentes en la historia de occidente, a las pocas décadas de implantación en alguna zona geográfica, ya aparecían diferencias con el latín de Roma. De hecho, el latín clásico no lo hablaba prácticamente nadie. Justo de esas diferencias fue de donde surgieron las lenguas romances: cada una evolucionó de un dialecto latino diferente.

» autor: teo

#145 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

MarioEstebanRioz — Sun, 30 Aug 2009 06:36:54 +0000

Porque los polos del mismo signo se repelen.

» autor: MarioEstebanRioz

#144 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--17261-- — Sun, 30 Aug 2009 06:09:09 +0000

No cae bien en Ctaluña ni en la mayoria de los españoles. Lo que pasa es que la derechona siempre vota, y a poco que haya algo de gente, sobre todo joven (yo lo hice una vez) vota al PP. Pero si es verdad, caen mal... cada uno que se lama la cola, pero esta gentuza no terminan de echar a los herederos de Franco. Ese es su problema. El día que puedan decir que Franco fue un cáncer para España, ese día sera un partido político de alternativa de verdad. Y no nos engañemos, en España hay 40.000.000 de españoles potencialmente de izquierdas. Otra cosa que la izquierda que manda en este país sea de pandereta....

» autor: --17261--

#143 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sun, 30 Aug 2009 05:46:59 +0000

#105 Si tu perteneces a un club, y te quieres largar, te pareceria bien que tuvieras que preguntar a los otros miembros si te dejan salir o no?

Pues eso, es lo mismo con los pueblos pero con tamaño mayor y con un numero mayor de gente, y lo que se hace es preguntar a esas personas de ese pueblo si quieren que el pueblo se separe o no.

Pueblo: puede ser desde una casa, comunidad de vecinos, barrio, localidad, comarca, provincia, comunidad, grupo de comunidades, estado...

#141 Eso es algo que se debe cambiar, pero bueno, es algo que se hizo para asegurarse la inviolabilidad nacional.

» autor: llorencs

#142 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--117674-- — Sun, 30 Aug 2009 03:11:22 +0000

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» autor: --117674--

#141 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 02:15:31 +0000

#140 claro que la ley se puede cambiar, pero SEGUN DIGA LA LEY , no como a ti te de la gana.
Ese articulo dice claramente que nadie puede hacer un referendum UNILATERALMENTE y aparte el articulo 1 y 2 dejan claramente claro claro claro, que cataluña no se puede secesionar; si ocurriera iria en contra del articulo 2 (aparte de que si lo hace unilateralmente iria contra el 149); y Para ir en contra de un articulo antes habria que cambiarla; Y PARA CAMBIARLA SOLO SE PUEDE CAMBIAR como dice la constitucion....quieres que te pegue esa parte o ya te convenciste que una cosa es lo que uno pide o le gustaria, y otra cosa es como las cosas son??????
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html

eso le pasa a los nacionalismos, que se quieren saltar las normas de juego, la baraja marcada; y no mijo, todos con la misma baraja, separate, pero como diga la ley, no hay problema...

» autor: --72046--

#140 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 02:08:12 +0000

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» autor: --151462--

#139 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 02:07:23 +0000

y si quieres te lees el art. 1 y 2:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html

Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

» autor: --72046--

#138 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 02:06:08 +0000

aqui tienes el link por si no sabes buscarlo:
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t8.html

una cosa es como te gustaria que fuera; Y OTRA COSA ES COMO ES, lo que te gustaria me importa un pimiento, yo hablo de las cosas como son

» autor: --72046--

#137 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 02:05:01 +0000

#136 Constitucion, Artículo 149.

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
y en el punto 32 dice:
Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

es decir, LA LEY maxima, no lo que digas tu o lo que diga yo, la ley dice que es el estado español el unico que da autoridad para convocar referendum. Tu y tus amigos nacionalistas podeis decir misa, o querer pedir pan y trigo, pero la ley dice lo contrario....

» autor: --72046--

#136 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:54:34 +0000

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#135 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:53:46 +0000

es totalmente absurdo mantener tal como esta el estado de las autonomias, es un despilfarro, y ya no digo nada los caciques nazionalistas, pagando hasta embajadas locales en el mundo..menudo despilfarro y festin para tanto politico.....

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#134 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:51:58 +0000

#133 es mentira, pero es verdad en la practica, y asi ocurre con muchas mas cosas oficiales.
Ya se q no lo impiden, pero por favor encima que un catalan tenga mas puntos en una oposicion en madrid por saber un segundo idioma...
manda huevos.
Ya te digo, si hacen un referendum en toda España, soy el primero en pedir la secesion de Cataluña. EL PRIMERO DE TODOS, y no he votado en mi vida...o estamos con todos, o no estamos, estar a medias estirando la cuerda es absurdo y estupido, veremos q tal les va a cataluña totalmente independiente de España....

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#133 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:43:35 +0000

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#132 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:39:29 +0000

#129 iria a mejor, pero yo a diferencia de los nazionalistas no admito una secesion unidireccional; todos decidimos, yo sere el primero en echar a quien no quiera ir conmigo, se acabaron los chollos con los funcionarios, que pueden serlo en el resto de españa pero un no catalan no puede serlo alli, y asi con mas cosas; q se paguen sus orgias nazionalistas ellos solos...
Pero eso no llegara, no se si por suerte o desgracia, Europa es un tope muy fuerte para tanto tonto...

» autor: --72046--

#131 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:39:26 +0000

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#130 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:37:44 +0000

Con Z como los nazis, no lo insinuo, lo digo directamente; los nazis eran nacionalistas, y todos los grandes regimenes totalitarios y sanguinarios. TODOS sin excepcion eran nazionalistas (incluida la españa de franco)....
el yo mas, no lo inventaron los nazionalistas catalanes...desafortunadamente

» autor: --72046--

#129 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--141578-- — Sun, 30 Aug 2009 01:34:20 +0000

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#128 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 01:31:40 +0000

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#127 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:31:31 +0000

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#126 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:30:34 +0000

SE PUEDE DECIR q por ejemplo catuluña tiene menos q ver con españa, q por ejemplo españa con portugal o francia??? por decir algo???
Mira, esa es la gran difenrecia entre un nazionalista y yo; yo no diferencio por procedencia, a mi me importan las personas; Y ME IMPORTAN un pimiento los pueblos, lo que me importan son las personas....la gente, no las banderas, ni las lenguas...ni los simbolos y pancartas....

