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#161 "Vuestro rey debería callarse"

eamner — Wed, 09 Sep 2009 13:20:16 +0000

#159 Y por que tengo que ser de alguno de los dos? asi de simple es la politica para ti?
Soy simplemente un venezolano que quiere vivir en paz, sin el cinismo ni la corrupcion, ni el autoritarismo de este gobierno, que no es mas que -como lo dijo Horus- el mejor alumno de los gobiernos de la 4ta republica. La suma de todo lo peor de los gobiernos anteriores.
No tengo idea de que es eso del grupo PRISA, ni me voy a molestar en buscarlo. Pero si tanto te gusta especular de lo que sabes de los demas, yo tambien podria especular que eres de los Circulos Bolivarianos de Europa, que tan buen trabajo hacen llevando la "palabra del señor" por aquellos lados...
"Y por favor no repitas más los tópicos gastados"
Y por que no los voy a repetir? tanto te molestan? si fueran mentira no te molestarian tanto. Pero al menos al decir "como si los gobiernos ... no los hubieran tenido", estas admitiendo que son ciertas.
En cuanto al punto especifico de que se puedan "comprar lo que les de la gana"... no es que no tengan derecho a hacerlo. A lo que no tienen derecho es a vociferar que "ser rico es malo" o gritar contra los oligarcas y los burgueses, y llamar a su pueblo a hacer votos de pobreza, mientras ellos son los que verdaderamente controlan todo el poder y el dinero en este pais (en complicidad con los mismos empresarios corruptos que reinaban durante la 4ta republica), como cuando dijo que el golf era un juego de "burgueses":
img.photobucket.com/albums/v624/eamner/124479_1.jpg
(Si, claro, digan que es falsa...)

#158 Muy de acuerdo con todo. Quiza lo unico que haria falta agregar son las ultimas atrocidades cometidas, los arrestados por protestar pacificamente (van + de 15 en las ultimas semanas). El colmo de los colmos es el caso del estudiante al que tienen incomunicado, sin acceso a abogados, ni se le han respetado sus derechos humanos... y le acusaron como de 6 delitos, incluyendo "instigacion a la Guerra Civil"... un delito que ni siquiera esta tipificado en el codigo penal. Genios...

» autor: eamner

#160 "Vuestro rey debería callarse"

jozegarcia — Wed, 09 Sep 2009 08:15:16 +0000

#150 Si claro, hay que ser hipocrita para echarle al capitalismo la culpa del golpe de estado de Pinochet.

De George Orwell, estoy completamente de acuerdo en que es una lectura muy muy recomendable, pero sólo decirte que leas también por ejemplo Homenaje a Cataluña y que Orwell de hecho es entre troskista y anarquista. Su critica en 1984 es la misma que yo y el 99% de la izquierda anticapitalista compartimos, una crítica al estalinismo, no a la idea de comunismo en sí, y tb por supuesto una crítica a todo sistema opresor y dictatorial. Releeló, verás como dice que en el pueblo pobre está el futuro y cosas así. Orwell lo flipaba con la revolución española, donde veía la auténtica democracia popular y estuvo con la CNT y el POUM. Una revolución que acabó con el golpe de estado franquista y la reinstauración del capitalismo, primero dictatorial, luego con la democracia política formal pero no económica que tenemos ahora.

» autor: jozegarcia

#159 "Vuestro rey debería callarse"

drstrangelove — Wed, 09 Sep 2009 03:06:03 +0000

#157 Entonces, qué eres? No eres neoliberal, no eres chavista...a mí me parece que eres lo primero, o quizás un troll del grupo PRISA, o quizás otro de esos ciudadanos de "clase media" que no le importa trabajar 14 horas diarias 7 días a la semana, todo por el bien de la "empresa" y contra el "comunismo", es decir un neoliberal que encima no le molesta que le roben.

Y por favor no repitas más los tópicos gastados:

-Chávez tiene todo los medios del mundo (TM, como si los gobiernos plutocráticos anteriores no los hubieran tenido)
-Chávez compra a la gente (TM, como si ningún gobierno del mundo buscara las alianzas que más les interesan)
-Chávez se está forrando con el petróleo (TM, ¡coño igualito que Zapatero con el turismo!)
-Los amigos de Chávez se van de compras a Miami (TM, a ver si ahora va a resultar que por tener cierta ideología no tienes derecho a comprar donde te de la gana)

...y así podríamos seguir hasta el infinito, las típicas infantiladas del que no sabe hacer oposición, pero descuida que en España también ocurre, que si el puño en alto de la Leire, que si los trajes de Camps...tópicos gastados a los que ya nadie presta atención porque todo el mundo lo hace.

» autor: drstrangelove

#158 "Vuestro rey debería callarse"

Horus — Wed, 09 Sep 2009 02:57:25 +0000

#156 "Los neoliberales ya habéis tenido..."

¿Cual es la insistencia en referirse a los que nos oponemos a Chavez como neoliberales, derechosos, fachas, franquistas, alienados del imperio, agentes de la CIA y demás epitetos? ¿Es que creen que nos oponemos solo por que Chavez dice ser de izquierda?. Me autocito por enesima vez: ¿Sabes que en la oposicion a Chavez hay partidos de izquierda, centro, social-democratas, izquierda radical e incluso muchisimos de los mas recalcitrantes guerrilleros venezolanos de la epoca de la insurgencia?

Me opongo al autoritarismo (de cualquier color), al populismo, al militarismo, a la inexistencia de la division de poderes, a la criminalizacion de la disidencia, a la autocracia, al uso de los jueces como brazo ejecutor del gobierno y del partido, a la mentira y al uso de las ilusiones de un pueblo para mantenerlo en una perpetua expectativa de mejoria que nunca llega, les dan una limosna durante años (ya van 11), pero no lo hacen prosperar, lo mantienen asi para asegurar una clientela politica (en eso ha resultado ser el mejor alumno de los gobiernos anteriores, el de Chavez es el ultimo gobierno de la llamada cuarta republica).

Me opongo al neoliberalismo o capitalismo salvaje por explotador e inhumano, con su darwinismo social tan detestable y si, al comunismo tambien, por ideologia caduca y deshumanizante, basada en las teorias de un individuo que se creia dueño de la verdad, basada en la realidad historica del siglo XIX y que creen que pueden traer al XXI, aparte que ha fracasado estruendosamente donde se ha implantado, que en vez de felicidad solo trae hambre, tortura y falta de libertades. Repiten hasta la saciedad que nunca se implanto, que era stalinismo, pero que siguio la misma via violenta y genocida hasta en los paises opuestos a seguir las directrices del PCUS, como en la China de Mao , Yugoslavia o Albania en su momento. Tiene la tendencia a quedarse estancado en la etapa de "dictadura del proletariado", pero sustituyendo al proletariado por un individuo mesianico o un "Consejo Popular" formado por la elite del partido, la nomenklatura. Te pregunto, ¿como hacen compatible la lucha de clases, el uso de la violencia como mal necesario para extirpar la burguesia, con la declaracion universal de derechos humanos, que no existia en el momento en que se escribio El Capital?. Un "socialista real" lo describio asi aqui en meneame: "Dictadura del proletariado: los trabajadores toman el poder y actuan de forma despótica para forzar el cambio frente a los que se oponen a él (la burguesía y la oligarquía capitalista). A los super-pacifistas y humanistas les parecerá horrible, pero es una necesidad histórica sobre la cual se pronunciaron Marx y Engels" Como encaja esto: “El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una eficaz, violenta, selectiva y fría máquina de matar" del Che Guevara, con el humanismo y los derechos humanos. Y lo peor de todo es que luego muchos salen con la hipocrecia de pegar el grito al cielo y desgarrarse las vestiduras cuando algun gobierno "de derechas" comete algun crimen, pero hacen un cobarde silencio o llegan a tener la desfachatez de justificar cosas como los secuestrados de las FARC amarrados como perros con cadenas al cuello durante años (lee las noticias de hoy) o, periodistas venezolanos apaleados salvajemente por fanaticos chavistas por expresar opiniones contrarias al gobierno, y todo esto por ser afines ideologicamente. Y la extrema derecha es igual de hipocrita. Siempre he dicho que no hay nada tan parecido a un comunista que un fascista, mismos metodos, distinta justificacion.

Admiro muchisimo la socieldemocracia europea, especificamente la escandinava, y le tengo una cochina envidia a los brasileños y chilenos por los gobienros democraticamente progresistas que tienen actualmente, lastima que los venezolanos hemos elegido tan mal a nuestros dirigentes. Pero en algo tienes razon, esto tiene que servirnos de leccion y de autocrítica, pero a todos los venezolanos.

» autor: Horus

#157 "Vuestro rey debería callarse"

eamner — Wed, 09 Sep 2009 02:16:47 +0000

#156 "en Estados Unidos no se lía ninguna guerra civil por llamarle "negro" o "blanco" a nadie"
Probablemente no he viajado mas que tu... a ti se te hace facil viajar: no tienes restricciones en el uso de tus Euros o tus Dolares, ni te ponen limite en el dinero que puedes gastar. Si tu quieres puedes ir ahora mismo a una casa de cambio y cambiar tu dinero por la moneda que quieras. Nosotros no podemos hacer nada de eso desde hace una decada.
Pero sabes lo que es "the 'n' word"? anda a estados unidos, parate frente a un negro y llamalo "nigger", a ver que pasa......

"Tanto que dices que hay mucha pobreza, ¿un gobierno neoliberal va a cambiar eso?"
No. Un gobierno responsable cambiaria eso. Un gobierno que no gaste nuestro dinero en regalos para comprar amigos en el exterior. Un gobierno que promueva la inversion extranjera o nacional. Que apoye y haga crecer las empresas para que estas empresas puedan contratar empleados..
Y quien eres tu para llamarme "neoliberal"? acaso me has visto en un cargo publico? tienes idea de cuales son mis tendencias politicas? Que facil y simplista es el discurso de los defensores de chavez: si no estas con chavez, eres un capitalista, burgues, oligarca, neoliberal. Como si alguien se fuera a creer que los Boliburgueses son verdaderos socialistas... no me hagan reir. Buscate las fotos de dirigentes chavistas comiendo en restaurantes de lujo en el exterior, o de compras en las Vegas para que veas como es el "socialismo del siglo XXI". Estan en internet. Ah! pero esos enlaces tampoco los ponen aqui....
Y a cuenta de que vienes a preguntarme por gobiernos neoliberales? acaso alguna vez me has visto en este foro defendiendo a algun gobierno de la 4ta republica? todos los gobiernos anteriores a chavez fueron corruptos y sinverguenzas. La unica diferencia es que todos esos gobiernos no tuvieron los recursos casi ilimitados que ha tenido chavez. A Carlos Andres Perez lo destituyeron, lo metieron preso, y pago su condena, por regalarle unos pocos miles de dolares a Nicaragua. Chavez ha regalado todos los millones del mundo, producto de la piñata petrolera. Y eso si te parece bien?
Por supuesto que no sabes las empresas que ha cerrado Chavez. Y no dije que me redujeran el sueldo a la mitad. Dije que han reducido el personal a la mitad. Y no se si te has enterado, pero mientras el mundo vive una crisis economica, este pais ha tenido una renta petrolera que jamas habia tenido en toda su historia. Una renta que ya hubieran querido tener los corruptos de la 4ta republica. Pero no la tuvieron. Aqui han entrado cantidades de dinero inmensas. Y en lugar de invertir bien ese dinero, le regalamos dinero y bienes a los "amiguitos" de chavez. Anda y averigua cuantos millones de dolares nos debe Cuba (dinero que obviamente nunca nos van a pagar).
Que facil! no estoy con chavez... por lo tanto soy neoliberal. Claro, y seguramente chavez es socialista...

