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#39 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

martingerz — Mon, 07 Sep 2009 08:53:03 +0000

el unionismo en las ultimas elecciones tuvo 2200 votos MENOS que en las anteriores elecciones autonómicas, es decir, LEY de Partidos pura y dura

» autor: martingerz

#38 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

dreierfahrer — Fri, 04 Sep 2009 12:31:48 +0000

#14 QUE WEBOS TIENES

Viendo el enlace que TU mismo pones y del que haces un extracto interesado en tu resumen:

1994: pnv + ea + batasuna = 55,5% de los votos
2009: pnv + ea + aralar = 48,2% de los votos

Y batasuna SI tiene el 8% de los votos...

Conclusion: segun tus datos: cambio social? bueno, algo, pero desde luego que el psoe gobierna por la ley de partidos y nada mas

» autor: dreierfahrer

#37 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Makar — Fri, 04 Sep 2009 10:13:59 +0000

#29 ¿Donde puede estar el voto "abertzale" de HB?

Una parte en Aralar, luego no se ha perdido, Aralar habría sostenido al PNV como hizo Batasuna en el 2000.

¿Y el resto? ¿en la abstención? Los números no dicen eso, dicen que se ha repartido entre las demás opciones, no tiene sentido que haya ido al PP o al PSE, podría ser al PNV-EA, lo que indica que el PNV-EA (que mantiene el total) ha perdido votos de 1994, se entiende que hacia el PSE que es el único que recibe junto con Aralar.

¿De verdad te crees lo que escribes? ¿Quién dice que el voto de la izquierda abertzale haya ido a la abstención?

» autor: Makar

#36 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 10:05:51 +0000

#34, ¿quien justifica las agresiones a familiares? ¿el hilo?

Oye, el hilo, ¿lo componen 1.000, 10.000, 100.000, 40 millones?

» autor: francisco

#35 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 09:59:35 +0000

#34 He copiado y pegado una frase tuya tal cual, así que no niegues que has dicho eso.

Y el mensaje ha empezado referenciándome (a mi y a #25), así que no te hagas el tonto.

Que estás metiendo la patita en dos hilos a la vez y ya te vale.

» autor: .hF

#34 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Peka — Fri, 04 Sep 2009 09:44:27 +0000

#33 No hables por mi, por que intentas poner palabras en mi boca mientes. Yo no he dicho eso.

Cuando respondo a alguien le pongo la celda con el numero, esa frase no va para nadie en concreto, si no para el hilo.

» autor: Peka

#33 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 09:30:16 +0000

#32 Al margen, seguimos justificando las agresiones a familiares. ¿Esa es vuestra paz?

Mira, más de una vez he recriminado a la gente que os acusa de proetarras.
¿Y ahora me sueltas esa chorrada? ¿como no estoy de acuerdo contigo soy un "pro tortura policial"? Sabía que la coherencia no era lo vuestro, pero... en fin.

PD: Ya me dirás donde he justificado que se agreda a alguien por ser un familiar de un etarra.

» autor: .hF

#32 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Peka — Fri, 04 Sep 2009 09:21:33 +0000

#25 #26 Solo sabeis dar vueltas a las palabras para ridiculizar y tener la razon.

Al margen, seguimos justificando las agresiones a familiares. ¿Esa es vuestra paz?

» autor: Peka

#31 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 09:05:28 +0000

#27 El significado de lo que dices está claro. Lo que no sé si entiendes son las consecuencias lógicas de lo que has dicho.

Con "sola y exclusivamente" estás diciendo que el único motivo del cambio de lehendakari ha sido la ley de partidos.

Francisco te ha argumentado que además el PSE ha doblado el número de votos en los últimos 15 años.

Ante eso, lo único que has sabido esgrimir es: ¡Pe-pero ha hecho trampas! Y luego has empezado a marear la perdiz.

A mi ese comportamiento me hace gracia

Y eso.

¿Ya?

PD: Por si sigues sin entenderlo. No es "o una razón o la otra", son los dos factores. Por lo que el cambio social sí ha sido determinante. Mira los cálculos que te dan en #29.

edito: #30 No, que alguien le vote no. Que en los últimos 15 años haya doblado sus votos. Y si te parece una memez evidente...

... pues llevas un buen rato negando una memez evidente, lo cual es MUCHO más gracioso aún

» autor: .hF

#30 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 09:05:07 +0000

#28 Dejales, si ellos son felices diciendo que en 15 años Euskadi ha cambiado "algo" y creyendo que los demás no estamos de acuerdo con eso, yo también lo soy.