» autor: --72046--

#125 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:27:45 +0000

#121 pues definime tu lo que es un pueblo.
Y dime si existe el pueblo español, el asturiano, el madrileño, el barcelones, el gerundes, el balear, el iberico, el europeo, etc etc etc

POR FAVOR.............. ILUMINAME

» autor: --72046--

#124 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:27:23 +0000

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#123 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 01:25:03 +0000

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#122 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:20:00 +0000

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#121 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 01:18:05 +0000

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#120 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:11:25 +0000

y te lo dice uno q le importa un pimiento si españa en un futuro desaparece como nacion y se junta a otra potencia, o se une con portugal, o llegan unos estados unidos de europa.
Pero pensar que las cosas pueden funcionar si cada pueblito de 3 gatos se hace su cuento de pais o de "pueblo" es de estupidos de mentes cerradas y torpes. Yo jamas he pensado que lo mejor sea de asturias por ser asturiano; yo soy ciudadano de mundo y esta bien apreciar donde uno nace y se cria, pero de eso, a querer ser excluyente y separatista hay un trecho muy amplio, y por eso en esta España estupida nuestra de las autonomias, del salvase quien pueda; del y yo mas; tenemos lo q tenemos, unos politicos de pena, con una ciudadania de furbol y bares....y una pais de pena
ver para creer....

» autor: --72046--

#119 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:10:26 +0000

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#118 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 01:08:40 +0000

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#117 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:06:00 +0000

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#116 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 01:05:53 +0000

#114 un nacionalista es el q pone negativos al que no opina como el....
Yo jamas he puesto negativos en años q llevo en meneame..me importan un pimiento que me pongas negativos no me voy a echar a llorar, allá cada cual con poner negativos a opiniones contrarias.
Sentimiento de pertenencia a un pueblo, menudas chorradas que te han metido en la cabeza; ademas arriba dices que el 99% te hablan en castellano; PERO TU QUE SABRAS??? de donde te sacas ese 99% si tu mismo dices q eres bilingue....
Cualquier persona de jaen, de madrid, o de asturias, siente lo mismo que tu por sus costumbres y su "cultura" y sin embargo no son nacionalistas; como te comes que exista tanto nacionalismo donde hay separatismo??????
Por definicion el nazionalista separatista es EXCLUYENTE eso es por definicion, ya que se quiere separar, no quiere mezclarse con el otro q le parece chumas, no quieren "extranjeros" y no quieren que se les mezcle su sangre (eso es para los vascos)...
Yo sientro desprecio por aquel q multa a otro por rotular su local en el idioma oficial del estado; sientro desprecio por el que no permite q los padres puedan educar a sus hijos en la lengua oficial de estado, siento desprecio por el que dice q su cultura tiene derechos historicos, o vale mas que cualquier otra; siento desprecio por el que quiere separarse sin permitir que el resto decida sobre su parte; y siento desprecio por el que usa la lengua como herramienta politica cuando en X años al catalan como a las lengunas muy minoritarias desaparecera pq es ley de vida.
El nacionalismo se cura viajando y es solo una herramienta de los politicos para seguir en la poltrona y tener a 4 tontos contentos por creer que se sienten superiores y son tan paletos como el resto de españoles....

» autor: --72046--

#115 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151462-- — Sun, 30 Aug 2009 01:02:55 +0000

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#114 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--148104-- — Sun, 30 Aug 2009 00:50:04 +0000

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» autor: --148104--

#113 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 00:42:16 +0000

ademas, q es eso de derecho de los pueblos? quien decide lo q es un pueblo? y por que? es una casa un pueblo? es un pueblo, un pueblo? una ciudad? provincia? comunidad?....
esto de sentirse superiores y mejores q los demas es de paletos y ademas de estupidos.....
yo soy ciudadano de mundo y me importa un pimiento si en un futuro desaparece españa con tal de tener seguridad, libertad y democracia

» autor: --72046--

#112 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sun, 30 Aug 2009 00:39:45 +0000

#107 en quebec fue toda canada la que permitio eso; y se dio por diferencias de idioma y sociedad, y lo de montenegro sin comentarios.....
#110 El pueblo español no tiene ningun derecho, son los españoles los que tienen el derecho a opinar sobre una parte de su pais. YO JAMAS HE DICHO QUE NO PUEDA separarse cataluña o el pais vasco, o el barrio de tu pueblo, he dicho que para que eso se produzca; DEBERAN DECIDIRLO todos los que pertenezcan a ese pais, respetando la ley.
La colectividad no tiene derecho, lo tienen las personas, yo tengo el derecho a decidir que pasa con una parte de España porque soy español, y porque lo dice la ley que votamos todos, las cosas unilateralmente no se peuden hacer porque seria el caos. Por que va a tener una parte derecho a decidir sobre el todo??? Puedo yo como persona independizarme de todo el resto de la sociedad???
Los derechos son de las personas, y las personas tienen derecho con su voto a decidir que se hace con una parte del pais donde viven. Asi pasa en todas las democracias mundiales... EN TODAS

» autor: --72046--

#111 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--34422-- — Sun, 30 Aug 2009 00:03:10 +0000

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» autor: --34422--

#110 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

dreierfahrer — Sun, 30 Aug 2009 00:01:19 +0000

#105 No te sigo:

LOS DERECHOS SON DE LAS PERSONAS, no de los pueblos, no existen los derechos de los pueblos; los derechos por definicion son individuales.

Lo de si quieres te largas; NO VALE; porque para largarte tendras que decir al resto si quieres que te vayas...porque la parte pertenece al todo.

Pq hay que pedirle permiso a nadie? esto es: pq tiene derecho la colectividad a la que llamas 'todo' a decidir algo? no habiamos quedado en que las colectividades no tenian derecho? que pasa, que solo tienen si es la tuya?

Eres un pokillo ventajista, no?

» autor: dreierfahrer

#109 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--4250-- — Sun, 30 Aug 2009 00:00:16 +0000

#11 Y que un subnormal como tú, que dice sin despeinarse que "España lleva unida milenios", tenga los cojones de despotricar contra los chavales que han estudiado la ESO... En fin, no eres el primero ni el último que, sin tener reputa idea de nada ni unas nociones de educación general mínimas, viene a quejarse de las nuevas generaciones.

Mucho cretino resentido es lo que hay.

» autor: --4250--

#108 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

PeterGibbons — Sat, 29 Aug 2009 23:59:17 +0000

Permitidme arrojar un poco de perspectiva al problema de los nacionalismos: www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE

» autor: PeterGibbons

#107 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--34422-- — Sat, 29 Aug 2009 23:25:17 +0000

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» autor: --34422--

#106 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 23:22:49 +0000

#103 si eso pasa, en efecto no es una tragedia, me importa un pimiento que desaparezca el español o el idioma q sea; por ejemplo el catalan hace 1000 años no existia y??? por eso nos vamos a poner a llorar si desaparece dentro de X años? lo mismo con cualquier idioma; CUANTOS MENOS MEJOR; esa es mi posicion.

