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#135 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153488-- — Sat, 19 Sep 2009 12:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#134 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

corrochano — Wed, 16 Sep 2009 14:54:25 +0000

los que quieran estudiar religión que se vayan a la catequesis, el colegio está para estudiar cosas importantes

» autor: corrochano

#133 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Wed, 16 Sep 2009 11:21:12 +0000

#112

Claro, y el hombre nunca jamás se preguntó porque ocurrian los fenómenos naturales y eso, nunca les dio una explicacion religiosa a través de los sentimientos de la deidad de turno.

En cualquier caso, estamos en lo mismo. No se pueden responder las preguntas, inventandose la respuesta. Eso es lo que hace la religion, verdades reveladas, tonterias de primeros motores inmóviles.

» autor: DexterMorgan

#132 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Atr — Wed, 16 Sep 2009 10:41:04 +0000

¿Lo que diga este señor le importa a alguien más que a los seguidores de su secta? Porque incluso a la mayor parte de los católicos que conozco les parece un retrogrado repugnante...

» autor: Atr

#131 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--72046-- — Wed, 16 Sep 2009 10:37:42 +0000

#128 en una democracia todo lo que sea legal, es valido, y "pretender mandar" como tu dices, es tan valido como lo que hacen los actores cuando opinan de politica, o los directores de cine, o los deportistas, o los presentadores, o los periodistas....si hay cualquier problema al respecto la queja deberia ser contra los politicos o jueces que son los que mandan de verdad....

» autor: --72046--

#130 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

otroNick — Wed, 16 Sep 2009 10:27:19 +0000

Y vuelvo a preguntarme, ¿por qué la clase de religión católica es la única primaria e intocable? En un Estado aconfesional, se podría elegir cualquier religión para que se imparta en la aulas de manera intocable, ¿no?

Creo que antes en los seminarios se estudiaba lógica, pero este señor se fumó las clases. Bueno, sólo aplica lo que le parece, esperando que pase desapercibido o acostumbrado a que su palabra "vaya a misa".

» autor: otroNick

#129 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--149888-- — Wed, 16 Sep 2009 09:29:23 +0000

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» autor: --149888--

#128 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gazza — Wed, 16 Sep 2009 08:46:05 +0000

#126, el problema es que la Iglesia no opina, pretende mandar, como en los viejos tiempos.

» autor: Gazza

#127 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Selrac — Wed, 16 Sep 2009 07:28:06 +0000

Intocable e infumable...

» autor: Selrac

#126 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--72046-- — Tue, 15 Sep 2009 23:59:08 +0000

#125 en una democracia no hace falta ningun poder para poder opinar sobre cualquier cosa....

» autor: --72046--

#125 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

vengadorv — Tue, 15 Sep 2009 23:44:50 +0000

no entiendo el poder de la Iglesia para opinar sobre la educación...
¿acaso tienen hijos?

» autor: vengadorv

#124 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

currupipi — Tue, 15 Sep 2009 23:20:24 +0000

Anterior al estado... pues que las clases de religión sean sobre los dioses romanos, que eran anteriores al cristianismo.

» autor: currupipi

#123 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ChiquiVigo — Tue, 15 Sep 2009 23:06:41 +0000

Palabra de Dios....

» autor: ChiquiVigo

#122 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Neomalthusiano — Tue, 15 Sep 2009 23:02:47 +0000

#120 Te votaría dos veces.

» autor: Neomalthusiano

#121 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153327-- — Tue, 15 Sep 2009 22:57:56 +0000

Si se supiera la verdadera historia de la iglesia catolica, apoyando muertes, adorando el dinero, inventando torturas, etc..., muchos catolicos en vez de tener fe, tendrian miedo. Porque no enseñan a los niños todas estas cosas y dejan de intentar enseñarles otras. Si Dios existe, seguro que no es catolico.

» autor: --153327--

#120 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Prisciliano — Tue, 15 Sep 2009 22:19:16 +0000

ElCuraMerino. Tal y como te expresas tengo que decir que no estoy de acuerdo. La religión es una organización. Que precisa de un poder establecido para desarrollar una doctrina. El catolicismo nace con Constantino. Hace 17 siglos. La intención era consolidar un imperio con una sola creencia. La religión no subsiste sin un poder político establecido. Todo lo demás es espiritualidad. El cielo es el padre, la Tierra la madre y nosotros sus hijos. Representado de inumerables modos. Paganismo decían.

» autor: Prisciliano

#119 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gazza — Tue, 15 Sep 2009 22:18:59 +0000

#99, confundes "cristiano" con "ultracatólico", que es lo que son Rouco y sus secuaces. Conozco a gente religiosa, católica por tradición (y porque en la época en que nacieron y crecieron no les quedaban más cojones) que aborrece a los curas, obispos y similares.