» autor: eamner

#156 "Vuestro rey debería callarse"

drstrangelove — Wed, 09 Sep 2009 00:19:49 +0000

#155 Sinceramente no sé si has viajado mucho por el mundo, en Estados Unidos no se lía ninguna guerra civil por llamarle "negro" o "blanco" a nadie.

Tanto que dices que hay mucha pobreza, ¿un gobierno neoliberal va a cambiar eso? Los neoliberales ya habéis tenido muchas décadas para demostrar las bondades de vuestro sistema económico, sin embargo no lo habéis hecho y la gente sigue siendo pobre; al menos la presencia de Chávez sirve para que hagáis autocrítica y no vociferéis tanto (lo único que habéis hecho en 11 años), y hagáis una oposición como Dios manda, si es que queréis ganar alguna vez unas elecciones limpias, presentad un proyecto económico viable y no chilléis tanto, porque está demostrado que con chillidos no se ganan elecciones, sino con hechos.

Yo no sé las empresas que habrá cerrado Chávez, ni tampoco las que habrá cerrado Zapatero o Berlusconi, pero decir así como así que la culpa de que te reduzcan el sueldo a la mitad (o de cualquier otra desgracia personal) es del gobierno es muy infantil, no sé si te has enterado pero hace dos años que estamos en crisis, todo baja, los sueldos, la vivienda...ahora me dirás que la culpa de todo eso es de Chávez.

» autor: drstrangelove

#155 "Vuestro rey debería callarse"

eamner — Tue, 08 Sep 2009 23:45:04 +0000

#141 Esta es la tipica basura populista chavista. Parece sacada de un manual. El racismo y la lucha de clases han sido armas utilizadas por todos los gobiernos totalitarios a lo largo de la historia, asi que no estas inventando nada nuevo. Este era un pais que se enorgullecia de su tolerancia racial, hasta que llego chavez. A diferencia de EE.UU., donde a cualquiera le dicen negro y te dan un golpe, aqui a cualquiera le dices "negro" (en buen tono) y lo toman como algo afectivo. Al menos asi era, hasta que llego este loco.
Ese cuento de que solo son los blanquitos/rubios los que estan en contra de chavez ve a contarselo a quien te lo crea...
Cuando quieras, vente para Venezuela para que veas las colas inmensas (que a veces le dan mas de una vuelta a la cuadra) que hay en la embajada de España en Caracas, o en la Embajada de EE.UU... para que veas todos los "blanquitos" que hay ahi.
Y para tu informacion, yo soy bien negrito. Y a mucha honra.
Y si creen que es verdad que se ha reducido tanto la pobreza, venganse para aca para que vean los mendigos en las calles, los niños-malabaristas en casi todos los semaforos... eso si, tengan cuidado en el Aeropuerto de Maiquetia, porque cada vez que ven un "blanquito" europeo, la misma Guardia Nacional lo atraca para quitarle los Euros.
Aqui los unicos empleos que han aumentado son los de cuida-carros, los de los malabaristas que piden "contribuciones" en los semaforos, los taxistas piratas, entre otros. Esos si que se han multiplicado en los ultimos años.
Para vuestra informacion, aqui hay cantidad de gente que se ha quedado sin empleo gracias a las maravillosas "expropiaciones" de empresas. Ah! pero eso si no lo buscan en internet, verdad? busquen informacion sobre la planta de General Motors que cerro en Valencia... o sobre la de Mitsubishi que tambien acaba de cerrar. Yo mismo trabajo en una empresa que hace 10 años facturaba millones de dolares, y ahora han tenido que reducir la nomina en 50% para poder seguir en pie. Y los desempleados no son solo "ricachones"... los mas afectados son los obreros, los de la limpieza, etc. Ve a decirles a ellos que el empleo ha mejorado gracias a chavez, ja!
Que tal si le dices eso a los miles de empleados que quedaran en la calle gracias a los cierres de emisoras de radio?
Este gobierno ha cerrado mas de 4000 empresas. De eso si no ponen enlaces, verdad?
Si no me creen, les recomiendo este articulito de una pagina que les encanta a los chavez-fanboys... es un articulo de uno de esos locos marxistas, pero entre locura y locura, admite muchas cifras realistas, ya que no me creen a mi.....
www.aporrea.org/actualidad/a86194.html

Que, pensaban que yo no leia aporrea.org?

» autor: eamner

#154 "Vuestro rey debería callarse"

--87006-- — Tue, 08 Sep 2009 23:43:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#153 "Vuestro rey debería callarse"

nemeas — Tue, 08 Sep 2009 22:56:11 +0000

hmmmm si Chávez es tan bueno y tan pro para tantos de vosotros...

¿por qué los venezolanos son más pobres que las ratas siendo uno de los países más ricos del mundo en materias primas (fundador de la OPEP)?

¿a que muchos de vosotros no conocéis a exiliados tanto políticos como perseguidos por tener empresas allí? (las empresas eran farmacias, ni petroleras ni bancos ni gilipolleces)

venga hombre, el rey le contestó de manera inapropiada pero no me jodáis, que no es un angelito el señor este!

» autor: nemeas

#152 "Vuestro rey debería callarse"

--80555-- — Tue, 08 Sep 2009 22:17:43 +0000

¿Cuanta pasta le habrá soltado Chavez al menda este?

» autor: --80555--

#151 "Vuestro rey debería callarse"

Kabuche — Tue, 08 Sep 2009 21:47:37 +0000

Oliver Stone, tu si que deberías callarte. Me choca que este tio hable con tanta facilidad de una cosa de la que no tiene ni pajolera idea (lo acaba de demostrar) sea tan meneada esta noticia. Supongo que este tipo de personajes influye mucho en la masa.

» autor: Kabuche

#150 "Vuestro rey debería callarse"

--141393-- — Tue, 08 Sep 2009 21:03:59 +0000

#146, no haces mas que demostrar que de una manera u otra, el comunismo democrático ni existe ni ha existido ni funciona, y donde lo han intentado, han acabado en dictadura o capitalismo (Cuba, URSS, Corea del Norte, Rumanía, etc.). Pero lo facil es echar la culpa de que no funciona al capitalismo o a la derecha o a los "fachas", y no a los líderes comunistas, que generalmente no ven mas allá de sus ideales políticos. Os recomiendo el visionado de esta cinta:

www.filmaffinity.com/es/film884703.html

Y la lectura de 1984, de George Orwell, y comprobéis hacia donde derivan los ideales políticos cuando se anteponen a la voluntad y a la condición humana (esto es, te lo impongo porque estoy seguro que es lo mejor para ti; tu no tienes capacidad para opinar, así que mejor decido yo por todos). Esta es la realidad de lo que está pasando en Venezuela.

» autor: --141393--

#149 "Vuestro rey debería callarse"

--152680-- — Tue, 08 Sep 2009 20:31:19 +0000

#138 repitámoslo una vez para tanto cerebro lavado que defiende al mismo empresariado español de prostíbulo y yate de lujo y a sus medios de completa desinformación, que han dejado entre todos a éste pais saqueado, sin futuro ni tecnología:

"En efecto, creo que las estadísticas corroboradas por la CEPAL (organismo sin sospechas de manipulación chavista), hablan por si solas:

- Reducción de la pobreza de un 49,4 % en 1999 a un 30,2 % en 2006.

- Reducción de la indigencia o pobreza extrema del 21,7% al 9,9% en el mismo período.

- El desempleo en Venezuela es del 7,1%, la mitad que en 1999.

- A diferencia de otros países latinoamericanos, fue superior la creación de empleo formal que el informal.

- Alimentos subsidiados para 14 millones de personas.

- Creación de 4500 consultorios que combinan atención primaria y secundaria con centros de diagnóstico, rehabilitación y tecnología médica.

- Disminución de 5 puntos de la mortalidad infantil desde 2003.

- Logros educativos saludados por el director general de la UNESCO al declararse el país "Territorio libre de analfabetismo" en 2005.

- Suministro de agua potable (92% en 2007)

- El PIB manufacturero ha aumentado en un 66,9 % en los ultimos cinco años.

--------------

la lástima es que en este país no hubo guillotina ni revolución francesa y las oligarquías no tienen ninguna conciencia ni respeto al pueblo. Y el colmo que tras 30 años, cuando las bombas estallan sea por chorradas nacionalistas que también sirven a sus peleas de cuervos.

» autor: --152680--

#148 "Vuestro rey debería callarse"

alexis_web — Tue, 08 Sep 2009 19:28:46 +0000

¡callate tu!, no, ¡callate tu! </bart simpson>

» autor: alexis_web

#147 "Vuestro rey debería callarse"

fullgigapower — Tue, 08 Sep 2009 19:12:41 +0000

El Chavez ha visto lo bueno que es tener poder y quiere perpetuarse... Si eso es ejemplar me parto de risa.

» autor: fullgigapower

#146 "Vuestro rey debería callarse"

jozegarcia — Tue, 08 Sep 2009 18:53:20 +0000

#137 "me pregunto por qué no hay ningún país comunista que sea democrático... (China y Cuba no lo son)"

Porque cuando los pueblos han votado mayoritariamente por el "comunismo" o similares se han dado golpes de estado o invasiones militares, ejemplo España,Chile y casa toda américa latina, etc. (China tampoco es comunista que digamos, mira si no lo bien que se lleva con el capitalismo)

"por qué si el sistema capitalista está caduco la URSS y todo el este de europa lo abrazó abandonando "lo supermoderno requeteguay que es el comunismo"

Rusia abandonó el estalinismo, que es lo que se había impuesto traicionando la revolución, cuando se quiso volver a la esencia del comunismo se dio un golpe de estado por parte de Yeltsin.

"Y por qué en los países democráticos "-en los que se puede votar por partidos comunistas-" nunca abrazan el comunismo...."

Cuando lo abrazan suele haber golpe de estado o intervienen las potencias capitalistas, los medios de comunicación privados son defensores a ultranza del capitalismo que defiende sus intereses como empresas lo que dificulta la llegada al poder de los "comunistas", cuando aún así lo consiguen, ganando elecciones libres, se les tacha de dictaduras (Venezuela, Ecuador, Bolivia...)

"¿eh? ¿por qué?"

Por todo eso y más.

Resumen: el capitalismo puede ser dictatorial o democratico formal, con democracia política pero no económica, el "comunismo" también puede ser dictatorial o democrático, pero defendiendo tanto la democracia formal política como la democracia económica que crea las condiciones de la auténtica libertad y democracia.

Por eso yo no me conformo con la mitad y quiero comunismo y democracia, que podemos resumir en auténtica democracia.

» autor: jozegarcia

#145 "Vuestro rey debería callarse"

--130398-- — Tue, 08 Sep 2009 18:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#144 "Vuestro rey debería callarse"

Horus — Tue, 08 Sep 2009 18:26:53 +0000

#138 #141 Muy bonitas tus estadisticas, impactan, pero ven a Venezuela y corroboralas.