» autor: --72046--

#105 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 23:21:34 +0000

#101 que exista no quiere decir nada, tambien existe gente que cree que las hormigas tienen algma...y?
Osea, no se si tas fumao, pero me vienes a decir, que cualquiera si le da la gana se independiza, sean asociacion, bloque, calle, barrio, ciudad, provincia, comunidad, etc etc etc,
Vamos, fumao.
LOS DERECHOS SON DE LAS PERSONAS, no de los pueblos, no existen los derechos de los pueblos; los derechos por definicion son individuales.
Lo de si quieres te largas; NO VALE; porque para largarte tendras que decir al resto si quieres que te vayas...porque la parte pertenece al todo. Entonces si no fuera asi los ricos siempre se separarian de los pobras, los ricos podrian formar zonas, o lugares y luego pedir la separacion pq tendrian todo el poder y el dinero.
Repito, uno no puede decidir donde esta; en todo caso podra querer intentar separarse; pero si naces en españa, eres español mal que te pese.
El nacionalismo por definicion es xenofobo y excluyente; me parece muy bien que la gente pida lo que le parezca mejor; pero ante el vicio de pedir esta la virtud de no dar; y yo ni el resto de españoles vamos a renunciar a una parte porque quiera esa parte, aunque lo quiera el 100% de esa parte..
Ademas, la ley es lo primero, el respeto a la ley, y que yo sepa el ordenamiento español, no permite que una parte se separe sin que el todo lo diga; es como debe ser, Y ES COMO ES EN EL RESTO DEL MUNDO, donde no se permite que ninguna parte se separe del resto...no somos bichos raros en España.
Una europa con 250 paises de 10 millones cada una (como hay en cataluña), pidiendo cada una para lo suyo, seria el caos absoluto....es un sinsentido y por eso se va a la union, y no a la separacion

» autor: --72046--

#104 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--34422-- — Sat, 29 Aug 2009 23:12:26 +0000

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» autor: --34422--

#103 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Marchenzeit — Sat, 29 Aug 2009 23:10:12 +0000

#91 Creo que la cosa no va así. Las lenguas se expanden -normalmente de la mano de imperios (como el romano, el chino o el inglés)- y aniquilan a las que se hablaban previamente en los territorios conquistados (ya casi nadie habla íbero). Con el tiempo, van apareciendo dialectos y al final se acaban diferenciando en lenguas diferentes (como pasó con el latín, que dio lugar al castellano, catalán, francés, gallego, italiano,...)

Por lo tanto, dentro de 200 años, lo más probable es que vayas a Argentina y no te enteres de nada. Pero bueno, tampoco es una tragedia. ¿Habéis visto las traducciones de Google? Probablemente dentro de 200 años podremos saltarnos las barreras del idioma y hablar cada uno como le salga.

» autor: Marchenzeit

#102 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151292-- — Sat, 29 Aug 2009 23:06:48 +0000

No creo que el PP caiga peor en Cataluña que en Andalucía, donde no ha vencido ni lo hará nunca.

» autor: --151292--

#101 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--34422-- — Sat, 29 Aug 2009 23:04:35 +0000

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» autor: --34422--

#100 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

llorencs — Sat, 29 Aug 2009 23:04:01 +0000

#97 Inviable por que? Si te quieres ir, te largas, si es un suicidio economico o social es tu problema y tu te lo comes.

Con las autonomias pasa lo mismo, tu debes poder decidir si quieres pertenecer o no a un pais, y si un pueblo, comarca, provincia se quiere separar de una comunidad tambien lo debe hacer.

Nada de ley del embudo ni nada, las comunidades, estados,... tienen derecho a la autodeterminacion, por mucho que sea una gilipollez, una estupidez, un error economico y social, tienen derecho a cagarla, lo que no puedes hacer es negarles ese derecho.

Si se quieren independizar deja que el pueblo lo decida, no decidas por el.

» autor: llorencs

#99 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--34422-- — Sat, 29 Aug 2009 23:01:08 +0000

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» autor: --34422--

#98 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 22:58:24 +0000

ahh y evidentemente la parte nunca podra decidir por el todo, eso es un sinsentido; es como que barcelona se pueda separar de cataluña, o un barrio de su ciudad; o una calle del barrio o un bloque de la calle, o una casa del bloque...
Donde acaba la unidad minima independizable??????? y por que? quien lo decide? y por que?...

» autor: --72046--

#97 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 22:56:26 +0000

#92 pero aplicando la ley del embudo inversa; tampoco puedes decidir si no quieres estar en cataluña. SI ESTAS EN CATALUÑA; estas en cataluña; lo mismo con España, si estas en España, estas en España.
Ademas la salida de la UE es inviable, y en un futuro habra mas unidad politica, social y economica, se elegira al presidente, habra fuerzas armadas unidas, etc etc etc...es algo inevitable.
Los separatismos y nacionalismos, en democracias con la misma libertad para todos, no tienen sentido ninguno. Son excluyentes, y por definicion xenofobos, y racistas. No hay mas que ver a lo largo de la historia donde se producen esos movimientos separatistas; por motivos siempre de raza, o religion....1+1=2

» autor: --72046--

#96 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--149282-- — Sat, 29 Aug 2009 22:42:00 +0000

Porque el PP falta el respeto a Cataluña.

» autor: --149282--

#95 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--16907-- — Sat, 29 Aug 2009 22:32:02 +0000

El PP sí que cae mal a todo el mundo.

» autor: --16907--

#94 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

vigatana — Sat, 29 Aug 2009 22:26:26 +0000

#1 esto... tu de historia ni puta idea, no?

» autor: vigatana

#93 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Dinosaurioakatsukiano — Sat, 29 Aug 2009 22:26:13 +0000

#89 Imbéciles los hay en todas partes, pero no por eso se ha de generalizar.

» autor: Dinosaurioakatsukiano

#92 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--8686-- — Sat, 29 Aug 2009 22:25:53 +0000

#90 No es por nada, pero comparar el caso de las comunidades con la UE no tiene sentido, en la UE puedes escoger si quieres estar o no, siempre que cumplas con las normas de acceso claro, y si te quieres te largas y punto, en cuanto a las comunidades autónomas en cambio ninguna puede decidir si quiere o no formar parte de España, y el órgano representativo a nivel estatal de estas, el Senado, es de risa comparado con el poder que tienen los Estados dentro de la UE.

Así que exactamente no es lo mismo pertenecer a España o ser miembro de la UE.

» autor: --8686--

#91 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 22:20:51 +0000

#89 eso del catalan es lo que mas gracia me hace; estos idiotas independentistas y nacionalistas se creen que un idioma hablado por unos pocos millones puede soportar el avance y la convergencia natural de las civilizaciones a tener menos idiomas; En 50 años habran desaparecido muchos idiomas, en 200 muchisimos mas, y en mil años quedaran 2 o 3.. ES LEY DE VIDA; ya han desaparecido muchisimos idiomas y mas que quedan, Es inevitable, las lenguas son para comunicarse, para transmitir informacion; y por mucho dinero que metan, algo que hablan 5, lo hablaran 5....no se puede competir, 5 contra 500, es la ley de la selva, y ES COMO TIENE QUE SER, que es mejor un mundo con 5 o 10 idiomas, o un mundo con 500 o 1000 idiomas??????????
Y LO DICE ALGUIEN que piensa que ojala en un futuro no muy lejano tengamos solo una lengua, una especie de collage o mezcla de ingles, frances, español, etc; PERO SOLO UNA POR FAVOR, no hay mayor estupidez humana que querer decirle alguien a algo en un idioma que sabes q le va a costar entenderlo pudiendole decir algo en otro idioma q entendera mejor.....