#29 Por si sola la ley de partidos no provocaría el cambio producido. Vaaale, ahora estamos acercandonos al quid de la cuestión y has soltado tu primera mentira evidente.

#30 Vamos, que lo que estás diciendo es que para que López haya sido lehendakari no hace falta solamente la Ley de Partidos, sino que también hace falta que alguien le vote. Y me has hecho perder casi una hora con esa memez. Pues ale, para ti la perra gorda.

» autor: ikatza

#29 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 09:04:50 +0000

#27, Un último intento, se que inútil...

Si a las elecciones de 1994 le borras los votos de HB, el PSE no habría tenido votos suficientes en ningún caso.

O sea, la simple eliminación del voto abertzale no provocaría el cambio de gobierno. No ha sido la ley de partidos, al menos no por si sola.

Pero además, es que si "supuestamente" el efecto de la ley de partidos es eliminar el voto abertzale activo, se notaría notablemente el incremento del voto blanco y el voto nulo, cosa que no ha ocurrido, de hecho se reduce.

¿Donde puede estar el voto "abertzale" de HB?

Una parte en Aralar, luego no se ha perdido, Aralar habría sostenido al PNV como hizo Batasuna en el 2000.

¿Y el resto? ¿en la abstención? Los números no dicen eso, dicen que se ha repartido entre las demás opciones, no tiene sentido que haya ido al PP o al PSE, podría ser al PNV-EA, lo que indica que el PNV-EA (que mantiene el total) ha perdido votos de 1994, se entiende que hacia el PSE que es el único que recibe junto con Aralar.

El análisis es "de grandes masas", evidentemente hay movimientos compensados entre la abstención y los diferentes partidos de efecto nulo.

Luego,
1) la ley de partidos no ha eliminado el voto abertzale, lo ha desplazado a otras opciones.
2) Por si sola la ley de partidos no provocaría el cambio producido.

#30, ya vale, encima no tengo porque aguantar que me llames mentiroso, digo yo... tu has dicho que la ley de partidos sola produce el cambio, y yo te digo que no, que por si sola no lo produce en ningún caso.

» autor: francisco

#28 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Makar — Fri, 04 Sep 2009 08:59:50 +0000

¿Sigue votando la mayoría absoluta a partidos que defienden que Euskal Herria es una nación? Sí. ¿Lo sigue haciendo en porcentajes similares a los de siempre? Sí. Pues dejaos de milongas, ni cambio sociológico ni corrimiento electoral: exclusión de una parte de los votantes, eso es lo único que ha llevado a López a la lehendakaritza.

» autor: Makar

#27 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:56:04 +0000

#25 Si la cosa está muy clara. ¿Que es lo que ha hecho lehendakari a López? ¿Un cambio social o la Ley de Partidos? Yo he dicho claramente que lo segundo. Tu estás dando vueltas constantemente, sin poder decir lo primero (porque todos sabemos que es rotundamente falso), pero sin decir tampoco claramente lo segundo. Pues eso, que cuando te aclares volvemos.

#26 De no ha sido ningún cambios social el que ha hecho a López lehendakari a No ha habido un cambio social. Cada vez manipulas las cosas más burdamente ¿no?

PD: ¿que me vas a exlicar tu a mi lo que he querido decir en una frase mía escrita por mi? Sería para verlo (aunque ya me lo estoy imaginando)

» autor: ikatza

#26 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 08:52:20 +0000

francisco: Ha habido un cambio social.
.hF: Ha habido un cambio social.
Ikatza: No ha habido un cambio social.

...

Ikatza: Me alegro de que estemos todos de acuerdo y de que me deis la razón.

(madre mía, que distorsión )

PD: ¿Te tengo que explicar el significado de ese "sola y exclusivamente" que has puesto en #9 ?

» autor: .hF

#25 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 08:52:19 +0000

#24, oye, que me estoy liando.

¿Tú última postura es que hay o no cambio social? Es que has cambiado dos veces de opinión en 24 comentarios, es una buena marca, no definitiva, pero buena.

¿Yo he dicho que si lo hay o que no lo hay? Vamos según tú quiero decir...

Lo de las trampas ya lo tenemos claro, y que la razón la tienes tú también, pero los porqués.... los porqués me está costando seguirlos...

#26, espera que lo ha editado al cabrito... ahora si lo habido o no da lo mismo, pero no ha tenido consecuencias.

» autor: francisco

#24 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:47:58 +0000

#18 ¿Tanto te picó ayer eso de "te han podido las ganas" y darte cuenta de que habías metido la pata

¿De que estás hablando? ¿Y se puede saber donde ha metido alguien que no sea francisco la pata?