Para tu informacion la fuente de esas estadisticas, si investigas un poco, generalmente son del "Ministerio de xxxxxx", organismos gubernamentales o del Instituto Nacional de estadísticas. Para darte un ejemplo de como se manejan te dire que en el 2005 -2006 cambiaron la forma de calcular el desempleo, ahora incluyen a los informales, o simplemente becados por una mision como empleados. Más del 50% de la poblacion economicamente activa esta sub-empleada o en el campo informal. ¿Tu has visto a encuestadores de la ONU-CEPAL en trabajo de campo levantando esa informacion?. Te aseguro que no. Es provista por los gobiernos. La de desempleo es de risa, y lo de la creacion de empleo mas todavia, con tantas empresas cerrando. Ni las cooperativas que promocionó siguen existiendo la mayoria, y les quito el aopoyo por ser un modelo "capitalista".

- ¿Sabes que 2/3 de esos modulos de salud no funcionan o estan deteriorados, incluso muchos no se terminaron de construir?. Excelente iniciativa, muy buena intencion, mala o pesima ejecución. Quieren potenciar la atencion primaria, pero los hospitales estan en crisis. Si te da un dolor de estomago te lo quitan en ese modulo, pero si es peritonitis te mueres en el hospital por falta de medicos, equipos o medicinas.

Para darte un ejemplo de como se cae la careta del chavismo sin darse cuenta, revisa este informe de la UNESCO, pag. 16. Venezuela se declaro "libre de analfabetismo en el 2005. Alfabetismo segun el informe: 93%, por debajo de Chile, Argentina, Costa rica, Uruguay, etc.
www.unesco.org/education/gmr2009/press/GMR2009_RO_LAC.pdf
Source: EFA Global Monitoring Report 2009, statistical tables; UNESCO Institute for Statistics; CRS online database (OECD-DAC, 2008)

Pasame esa encuesta del 80% que aca en Venezuela no se publico, ni siquiera el gobierno la promociono.

No se de que "calaña" eres, pero tu comentario de la elite blanca y los pobres morenitos esta bastante desubicado. El mismo Chavez trato de explotar las diferencias raciales en su provecho y fracaso, el venezolano por lo general no es racista. Los "blanquitos" que se han ido a españa en su mayoria son de nacionalidad española, como les corresponde por ser hijos de inmigrantes, como es gran parte de la poblacion venezolana. Por cierto, no soy rico, estudie en Venezuela, soy blanco, mi abuela es negra, en mi familia existe toda la variedad cromatica de tonos de piel, tengo sangre negra, india (creo) española e italiana y quien sabe que más.

#143 Politicamente me ubico en el centro o la izquierda liberal, dependiendo del tipo de clasificacion que se use. No extrapoles a Venezuela la extraña situacion politica de la poblacion española, por lo menos lo que se ve aca en meneame, que el que no es "rojo" es un "facha" y ambos se acusan de comer niños y cosas afines, no hay puntos medios no tonos de grises. ¿Sabes que en la oposicion a Chavez hay partidos de izquierda, centro, social-democratas, izquierda radical e incluso muchisimos de los mas recalcitrantes guerrilleros venezolanos de la epoca de la insurgencia?

» autor: Horus

#143 "Vuestro rey debería callarse"

Jose_minglein — Tue, 08 Sep 2009 17:06:58 +0000

#141 No te esfuerces fo200200, para los fachas todos los que no piensan como ellos son propaganda chavista.

» autor: Jose_minglein

#142 "Vuestro rey debería callarse"

flashinghurt — Tue, 08 Sep 2009 17:05:04 +0000

este fanboy no me merece ninguna credibilidad

» autor: flashinghurt

#141 "Vuestro rey debería callarse"

TyrionGal — Tue, 08 Sep 2009 16:54:49 +0000

#140 Repito, NO es propaganda chavista, son datos verificados por la CEPAL, a la sazón un órgano independendiente vinculado a Naciones Unidas...

Por otra parte, lógico que los venezolanos que te encuentres en España estén deseando marcharse...Probablemente son de la misma calaña que los que conozco yo (soy abogado): niños de papá pertenecientes a la élite blanca venezolana que de repente observan como unos pobres morenitos sin maneras toman el poder frente a la perpetuación de las castas que hasta entonces habían ostentado el poder de modo natural...

En definitiva, a los que he escuchado tales comentarios son por lo general unos niños ricos de buena familia que han estudiado en las mejores universidades estadounidenses y que sienten un odio irracional hacia Chávez, rayano en el racismo (no paran de llamarlo "gorila").

Por el contrario, si vas a Venezuela y preguntas al ciudadano medio, la percepción es muy distinta: según los resultados de algunas encuestas independientes, el índice de aprobación de Chávez roza el 80%...

» autor: TyrionGal

#140 "Vuestro rey debería callarse"

landaburu — Tue, 08 Sep 2009 16:37:40 +0000

La talla artística de Oliver Stone no es del todo mala, con sus grandezas y miserias. Pero el valor artístico de una persona no significa que deje de ser un PERFECTO ANALFABETO en el tema político, un paletillo vamos.

#138 Yo con casi todos los venezolanos que me he cruzado me cuentan que todo el que tiene algo que ofrecer se está marchando para no volver. Yo creo que NO te crees esa propaganda chavista.

» autor: landaburu

#139 "Vuestro rey debería callarse"

bonavena23 — Tue, 08 Sep 2009 16:03:35 +0000

Nuestro rey se calla si le sale de sus santos cojones, te enteras?

» autor: bonavena23

#138 "Vuestro rey debería callarse"

TyrionGal — Tue, 08 Sep 2009 16:01:21 +0000

Aunque todos los gobernantes tienen sus pros y sus contras, no es posible negar que Chávez es injustamente demonizado por la prensa española, en especial por El País.

Por ejemplo, Chávez no iba a reformar la Constitución unilateralmente para irrogarse la totalidad del poder, sino a proponer una reforma, que luego podría ser aprobada por el pueblo o no. Tampoco la reforma sería para poder reelegirlo permanentemente, sino a quien el pueblo quisiera. Es decir, un procedimiento democrático que llevaría a una situación como la que tenemos en España, donde no hay limitación de mandatos para el presidente.

Por lo demás, y más allá de las burdas manipulaciones de los derechistas cabreados de este foro, a lo que hay que atender es la realidad económica objetiva de la región.

En efecto, creo que las estadísticas corroboradas por la CEPAL (organismo sin sospechas de manipulación chavista), hablan por si solas:

- Reducción de la pobreza de un 49,4 % en 1999 a un 30,2 % en 2006.

- Reducción de la indigencia o pobreza extrema del 21,7% al 9,9% en el mismo período.

- El desempleo en Venezuela es del 7,1%, la mitad que en 1999.

- A diferencia de otros países latinoamericanos, fue superior la creación de empleo formal que el informal.

- Alimentos subsidiados para 14 millones de personas.

- Creación de 4500 consultorios que combinan atención primaria y secundaria con centros de diagnóstico, rehabilitación y tecnología médica.

- Disminución de 5 puntos de la mortalidad infantil desde 2003.

- Logros educativos saludados por el director general de la UNESCO al declararse el país "Territorio libre de analfabetismo" en 2005.

- Suministro de agua potable (92% en 2007)

- El PIB manufacturero ha aumentado en un 66,9 % en los ultimos cinco años.

» autor: TyrionGal

#137 "Vuestro rey debería callarse"

Eggun — Tue, 08 Sep 2009 15:52:17 +0000

#116, me pregunto por qué no hay ningún país comunista que sea democrático... (China y Cuba no lo son) por qué si el sistema capitalista está caduco la URSS y todo el este de europa lo abrazó abandonando "lo supermoderno requeteguay que es el comunismo"

Y por qué en los países democráticos "-en los que se puede votar por partidos comunistas-" nunca abrazan el comunismo....

¿eh? ¿por qué?

» autor: Eggun

#136 "Vuestro rey debería callarse"

quijote3000 — Tue, 08 Sep 2009 15:42:53 +0000

Eso es lo que está diciendo Chavez a los medios opositores, que deberían callarse. Y si no se callan, o los cierra cuando puedo, y si son de cable, deja que vaya los chavistas a golpear y amenazar a los periodistas.
Sin haber visto el documental, sé que no dice que Reporteros sin Fronteras lleva años denunciando los ataques a los medios independientes por parte del gobierno de Chavez.

» autor: quijote3000

#135 "Vuestro rey debería callarse"

ArdiIIa — Tue, 08 Sep 2009 15:26:45 +0000

Ya hay precedentes sobre el asunto.
www.proveo.org/chavez.pdf

» autor: ArdiIIa

#134 "Vuestro rey debería callarse"

--130398-- — Tue, 08 Sep 2009 15:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#133 "Vuestro rey debería callarse"

--137975-- — Tue, 08 Sep 2009 15:05:23 +0000

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» autor: --137975--

#132 "Vuestro rey debería callarse"

webmaster100 — Tue, 08 Sep 2009 14:50:11 +0000

"Vuestro rey debería callarse"

Estos tipos que pilotan su avión privado con la camiseta del Che...me huelen a mierda.

» autor: webmaster100

#131 "Vuestro rey debería callarse"

comision — Tue, 08 Sep 2009 14:41:47 +0000

Me parece que las críticas a las películas de Oliver Stone en El País van a ser malas a partir de ahora.

» autor: comision

#130 "Vuestro rey debería callarse"

Piperoman — Tue, 08 Sep 2009 14:16:51 +0000

Y Chavez debería respetar el turno de hablar, y escuchar a los que piensan distinto que él.

» autor: Piperoman

#129 "Vuestro rey debería callarse"

--152418-- — Tue, 08 Sep 2009 14:06:56 +0000

#65 ¿Y por qué es importante para nuestra historia?

» autor: --152418--

#128 "Vuestro rey debería callarse"

DEICIDE — Tue, 08 Sep 2009 13:47:33 +0000

#23, gente se va a todos lados, incluso de suiza, alemania o de donde sea. Venezolanos hay muchos acá en Colombia y justo tengo una al lado, deja la demagogia para otro día.

» autor: DEICIDE

#127 "Vuestro rey debería callarse"

eamner — Tue, 08 Sep 2009 13:42:20 +0000

#23 te cuento todos los venezolanos que se han ido a otros paises (incluyendo España) huyendo de este "paraiso"?

» autor: eamner

#126 "Vuestro rey debería callarse"

--146329-- — Tue, 08 Sep 2009 13:33:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#125 "Vuestro rey debería callarse"

--145316-- — Tue, 08 Sep 2009 13:30:34 +0000

Mejor callaros tu Oliver y el gorila de Chavez ¡¡NO TE JODE EL CANTAMAÑANAS ESTE¡¡ a partir de hora las pelis de O.stone las va a ver su PM.

» autor: --145316--

#124 "Vuestro rey debería callarse"

DEICIDE — Tue, 08 Sep 2009 13:29:58 +0000

Este señor solo cree que es cool decir que es de izquierdas y defender cualquier cosa que diga serlo, no tiene ni idea de política especialmente latinoamericana, incluso ha llegado a la estupidez de defender a los terroristas de las farc. El próximo documental será de ahmadineyad: "porque un país sin gays es posible".

En el documental de fidel se ve cómo se bloquea cualquier comunicación con el exterior, incluso se ve lo adoctrinados que están algunos habitantes donde incluso un negro dice que en ningún otro país un negro puede tener su trabajo, y creo que era taxista... (hace rato me vi esa mierda de panfleto, no recuerdo exactamente cuales eran todas las condiciones, pero es la idea), y aún así, es capaz de defender esas dictaduras.