» autor: --72046--

#90 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--72046-- — Sat, 29 Aug 2009 22:15:42 +0000

y por que los catalanes caen tan mal en el resto de España?
Por definicion el nacionalismo es insolidario; y por definicion el nacionalismo quiere sentirse superior a los demas (ellos dicen distinto); es decir, tu quieres separarte o tener mas que el vecino. Os imaginais una europa con 250 estados? cada estado de 10 millones de habitantes??? seria serio eso?
Al reves, todo tiende a unirse; cualquiera que me diga que se siente nacionalista, yo le digo, viaja un poco; tu no eres mas que nadie, ni tu ciudad o comunidad es mas que nadie porque tu lo digas; y no te voy a dar mas derechos o independencia porque tu lo digas; pq si todos hacemos lo mismo seria el caos, la torre de babel...
Como es eso q no se sienten españoles, pero si europeos; PERO SI DENTRO DE X AÑOS europa estara unida mucho mas politica y socialemente!!! se independizaran de europa entonces? A no incluido en B a su vez B incluido en C, y A incluido en C? (a cataluña, b españa, c europa); ESO ES UN SINSENTIDO.
Esta muy bien querer tener mas del pastel, es naturaleza humana, pero que no lo camuflen con nombres diferentes; es egoismo puro y duro, quiero mas del otro pq soy mas que el otro....si todos hicieramos lo mismo, seria el caos...

» autor: --72046--

#89 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

sv1c1da — Sat, 29 Aug 2009 22:01:58 +0000

Pues aquí un emigrado a Catalunya por razones de trabajo , al que clientes han pedido a mi jefe que me despidiera por no saber hablar catalán , en tiendas que han dejado de ser educados conmigo por responder en castellano (será porque no hay sitios donde gastar el dinero) y que casi todas las amistades que tengo en Catalunya , son de gente como yo , que venimos de fuera .

Entre eso y otro tipo de situaciones de poque le quito el trabajo a los catalanes , pues se entiende que muchas veces , no estén bien vistos en otros puntos de España y no vale decir es que es por culpa del PP ...

» autor: sv1c1da

#88 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Spermando — Sat, 29 Aug 2009 21:44:06 +0000

Honestamente =/= sinceramente

» autor: Spermando

#87 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

kna2s — Sat, 29 Aug 2009 21:26:30 +0000

#78 ¿Pero pero, como te atreves? Ese mapa debe ser falso sí o sí porque aparece un reino soberano en la misma zona geográfica que conforman las 7 provincias del país vasco. Encima ahora me vendrás con algún libro en el que se demuestre que en ese reino se hablaba euskera (linguae navarrorum)... Todo eso es manipulación, se ha demostrado que el hombre de atapuerca llevaba siempre consigo una bandera rojigualda.

» autor: kna2s

#86 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

jacm — Sat, 29 Aug 2009 21:21:33 +0000

#29: Ah, bien, así que te parece que eramos España porque convivían moros, cristianos y judíos. Como en Portugal, como en muchas zonas de Africa, como en Oriente.

O sea, España es todo el mundo. Me apunto

» autor: jacm

#85 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--151115-- — Sat, 29 Aug 2009 20:48:13 +0000

las comunidades autonomas (todas) cada vez piden mas competencias para ellas mismas y usan estoas competencias para hacer cada vez mas heterogéneo el mercado español y hacer de las pequeñas diferencias culturales autenticos estandartes
los catalanes son los que cargan con una culpa que, en realidad, es de todos en especial de los dos grandes partidos supuestamente nacionales

» autor: --151115--

#84 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--87705-- — Sat, 29 Aug 2009 20:35:28 +0000

#82 Negar la existencia es lo de menos el fondo politico es el mismo a rio revuelto ganancia de pescadores pensaron y se olvidaron del refrán de las ovejas muertas.

» autor: --87705--

#83 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--8686-- — Sat, 29 Aug 2009 20:20:50 +0000

#80 Hasta donde yo sé el que es democristiano es Unió, Convergència es liberal, en Europa forman parte de grupos distintos por su ideología, Convergència del grupo liberal y Unió del popular, donde si está el PP. Y teniendo en cuenta que en la federación Convergència es mayoría yo no me apresuraría a decir que son exactamente iguales CiU i PP, más bien CiU tirá mucho más a liberal que el PP que sí que es más democristiano.

» autor: --8686--

#82 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 20:20:17 +0000

#77 mentira, mentira y mentira
en primer lugar: una de las diferencias básicas entre en el nacionalismo catalán y el nacionalismo español es que des de Catalunya NUNCA, repito NUNCA se ha negado la nación española. Cosa que al contrario es constante.
El odio anti-catalan es algo atávico, de una brutalidad que no tiene paragón en la contraparte catalana. Esto es así por mucho que te pongas.

» autor: --20207--

#81 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

joivir — Sat, 29 Aug 2009 20:17:23 +0000

Muy bueno el artículo pero meter al PP en el lugar de los liberales me parece innexacto. A mi modo de ver el PP es un partido conservador, ultracatólico ( siendo buenos diremos democristianos) y no nacionalista...
#25 En España los que más se parecen a los liberales serían los de la parte de Convergència de CIU y poco más...

» autor: joivir

#80 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--87705-- — Sat, 29 Aug 2009 20:11:07 +0000

#25 Maravilloso comentario sólo te falta un punto, ambos son nacionalistas, conservadores y catolicos lo que se suele llamar democristianos, exactamente igual que el PNV otro gran lastre para el PP.

» autor: --87705--

#79 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

dreierfahrer — Sat, 29 Aug 2009 20:08:35 +0000

#63 te digo yo que mucho votante de el PNV en autonomicas vota al psoe en generales...

Bueno, ahora que se ha asociado con el PP no se como quedara, pero hasta ahora era asi...

Por cuierto, no se de CIU, pero el PNV es mas de izquierdas muchas veces que el PSOE....

Lo cual basicamente quiere decir que el psoe de izquierdas tiene el nombre (las primeras uniones civiles de gays, por ejemplo, se hicieron en ayuntamientos del PNV, trataron de instaurar las 35 horas...)

» autor: dreierfahrer

#78 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

DLTD — Sat, 29 Aug 2009 19:58:00 +0000

#1
lahistoriaconmapas.blogspot.com/2009/08/europa-en-el-ano-1000.html

» autor: DLTD

#77 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

reme.martin — Sat, 29 Aug 2009 19:55:03 +0000

exactamente lo mismo que se critica del PP (provocar odio y diferenciación ficticia), se puede criticar de los partidos nacionalistas catalanes.