La religiosidad no es peligrosa, los peligrosos son los fanáticos religiosos.

Dicho esto, me reitero en mi opinión de que la religión debe restringirse al ámbito privado y nunca, nunca, estar en un centro educativo.

» autor: Gazza

#118 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--144598-- — Tue, 15 Sep 2009 21:58:36 +0000

Lo que NO ES NORMAL es:

Clase de educación infantil de 5 años: 2 horas a la semana de religión católica, media hora de inglés y 45 minutos de educación física. Es mucho mas importante religión que inglés y psicomotricidad, ¡dónde va a parar!

(Realidad de mi centro, de mis niños.)

(Los alumnos de infantil de 3 y 4 años también tienen 2 horas de religión a la semana.)

Religión fuera de las aulas, ¡ya!

» autor: --144598--

#117 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--72046-- — Tue, 15 Sep 2009 21:49:17 +0000

#61 FALSO, enseñar lo que dice la religion catolica, sus costumbres, sus ritos, sus celebraciones, o su historia y tradicion, NO ES HISTORIA DE LA RELIGION; enseñar los ritos catolicos, o de otra religion, no es adoctrinamiento; enseñar lo que dice el catolicismo, no es adoctrinamiento. Hay gente atea que se sabe el catecismo de pe a pa... por decir algo.

» autor: --72046--

#116 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--5404-- — Tue, 15 Sep 2009 20:55:12 +0000

Tiene cojones dedicar tanto tiempo y tinta en hablar sobre lo que dice un imbécil que cree en supermán y que no ha dado un palo al agua en su puñetera vida.

» autor: --5404--

#115 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

manson2000 — Tue, 15 Sep 2009 20:26:37 +0000

Lo que es intocable (salvo que los españoles digamos otra cosa) es la constitución de la nación y esta dice que el estado es laico. Punto final.

» autor: manson2000

#114 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--151292-- — Tue, 15 Sep 2009 20:26:29 +0000

Rouco: "La clase de Religión es intocable"
Mis pelotas son intocables, Rouco, pero tú puedes venir a tocármelas. Lo mismo y te gusta.

» autor: --151292--

#113 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:13:02 +0000

#74: Pero tío, ¿por qué me votas negativo? ¿Acaso en Atapuerca había Estado? ¿Y no se han descubierto enterramientos rituales en ese lugar?

¿Entonces por qué votas negativo a mi comentario de que la Religión es anterior al Estado? ¿Porque no te gusta simplemente?

» autor: ElCuraMerino

#112 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:11:06 +0000

#100: La religión nace para dar respuesta a los interrogantes fundamentales del hombre, no para "explicar los rayos". ¿Ves como hace falta enseñar reli en el cole?

» autor: ElCuraMerino

#111 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:08:52 +0000

#96: Historia de menéame (fisteame).

» autor: ElCuraMerino

#110 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:07:58 +0000

#104: Sí, vamos, la religión hoy día es poderosísima.

Creo que hasta el Atlético de Madrid supera el presupuesto anual de la Iglesia Católica Española...

» autor: ElCuraMerino

#109 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:06:51 +0000

#102: Eso te lo enseñará un tipo de sociología.

Y bastante descabellada, porque vamos, creerse que la familia nuclear de hombre, mujer e hijos apareció en el s. XVIII es tener unas carencias culturales bastante graves.

» autor: ElCuraMerino

#108 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 20:04:49 +0000

#74: Pues no, me temo que no es la acepción de la palabra derechos que utiliza, además en Europa los derechos de la gente lamentablemente son posteriores a la formación de los Estados (y me refiero a los Estados modernos tal y como los conocemos). Lo que pasa es que este señor tiene una concepción muy especial de lo que es y no es derecho, él no habla de derechos humanos, sino de lo que llaman derecho natural, que en teoría viene de Dios y es lo que ellos digan en cada momento, vamos. Lamentablemente en 2000 años de Iglesia, han tenido que venir las revoluciones del siglo XVIII que no tienen nada que ver con ella para que se aplicaran. Si esos derechos ya existían antes que el Estado ¿por qué la Iglesia nunca los ha aplicado?

Dios mío, qué ignorancia. ¿Que el Derecho Natural viene de Dios? No, hijo, no, el Derecho Natural es precisamente la formulación teórica de los protestantes que permitió desvincular al Derecho de la Teología.

¿Que con las Revoluciones se empezaron a aplicar los "derechos"? ¿Cuáles, los de los guillotinados, los del genocidio de La Vendée, los del deporte de matar curas?

¿Que en Europa los derechos son posteriores a la formación de los Estados modernos?

Tú no estás muy puesto en Derecho Romano, ¿verdad? ¿En qué te crees que se fundamenta el que exista un Poder, el Judicial, que es independiente del Estado? Pues en que el Derecho es anterior al Estado, por muy difícil que te sea de creer.