» autor: DEICIDE

#123 "Vuestro rey debería callarse"

joker_powa — Tue, 08 Sep 2009 12:13:41 +0000

Que de tonterias estoy leyendo...

» autor: joker_powa

#122 "Vuestro rey debería callarse"

--140893-- — Tue, 08 Sep 2009 12:08:33 +0000

Oliver Stone se dedica ahora a hacer pseudo documentales financiados por dictaduras. Es mucho mas facil que hacer peliculas de verdad y vive muy bien.

» autor: --140893--

#121 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 12:04:23 +0000

#86 pues no es muy de escéptico aceptar la conspiraoia. de hecho lo mejor es tomar las afirmaciones tal cual, sin buscar causas ocultas. les refutas sus enunciados y punto. ¿el hecho de que existan causas ocultas cambia la validez de los argumentos? claro que no, son tan falsos o tan verdaderos sean sinceros o no. esto es lo que más me molesta de chávez, la conspiranoia, el archienemigo.

- oiga, sr chávez, que eso no es así.
- tú es que está a favor del imperioooooo, estás contaminado.

¿ves? ¿quién es el escéptico?

» autor: MarioEstebanRioz

#120 "Vuestro rey debería callarse"

emjruiz — Tue, 08 Sep 2009 11:53:50 +0000

Me parece que el tal oliver esta seducido por el lado oscuro de la fuerza.
Lo que no esta manipulado el video da risa. El video es de venevision, pero solo hay que acercarse a telesur, cuba internacional etc. para ver lo que es manipular las noticias.
Este rifirafe entre chavez y el rey venia de atras y la postura de Zapatero es decente pero forzada.
Lo que se nos escapa es que en la misma cumbre Danielito Ortega hace de comparsa a Chavez.
Para quien no lo sepa la Nicaragua de Danielito se come el 80% de las ayudas a Iberoamerica que destina España. No tengo los datos pero me parece que son unos 2000 millones.
Para todos los demagogos:
El caso de Chavez y Venezuela, Claramente la concepcion de un estado democratico moderno se basa en la separacion de poderes, la cual no existe en Chavezlandia. Pero es mas los ataques censuras y coacciones a los medios de prensa libres estan al orden del dia como por ejemplo el ultimo a globo vision. Ya no tienen bastante con la presion que ejerce el poder para poder renovar su licencia sino que reconocidos dirigentes del chavismo han atacado su sede.
Todo esto del Socialismo del siglo XXI solo es propaganda para encubrir la detonacion desde el interior del sistema democratico.
Solo hay que ver los intentyos para atarse al poder de por vida de estos elementos.
Bolivia, Ecuador, Venezuela y Nicaragua son un claro ejemplo de ello.
Donde ha fracasado este intento de dinamitacion de la democracia claramente ha sido en Honduras. Por que el presidente depuesto no se supo imponer a los distintos poderes del estado. Es mas hasta los miembros de su partido votaron para deponerlo del poder. Cosa rara viendo como funcionan los poderes politicos en los partidos mayoritarios de honduras.
Y lo que es de elogiar es que en la constitucion de honduras cualquier ciudadano tenga el cargo que tenga puede ser juzgado sin que para eso haya que hacer rogatorios ni otras zarandajas.
Si el depuesto vuelve a honduras le espera un juzgado por alta tricion ademas de delitos economicos y demas.
Otra cosa curiosa el actual presidente de honduras no se podra presentar otra vez por que ya habria agotado su cargo segun la constitucion, de la cual no se ha cambiado nada (Lo digo por que una de las bases de cualquier golpe de estado es cambiar la legislacion vigente, lo cual nos lleva a preguntarnos ¿quien es en realidad el golpista?).
Stone otro despistado

» autor: emjruiz

#119 "Vuestro rey debería callarse"

Wildbill — Tue, 08 Sep 2009 11:48:20 +0000

Pfff. El tio que hizo gilipolleces del calibre de "World Trade Center" o "Alexander" es quien dice eso. Por culpa de pavos como este, el cine va como va; hacen unas cuantas películas buenas hace varias décadas y piensan que pueden chupar del bote de las productoras toda su puñetera vida, eso sí, a merced de la desfachatez que supone ser un personaje controvertido.

» autor: Wildbill

#118 "Vuestro rey debería callarse"

--10016-- — Tue, 08 Sep 2009 11:41:53 +0000

Basura, pura basura, este mierda de personaje ha sido drogado o comprado o no se que cojones puede llevar a un director desde ahora sin nombre a alavar a un dictador tramposo y ladrón, no entiendo nada, sinceramente no entiendo nada

» autor: --10016--

#117 "Vuestro rey debería callarse"

Toub — Tue, 08 Sep 2009 11:39:20 +0000

Es lo que les pasa a todos los que opinan distinto a Chávez, que según la opinión de Chávez deberían callarse, y sino que se lo pregunten a los medios de comunicación de su país.

» autor: Toub

#116 "Vuestro rey debería callarse"

jozegarcia — Tue, 08 Sep 2009 11:38:54 +0000

#31 "haciéndose pasar por un comunista que después come pata negra"

Yo no soy comunista (soy anarcosindicalista) pero para el caso es lo mismo (ya que con esa cultura política demasiado sería contar las diferencias).

Los "comunistas" no quieren dejar de comer pata negra, quieren que todos puedan comer pata negra.

Los "comunistas" no quieren irse a vivir a cada país en los que hay un gobernante al que valoran, entre otras cosas tendrían que estar con la maleta preparada de forma permanente según los cambios políticos del momento, los "comunistas" normalmente quieren quedarse en su país y trabajar en él por sus ideas y además suelen ser internacionalistas por lo que defienden esas ideas en cualquier país, sin necesidad de mudarse a ellos.

Los "comunistas" podrían decir a los "capitalistas" que se vayan a vivir a EEUU (a ver si tienen la suerte de conseguir un seguro médico), o que el capitalismo obviamente ha fracasado y es una idea anticuada (sólo hay que ver el hambre en el mundo y saber que el sistema capitalista es anterior a las ideas comunistas) o que quieren instaurar una dictadura (como la de Pinochet, etc), o acusar a alguien "haciendose pasar por capitalista pero que después cobra el paro (o va a la seguridad social, o utiliza recursos públicos, etc)"

Menos tópicos absurdos y más argumentos.

» autor: jozegarcia

#115 "Vuestro rey debería callarse"

--141393-- — Tue, 08 Sep 2009 11:35:54 +0000

#114, amén

» autor: --141393--

#114 "Vuestro rey debería callarse"

CANITO — Tue, 08 Sep 2009 11:33:07 +0000

El Rey tuvo los suficientes cojones que a más de uno le falta, siempre con la mierda de lo politicamente correcto, buen rollismo y demagogia barata que más de uno exhibi orgullosamente.

» autor: CANITO

#113 "Vuestro rey debería callarse"

--141393-- — Tue, 08 Sep 2009 11:26:28 +0000

¿Hay alguien aquí que vea en Chavez el dictador que es? Se puede ser de izquierdas, eso lo respeto mucho (no me gusta Zapatero, pero es un muy buen demócrata), pero no querer ver que este personaje es una amenaza para la democracia mundial...por Dios, que este hombre está acabando a golpe militar con toda la oposición de su pais, es que no lo veis?

» autor: --141393--

#112 "Vuestro rey debería callarse"

--103293-- — Tue, 08 Sep 2009 11:26:23 +0000

me aburre la sarta de proclamas anti-chavistas y pro-chavistas que hay aqui, nadie oye al contrario solo responde "....y tu mas"

El documental siendo benvolo es algo malo...

El cineasta es uno de los pocos que piensa en Hollywood (sino echad un vistazo a su filmografia), digamos que es uno de los pocos directores claramente de izquierdas en la Meca del Cine

Respecto a Chavez, simplemente que es un ex-golpista que trata de aferrarse al gobierno con uñas y dientes (como Fidel, como tantas y tantas dictaduras de izquierdas y derechas) que se le ha pasao el arroz y deberia dejar el puesto en manos de otros si realmente defiende una Revolucion Social en Venezuela, porque sino lo que habrá estando haciendo es un Golpe cahpucero en una Republica Bananera.

» autor: --103293--

#111 "Vuestro rey debería callarse"

demr — Tue, 08 Sep 2009 11:23:29 +0000

Documentales relacionados:

video.google.es/videoplay?docid=2192459744675391361 (La revolución no será televisada)
video.google.com/videoplay?docid=-803717900315922061 (War on Democracy)

Chávez es un buen hombre esa es mi opinión.
Hay que romper el cerco informativo para que la gente pueda formar su propia opinión.

» autor: demr

#110 "Vuestro rey debería callarse"

sirguy — Tue, 08 Sep 2009 11:20:49 +0000

#108 Pues sí, tiene tanto derecho como yo y Chávez es el mejor pero por favor no me sermonees más.

» autor: sirguy

#109 "Vuestro rey debería callarse"

--141393-- — Tue, 08 Sep 2009 11:16:18 +0000

No sabía que hubiese coincidido la Mostra y el Circo Mundial, com hay tantos payasos y orangutanes por allí...

» autor: --141393--

#108 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 11:13:58 +0000

#102 Los venezolanos ya hablan en las urnas; Hugo Chávez es su expresión. Y el riquísimo, capitalista director estadounidense Oliver Stone no solo tiene tanto derecho a expresarse como tú, sino que, gracias a su trayectoria, hay muchas personas interesadas en escuchar lo que diga.

» autor: Rompegalas

#107 "Vuestro rey debería callarse"

chsl1977 — Tue, 08 Sep 2009 11:11:20 +0000

No si ahora resulta que Chavez va a ser el presidente ejemplar que todos queremos... Manda cojones...

» autor: chsl1977

#106 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 11:09:40 +0000

Y ya que el Rey es moderador universal por mandato divino, me pregunto por qué durante la marcha militar de 2007 no mandó a callar a sus propios súbditos que abucheaban a Zapatero frente a sus narices:

www.youtube.com/watch?v=LlXCrsPaVJo
www.youtube.com/watch?v=TtusPEZODtw

» autor: Rompegalas

#105 "Vuestro rey debería callarse"

--151462-- — Tue, 08 Sep 2009 10:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151462--

#104 "Vuestro rey debería callarse"

tocameroque — Tue, 08 Sep 2009 10:52:49 +0000

Por favor, quitad las teletiendas de madrugada y los teletimos...quiero ver en España "Aló Presidente", en edición multipantalla o multicanal, a la hora de la cena o en maratón fin de semana.... Millones de venezolanos no pueden equivocarse. Nadie le quita representatividad democrática, pero hay muchos presidentes electos que no son por ello idóneos. A mi no me gustaría ser gobernado por Chávez, me conformo con Zapatero, más ahora que va a ser declarado planeta en conjunción obamaniana planetaria universal.

» autor: tocameroque

#103 "Vuestro rey debería callarse"

xaloom — Tue, 08 Sep 2009 10:46:53 +0000

EDUCACION? creia que se llamaba "ponerse al nivel de", "ojo por ojo" como lo quieras llamar...pero...Educación? Otra duda que me surge es...el Rey moderador también? es ese su papel?...me parece que no van por ahi los tiros...pero como digo...me parece...

» autor: xaloom

#102 "Vuestro rey debería callarse"

sirguy — Tue, 08 Sep 2009 10:46:42 +0000

#96 Resumo lo que he comentado: supongo que los que tienen que hablar son los votantes venezolanos en las urnas y no un ríquísimo y capitalista director estadounidense. Lo que hagáis con el dinero en Venezuela no es asunto mío.