» autor: reme.martin

#76 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--141927-- — Sat, 29 Aug 2009 19:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#75 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Xals — Sat, 29 Aug 2009 19:47:27 +0000

#72 Di que si hombre! Que los catalanes nos boicoteamos todos los años y el PP dice que no, que hay que comprar productos catalanes!!

» autor: Xals

#74 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--145794-- — Sat, 29 Aug 2009 19:46:24 +0000

#72 algunos políticos catalanes, como bien señala el artículo, también son para darles de comer a parte. Pero lo lógico sería que por lo que dice un político no se juzgue al resto.

Un ejemplo práctico: hablando sobre financiación, el presidente de la comunidad de Extremadura dijo que los catalanes se podían meter el dinero por el culo. Me pareció un gesto odioso, pero, crees que detesto a los extremeños por lo que dijo ese hombre? Por supuesto que no.

Me gustaría saber a cuanta gente que despotrica sobre los catalanes, un solo catalán le ha hecho un feo en su vida. Por supuesto que habrá que sí, porque gilipollas hay en todas partes, pero me atrevo a decir que el porcentaje será muy pequeño.

» autor: --145794--

#73 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--79288-- — Sat, 29 Aug 2009 19:45:06 +0000

"Honestamente, pienso que el PP no quiere la unidad de España. Quiere mandar en Madrid, a costa de la que llaman «desmembración de España», pero provocada por ellos...

Seguimos con el "razonamiento":

Honestamente, pienso que Richard Stalman no quiere al software libre. Quiere crearse una parcela de poder en el reino del software libre, a costa de lo que sus acólitos llaman «la esclavitud del software privativo», pero provocada por ellos...

¿seguimos?

» autor: --79288--

#72 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--143689-- — Sat, 29 Aug 2009 19:28:40 +0000

Tampoco es que los catalanes caigan muy bien en el resto de España. Y eso suele deberse principalmente a las provocaciones y chorradas diferenciadoras nacionalistas, no al PP.

» autor: --143689--

#71 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 19:27:23 +0000

#57 seguro? segun la teoría del gran cerebro pensante, el amigo pirola aqui presente "Es fácil, si naciste en España, eres español" es decir, eres de donde naces.
Estrictamente eslovaquia empezó a existir a las 00.00 del dia 1 de enero de 1993
por lo tanto el primer gemelo no sería eslovaco, sino checoslovaco, siempre segun el disparatado criterio de pirola claro.

» autor: --20207--

#70 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--77307-- — Sat, 29 Aug 2009 19:19:11 +0000

SImplemente porque la mayoría son nacionalistas o del psoe, no hay más ciencia. La misma pregunta la podríamos hacer con la comunidad andaluza o a la inversa en valencia.

» autor: --77307--

#69 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

juagar — Sat, 29 Aug 2009 19:14:08 +0000

Otra pregunta que me parece interesante y sobre la cual se podría debatir: ¿Por qué en la Comunidad Valenciana no gana (o cae bien) el PSOE?

» autor: juagar

#68 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

ElTigreAzul — Sat, 29 Aug 2009 19:12:49 +0000

Test para saber si eres español o no:

-Tienes un documento en la cartera que pone DNI, tu nombre y que eres español (SI / NO).

-Tienes en el bolsillo monedas y billetes de uso oficial en españa (SI / NO)

-Los impuestos que pagas van a tu ayuntamiento a tu CCAA y al Estado (SI/NO)

-Hablas y escribes en Español (SI/NO).

-Estas muy indignado por como está organizada España (SI/NO).

-Si cometes algún delito según la ley Española la policia que va a ir a por ti es alguno de los cuerpos de policia Españoles (SI/NO).

Si te salen todos SI es que eres Español pura cepa, no le des más vueltas.

» autor: ElTigreAzul

#67 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

ummon — Sat, 29 Aug 2009 19:08:38 +0000

#31 Uno no es de donde nace, uno es de donde vive.

» autor: ummon

#66 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Raichu — Sat, 29 Aug 2009 18:59:59 +0000

España hubo una epoca que no era España, igual que todas las naciones hubo una epoca que no lo eran, por eso mismo es una chorrada como un piano escudarse en motivos históricos para separarse de una nación o anexionarse a otra.

El presente es lo que cuenta, y ahora mismo España es España, le pese a quien le pese.

» autor: Raichu

#65 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Nenillo — Sat, 29 Aug 2009 18:56:00 +0000

En general estoy de acuerdo con lo que dice. He conocido gente de fuera de Catalunya que cuando les he dicho que era catalán se han quedado sorprendidos, ¡parecía que no podía ser que les cayese bien un catalán! Además cuando visitan Catalunya se dan cuenta de que la situación no es como la pinta el PP.

Por otra parte el artículo también comenta la situación de Valencia. A mi siempre me ha dado la sensación de que el PP ha "conquistado" Valencia y ha sembrado la desconfianza entre Catalanes y Valencianos, dos culturas que comparten muchas cosas.

En definitiva... lo ideal sería que todos viajáramos un poco más y conociéramos gente de todas las partes del país, y en este caso incluyo a todos, Catalanes también, que al fin y al cabo somos simples personas.

» autor: Nenillo

#64 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

youknow — Sat, 29 Aug 2009 18:55:11 +0000

En mi cuarto (desde donde escribo ahora mismo) tampoco cae muy bien el pp.

No me ha gustado demasiado el articulo, no por ser poco objetivo, lo cual ya nos lo ha dejado claro desde el principio, sino por simplificar demasiado. Saca sus propias estadisticas y graficos apartir de la generalizacion y sus propios juicios de valor, para asi poderle dar fuerza a su discurso. Le viene muy bien decir que el 64% de los votantes no son independentistas, pero lo cierto es que eso no tiene ningun dato que defienda eso, es una simplificacion de la realidad.

» autor: youknow

#63 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

angelitoMagno — Sat, 29 Aug 2009 18:54:21 +0000

#59 un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE

Sería muy raro eso de que un votante de centro-derecha votase al PSOE, ¿no?

No tengo muy claro que sea así, desde el momento en que CIU tiene bastante escaños a nivel estatal. Es decir, el votante conservador catalanista tiene un "voto útil" claro en CIU, a mi parecer.

EMHO

» autor: angelitoMagno

#62 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Enrique92 — Sat, 29 Aug 2009 18:54:03 +0000

En Andalucía todavía no han conseguido ganar ninguna elección , ademas la mayoria la ha ganado el PSOE con mayoría absoluta , Por algo sera .

PD : España como estado único la creo Felipe V , antes de eso eran la unión de varios Reinos.

» autor: Enrique92

#61 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

hiuston — Sat, 29 Aug 2009 18:53:25 +0000

Joder, lo que no entiendo yo es desde cuándo son de izquierdas aquellos partidos nacionalistas, y más aún, independentistas...

Habrá que hacérselo mirar.