#22 Aaaah... negando lo que está ya escrito. Pues nada hombre, que te (¿os) aproveche. Pero me alegra que todos estemos de acuerdo en que no ha sido ningún cambios social el que ha hecho a López lehendakari y que discutamos solo por tecnicismos.

» autor: ikatza

#23 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

--87705-- — Fri, 04 Sep 2009 08:47:43 +0000

#16 Todavía recuerdo cuando dejaron a iniciativa internacionalista que nada más conocerse la sentencia aparecieron los titiriteros detrás de las marionetas ante el aplauso de sus espectadores, entonces se decía también que había sido una maniobra para quitar poder a los grupos mayoritarios.

Como dice el gara la culpa sieeeeempre es de los demás si estamos en mayoría por que somos mayoría si somos minoría por que no nos respetan , si nos saltamos la ley por que los demás también lo hacen.

El problema es claro: no somos gilipollas por mucho que cambien las marionetas los titiriteros siempre son los mismos.

» autor: --87705--

#22 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 08:47:14 +0000

ikatza: Nunca he dicho que no haya habido un cambio social
.hF: Sí, mira en #9.
ikatza: Pues eso, ahí dijo que no ha habido cambio social, no que no haya habido cambio social.

» autor: .hF

#21 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Razz — Fri, 04 Sep 2009 08:46:23 +0000

#15 jajaja perdona, es que es dificil imaginar o percibir el tono del escribiente solo con leerle, el día que inventen un Meneame con audio se solventarán estos problemas.

(¡Que horror, un meneame con audio!)...(¡Acudo raudo a la oficina de patentes!)

» autor: Razz

#20 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 08:45:44 +0000

#18, ya sabes, no dejes que la realidad te joda un buen argumento...

» autor: francisco

#19 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:41:53 +0000

#17 ...¿Y ha llevado ese cambio social que identificas a López a la lehendakaritza? Rotundamente no. En ningún momento he dicho que en 15 años Euskadi no haya cambiado ni política, ni social, ni cultural, ni musicalmente. Lo que he dicho es que López ha llegado a la lehendakaraitza gracias solamente a la Ley de Partidos, no ha ningún cambio social. Y lo siento por tí, pero esto no es opinable. Es simple recuento de votos.

#18 ¿De verdaaad he dicho que no ha habido ningún cambio social? ¿De verdaaaad? Anda y releeoslo todo, que os puede el querer y no poder.

EDito: ¿a sííííí?

Francisco: muchas han cambiado para que haya un lehendakari no nacionalista en Euskadi

Ikatza: pues no ha sido ni un cambio social, ni un fin de etapa del nacionalismo, ni madurez de la sociedad vasca... lo que ha cambiado para que López llegue a la lehendarakitza ha sido sola y exclusivamente la Ley de Partidos.

Pero nada, a lo vuestro. Si ya se que no llegaremos a ninguna parte, pero lo bien que me lo paso...

» autor: ikatza

#18 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

.hF — Fri, 04 Sep 2009 08:40:56 +0000

Ikatza: No ha habido ningún cambio social.
Francisco: Bueno, te dejo los datos para que veas que algo si que ha habido.
Ikatza: Eh... Lopez ha ganado con trampas

edito: #19 Sí, de verdaaaaaad, lo has dicho en #9 (que no sepas ni lo que dices...)

Nada de cambio social, fin de etapa del nacionalismo, madurez de la sociedad vasca... sola y exclusivamente Ley de Partidos.

¿ves?

¿Tanto te picó ayer eso de "te han podido las ganas" y darte cuenta de que habías metido la pata que tienes que intentar devolverlo?

» autor: .hF

#17 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 08:39:08 +0000

#16, ya veo que si no pongo datos me invento las cosas, y si los pongo y los analizo entonces diga lo que diga resulta que te doy la razón.

¿Se han perdido los votos de HB a la nada? No, siguen ahí, la abstención y el voto en blanco se sostienen, de hecho decrecen, tan legitimas en ese aspecto son unas como otras.

¿Hay un cambio social en Euskadi en 15 años? Si, dos y de peso, aparece una nueva forma de independentismo y se incrementa (mucho) el voto no nacionalista.

» autor: francisco

#16 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:36:50 +0000

#14 Ah, pues muy bien todo. Lo dicho: lo que ha llevado a López a lehendakaritza ha sido la Ley de Partidos, no ningún "cambio social". Ya conocía los datos, pero gracias por molestarte en mirarlos tu mismo. ¿Todo claro ahora?