» autor: sirguy

#101 "Vuestro rey debería callarse"

--146124-- — Tue, 08 Sep 2009 10:45:12 +0000

Lula me parece más inteligente que Chavez, intenta hacer algo parecido pero sin demonizar a nadie, y ésto si me parece populismo, echar las culpas de todos los males a un tercero es un rasgo típico de los totalitarismos, sean de izquierdas o de derechas.

» autor: --146124--

#100 "Vuestro rey debería callarse"

ANTI-CITIZEN — Tue, 08 Sep 2009 10:43:04 +0000

El rey mandó callar a Chávez porque era el turno de palabra de Zapatero y Chávez no estaba más que interrumpiendo. No soy monárquico: se llama EDUCACIÓN.

» autor: ANTI-CITIZEN

#99 "Vuestro rey debería callarse"

Mainzer1992 — Tue, 08 Sep 2009 10:39:58 +0000

Que conste que no defiendo al rey, cosa de la que no han parecido percatarse en mi comentario (#29) varios individuos, pero lo que no se puede hacer es ir por ahí metiendose dónde no le llaman, como es meterse en una disputa entre el Rey (que aunque lo haya puesto Franco aún es nuestro Jefe de Estado hasta que consigamos república) y el Presidente de Venezuela.

» autor: Mainzer1992

#98 "Vuestro rey debería callarse"

LolaCaracola — Tue, 08 Sep 2009 10:36:08 +0000

¿Y no ha dicho nada de todos los medios de comunicacions que no son afines a Cahvez en Venezuela y esta cerrado?....... Ayyyy, me da que ve lo que quiere....

» autor: LolaCaracola

#97 "Vuestro rey debería callarse"

xaloom — Tue, 08 Sep 2009 10:31:45 +0000

Por mucho que vacile, por mucho que gane, por mucho que sea su "radicalismo" ...tiene razón en una cosa...El papel del rey es de REPRESENTANTE DE ESPAÑA, y no el de meter zizaña en una "reunión entre dirigentes internacionales"...sinceramente, LA MONARQUIA ESTA OBSOLETA, ES EL ABSURDO DEL SXXI. Ala, a cuidarse.

» autor: xaloom

#96 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 10:30:31 +0000

#95 ¿Acaso preferirías que todo el dinero se quedara en manos de la derecha y que nadie más pudiera hacerse oir?

» autor: Rompegalas

#95 "Vuestro rey debería callarse"

sirguy — Tue, 08 Sep 2009 10:28:00 +0000

Supongo que el Stone está vacilando, ya he comentado antes algo similar. Mucho Chávez, mucho comunismo, mucho repartir pero todos sabemos a que cuenta corriente van a ir los ingresos del documental, digamos que el pueblo llano no va a ver un duro. Hablar es fácil si tienes tanto dinero como Stone lo difícil es cumplir.

» autor: sirguy

#94 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 10:20:41 +0000

#92 Hay otra posibilidad que no estás contemplando: conoce bien el caso de Venezuela, tiene su propio criterio y opina que Chávez es un político valioso.

» autor: Rompegalas

#93 "Vuestro rey debería callarse"

tabardillo — Tue, 08 Sep 2009 10:16:06 +0000

Yo creo totalmente lo contrario, que habla demasiado poco.

» autor: tabardillo

#92 "Vuestro rey debería callarse"

buzz54 — Tue, 08 Sep 2009 10:10:25 +0000

Completamente de acuerdo en que los medios y la tv nos estén vendiendo una imagen demonizada del presidente Chavez que quizá no corresponde con la realidad, pero coño!! estos aires que se está dando Oliver para enaltecer la figura de Chavez me parece excesivo, o se le ha ido la pinza, o todo corresponde a una campaña de marketing bien orquestada enfrentándose a periodistas y haciendo declaraciones que generan polémica...

» autor: buzz54

#91 "Vuestro rey debería callarse"

Annihilator — Tue, 08 Sep 2009 10:07:50 +0000

Meada fuera de tiesto. ¿Cuanto pagarán a Oliver por decir estas cosas?

» autor: Annihilator

#90 "Vuestro rey debería callarse"

masmasmas — Tue, 08 Sep 2009 10:04:44 +0000

A Oliver Stone el amigo Hugo Chavez le habrá regalado algo para que le ponga tan bien...

Lo que me hace mucha gracia es que un tio de EEUU diga a un rey que se calle. Se que obviamente no elegido, pero sigue representando a un país nos guste o no.

A mi lo de Stone me parece una falta de respeto, de Venezuela no puedo opinar, sólo conozco a 3 venezolanos de mi empresa que ODIAN a Chavez, y no me parece justo formarme una opinión en base a eso.

» autor: masmasmas

#89 "Vuestro rey debería callarse"

lunanh — Tue, 08 Sep 2009 09:59:15 +0000

#65
1. Mi padre no creció libre, que es lo que llevo diciendo desde el principio, soy consciente de que la historia sigue estando manipulada pero no al mismo nivel que en épocas de Franco en las que ni siquiera nos enseñaban nuestro idioma en los colegios.
2.sí, también me enseñaron que el rey le dió un tiro a su hermano

#72 NO soy monárquica, lo digo y lo seguiré diciendo

» autor: lunanh

#88 "Vuestro rey debería callarse"

TroppoVero — Tue, 08 Sep 2009 09:57:06 +0000

Alguien dijo que cuando a un cineasta agota su ingenio, tira de provocación.

El agravante en Stone está en que hacerle felaciones al poder político está feo. Y más aun si viene de un sector como el cine, que entre sus misiones tiene la crítica social y política de toda condición. Pero él sabrá lo que hace.

» autor: TroppoVero

#87 "Vuestro rey debería callarse"

juankchojin — Tue, 08 Sep 2009 09:53:46 +0000

lo primero es el titular, como siempre manipulado a mil.
"vuestro rey debería callarse y escuchar más a Chávez..."
creo que suena muy diferente a leer "Vuestro rey debería callarse"
Lo segundo es creerse argumentos como "Esas veintipico emisoras venezolanas de que me hablas y que han sido clausuradas son un asunto que no tiene nada que ver con la censura, fueron cerradas por un simple problema: no tenían sus papeles en regla". Seguramente todas criticas con Chavez... que casualidad no?.
A ver, la imagen de Chavez que nos llega esta claramente manipulada y nos lo pinta como el demonio, me gustaria que tuvieramos la oportunidad de ver un documental objetivo, algo que por lo que leo dice Stone del suyo poquito va a ser (aun asi solo por Conan le doy un voto de confianza antes de verlo). Pero señores, deberas todos los que en Meneame defendeis a Chavez y freis a positivos a quien comenta a su favor, lo cambiariais por cualquiera de nuestros politicos?, en serio os creeis que su sistema funciona, acaso no veis en el un sistema totalitario (vamos como lo que tuvimos aqui años atras pero de color rojo).
No se, yo me quedo con el sistema politico de la vieja Europa mucho antes que con el de Chavez.

» autor: juankchojin

#86 "Vuestro rey debería callarse"

--150767-- — Tue, 08 Sep 2009 09:52:41 +0000

#63

Sí,ya sé que la explicación conspiranoica suena ridícula...pero no soy analista político,ni historiador,ni economista ni experto en asuntos iberoamericanos.Soy escéptico profesional desde que en la universidad aprendí la influencia de la comunicación persuasiva,el discurso y el lenguaje en la actitud de los individuos..

» autor: --150767--

#85 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 09:52:23 +0000

#70 otra vez lo mismo. joder.
1. el rey no manda
2. chávez es elegido por el pueblo -> consulta
3. chávez tiene un gobierno personal -> dictador, de dictar != democrático

» autor: MarioEstebanRioz

#84 "Vuestro rey debería callarse"

--104519-- — Tue, 08 Sep 2009 09:46:22 +0000

Di que si Oliver , Cenicienta "Chavez" es muy buena. Es una flor delicada a la cual nadie comprende. Y que sus hermanas mayores Europa y EEUU maltratan. Menos mal que estas tu Principito Stone para abrirnos los ojos.

Principito , si fuera una politico de tu pais seguro que lo votarias.

» autor: --104519--

#83 "Vuestro rey debería callarse"

vickop — Tue, 08 Sep 2009 09:45:34 +0000

#52 Dada la absoluta censura de los medios de comunicación hacia la figura del rey es difícil, si no imposible saber lo que pasó ese día.

Tan sólo hay interrogantes.

¿Cuántas horas tardó en salir a los medios diciendo de qué lado estaba? No me gusta hacer conjeturas, pero que coño, si tardas tanto tiempo, yo diría que estás observando que posición es la que te conviene en función de cómo vaya el golpe de estado. Pero claro, es sólo una conjetura...

» autor: vickop

#82 "Vuestro rey debería callarse"

hispar — Tue, 08 Sep 2009 09:41:39 +0000

#73 Un político populista hace medidas que son populares, pero eso no significa que por ser populares sean las correctas. Suelen ser necesarias medidas impopulares para que la economía funcione, porque no todo el mundo tiene conocimientos de macroeconomía, y porque es imposible tener a todo el mundo contento.

En cuanto al amigo Oliver.. supongo que defiende sus intereses económicos, que el capitalismo es muy malo, salvo cuando me da dinero a mi claro.

» autor: hispar

#81 "Vuestro rey debería callarse"

Catland — Tue, 08 Sep 2009 09:40:00 +0000

¿Qué ven mis ojos? ¿Gente defendiendo a Chávez? menéame superándose día a día.

» autor: Catland

#80 "Vuestro rey debería callarse"

Lambda — Tue, 08 Sep 2009 09:39:59 +0000

Te equivocas, nuestro rey deberia... Abdicar

» autor: Lambda

#79 "Vuestro rey debería callarse"

ElCuraMerino — Tue, 08 Sep 2009 09:39:41 +0000

A mí me parece que lo que pasaba es que Juan Carlos tenía una cogorza encima de campeonato.

» autor: ElCuraMerino

#78 "Vuestro rey debería callarse"

--82899-- — Tue, 08 Sep 2009 09:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#77 "Vuestro rey debería callarse"

--136355-- — Tue, 08 Sep 2009 09:34:37 +0000

#70 Dictador no lo sé, pero lo que sí que es es un golpista, o como decía el otro día uno de sus defensores, un ex-golpista. Sí, gana muchas elecciones, controlando los medios de comunicación y amenazando con sacar los tanques si pierdo hasta yo soy presidente.

El rey no es rey porque franco lo puso, es rey porque lo dice la constitución que se votó de forma democrática por la gran mayoría de los españoles, por ser descendiente de el último rey de España antes de la república, este es un país de enorme tradición monárquica, sólo han habido en total 8 años de república y siempre ha acabado de aquella manera.

» autor: --136355--

#76 "Vuestro rey debería callarse"

--145651-- — Tue, 08 Sep 2009 09:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145651--

#75 "Vuestro rey debería callarse"

Kitano_Girl — Tue, 08 Sep 2009 09:33:24 +0000

OLIVER, DESPIERTA!!!
Chavez hace demagogia barata y populista, no obstante, no por eso no deja de ser un cabronazo de tres al canto, eso sí, el pueblo venezolano tiene lo que ha elegido, como nosotros con cada uno de nuestros presis (excluyo a Paquito AKA Fco. Franco, que ése sí que no lo elegimos).
Dictador, vale, no lo es legalmente, pero es un cacique de tomo y lomo, a fin de cuentas lo ha elegido libremente

Chavez quiere estar en el poder por siempre jamás, además de silenciar a los medios de comunicación no afines a él. ¿ESO NO ES CENSURA?