» autor: hiuston

#60 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--23339-- — Sat, 29 Aug 2009 18:43:48 +0000

Para no ser nada el PP en Cataluña, bien que se utiliza al PP para hacer publicidad y campaña electoral en su contra. No se si pintará o no, pero lo que es cierto es que, si no estuviera, habría que inventarlo.

» autor: --23339--

#59 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--135824-- — Sat, 29 Aug 2009 18:42:38 +0000

#25 una pregunta que no me encaja con tu razonamiento:

Si comparamos los porcentajes de voto que tiene cada partido en Catalunya en elecciones autonómicas y generales, se puede observar que un gran número de votantes de CiU pasa a votar al PSOE, que en generales pasa a ser la fuerza más votada, ¿cómo explicarias esto bajo la idea de que todos esos votantes son conservadores? yo más bien creo que prima más el catalanismo, y que en las generales se vota en contra del PP. Por lo tanto creo que para esa franja de votantes que comentas, la opción no está entre CiU-PP, creo que hay un rechazo bastante grande a éste último, hasta tal punto, que en una convocatoria general prefieren votar a aquel que le puede arrebatar el poder en lugar de a aquel partido que más les representa.

PD: tb es aplicable a Euskadi.

» autor: --135824--

#58 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--51044-- — Sat, 29 Aug 2009 18:38:52 +0000

...para intentar que yo le caiga mal a un tío de Sevilla que no me conoce de nada...

No sólo en Sevilla. En Canarias tampoco suelen caer muy bien los catalanes. Yo pensaba que era por su forma de hablar Por mi parte me suelen caer peor los sevillanos (no todos). De hecho, los que peor me caen son los sevillanos castizos que trabajan en la hostelería.

» autor: --51044--

#57 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

elhumero — Sat, 29 Aug 2009 18:34:08 +0000

#44 Los 2 son eslovacos.
Si uno hubiera nacido en Praga y el otro en eslovaquia, pues uno checo y el otro eslovaco.
Si aplicamos las leyes españolas son de la nacionalidad de los padres.

» autor: elhumero

#56 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

satanysuacordeon — Sat, 29 Aug 2009 18:20:29 +0000

Joder con pirola, es el puto amo. Eso si, supongo que lo dice lo estará diciendo con la sana intención de cachondearse, que si no...

» autor: satanysuacordeon

#55 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Tanatos — Sat, 29 Aug 2009 18:20:14 +0000

Más bien el PP no le gusta a nadie de España

» autor: Tanatos

#54 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--138754-- — Sat, 29 Aug 2009 18:06:39 +0000

#48 En España durante los reyes católicos no había una sóla nación. Ni siquiera un solo estado. Había una política común y, con su hijo, una corona común. Y acerca de #1 yo nací en los 80 así que no llevo unido milenios a nadie. Y si por compartir territorio adyacente fuera, España lleva milenios unida a Francia, así supongo que aprobarás la soberanía gala...

» autor: --138754--

#53 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sat, 29 Aug 2009 17:58:22 +0000

#1 La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos,

#48 En España desde el principio(me remonto a Reyes Católicos), sólo ha habido una nación.

¿En qué quedamos? ¿El principio de España fue hace milenios o hace sólo un poco más de 500 años?

» autor: teo

#52 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

de3 — Sat, 29 Aug 2009 17:55:31 +0000

#25, no tiene una cosa que ver con otra. Una cosa es no votar al PP pq tienes otras opciones y otra es que te caiga mal. Yo creo que el PP es el partido que cae peor en Catalunya (creo que si se hiciera una encuesta saldría ese resultado), aunque sea la tercera fuerza política. Y sí, el PPC cae mejor que el PP; hubo una temporada en que Piqué tuvo que hacer malabares diplomáticos en Catalunya a raíz de la sarta de disparates que soltaban sobre Catalunya sus compañeros de partido otros lugares de España

» autor: de3

#51 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 17:50:32 +0000

#48 a mi que me cuentas, yo no soy español

» autor: --20207--

#50 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

HaScHi — Sat, 29 Aug 2009 17:50:20 +0000

Buen artículo, pero casi pierde más tiempo justificándose que contando lo que quiere contar. Y no me extraña, porque en estos temas a la mínima te sale el listo de turno que interpreta tus palabras como le da la gana.

» autor: HaScHi

#49 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:48:43 +0000

y los dejo porque tengo que cuidar de mi hijito...español por cierto. otro dia seguimos

» autor: pirola

#48 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:46:55 +0000

Ese es el ejemplo de naciones que existían por separado, luego se unieron, y después se separaron.

En España desde el principio(me remonto a Reyes Católicos), sólo ha habido una nación. Todos juntos, catalanes,vascos,canarios y gallegos...desde el principio. ¿Es fácil de pillar?

» autor: pirola

#47 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 17:45:54 +0000

#45 ah claro! supongo que te estas tomando tu tiempo buscando en la wiki donde carajos esta Bratislava!!!

» autor: --20207--

#46 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--145028-- — Sat, 29 Aug 2009 17:44:20 +0000

#43 No te despistes, relee tu comentario #1 :

España está unida le guste o no al PP, y seguirá así le guste o no al psoe y los nacionalistas.

La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie

Es ahí concretamente donde no sabes aplicar los términos que el diccionario define claramente, y tú no, además de necesitar un repaso a la Historia de España.

» autor: --145028--

#45 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 17:44:07 +0000

#44 vota negativo y no contestes, muy bien hombre!

» autor: --20207--

#44 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 17:41:49 +0000

#31 a ver, pregunta: tu que eres tan listo y sabes tanto de estos temas. El 31 de diciembre de 1992 a las 23.58 la Sra. Kocianova dio a luz en el hospital de Bratislava al primero de sus gemelos, Goran. Siete minutos después, es decir a las 00.05 del 1 de enero de 1993, dio a luz a su segundo gemelo, Vaclav.

Pregunta 1: cual es la nacionalidad de Goran?
Pregunta 2: cual es la nacionalidad de Vaclav?

gracias

» autor: --20207--

#43 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:40:35 +0000

#42 Se puede estar junto a alguien, sentado en un cine, y no tener ninguna relación con esa persona. Los distintos pueblos que conformaban la península podían estar juntos, sin tener necesariamente que tener relaciones unos con otros.

La palabra unión, por el contrario, tiene un significado que implica relación entre las partes. Unión matrimonial, unión de varios paises en federación, Unión Deportiva Las Palmas, etc...

¿Pillas la diferencia?...tu explicación del diccionario ha quedado muy pobre , pues no describe la infinidad de escenarios que la rica lengua española, permite utilizar uno u otro término...a capito?

» autor: pirola

#42 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--145028-- — Sat, 29 Aug 2009 17:34:26 +0000

#40 Creo que sería mejor que callaras antes de meter la pata de esta forma -me da vergüenza ajena tener que pegarte esto- :

unir.

(Del lat. unīre).

1. tr. Juntar dos o más cosas entre sí, haciendo de ellas un todo.