Lo que pasa de verdad es que existe una gran ignorancia en torno a la filosofía política, y muchos prejuicios, de forma que hemos llegado a un totalitarismo en que todo tiene que provenir del Estado por cojones.

Pues mira, a mí me la suda el Estado. Yo vivo para mi familia, para mi mujer, para mis hijos, para mí mismo y para la gente con la que convivo todos los días, no para el puto Estado, que ahora me quiere decir cómo tengo que educar a mis hijos y freir a impuestos.

» autor: ElCuraMerino

#107 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Kitsune — Tue, 15 Sep 2009 19:52:21 +0000

Tienen todo el derecho a estudiar religión pero habría que recordarle a este señor, que vivimos en un estado Laico (aunque no termine de parecerlo) asi que quien quiera estudiar religión que lo haga en catequesis o en un colegio de monjas.

Diferente seria si en lugar de estudiarse solo una religión, que es lo que estos quieren, se estudiasen por igual los fundamentos de todas las religiones, cuales son sus creencias y ritos....algo así como "Historia de las religiones".

» autor: Kitsune

#106 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElectricSimpson — Tue, 15 Sep 2009 19:51:17 +0000

...los niños no

» autor: ElectricSimpson

#105 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

trenti — Tue, 15 Sep 2009 19:39:34 +0000

Estado laico, la religión al ámbito privado, o en las parroquias (y como se llamen sus similares musulmanes, budistas y de otras sectas más minoritarias).

» autor: trenti

#104 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153488-- — Tue, 15 Sep 2009 19:11:56 +0000

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» autor: --153488--

#103 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Natsu — Tue, 15 Sep 2009 18:31:52 +0000

Rouco habla, el pan a tres euros... Joder, es que todo lo que suelta me da ardor de estómago.

Personalmente, creo que las religiones deberían estudiarse en historia... pero que dé la clase el profesor de historia. Lo mejor para acabar con el fanatismo es estudiar un poco de todas las religiones. Y se aprende un montón, y además luego entiendes a Góngora, que si no has mamado mitología, te ves al "mentido raptor de Europa" y ni te coscas de que es Zeus.

» autor: Natsu

#102 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Airangel — Tue, 15 Sep 2009 18:25:00 +0000

#30 Eso es sociología. La sociología, por ejemplo, nos enseña que la familia nuclear clásica (occidental, padre y madre heterosexuales, hijos y familia directa...) aparece para las clases medias-altas burguesas a finales del siglo XVIII, convirtiéndose en el concepto de familia en boga a mediados del XIX...
Al final ni la familia (el concepto acutal) es anterior a casi nada...

» autor: Airangel

#101 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--149282-- — Tue, 15 Sep 2009 18:20:40 +0000

Anda, como los monaguillos.

» autor: --149282--

#100 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 17:56:43 +0000

#92

¿La necesita?¿porque razón?.
No veo porque es saludable inventarse respuesta a lo que no conocemos.
Prefiero la duda, antes que una "verdad revelada".
Ya no necesitamos dioses para explicar los rayos.

» autor: DexterMorgan

#99 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--149888-- — Tue, 15 Sep 2009 17:54:16 +0000

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» autor: --149888--

#98 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--111179-- — Tue, 15 Sep 2009 17:49:54 +0000

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» autor: --111179--

#97 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--149888-- — Tue, 15 Sep 2009 17:46:48 +0000

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» autor: --149888--

#96 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Neomalthusiano — Tue, 15 Sep 2009 17:39:30 +0000

#20 Historia a secas.

Se puede historizar todos y cada uno de los aspectos de la acción humana:

* Historia de la sexualidad (Michel Foucault)
* Historia de la sociabilidad (Maurice Agulhon)
* Historia de la vida privada (George Duby)
* Historia económica (historia de la producción; historia del comercio; historia de las crisis: Robert Brenner)
* Historia de la familia (escoged un antropólogo, Claude Lévi-Satrass, por ejemplo)
* Historia política (la única que se enseñaba y estudiaba antes).

¿Vamos a poner en la currícula todas los campos de estudio histórico posibles?

Historia a secas y punto, no hay otra solución.

» autor: Neomalthusiano

#95 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

kikoanna2 — Tue, 15 Sep 2009 17:27:08 +0000

Os queda poco querais o no porque la gente cada dia pasa mas de vosotros y sino fuera por las tradiciones estariais solos. Pero a mis hijos nos los vereis en vuestras clases

» autor: kikoanna2

#94 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Pitufo — Tue, 15 Sep 2009 17:22:26 +0000

"El derecho a recibir formación religiosa en la escuela es primario e intocable, es anterior al Estado..."