¡¡¡¡Stone, deje de esnifar lo que esnife y despierte, y déjese de leches!!!!

» autor: Kitano_Girl

#74 "Vuestro rey debería callarse"

igtech — Tue, 08 Sep 2009 09:31:36 +0000

#73 ... esos silogismos como el que haces me suenan a "caca-culo-pedo-pis"

» autor: igtech

#73 "Vuestro rey debería callarse"

--109791-- — Tue, 08 Sep 2009 09:30:11 +0000

el pueblo no deberia de estar con los politicos populistas? (pero con aquellos que realmente cumplen, no que lo sean como fachada) acaso no son los populistas los que se preocupan por el pueblo y hacen una politica para el pueblo?

» autor: --109791--

#72 "Vuestro rey debería callarse"

rojo_separatista — Tue, 08 Sep 2009 09:29:27 +0000

#52, lo que hubiese ocurrido es que el rey habría durado 48 horas en el poder (un régimen fascista en la Europa de los 80 no era viable), para su suerte, tubo buenos asesores que le aconsejaron que se pusiera en contra y desde entonces que vive del chollo.

Lo que más gracia me hace de la gente como tu, es cuando dice "que conste que no soy monárquica".

» autor: rojo_separatista

#71 "Vuestro rey debería callarse"

igtech — Tue, 08 Sep 2009 09:27:49 +0000

bah, es normal. Así se comportan los estómagos agradecidos de los dictadorzuelos. Quien paga, manda...

» autor: igtech

#70 "Vuestro rey debería callarse"

--3703-- — Tue, 08 Sep 2009 09:27:09 +0000

O sea que Chávez, que ha sido elegido por su pueblo repetidas veces, e incluso ha perdido alguna elección (reforma constitucional), es un peazo dictador. Mientras tanto, el borbón, que juró en su día los principios del Movimiento Nacional, heredó su posición y fue puesto ahí por Franco, resulta que es un demócrata. Y os recuerdo que el borbón, además, todavía no ha jurado nuestra querida y ejemplar Constitución, cosa que sí ha hecho hasta el último funcionario.
Desde luego, que bien funciona aquí lo del "condicionamiento". Huxley se hubiera quedado de piedra.

» autor: --3703--

#69 "Vuestro rey debería callarse"

pakkers — Tue, 08 Sep 2009 09:19:18 +0000

#19 con todos mis respetos y despues de leer a #53 solo me queda decir ... ZAAAAAS EN TO LA BOCA !!!

» autor: pakkers

#68 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 09:19:16 +0000

#64 Apoyar un golpe de estado no es planificarlo, pero tampoco es una acción inocente que puedas ignorar con un gesto de desdén.

Y Aznar resulta indefendible para el gobierno de España ante las acusaciones de Venezuela, porque el propio ministro de Exteriores español ya había aceptado la veracidad de la acusación. Tan sencillo como eso.

Y deberías leer un poco de historia. Las conspiraciones que han perjudicado a América Latina son cualquier cosa menos un invento.

» autor: Rompegalas

#67 "Vuestro rey debería callarse"

swarion — Tue, 08 Sep 2009 09:14:47 +0000

De blogs.publico.es/dominiopublico/680/la-prensa-espanola-y-sus-verguenza ;
El apoyo de la prensa española al pinochetazo contra Chávez fue bochornoso y también la forma en la que esgrimieron su coartada. El editorial del 13 de abril de 2002 de El País aseguraba que “la gota que había colmado el vaso” fue “la represión protagonizada por la policía y francotiradores adictos a Chávez”. El día 14 se afirmaba que “los tiroteos de grupos chavistas causaron hasta 24 muertos” y se hablaba de “mártires de la democracia muertos a balazos por manifestarse en la calle contra el ex presidente Hugo Chávez”. El día 13, un titular de El País se refería al presidente golpista Pedro Carmona como “El hombre tranquilo” (“Nacido para el diálogo”, lo consideraba El Mundo), y lo erigía (¡en tanto que jefe de la Patronal!) en “representante de casi el 80% de los 10 millones de trabajadores venezolanos”. A los manifestantes que pidieron la restitución del orden constitucional se les denominó “muchedumbre desquiciada”, mientras que a los que asaltaron la embajada de Cuba y agredieron a los diputados se les llamó “resistencia civil”. A los militares que se mantuvieron leales al orden constitucional, El País del día 14 los llamó “focos aislados de insurrección castrense”. El editorial del día 13 instaba a la Unión Europea a contribuir a “un régimen democrático normal y estable en Venezuela” (¡aprovechando el golpe de Estado!), y se pedía que Chávez diera “cuenta de sus desmanes ante los tribunales”. (Carlos Fernández Liria )

» autor: swarion

#66 "Vuestro rey debería callarse"

Makar — Tue, 08 Sep 2009 09:13:55 +0000

#58 Vamos, que primero nos vendes una historieta y luego admites su posible falsedad porque, total, el mundo es asín. Deberías trabajar en la prensa española, lo del doblepensar lo llevas bien.

» autor: Makar

#65 "Vuestro rey debería callarse"

--90602-- — Tue, 08 Sep 2009 09:13:17 +0000

#52 Que te cuente tu padre lo que le enseñaban sobre Franco en el "cole". A propósito, ¿también te enseñaron que el rey le pegó un tiro a su hermano?, algo bastante importante en nuestra historia. Pues eso, lo que dice #57

» autor: --90602--

#64 "Vuestro rey debería callarse"

--50929-- — Tue, 08 Sep 2009 09:12:53 +0000

#47 Apoyar un golpe de estado <-----------------> Planificar el golpe de estado

Sí, vamos, y si Moratinos dice que me he tirado a una cría de 12 años, ya es indefendible, voy directo a la cárcel.

Joder macho, parece que en latinoamérica tienen un problema con esto de las conspiraciones. Siempre conspirando, oye. Manía persecutoría es lo que tienen, me da a mi.

» autor: --50929--

#63 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 09:12:22 +0000

#50 la explicación fácil es la explicación conspiranoica. y olé.

» autor: MarioEstebanRioz

#62 "Vuestro rey debería callarse"

cutty — Tue, 08 Sep 2009 09:11:42 +0000

Pretender informarse acerca de Venezuela a través de "El País" es como
tratar de conocer la historia de los judios leyendo "Das Reich" .

es.wikipedia.org/wiki/Das_Reich_(periódico) .

Cualquiera que se lea una docena de noticias en EP lo comprenderá. Simplemente el nivel de manipulación y fobia que desplegan no tiene parangón ni siquiera entre la prensa "de derechas". Debe haberles jodido algún negocio (chollo) de prensa o televisión o libros para los colegios. Esos sinvergüenzas sólo gastan semejante bilis cuando les tocan la cartera.

Uffff ya me quedé a gusto... el tiempo que llevaba queriendo decir esto.

» autor: cutty

#61 "Vuestro rey debería callarse"

fullgigapower — Tue, 08 Sep 2009 09:11:18 +0000

Viendo por Google:

"Chávez es un héroe, un fenómeno", afirma el cineasta Oliver Stone.

El Stone ha hecho un documental llamado "South of the Border" hablando sobre Chavez, y claro, lo tiene que ensalzar, porque es el protagonista.

Eso incluye pues decir perlas como que "Chávez es un héroe, un fenómeno", "el rey debería callarse", "el mundo necesita unas decenas de Hugos Chavez"... Solo para hacer propaganda.

Pues el Oliver es un hipócrita y un cara dura, seguro que a él Hugo Chavez ni le va ni le viene... a saber cuantos milloncejos le habrá dado el Chavez a Stone de prima... Todo sea por la pasta y la publicidad de su documental.

Y mira que no soy monárquico, pero por una vez el Rey lo bordó cuando le mandó a callar... Respeto que el Chavez diga que el gobierno de Aznar hizo esto, hizo lo otro, etc, sus motivos tendrá... pero dilo en TU TURNO, y cuando habla otro, te mantienes callado. Es un proceso antiguo harto conocido llamado COMUNICACIÓN, pero el Chavez se creerá el centro del Universo de tal forma que solo habla él, lo importante lo dice él y los demásdicen tonterias.

Al final el Chavez no deja de ser otro dictador, otro mafioso más del montón.

» autor: fullgigapower

#60 "Vuestro rey debería callarse"

swarion — Tue, 08 Sep 2009 09:08:49 +0000

Tambien hay que acordarse de como reflejaron los medios el golpe de estado en Venezuela. Todos muy "democráticos"...

» autor: swarion

#59 "Vuestro rey debería callarse"

jorge696 — Tue, 08 Sep 2009 09:08:31 +0000

Oliver dame un poco tioooooo!!! que siempre te lo fumas to mamona!

» autor: jorge696

#58 "Vuestro rey debería callarse"

lunanh — Tue, 08 Sep 2009 09:06:08 +0000

#57 me da igual q sea la cómoda o la barata, crecí en libertad, que es lo q me importa a mí

y como ya he dicho antes "history is written by the winners" es algo con lo que hay q vivir...

» autor: lunanh

#57 "Vuestro rey debería callarse"

miliki28 — Tue, 08 Sep 2009 09:00:33 +0000

#52 No está nada claro ese golpe de estado, he oído y leído mil versiones diferentes. La versión más cómoda para el Estado es la "oficial", esperemos que el paso de los años clarifique lo que pasó ese día.

» autor: miliki28

#56 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 09:00:24 +0000

#49 Actualmente, el nivel de vida de Venezuela es inferior al de España para muchas personas, pero ¿acaso hay que descalificar a todos los países cuyo nivel de vida sea inferior al nuestro? Suecia, por ejemplo, tiene un nivel de vida superior al de España, ¿qué debemos hacer? Las cosas hay que entenderlas en su contexto y, a pesar de que Venezuela no sea la panacea, como la llamas despectivamente, allí se está luchando activamente para intentar mejorar la vida de los pobres y eso es algo positivo, aunque difícil... ¿o hay algún país que tenga una receta exportable para solucionar la pobreza en los demás países? Lo dudo, teniendo en cuenta que la gran mayoría de seres humanos de este planeta no tiene ahora mismo un trozo de pan para llevarse a la boca.

Y con respecto al alojamiento y las comodidades de que goza Chávez en sus viajes al extranjero, prefiero no comentar porque me parece una discusión de marujas. Entiendo que es el presidente de un país y que no se da muchos más lujos que los demás presidentes del mundo, sino todo lo contrario. Al fin y al cabo, el gobierno de Chávez no es un gobierno vinculado a la iglesia católica, como para poderle exigir que haga gala de su pobreza. En todo caso, si Chávez se vistiera como se vistió Evo Morales cuando vino a España, ¿acaso no lo criticarías también por eso?

» autor: Rompegalas

#55 "Vuestro rey debería callarse"

miliki28 — Tue, 08 Sep 2009 08:55:27 +0000

#50 En España esa campaña antibolivariana tiene una fácil explicación, las inversiones multimillonarias de las empresas españolas en latinoamérica. Gobiernos más proteccionistas como los de Venezuela, Ecuador o Bolivia, pueden hacer menos rentables esas inversiones. El ejemplo más claro es el del grupo PRISA con una inversión millonaria en Venezuela que hizo en 1999 y que no le ha debido salir tan rentable como pretendía, por eso todos los medios del grupo lanzan una campaña de desinformación y propaganda furibunda desde hace unos años.