» autor: --145028--

#41 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:32:34 +0000

Y alguno, es tan corto, que en vez de aprender un poco, el dedo de frente se le confunde con la ceja de lado a lado

» autor: pirola

#40 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:28:23 +0000

Es tal la ignorancia de algunos comentaristas, que votan el comentario #1 negativo cuando digo que llevamos milenios juntos(como si no fuera verdad). Luego se dedican a dar clases de ortografía, pero no saben que no significa lo mismo juntos que unidos. LLevamos milenios juntos, y en ese tiempo nos habremos peleado o aliado(unido) las veces que sean.¿Pillan la diferencia?

» autor: pirola

#39 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--150559-- — Sat, 29 Aug 2009 17:23:20 +0000

#0 *Cataluña

Por favor, no mezcles idiomas.

» autor: --150559--

#38 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:23:03 +0000

#35 si yo no niego que nos podamos dividir las veces que sean, y volvernos a unir, y guerrear unos contra otros. Pero todas esas uniones y desuniones de la Historia, serán provocadas por múltiples razones imposibles de controlar y predecir por nadie. Y ninguna nación se ha conformado como lo que es hoy, mediante un referéndum un domingo por la mañana.

» autor: pirola

#37 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sat, 29 Aug 2009 17:22:00 +0000

#33
Como otros italianos que vinieron a España a hacer fortuna: Torrebruno, el Conde Lecquio...

» autor: teo

#36 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--45096-- — Sat, 29 Aug 2009 17:21:01 +0000

#19 Yo conozco a alguien que en las europeas voto a CiU* y vive en Valencia. Es lo más parecido que hay a un partido liberal normal en España.

#35 Si el catolicismo es lo que define a los españoles, ¿Qué soy?

* El Bloc tenía un puesto al final de la lista, pero los 2 escaños son para rotar creo que solo entre CiU, PNV y CC.

» autor: --45096--

#35 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--71020-- — Sat, 29 Aug 2009 17:19:18 +0000

#20 Bueno, técnicamente podríamos establecer el punto de inicio de -lo que se podría considerar España como tal- en el 589 cuando los visigodos dejan el arrianismo y se convierten al catolicismo. Es la primera vez que surge un Estado ibérico de confesión católica y podríamos considerarlo el punto de partida de nuestro país. De todas maneras entre eso y la actualidad ha llovido mucho y nos hemos dividido en infinidad de ocasiones, así que no podríamos hablar de "milenios juntos"

» autor: --71020--

#34 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:18:10 +0000

#33 Ya por el hecho de nacer en Roma, seguro que puede solicitar la doble nacionalidad, o por vivir un nº de años en un lugar(como hacen los futbolistas), etc...

Pero no intentes confundir buscando la excepción que confirma la regla. Uno es de donde nace...y eso no se elige

» autor: pirola

#33 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

angelitoMagno — Sat, 29 Aug 2009 17:14:48 +0000

#31 Entonces, el rey Juan Carlos es italiano, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#32 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

kekobola — Sat, 29 Aug 2009 17:13:03 +0000

No somos ciudadanos, sólo turistas

» autor: kekobola

#31 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:11:17 +0000

#30 Es fácil, si naciste en España, eres español

» autor: pirola

#30 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

angelitoMagno — Sat, 29 Aug 2009 17:09:57 +0000

Y desengañaos. Los españoles no existen. Los catalanes no existen. Los andaluces no existen.

Existen personas que residen en España, personas que residen en Cataluña y personas que residen en Andalucía.

Lo de las nacionalidades es una gilipollez que se mantiene por cuestiones administrativas. Si yo he nacido en España, por trabajo vivo en Londres y admiro a Francia y Alemania y consumo principalmente cultura anglosajona, ¿qué carajo soy?

» autor: angelitoMagno

#29 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:08:39 +0000

#24 Hace 600 años en Granada, como en el resto de España, convivían moros, judíos y cristianos. Y eso era así desde 700 años antes. Muchos reyes de Castilla o Aragón o Navarra, está demostrado que descendían de judios conversos. Después se expulsó a los judíos ,y alos moros, y...eso es España, todo eso y mucho más

» autor: pirola

#28 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sat, 29 Aug 2009 17:08:32 +0000

#11 No se puede identificar el concepto de Hispania con la actual España por diversos motivos:

¿el territorio de la actual Portugal no era Hispania? Si la respuesta es positiva ¿Quiere decir que Portugal es España?

800 años con diversos reinos musulmanes y visigodos en la península ibérica, independientes entre ellos, ¿No afecta a la "unidad milenaria de España"?

El hecho de que la antigua Hispania haya estado separada en diferentes reinos independientes durante siglos ¿no tiene importancia?

Que la corona de Aragón haya estado formada por territorios como Aragón, Cataluña, el reino de Valencia, el reino de Mallorca, Sicilia, Nápoles, etc... ¿los incluye a todos en la "España milenaria"?

El hecho de que hasta 1492 no se unificaran los reinos hispánicos en una corona y hasta 1707 (decreto de nueva planta) los territorios del reino de Aragón, los territorios del reino de Castilla y los territorios del reino de Navarra tuvieran legislaciones diferentes, cortes diferentes e incluso legaciones diplomáticas entre ellos ¿no quiere decir nada?

Pues ya me dirás tú en qué basas la unidad de España, si resulta que ésta se ha dado a pesar de todo lo anterior. Es como si dijeras que Italia ha sido Italia desde el imperio romano.

No se puede coger una configuración geopolítica como el estado moderno actual y empeñarse en identificarla con todas las situaciones geopolíticas anteriores, porque surgen errores por todas partes.

» autor: teo

#27 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

jacm — Sat, 29 Aug 2009 17:07:58 +0000

El artículo me parece discutible pero interesante. Para mí la pregunta es como exportar el modelo catalán y que el PP caiga mal en toda España. Ciertamente CiU es de derechas, pero por lo menos parece una derecha algo más sensata.

» autor: jacm

#26 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 17:06:24 +0000

#23 madre mia, cállate i deja de decir bobadas

» autor: --20207--

#25 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

angelitoMagno — Sat, 29 Aug 2009 17:06:06 +0000

Respecto al artículo, dos cosas:

Primero:
El PP es tercera fuerza política en Catalunya, por encima de Esquerra o ICV. Me parece un poco apresurado decir que un partido no cae bien, cuando es tercera fuerza, por encima de otros partidos como los anteriormente citados. Más teniendo en cuenta, como bien hace el artículo, que en Catalunya hay más variedad parlamentaria y política que en la mayoría de las CC.AA.

Segundo:
Las causas de los malos resultados del PP en Catalunya, en mi opinión, es achacable a otra razón: CIU. De hecho, si sumamos los porcentajes de CIU+PP nos sale un 38%, casi lo mismo que lo que obtuvo el PP en las pasadas generales (40%)

Es decir, CIU y PP son partidos muy parecidos en cuanto a política social y económica, que difieren únicamente en que uno es nacionalista catalán y otro nacionalista español. Pero ambos son partidos conservadores de derechas.