Y el derecho a no recibir educación religiosa es anterior a la iglesia.

» autor: Pitufo

#93 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gazza — Tue, 15 Sep 2009 17:20:41 +0000

#5, #20, para eso está la tan denostada clase de Historia. Para asuntos de fe y similares, cada uno en su casa (y dios en la de los que le dejen).
#44, o sea, que es una pérdida de tiempo en la que ni alumnos ni profesores ponen el más mínimo interés. Pues fuera con ella, los alumnos ganan horas y el instituto se ahorra un sueldo que, normalmente, va para un cura.

» autor: Gazza

#92 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Eridesapple — Tue, 15 Sep 2009 17:17:22 +0000

#91 Pero ayuda

Cuando te das cuenta de que hasta la tribu más remota del sitio más lejano a donde Cristo perdió la alpargata también tiene religión, acabas dándote cuenta de que el hombre la inventó porque la necesitaba (y la necesita).

Lo cual no quita que, como todo en este mundo, se le haya dado un mal uso.

» autor: Eridesapple

#91 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 17:01:54 +0000

#90

No es necesario ningun estudio antropológico para llegar al ateismo.
Basta con observar la cantidad de contradicciones en las que incurren, o la aficion por saltarse las leyes físicas.

» autor: DexterMorgan

#90 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Eridesapple — Tue, 15 Sep 2009 17:00:25 +0000

Yo flipo. Los mismos que votan negativo a #16 que argumenta, votan positivo un comentario como #9. ¡Olé nuestro campeón!

Líbrame, oh Sagrada Coca-cola, de los fanáticos. De TODOS ellos.

Firmado: una atea (que ser ateo no es una moda, chavales, ni una consigna. Se llega a ello tras un estudio detallado de la antropología y la historia humana en la que descubres, oh sorpresa, que la religión no ha servido únicamente para matar y someter).

» autor: Eridesapple

#89 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 17:00:23 +0000

#88

Creo que no es exactamente eso lo que tenía en mente el gemelo de Paco Clavel .

» autor: DexterMorgan

#88 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gilgamesh — Tue, 15 Sep 2009 16:53:28 +0000

#70 Aquí un ateo que se ha leído la biblia entera y que es un amante de las religiones. Sí, no como guía moral ni como forma de vida, sino como conocimiento, una especie de hobby: Me encantan las mitologías, las religiones antiguas, el folclore asociado a ellas... Una clase de ese tipo en la escuela habría sido una gozada para mí, que en aquellos tiempos vivía el apogeo de esta afición. No está nada mal la idea de los noruegos.

» autor: Gilgamesh

#87 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gilgamesh — Tue, 15 Sep 2009 16:50:33 +0000

"Anterior al estado". Exacto. Pre-constitucional, pre-civilización... Vamos, de los tiempos más oscuros

» autor: Gilgamesh

#86 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ignacioalonsoc — Tue, 15 Sep 2009 16:26:02 +0000

#82 A lo mejor muchos curas son cansinos pero igual que muchos usuarios de meneame que no hacen mas que votar este tipo de noticias

» autor: ignacioalonsoc

#85 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 16:23:11 +0000

#71

Volvemos a lo mismo, ¿y que mas da?. ¿Que argumento es ese de la tradicion?.
¿Se hacen las cosas porque siempre se han hecho así?.

» autor: DexterMorgan

#84 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

dune — Tue, 15 Sep 2009 16:19:08 +0000

Religión fuera del curriculum educativo ya.

Actualmente es un desatino, yo no quería que mi hijo (en infantil) lo estudiara, mi mujer sí. Venzo el primer asalto y consigo no matricularlo en religión. A la semana mi hijo estaba en Religión ¿Por qué? porque el colegio, que es público, no tenía alternativa a la clase, y mi hijo era el único que no estaba matriculado en religión, así que además de ser el raro de la clase (cosa que yo no quería), se iba a quedar todos los días de clase sin una alternativa, salvo jugar.

Me parece correcto que se de la oportunidad de estudiar la religión católica en los colegios ( a todas las que sean), pero que sea como una extra-escolar más.

» autor: dune

#83 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Saga — Tue, 15 Sep 2009 16:17:10 +0000

Tal como estoy en contra de la clase de educacion para la ciudadania que puede haber a quien le parezca muy bien pero para mi no es mas que una clase en la que se imparte "cierta" moral, tambien estoy en contra de una clase de religion y mas de una en concreto solamente.

» autor: Saga

#82 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

odiolinuxamowindows — Tue, 15 Sep 2009 16:16:37 +0000

Bla bla bla. Los curas con su perorata de siempre. ¿porque no darán una plataforma de comunicación a sectores más graciosos(porque vaya lo cansinos que son estos) o, que al menos, tengan algo interesante que decir?