» autor: miliki28

#54 "Vuestro rey debería callarse"

The_Tramp — Tue, 08 Sep 2009 08:54:40 +0000

¡Viva el rey Don Juan Carlos I, rey de España!

» autor: The_Tramp

#53 "Vuestro rey debería callarse"

matasierra2 — Tue, 08 Sep 2009 08:53:55 +0000

#19 ¿Que no esta cortado ese vídeo? En fin, eso esta más que manipulado por la televisión venezolana, al igual que en España saben hacer muy bien lo mismo. Así que por favor, no nos tomes por tontos.

En el minuto 4:36 se produce un corte (entre otros muchos), más que claro. Incluso si te lo descargas el vídeo, y editas esa parte, puedes ver tranquilamente en la onda del sonido que no tiene continuidad natural, algo que no suele pasar en la realidad, vamos, digo yo. Y una pregunta, ¿porqué Chávez tiene el micrófono apagado y Zapatero lo tiene encendido, cuando Chávez estaba hablando y es Zapatero el que lo interrumpe supuestamente? Igual Zapatero dispone del "Micrófono Imperial" que anula a los demás, como en el Señor de los Anillos.

Ese vídeo esta tan distorsionado como la información de El País, al fin y al cabo, la televisión venezolana no va a tirar piedras contra su propio tejado, al igual que los medios españoles.

» autor: matasierra2

#52 "Vuestro rey debería callarse"

lunanh — Tue, 08 Sep 2009 08:53:25 +0000

#48 evitó que el golpe de estado llegase a buen puerto. Llamó a las fuerzas de tierra, mar y aire como jefe de estado que es para que detuviesen a los que pretendían dar el golpe. Si no lo hubiese hecho quién sabe qué hubiese ocurrido.. el hecho es que lo hizo, y el golpe no salió bien, es decir, no hubo dictadura. Eso es lo que me enseñaron a mí en el cole

» autor: lunanh

#51 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 08:51:47 +0000

este tipo de noticias es de los pocos en que la gente vota negativo por discrepancias. mala señal.

» autor: MarioEstebanRioz

#50 "Vuestro rey debería callarse"

--150767-- — Tue, 08 Sep 2009 08:50:21 +0000

Momento conspiranoico:

Alguna vez me pregunto por qué existe tánto interés internacional en desprestigiar a dirigentes como Chavez y Morales.Con Morales no lo tengo claro..(aunque tengo una teoría basada en el control de la producción mundial de coca,aunque ningún gobierno lo admitirá abiertamente)..pero creo que lo que más molesta de Chaves no es su populismo o sus medidas políticas discutibles..sino que manda en un país productor de petróleo,ergo una parte del mercado energético mundial está controlado por alguien incómodo.Si por Afganistan no pasase un oleoducto,ya veríamos si nos enteraríamos de lo malos que son los talibanes...(¿nadie recuerda que Rambo III los talibanes eran los buenos y los rusos los malos?)...así que yo ya no sé qué pensar...

La mejor pregunta que puede formular un humano es "¿Y si nos estamos equivocando?"...

» autor: --150767--

#49 "Vuestro rey debería callarse"

--82899-- — Tue, 08 Sep 2009 08:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#48 "Vuestro rey debería callarse"

miliki28 — Tue, 08 Sep 2009 08:48:59 +0000

#46 Nadie sabe lo que hace, hizo o hará el Rey porque existe una censura ferrea que filtra toda la información. Eso incluye lo que pasó el 23 F.

» autor: miliki28

#47 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 08:44:22 +0000

#45 Hombre, teniendo en cuenta que el mismo Moratinos, el actual ministro de exteriores de España, acusó a Aznar de apoyar el golpe de estado que casi priva a Venezuela de su gobierno legítimo y que estuvo a punto de costarle la vida a Hugo Chávez, creo que la posición de Aznar resulta indefendible.

» autor: Rompegalas

#46 "Vuestro rey debería callarse"

lunanh — Tue, 08 Sep 2009 08:42:16 +0000

#2 la pregunta es dónde estaríamos nosotros si nuestro rey no hubiese estado dónde estuvo el 23 de febrero de 1981? Sí, es verdad, tienes razón, otra dictadura en España hubiese sido lo mejor para que progresáramos y creciéramos libres...

Quiero aclarar que no soy monárquica, pero me vale el haber podido crecer en libertad durante toda mi vida a diferencia de mis padres, podemos decir que el rey en algún momento ha hecho algo bueno por todos los españoles. No apruebo lo que cobran, ni todas las demás parafernalias.

» autor: lunanh

#45 "Vuestro rey debería callarse"

lluevert — Tue, 08 Sep 2009 08:37:28 +0000

#23 tonta comparación. Rajoy y Zapatero se dirán de todo pero será entre ellos y pudiéndose defender, o defender a su partido. Allí se atacó a alguien que no estaba, Aznar, y Zapatero y el Rey reaccionaron, la primera falta es de Chaves por atacar a alguien que no puede defenderse. A mi me cae como una patada en los cojones Aznar, ZP y el Rey, pero tengo la suficiente disciplina para ver cuando alguien se sale de la educación. Y que conste, no jsutifico la salida del rey, pero a cada cosa por su nombre.

» autor: lluevert

#44 "Vuestro rey debería callarse"

asobrino — Tue, 08 Sep 2009 08:35:46 +0000

"Aznar era muy malo y ayudó a planificar el golpe de estado"

Sí hombre, y qué mas... que ayudar a planificar implica trabajar!!

» autor: asobrino

#43 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 08:34:31 +0000

#34 Sí, volvemos. ¿O acaso ya desapareció ese problema?

» autor: Rompegalas

#42 "Vuestro rey debería callarse"

--96185-- — Tue, 08 Sep 2009 08:32:31 +0000

#31 es que a los comunistas también les gusta lo bueno. La cuestión es: doblemente bueno pa mí y tú comes chopped Alcampo, o decentemente bueno pa todos.

» autor: --96185--

#41 "Vuestro rey debería callarse"

blueboy — Tue, 08 Sep 2009 08:32:27 +0000

Oliver, tú a hacer caja que es lo tuyo y dejate de dar consejos políticos a un Jefe de Estado con mas de treinta años de ejercicio.

» autor: blueboy

#40 "Vuestro rey debería callarse"

miliki28 — Tue, 08 Sep 2009 08:32:17 +0000

Como cala la propaganda antichavista, estoy seguro que la prensa que desinforma más sobre Venezuela en el mundo está en España.

» autor: miliki28

#39 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 08:29:44 +0000

#28 No son miles, son millones los que apoyan a Chávez.

Y desde luego, tienes razón en algo: los más sangrientos dictadores del mundo han tenido el apoyo de intelectuales; algunos de ellos han tenido incluso el apoyo de intelectuales de muy alto nivel, como Hitler que fue apoyado en cierta medida por Heidegger (aunque se puede alegar que Heidegger era más oportunista que Nazi, pero esa es otra cuestión). Sin embargo, los intelectuales relevantes no son personas que carezcan de criterio, que era tu acusación. Y siempre vale la pena escuchar sus argumentos, que suelen ser relevantes, y, después de hacerlo, formarse uno sus propias opiniones. No se trata, pues, de que tengas que seguir las opiniones de Oliver Stone solo porque sean suyas, lo cual sería irracional, sino de que Oliver Stone, con su labor como cineasta político, se ha ganado el derecho a ser tenido en cuenta. Simplemente eso. Después de escucharlo, puedes perfectamente manifestar tu desacuerdo con sus posturas. Pero descalificarlo sumarialmente y atribuirle una supesta falta de criterio solo demuestra cerrazón por tu parte.

» autor: Rompegalas

#38 "Vuestro rey debería callarse"

--100596-- — Tue, 08 Sep 2009 08:28:45 +0000

Puede que tenga razón, pero es mi rey y me lo follo cuando quiero, y no voy a aceptar consejos de un tipo que vive en Beverly Hills al respecto.

» autor: --100596--

#37 "Vuestro rey debería callarse"

santanderino — Tue, 08 Sep 2009 08:28:24 +0000

¿Este también pedirá 2000€ como entrevista por hizo cierta persona en la Mostra hace dos días?

» autor: santanderino

#36 "Vuestro rey debería callarse"

--100624-- — Tue, 08 Sep 2009 08:24:02 +0000

El Rey puede hablar lo mismo que Chávez.

Que puta manía de mandar callar solo porque no le guste su opinión, me parece dictatorial y Stone se puede ir a tomar por saco.

» autor: --100624--

#35 "Vuestro rey debería callarse"

--152654-- — Tue, 08 Sep 2009 08:22:39 +0000

Y este señor debería llevar una camisa de fuerza.

» autor: --152654--

#34 "Vuestro rey debería callarse"

Horus — Tue, 08 Sep 2009 08:22:11 +0000

#19 ¿demagogo y populista? Si lo es, en extremo. Y yo no tengo 10 segundos, tengo mas de 10 años escuchandolo. Y ¿sabes que?, es repetitivo, con abundancia de frases hechas, lleno de promesas y siempre conjugando en futuro, "hare, constriure, fabricare, donare, regalare, etc, etc, pero la mayoria no llega nunca a concretarse y se queda solo en promesas, excepto las amenazas.

#23. Hola Eterno, ¿volvemos con lo de los "refugiados"?

» autor: Horus

#33 "Vuestro rey debería callarse"

--145028-- — Tue, 08 Sep 2009 08:21:56 +0000

#5 El incidente del Rey con Chávez se produjo únicamente en un momento delante de las cámaras. Fueron varios días de conferencias donde se habló muchísimo más antes. Zapatero lo explicó perfectamente posteriormente.

Evidentemente el argumento del Rey no fue sólo el famoso "¿por qué no te callas?".

Es más, soy el primero en criticar la figura del Rey. Pero de ahí a reducir sus argumentos a una frase, me parece demasiado simplista y bastante demagogo.

» autor: --145028--

#32 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 08:21:22 +0000

ojo a la frasecita, es la típica excusa para gobiernos dictatoriales:

"Pues claro, todos tenemos un lado oscuro, pero ¿por qué debería interesarme si está haciendo tantas cosas bien?"

» autor: MarioEstebanRioz

#31 "Vuestro rey debería callarse"

lloseta — Tue, 08 Sep 2009 08:20:42 +0000

Un cinetasta mediocre alabando a dictadores, censurando a los críticos y haciéndose pasar por un comunista que después come pata negra....Simplemente patético.<<

» autor: lloseta

#30 "Vuestro rey debería callarse"

LBrown — Tue, 08 Sep 2009 08:20:35 +0000

Ay!! Oliver que se te va un poco la pinza!!, ni unos són tan malos ni los otros tan buenos, eso ya lo sabemos; pero algo debe de pasar en Venezuela para que la gente salga de allí echando hostias...

» autor: LBrown

#29 "Vuestro rey debería callarse"

Mainzer1992 — Tue, 08 Sep 2009 08:18:46 +0000

¿Que le ha pasado a Oliver Stone, se ha dado en la cabeza con el canto de una mesa o qué? Porque si no no veo como puede defender al dictadorzuelo ese de Hugo Chavez.