Y aquí está la clave. En Madrid, Extremadura o Valencia, por poner algunos ejemplos, el votante conservador "normal" solo tiene una opción: PP. En Catalunya tiene dos opciones: PP o CIU

Por tanto, concluyo que en Catalunya no es que el PP caiga peor que en el resto de España. Es que en Catalunya el votante conservador tiene más opciones, por lo que el "voto natural de derechas" se reparte, obteniendo el PP peores resultados

PD: Todo esto es aplicable a Euskadi, cambiando a CIU por el PNV.
PD 2: Recordemos que la "marca" del PP en Catalunya, el PPC, es mucho más moderado en su nacionalismo español que el PP central

» autor: angelitoMagno

#24 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

jacm — Sat, 29 Aug 2009 17:04:25 +0000

#1: Esto, verás, vivo en Granada. Te cuento.

Hace uno 600 años, Granada no se consideraba muy 'español' más bien de Alandalus, que para muchos era distinto de Castilla.

Nada más que para informarte de esos milenios de los que habla no son muy exactos.

» autor: jacm

#23 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:03:35 +0000

#20 has llegado al quid de la cuestión. La nacionalidad no se elige democraticamente, igual que tampoco puedes elegir democraticamente quien es tu padre o tu madre. Son cosas que nos trascienden, vienen impuestas por la Naturaleza y la Historia, y el no reconocerlo es el mál endémico de todos los nacionalismos(incluído el español)

» autor: pirola

#22 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 17:00:04 +0000

#8 cuando sepas diferenciar un antepasado de el otro día de un homínido , que puede llegar a tener varios millones de años de antiguedad, escribe. De lo contrario, calla membrillo

» autor: pirola

#21 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 16:59:31 +0000

#13 España que yo sepa es una sóla nación
claro que si hombre! porque tu lo dices. Y al que se ponga chulo le enviamos los tanques. Es lo que te ha faltado decir.

» autor: --20207--

#20 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

albandy — Sat, 29 Aug 2009 16:58:45 +0000

#1 milenios? Te recuerdo que antes de 1469 lo que se considera actualmente como España era un conjunto de reinos. Y que la unión de estos reinos no fue algo democrático ni que hubiese elegido el pueblo. Es más, antes de la unión entre los Reyes Católicos el Reino de Castilla y el Reino de Aragón estaban enfrentados.

Así que te convendría repasar un poco tus clases de historia.

#11 Hispania fue el nombre que le dieron los fenicios, y por cierto que sepas que el territorio estaba formado por tribus Iberas separadas.

» autor: albandy

#19 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--137759-- — Sat, 29 Aug 2009 16:57:42 +0000

Porque la derecha catalana vota a CiU

» autor: --137759--

#18 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--20207-- — Sat, 29 Aug 2009 16:57:23 +0000

#1 milenios? Los homínidos que poblaban Atapuerca ya eran españoles!
anda ya hombre!

» autor: --20207--

#17 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Kartoffel — Sat, 29 Aug 2009 16:56:45 +0000

#16 Hipérbole, hipérbole

» autor: Kartoffel

#16 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

angelitoMagno — Sat, 29 Aug 2009 16:55:14 +0000

#7 Y a ti, ¿quién te dio clases de lengua y literatura que no te enseño la figura literario de la exageración

» autor: angelitoMagno

#15 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--24865-- — Sat, 29 Aug 2009 16:54:49 +0000

Cazi ná te has cascao #13, no salgas de valladolid, juajua

» autor: --24865--

#14 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

dulaman — Sat, 29 Aug 2009 16:54:30 +0000

Con la coyuntura actual, es imposible que el PP gobierne en Catalunya, así que su estrategia se basa en quemar sus posibilidades catalanas para conseguir apoyos en el resto de España.

No podría estar más de acuerdo con esto.

» autor: dulaman

#13 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 16:53:33 +0000

#9 Es menos grave esa falta(por escribir sin corregir ni editar), que apuntarse a un Estado federal cuando no hay nada que federar ,pues España que yo sepa es una sóla nación y un sólo Estado

» autor: pirola

#12 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--125462-- — Sat, 29 Aug 2009 16:53:00 +0000

Solo en Catalunya???

» autor: --125462--

#11 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 16:50:24 +0000

#7 Las clases me las busco yo, y gracias a Dios no me ha tocado vivir lo de la ESO. Los habitantes de la península ibérica llevan en ella desde mucho antes que vinieran los romanos, y ya desde esa época se nos conocía como Hispania

» autor: pirola

#10 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--150374-- — Sat, 29 Aug 2009 16:48:49 +0000

Hasta que no cantemos el himno con la mano en el corazón, no pararán

» autor: --150374--

#9 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

--88439-- — Sat, 29 Aug 2009 16:48:24 +0000

#4 Haya, no halla (del verbo hallar :P). Yo me apunto a un estado federal.

» autor: --88439--

#8 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 16:47:38 +0000

#6 cromañoides somos todos los homo sapiens

» autor: pirola

#7 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

teo — Sat, 29 Aug 2009 16:46:57 +0000

#1 llevamos milenios juntos.

¿Quién te dio las clases de historia en el colegio?

» autor: teo

#6 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

ROTKENOK — Sat, 29 Aug 2009 16:45:35 +0000

#1 La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie

De hecho hasta el cromañón era del PP.

» autor: ROTKENOK

#5 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

Keyser_Soze — Sat, 29 Aug 2009 16:42:01 +0000

El gran problema del PP en toda España es no haber sabido crear (expulsar?) un partido a su derecha con cierta representación. Gente (expulsada?) para formar ese partido tiene de sobra.

» autor: Keyser_Soze

#4 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 16:41:22 +0000

A mi no me cae bien el PP, ni el psoe, ni los nacionalistas, ni todos aquellos que sostienen esta partitocracia corrupta a nuestras costillas.

Sólo votaré cuando halla una República Constitucional. De momento:abstención activa

» autor: pirola

#3 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

StuartMcNight — Sat, 29 Aug 2009 16:40:07 +0000

Uno de los articulos/posts mas sensatos que he leido en mucho tiempo(no lo he enviado al leerlo para no desatar la tipica guerra, pero mi meneo se lo lleva) y que mas bien refleja segun mi punto de vista la realidad que me he encontrado al llegar a Catalunya viniendo de fuera.

» autor: StuartMcNight

#2 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

yoma — Sat, 29 Aug 2009 16:38:14 +0000

¿Porqué piensan que "solo" en Cataluña es donde no cae bien el PP"

» autor: yoma

#1 Por qué en Catalunya no cae bien el PP

pirola — Sat, 29 Aug 2009 16:38:01 +0000

España está unida le guste o no al PP, y seguirá así le guste o no al psoe y los nacionalistas.

La unidad de España no la ha decidido nadie, llevamos milenios juntos, y como Estado español somos el primero de europa. Pero eso lo decide la Historia...sin consultar a nadie

» autor: pirola