» autor: odiolinuxamowindows

#81 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

chacequem — Tue, 15 Sep 2009 16:16:32 +0000

Rouco tiene claro que si se quita la religión de las escuelas públicas en menos de una generación asistirán a misa cuatro y el de la guitarra.

Es más, si la religión fuera desparecida de una vez por todas de la enseñanza pública... ¿A que profesores de religión iban a mangonear después?

» autor: chacequem

#80 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

JanSmite — Tue, 15 Sep 2009 16:16:17 +0000

#5 Pues me parece muy bien: yo soy caótico, alopécico y marrano... o algo así

» autor: JanSmite

#79 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--68351-- — Tue, 15 Sep 2009 16:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#78 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Gambrinus — Tue, 15 Sep 2009 15:57:31 +0000

Ea, venga todos a criticar a la Iglesia y a los curas como locos !!!!!!!

Eso es lo que se lleva ahora no?

» autor: Gambrinus

#77 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ohyeah — Tue, 15 Sep 2009 15:55:33 +0000

#40 Yo también tuve un tema así y ¿sabes lo que decían?
Que existen otras religiones porque no todo el mundo había sido capaz de ver a Dios con la misma claridad que los católicos.
No olvidaré ese razonamiento.

» autor: ohyeah

#76 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

reacio — Tue, 15 Sep 2009 15:54:15 +0000

Es inconcebible que se estén cargando las humanidades y que la clerigalla siga manteniendo sus prebendas.

» autor: reacio

#75 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

acastro — Tue, 15 Sep 2009 15:51:45 +0000

Hace falta tener una cara de cemento armado para pretender tener mas autoridad que el propio estado.
Fuera todos los privilegios para esta secta. Ya está bien.

» autor: acastro

#74 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

HdC — Tue, 15 Sep 2009 15:50:50 +0000

#71 Pues no, me temo que no es la acepción de la palabra derechos que utiliza, además en Europa los derechos de la gente lamentablemente son posteriores a la formación de los Estados (y me refiero a los Estados modernos tal y como los conocemos). Lo que pasa es que este señor tiene una concepción muy especial de lo que es y no es derecho, él no habla de derechos humanos, sino de lo que llaman derecho natural, que en teoría viene de Dios y es lo que ellos digan en cada momento, vamos. Lamentablemente en 2000 años de Iglesia, han tenido que venir las revoluciones del siglo XVIII que no tienen nada que ver con ella para que se aplicaran. Si esos derechos ya existían antes que el Estado ¿por qué la Iglesia nunca los ha aplicado?

» autor: HdC

#73 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ParanoidMarvin — Tue, 15 Sep 2009 15:48:55 +0000

Menos religión y más ortografía, hoygan.

» autor: ParanoidMarvin

#72 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

xOsse — Tue, 15 Sep 2009 15:46:06 +0000

Católicos Cabernicolas!

» autor: xOsse

#71 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 15:43:52 +0000

#42: Pues que obviamente la persona ya tenía derechos antes que existiera el Estado. ¿O no? Y la persona ya tenía una Religión, antes de que existiera el Estado. ¿O no?

» autor: ElCuraMerino

#70 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--79951-- — Tue, 15 Sep 2009 15:37:18 +0000

En Noruega tienen obligatoria una asignatura equivalente a la religion, en la que estudian la historia y el concepto de las religiones mas importantes. Le dan al alumno la posibilidad de ver lo que hay y su finalidad, mas que un lavado de cerebro, es enriquecer culturalmente al alumno. Asi deberia ser en Espana.

» autor: --79951--

#69 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Admak — Tue, 15 Sep 2009 15:32:15 +0000

Me parto y me mondo.

» autor: Admak

#68 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

joanmi — Tue, 15 Sep 2009 15:28:37 +0000

A éste deberían quemarlo en la hoguera y hacerlo martir.

» autor: joanmi

#67 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

oninot — Tue, 15 Sep 2009 15:25:27 +0000

Este tío no se ha leído la constitución, verdad?

» autor: oninot

#66 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153397-- — Tue, 15 Sep 2009 15:20:44 +0000

#62 jaja, pues mira; no me iré a la cama sin haber aprendido algo nuevo.
El caso es que a mi el tema éste me indigna bastante. Hablamos mucho de la democracia, y, a mi me parece, que la raíz de la democracia consiste en una educación igualitaria donde se enseñe a los niños a ser personas críticas (capaces de decidir por ellos mismos) y capaces. En este sentido las cifras de fracaso escolar que aparecen continuamente se pueden interpretar como un défecit de democracia, de un estado que priva a sus individuos de la capacidad de defenderse del propio estado. Y, en este sentido también, ver a Rouco tratando de manipular la educación desde su pequeño trono de Liliput, me parece otra muestra más de lo abandonado que tiene el estado nuestro derecho a una educación íntegra y digna, es decir, que nos haga personas íntegras y dignas. Porque los valores pueden existir más allá de la fe.