» autor: ikatza

#15 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Jiraiya — Fri, 04 Sep 2009 08:35:14 +0000

#2 La capté joder

» autor: Jiraiya

#14 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 08:34:40 +0000

#13, Veamos Euskadi del 1994 al 2009 en terminos electorales (un indicador como cualquier otro).

En 1994 el PSE tuvo 174.872 votos (un 17,13%) y el PP 149.960 votos (un 14,41%). En 2009 (15 años más) el PSE tuvo 315.893 votos (un 30,71%), el PP casi los mismos (144.944, un 14,09%) más la aparición de UPyD (22.002 votos, un 2,14%).

Aralar (independentista que condena la violencia) paso de ser extraparlamentario a tener 62.214 votos. EA paso de tener 105.136 votos a 37.820 votos (una notable bajada, posiblemente un traspaso al PNV). Otros como EB pierden 2/3 de su base de voto.

Si vemos PNV como PNV + EA sus votos se mantienen (aproximadamente y simplificando).

A ti igual lo de a quien vota la gente no te parece relevante, yo le veo un indicador de cambios sociales, en Euskadi aparece un independentismo no violento que no existía, se incrementa (mucho) el voto a partidos que abarcan no solo Euskadi sino tambiém el resto de España. Son matices de peso, que indican una trasladación de un voto mayoritariamente nacionalista a un voto más diferenciado por otros temas.

Es muy interesante la comparación de la abstención y el voto en blanco 1994-2009, son casi idénticas cantidades, a pesar de que en 1994 participo HB (166.147 votos) y en 2009, ¿no se habían ido esos votos a la abstención y el voto en blanco?, no lo parece, parece que se han ido a otros partidos, la falacia de los excluidos se cae en picado...

Espero que tanto dato no te aturrulle... es que como los pedis con tan suma insistencia.

www.elmundo.es/especiales/2009/02/espana/elecciones_autonomicas/pais_v

» autor: francisco

#13 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:19:22 +0000

#12 Que sí que sí, zorra subnormal de Chernovil y lo que tu quieras (¡ole tu clase!). Que justifiques una carga policial contra una familia que recibe a su hija (la familia, no la zorra subnormal de Chernovil) lo deja todo bien claro. Veo que interesadamente pasas de largo sobre las otras cosas que he mencionado. Tengo más si te interesa, en este verano policias y jueces han hecho el ridículo cosa fina

Euskadi está a punto de levantarse contra el lehendakari lópez, No he dicho tal cosa. Lo que he dicho es simplemente que en Euskadi no ha habido un cambio social "de hace 15 años para hoy" que ha permitido que López sea lehendakari. Lo que ha permitido tal cosa es sola y exclusivamente la Ley de Partidos. Cosa que me he fijado en que tu tampoco niegas (hombre, es que otra cosa sí que sería risible)

Y si quieres hablar sobre la capacidad de movilización de la ciudadanía vasca... bueno, tu mismo repites constantemente que el pueblo vasco está harto de ETA, y fijate que lleva 40 años asesinando sin que "Euskadi se levante". Fijate incluso que las movilizaciones por el último asesinado en Euskadi fueron bastante más sosas que, por ejemplo, las que fueron por el de Ignacio Uria. ¿Significa esto que Euskadi está encantada con ETA, como tu dices que está con López?

» autor: ikatza

#12 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 08:10:19 +0000

#9, la "chica" es una terrorista fugada que se dedicaba en sus ratos libres a poner bombas en gasolineras para ver si pilla en un descuido al ecuatoriano que cobra o al nigeriano que barre o a mi hermana cuando le pone gasoil al 127.

Me permitiras por ello, que sin querer faltar desde este instante me dirija a la "chica" como el pedazo de zorra sin oficio útil conocido

Que si, que ya, que Euskadi está a punto de levantarse contra el lehendakari lópez, que el PSE no tiene votos suficientes, que todo es una trampa sin democracia y que el día que el tribunal de Estrasburgo opine sobre la ley de partidos dejará en pelotas a la falsa democracia española..

Espera, que lo último me lo inventado también, eso no lo dijisteis nunca... el tribunal aquel es un vendido y todos los sabemos.

Para oratoria como la tuya poca, para saber siempre colocarte en el jodido punto medio entre ETA y el violento estado opresor, la zona de la verdad absoluta, donde nada de lo hecho en los últimos 30 años contra ETA ha sido útil y el hecho de que haya bajado de cientos a unas personas al año los muertos es una mera trampa estadística.