» autor: Mainzer1992

#28 "Vuestro rey debería callarse"

mosquis — Tue, 08 Sep 2009 08:18:24 +0000

#18 sí,por ti,por todos esos que mencionas y los miles de personas que apoyan a Chávez en todo el mundo.
¿Crees que Hitler,Franco o Stalin no tuvieron el apoyo de filósofos, escritores, intelectuales, pseudo-intelectuales y demás farándula que les seguía?

Ahora va a ser que porque un famosillo como Oliver Stone esté cautivado por Chávez tengas que seguirle todos.
Lo que hay que leer.

» autor: mosquis

#27 "Vuestro rey debería callarse"

repapaz — Tue, 08 Sep 2009 08:18:12 +0000

¿Este hombre se ha dado un golpe en la cabeza?

» autor: repapaz

#26 "Vuestro rey debería callarse"

em.negro — Tue, 08 Sep 2009 08:17:59 +0000

Estoy contigo Monique, ademas solo me gustan los documentales de naturaleza y viajes, por lo que no veré el suyo ni aunque me lo pueda descargar gratis.

» autor: em.negro

#25 "Vuestro rey debería callarse"

Monique — Tue, 08 Sep 2009 08:14:38 +0000

A mi francamente lo que diga Oliver Stone, que todo sea dicho no ha hecho una peli decente desde "Asesinos natos", me da absolutamente lo mismo. Vamos, que ni me despeino oye.

» autor: Monique

#24 "Vuestro rey debería callarse"

kilokilo — Tue, 08 Sep 2009 08:04:14 +0000

Yo comentaré cuando vea la pelicula.

» autor: kilokilo

#23 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 07:58:42 +0000

#13 Hombre, teniendo en cuenta la voluntad expresada en las urnas por la mayoría de los venezolanos, se puede asegurar que gran parte de los defensores de Hugo Chávez vive en Venezuela y está satisfecha con su gobierno. Por otra parte, si cuentas las mareas de colombianos desplazados que huyen de su país para refugiarse en Venezuela, tendrás que aceptar que no solo los defensores de Chávez se apuntan a "compartir el paraiso terrenal en que se ha convertido Venezuela".

» autor: Rompegalas

#22 "Vuestro rey debería callarse"

MarioEstebanRioz — Tue, 08 Sep 2009 07:52:26 +0000

#2 monarquías y repúblicas aparte, el rey NO HABLA, no se puede callar.

#21 primero, fue salida de tono del rey como respuesta a otra de chávez, no fue una limitación de la libertad de expresión. segundo, eso no es un cargo democrático, por muchas elecciones que gane. a ver si distinguimos democracia de elecciones, chávez acumula poder, tiene un gobierno personal, cierra medios, etc. un dictador puede perfectamente ser elegido por el pueblo y luego salir por unas elecciones, y sigue siendo un dictador. en lo de la campechanía del rey tienes razón.

» autor: MarioEstebanRioz

#21 "Vuestro rey debería callarse"

yemeth — Tue, 08 Sep 2009 07:43:27 +0000

#17 y encima se da la vergonzosa circunstancia de que un cargo impuesto a sus ciudadanos como es el Rey de España, se dedicaba a hacer callar a un cargo democrático como el presidente de Venezuela.

Pero hay mucho español ignorante y maleducado que llama a eso ser "campechano" y aplaude con las pezuñas en cuanto algún idiota se alza para eructar un exabrupto como el del Rey.

» autor: yemeth

#20 "Vuestro rey debería callarse"

del_dan — Tue, 08 Sep 2009 07:43:12 +0000

¿este tio quien es?
oliver stone?, si fuera oliver atom, pues aún le escuchaba.

» autor: del_dan

#19 "Vuestro rey debería callarse"

--21146-- — Tue, 08 Sep 2009 07:40:11 +0000

#3 demagogo y populista? me das un ejemplo? solo uno, anda. Tu has escuchado a Chavez alguna vez mas de 10 segundos?? o has escuchado lo que nuestros medios dicen de el??

te sorprenderias si escuchas un discurso entero de Chavez.

#14 para nada. Ortega le deció la palabra a Chavez y fue Zapatero el que hablaba fuera de su turno. y fue justo ahi cuando el rey (unico miembro no elegido democraticamente de la cumbre) mandó callar a Chavez, estas contando muy mal lo que pasó, casi tan distorsionado como El Pais lo contó.
este es el vídeo entero sin cortes de lo que pasó realmente (fíjate lo que dice ortega).
www.youtube.com/watch?v=9S5dmkBaZPs&hl=es
y aquí la explicación de Chavez
video.google.es/videoplay?docid=3345406310726270220&ei=HwamStDrDou

» autor: --21146--

#18 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 07:29:26 +0000

#11 Dignidad, sí. Aunque te resulte infantil, es algo que existe y que resulta importante para muchos.

#12 Supongo que no solo lo dirás por mí, sino también por Joseph Stiglitz, Vincenç Navarro, Pascual Serrano, Noam Chomsky, Oliver Stone...

» autor: Rompegalas

#17 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 07:19:15 +0000

#14 En primer lugar, el moderador del debate no era el rey de España sino la presidenta de Chile, y era solo a ella a quien correspondía decidir cuándo hacía falta reconvenir a los participantes. Así, pues, la salida de tono del rey fue, en primer lugar, una falta de respeto hacia Michelle Bachelet.

En segundo lugar, en todos los debates del mundo se dan interrupciones mutuas y nadie necesita un matón que se arrogue el derecho a hacer callar a quienes plantean objeciones de manera acalorada. Aquí tienes, por ejemplo, el segundo debate electoral entre Zapatero y Rajoy. En él ambos se interrumpen constantemente, a pesar de que había una moderadora solo para ellos y de que todo lo concerniente a las intervenciones estaba minuciosamente pactado: www.youtube.com/view_play_list?p=BAFFD9C2F0D0A680&search_query=deb
¿Te parecería correcto que la moderadora le soltara una campechanería maleducada a cualquiera de los invitados para evitar que interrumpiera al otro? Segunda falta de respeto del rey, en este caso hacia el presidente de Venezuela.

En tercer lugar, el rey de España abandonó el recinto de malas maneras mientras hablaba el presidente de Nicaragua, a pesar de que este no estaba ni interrumpiendo ni excediendo su tiempo de palabra. Otra falta de respeto por parte del rey, y van tres.

» autor: Rompegalas

#16 "Vuestro rey debería callarse"

russell — Tue, 08 Sep 2009 06:58:11 +0000

#7 ¿Oliver Stoned?

» autor: russell

#15 "Vuestro rey debería callarse"

--141578-- — Tue, 08 Sep 2009 06:57:54 +0000

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» autor: --141578--

#14 "Vuestro rey debería callarse"

Cantro — Tue, 08 Sep 2009 06:53:46 +0000

Veo que la gente empieza a olvidar cómo fue el famoso episodio del rey en aquella cumbre, pero si no recuerdo mal, Chávez estaba pisando el turno de palabra de Zapatero y no le dejaba hablar, mientras seguía arremetiendo contra Aznar y Bachelet, la moderadora, se estaba "olvidando" de hacer callar a Chávez y permitir a Zapatero seguir hablando, como era su obligación. Llegó un momento en que el rey, bastante harto y mosqueado, soltó la famosa frase (mal hecho).

Ahora que alguien me explique por qué está mal lo que hizo el rey y bien lo que hizo Chávez, que fue impedir hablar a un gobernante electo, caso de Zapatero, y sin respetar su turno (e insultando, que no acusando simplemente, a otro gobernante electo, por mal que nos caiga a todos Aznar y por razón que tuviese Chávez). Por más vueltas que le doy no puedo entender en qué universo lo uno se justifica y lo otro no.

Por cierto, que los interesados parece que lo han dejado atrás: meneame.net/story/rey-regala-chavez-camiseta-no-callas-bromean-sobre-i

» autor: Cantro

#13 "Vuestro rey debería callarse"

--82899-- — Tue, 08 Sep 2009 06:53:08 +0000

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#12 "Vuestro rey debería callarse"

mosquis — Tue, 08 Sep 2009 06:39:50 +0000

#11 criterio? .... cualquiera que siga a un populista ha de tener muy poco criterio,ética,personalidad y conocimiento

» autor: mosquis

#11 "Vuestro rey debería callarse"

ado — Tue, 08 Sep 2009 06:14:30 +0000

#3 realmente es peor de lo que pintan...

#10 diginidad??... tienes el criterio político de un adolescente

» autor: ado

#10 "Vuestro rey debería callarse"

Rompegalas — Tue, 08 Sep 2009 05:56:05 +0000

#7 Ha fumado lo mismo que Noam Chomsky, Eduardo Galeano y casi todos los presidentes de América Latina, por ejemplo. ¿Tan raro es ver a alguien que defiende la dignidad de manera altiva?

» autor: Rompegalas

#9 "Vuestro rey debería callarse"

--50468-- — Tue, 08 Sep 2009 05:49:30 +0000

#7 joder, iba a poner casi lo mismo

» autor: --50468--

#8 "Vuestro rey debería callarse"

--138994-- — Tue, 08 Sep 2009 04:14:48 +0000

Pues yo creo que en parte tiene razónm aunque no lo queramos ver asi.

LA expresión que utilizo el rey es de un estilo muy español, el hechao pa´lante, parecido a #1, y eso como orgullo español quedo muy bonito para las noticias de la tele.

Pero siempre he pensado, que el que tenia que haberle hechado huevos era pepelui y haber zanjado la descusión el con chavez y no estar todo elr ato en plan quejica " es mi turno... por favor... me toca hablar a mi".

Como bien decia el doctor maligno " www.psssshhhhh.com punto en bocaaaa"

» autor: --138994--

#7 "Vuestro rey debería callarse"

Yiteshi — Tue, 08 Sep 2009 04:06:10 +0000

Pero qué coño está fumando Oliver ?? Que rule...

» autor: Yiteshi

#6 "Vuestro rey debería callarse"

--82927-- — Tue, 08 Sep 2009 03:30:03 +0000

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» autor: --82927--

#5 "Vuestro rey debería callarse"

Tito_Charly — Tue, 08 Sep 2009 02:52:14 +0000

Que pensaria un profesor de filosofia sobre argumentos como, "callate tu, bocazas!" No solo por que es una mierda de argumento sino por que es lo que le dijo el rey a chavez en un principio. Patetico. Ademas de ser infantil y circular, chavez al rey, oliver al rey, los listillos a Oliver... Penoso!

PS: #1 Tu si que te has lucido!

» autor: Tito_Charly

#4 "Vuestro rey debería callarse"

alx — Tue, 08 Sep 2009 02:33:47 +0000

Claro, pero para mandar callar primero tiene que dar ejemplo, BOCAZAS!

» autor: alx

#3 "Vuestro rey debería callarse"

Findeton — Tue, 08 Sep 2009 02:20:40 +0000

Es cierto que Chávez no es el demonio rojo que aquí todos le pintan. Pero desde luego demagogo y populista es un rato, sólo hay que oirle 10 segundos para comprobarlo.

#2: Excepto porque estamos en 2009: FAIL.

» autor: Findeton

#2 "Vuestro rey debería callarse"

wakame — Tue, 08 Sep 2009 02:17:03 +0000

Nuestro rey y todos los reyes deberian callarse. Que estamos en 2010...

» autor: wakame

#1 "Vuestro rey debería callarse"

karlinh0s — Tue, 08 Sep 2009 02:13:10 +0000

y tu de irte a la mierda, hablando claro todos...

» autor: karlinh0s