» autor: --153397--

#65 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Psycox — Tue, 15 Sep 2009 15:19:02 +0000

#59 Querrás decir Ateo, no laico

» autor: Psycox

#64 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153590-- — Tue, 15 Sep 2009 15:14:44 +0000

Yo creo que es bueno que se de formación crítica sobre la religión en general, desde aristoteles, hasta el tan conocido catolicismo, pero claro, ver el tema desde una óptica crítica y tratar el concepto de religión como un concepto que ha evolucionado con el paso del tiempo no creo que le guste a tito Rouco.

Pero bueno, si quiere hablar que hable lo que quiera hay otros que eligen peores maneras de hacerse escuchar.

» autor: --153590--

#63 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--68466-- — Tue, 15 Sep 2009 15:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#62 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 15:03:21 +0000

#59

Un apunte. Laico es todo aquello no adscrito a una iglesia.
La propia iglesia católica llama laico a todo aquel personal que trabaja para ellos pero que no es sacerdote ni monja.

» autor: DexterMorgan

#61 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--53628-- — Tue, 15 Sep 2009 14:56:21 +0000

#56 ¡Quieto parao! Eso es historia, no religión. Hay que estudiarla como fenómeno histórico y social, no como disciplina.

» autor: --53628--

#60 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Bijarne_Strustus — Tue, 15 Sep 2009 14:56:11 +0000

Este hombre resultaba más gracioso cuando se llamaba Paco Clavel y cantaba.

» autor: Bijarne_Strustus

#59 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153397-- — Tue, 15 Sep 2009 14:53:10 +0000

#55 No estoy muy seguro, pero me parece que para dar clase de religión no es necesario opositar. Si esto es así, no se muy bien donde queda la diferencia entre enseñar y adoctrinar.
Por otra parte, la temática religiosa tiene perfecta cabida divida en diferentes asignaturas como historia, historia del arte o filosofía. Sólo desde el enfoque de alguien religioso (no laico; como en mi opinión debería ser el estado) tiene sentido pensar que merezca una asignatura aparte. A mi me parece que ese espacio lo cubren de sobra entra la catequesis y los muchos centros privados y concertados religiosos.

» autor: --153397--

#58 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

kezern — Tue, 15 Sep 2009 14:51:21 +0000

#8 Pues aunque parezca triste según el profesor que toque si puedes estar suspendido. En la carrera de Ingeniería Industrial de la Universidad de Navarra (del opus). Conozco de primera mano un caso que el cura le dijo que hasta que no se confirmase no le aprobaba humanidades.
Ahora que cada uno saque sus conclusiones.

» autor: kezern

#57 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

maromo86 — Tue, 15 Sep 2009 14:44:16 +0000

Yo estudie en un colegio religioso, y es lo ultimo que repetire en esta vida, es lo peor del mundo, como dicen por hay arriba, QUIEN QUIERA RELIGION QUE ESTUDIE EN LA IGLESIA FUERA DE HORAS LABORALES

» autor: maromo86

#56 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--72046-- — Tue, 15 Sep 2009 14:43:41 +0000

#52 si la mayoria de los padres lo deciden, la tendras....
si no se enseña lo que fue, o es la religion catolica, y uno va al prado por ejemplo, no entendera absolutamente nada....

» autor: --72046--

#55 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--72046-- — Tue, 15 Sep 2009 14:42:40 +0000

enseñar lo que dice la religion catolica no es adoctrinamiento. Simplemente enseñas la doctrina de una religion, al igual que aprender la doctrina del coran, no es hacer proselitismo.
No hay que confundir el catecismo, con aprender la historia y la doctrina de una religion pq no tiene nada que ver....

» autor: --72046--

#54 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

angel83 — Tue, 15 Sep 2009 14:40:00 +0000

#47 Se puede opinar sin isultar.

Sobre la noticia mi opinión es bastante sencilla: la formación religiosa debe estar fuera de las escuelas públicas. La clase de religión debería modificarse y pasar a ser algo así como "Historia de las Religiones", con un contenido estrictamente teórico, o incluso ser un apartado de la asignatura Historia, ya que la sociedad y la religión (sea la que sea) han avanzado juntas hasta hace bien poco. EDITO: incluso hoy en día, para comprender muchos comportamientos de países cristianos y sobre todo musulmanes, es necesario conocer la religión que profesan sus habitantes.

» autor: angel83

#53 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

mutantboy — Tue, 15 Sep 2009 14:36:19 +0000

chupame un pie Rouco

» autor: mutantboy

#52 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--38321-- — Tue, 15 Sep 2009 14:35:23 +0000

Estoy de acuerdo: yo quiero clases de la religión del Monstruo Volador de Spaguetti.