» autor: francisco

#11 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:06:43 +0000

#10 El que pica... Al menos yo puedo permitirme el hacer referencia exclusiva a datos y eventos reales, no como otros.

» autor: ikatza

#10 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikipol — Fri, 04 Sep 2009 08:05:05 +0000

#9 La demagogia al final a la izquierda, al lado de chorradas varias y justificaciones injustificables

» autor: ikipol

#9 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 08:01:55 +0000

#8 Vamos que sí, inventandote datos, inventandote tendencias e inventandote evidencias. Todo un doctor en oratoria y argumentación, si señor.

evidentemente estoy ridiculizando a los que dicen que la deslegitimación no vale de nada No hombre no. Lo rídiculo y risible es que creais que "así" (40 heridos en Gernika, pelotazo en la cabeza a anciano de 85 años, cuatro años de carcel para mujer de 62, carga contra familiares que reciben a una chica recien liberada, muerte de un vecino en Villabona... así todo el verano) deslegitimais algo que no se vuestra postura.

muchas han cambiado para que haya un lehendakari no nacionalista en Euskadi, que hace 15 años era impensable Claro, hace 15 años no existía aún la Ley de Partidos. Nada de cambio social, fin de etapa del nacionalismo, madurez de la sociedad vasca... sola y exclusivamente Ley de Partidos. Si sé muy bien que por mucho que lo repitas tu también lo sabes

» autor: ikatza

#8 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 07:53:18 +0000

#5, evidentemente estoy ridiculizando a los que dicen que la deslegitimación no vale de nada... el porcentaje es exagerado para que sea evidente...

Que así todo sigue igual, pues a mi me parece que cambiarían muchas más cosas...

#6, muchas han cambiado para que haya un lehendakari no nacionalista en Euskadi, que hace 15 años era impensable... y fijate, unos meses ya, y no se ha derrumbado nada, no se ha incrementado la violencia, ni hay una sublevación...

Las cosas siguen su curso.

#7, ya sabemos que todos los terroristas son victimas, ¿las victimas del terrorismo que eran? ¿opresores?

» autor: francisco

#7 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Makar — Fri, 04 Sep 2009 07:25:51 +0000

#5 ¿Francisco inventarse cosas? Por Dios, qué malpensado. Y como para no escaparse con lo que le hicieron durante su detención (me refiero a Jokin).

» autor: Makar

#6 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

sarriAsimov — Fri, 04 Sep 2009 07:22:55 +0000

#5 Y más triste... Algunos parece que quieren que no cambie nada y más ahora que mandan en Ajuria Enea

» autor: sarriAsimov

#5 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

ikatza — Fri, 04 Sep 2009 06:27:48 +0000

#1 ¿Y de donde has sacado esa estadística? Porque supongo que no te estarás inventando datos para ridiculizar a los que sí creemos que el conflicto vasco es más complejo de lo que tu pintas.

» autor: ikatza

#4 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Razz — Fri, 04 Sep 2009 06:25:10 +0000

#3 Vaya, no captaste la ironía... pues tampoco era tan dificil ¬_¬

» autor: Razz

#3 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Jiraiya — Fri, 04 Sep 2009 06:18:46 +0000

#2 Dios, con esa intoxicación tipo no-do de información, no me extraña que ETA siga teniendo cantera...

» autor: Jiraiya

#2 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

Razz — Fri, 04 Sep 2009 05:58:25 +0000

'El diario de Olatz':
Hoy se reencontrarán padre e hija tras 7 años sin verse, la represora justicia española y francesa les separarón pero nosotros los hemos vuelto a reunir. No se lo pierdan, todo tras la publicidad.

¬_¬

» autor: Razz

#1 El padre de Maite Aranalde también huyó en 2002 tras quedar en libertad bajo fianza

francisco — Fri, 04 Sep 2009 05:52:38 +0000

Cualquiera que opine que el problema de ETA reside en que los nuevos terroristas tienen malos ejemplos alrededor y ven a los anteriores como ejemplos se equivoca.

Cualquiera que entienda que la deslegitimación de ETA tendría como resultado que los hijos de los terroristas en lugar de seguir el ejemplo de papa, le dirían "papa te has equivocado" y no seguirían su camino se equivoca.

Que el problema vasco es un mucho más complejo, hombre, que lo pasa es que hay un conflicto, y que el 75% de los nuevos terroristas sean hijos de otros es simple casualidad estadística.

Que todo hay que decirlo.

» autor: francisco