» autor: --38321--

#51 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Kaphax — Tue, 15 Sep 2009 14:34:52 +0000

por que no te callas!!

» autor: Kaphax

#50 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

homoAPM — Tue, 15 Sep 2009 14:33:35 +0000

alah otra mas!

es como si en clase de informatica, Bill Gates reclamara solo trabajar con Windows pq es mayoria.

Como ya dije una vez, como cualquier CEO de cualquier empresa solo intenta defender lo suyo.

Se puede ser creyente o no, pero me parece ilogico estar de acuerdo con esta persona.

Rouco hay veces que es mejor estar callado.

» autor: homoAPM

#49 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Lambda — Tue, 15 Sep 2009 14:33:12 +0000

La gente tiene DERECHO a recibir formación religiosa, pero eso no quiere decir que sea OBLIGACIÓN del estado dar esa formación, ni que deba ser en horario lectivo. El estado solo debe velar para que a nadie se le vulnere ese derecho.

» autor: Lambda

#48 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

lopetitdelfite — Tue, 15 Sep 2009 14:31:36 +0000

Esto me recuerda a una película del gran Paco Martínez Soria: Don Erre que Erre.
Solo que esperemos que no se salga con la suya.

» autor: lopetitdelfite

#47 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

HdC — Tue, 15 Sep 2009 14:28:02 +0000

Este señor es un HIJO DE PUTA con pintas. Anterior al Estado dice. No te jode.

» autor: HdC

#46 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

sangaroth — Tue, 15 Sep 2009 14:27:26 +0000

Manda Webs... aun recuerdo las noticias que queria reducir las horas de historia de la filosofia , desconozco como esta el tema actualmente.
Primero hay que dar herramientas: matematicas, fisica,lengua,etc...
Luego Conocimientos: Historia, Literatura,...
Mientras se enseña a pensar: matematica/fisica, Filosofia, Etica...

Faltan conocimientos que me he encontrado basico para mi vida adulta:
1.- Entender un contrato
2.- Conocer minimamente derechos y obligaciones de un ciudadano en nuestro estado (como persona y empleado ), como funciona el sistema judicial.
3.- Conocimientos gestion economica ( hipotecas, politicas monetarias, ... )

Como se comentaba el otro dia, sabes si un revisor puede exigirte tu documentacion?, puede emplear la violencia contra ti? ...y un policia? bajo que condiciones?.... sabes reclamar tus derechos en el trabajo?, conoces realmente tus obligaciones juridicas para poder reclamar tus derechos??????????

Hay muchos aspectos VITALES pragamaticos necesarios para que ciudadanos vivan plenamente en sociedad, e igualmente formacion intelectual para ser de provecho.

Religion, como historia de religion o religiones me parece estupendo, pero antes hay muchisimas prioridades fundamentales.. y Religion como la pintan, dogma y praxis de un catecismo me parece aberrante solo plantearlo y defenderlo.

» autor: sangaroth

#45 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--50898-- — Tue, 15 Sep 2009 14:25:06 +0000

Lo que es intocable en éste país es el Franquismo. Ya sabemos lo que pasa con los que intentan juzgarlo.

» autor: --50898--

#44 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Enrique92 — Tue, 15 Sep 2009 14:20:20 +0000

Parece que ninguno esta en un instituto moderno ,la clase de religión es una clase que normalmente ponen a ultima hora y la mayoría de los niños la cojen , ¿por que? . Porque no se hace nada como mucho ver una película , es mas se van de la clase y el cura te pone un 8 sin haber asistido a clase ni un solo día.

» autor: Enrique92

#43 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

eboke — Tue, 15 Sep 2009 14:18:07 +0000

Eso, mejor no tocarla, que la dejen de lado.

» autor: eboke

#42 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 14:17:09 +0000

#30

Vale, ¿y?.
El estado está formado por personas, no por cosas.

» autor: DexterMorgan

#41 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--101953-- — Tue, 15 Sep 2009 14:12:39 +0000

Yo creo que Rouco es un actor del Follonero, porque si no no me lo explico.

» autor: --101953--

#40 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--125500-- — Tue, 15 Sep 2009 14:12:22 +0000

Pues yo en vez de religión tuve una asignatura que se llamaba " Estudio de Otras Religiones", ademas del cristianismo al que dedicamos 1 mes, dimos Judaísmo, Islamismo y Budismo cada una en un semestre y con 14-15 años aprendí bastante de otras religiones que sino llega a ser por esa asignatura hasta bien mayor no me hubiese dado por leer algo de ellas.

» autor: --125500--

#39 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Ferran — Tue, 15 Sep 2009 14:11:09 +0000

Lo peor de esas clases es que no acostumbran a ser clases de religión, sino clases de catolicismo.

» autor: Ferran

#38 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--129967-- — Tue, 15 Sep 2009 14:10:24 +0000

Y tiene razón, mientras exista el puto concordato de los cojones no hay nada que hacer. Por tanto la solución pasa por cojer el concordato y hacerselo comer a este mentecato.

» autor: --129967--

#37 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--141935-- — Tue, 15 Sep 2009 13:48:58 +0000

Fuera la religión y más horas de historia por ejemplo, de forma que se pueda incluir en el temario algo de historia de las religiones. Con el sistema actual se sale del instituto sin tener ni idea de historia (y lo digo yo que salí hace tres años con notazas en esa asignatura y sin tener ni pajolera idea), así que pretender que se den 2 ó 3 horas semanales de religión o incluso de historia de las religiones me parece una burrada.

» autor: --141935--

#36 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--92909-- — Tue, 15 Sep 2009 13:45:53 +0000

Recibir formación religiosa no es un derecho, es un privilegio que otorga la libertad religiosa de este pais. A ver si nos enteramos, señor Rouco.

» autor: --92909--

#35 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

CidCampeador — Tue, 15 Sep 2009 13:43:55 +0000

#32 So friki

» autor: CidCampeador

#34 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

reincidente — Tue, 15 Sep 2009 13:43:05 +0000

Intocable dice... también lo eran muchos niños por la iglesia y mire usted los escándalos surgidos en EEUU por esa cuestión.

» autor: reincidente

#33 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

code2011 — Tue, 15 Sep 2009 13:34:58 +0000

No vengas a mi clase a rezar... y yo no iré a tu iglesia a pensar...

» autor: code2011

#32 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Mariete — Tue, 15 Sep 2009 13:33:11 +0000

Exacto da tanto asquete que no arrimaría mis primorosas manos ni con un guantelete de mithril +15...

» autor: Mariete

#31 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ucedaman — Tue, 15 Sep 2009 13:27:44 +0000

#25 Por supuesto, no es necesario que nadie aprenda todo eso. Pero, si se desea continuar con la existencia de una asignatura de religión, debería ser reconvirtiéndola a "religiones". Como parte esencial de la historia y arte de muchos pueblos, no como modo de vida.
Luego si a alguien le gusta una de ellas y quiere adoptarla que se vaya a un templo.

» autor: ucedaman

#30 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 13:27:31 +0000

#27: No se trata de la tradición. Se trata de que la persona, y la familia, en la historia de la evolución, se forman antes que el Estado. ¿O no?

» autor: ElCuraMerino

#29 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ThEInSaNE — Tue, 15 Sep 2009 13:27:04 +0000

Tranquilos, en unos años nos habremos librado de este cancer que corrompe al mundo

» autor: ThEInSaNE

#28 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Larry_Niven — Tue, 15 Sep 2009 13:23:41 +0000

Para conocer la historia de las religiones ya esta la clase de historia. Basta que se incluyan un par de temas al efecto :
la religión como herramienta de control social y guerras provocadas por la religión.

» autor: Larry_Niven

#27 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 13:20:52 +0000

#23

Lo que se viene a decir aqui es que el argumento de la tradicion es falaz.
El señor rouco puede decir que su religion tiene trosopocientos años. Eso es irrelevante a la hora de argumentar.

» autor: DexterMorgan

#26 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

eithy — Tue, 15 Sep 2009 13:20:30 +0000

La pena de muerte también era anterior al estado y no por ello ha sido imposible quitarla...

» autor: eithy

#25 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

jpablo — Tue, 15 Sep 2009 13:20:17 +0000

#20, vale, todos a estudiar las religiones porque han sido y son parte de la cultura y la historia de los pueblos pero ¿No son mas importantes otras cosas?, Yo prefiero que mi hijo aprenda las constumbres, la geografia, la literatura, el clima de otros paises, la forma de vestir, la musica, los origenes de cada pueblo ..... antes de que sepa quien fue Confucio o Buda. Las costumbres de los tibetanos estan influenciadas por el budismo pero mucho mas por vivir en una meseta helada. Hay mil cosas más importantes de aprender que las religiones.

» autor: jpablo

#24 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Johan_Liebhart — Tue, 15 Sep 2009 13:16:35 +0000

Aprender algo de las religiones puede ser interesante. Pero dar clases de una determinada creencia, es un ataque a la libertad religiosa.

» autor: Johan_Liebhart

#23 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2009 13:10:37 +0000

#17: Bueno, quizás yo no esté de acuerdo aquí con Rouco, pero que hay cosas anteriores al Estado, y que éste debe respetar sí que es indiscutible.

¿O es que el Estado es anterior a las personas?

» autor: ElCuraMerino

#22 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

jpablo — Tue, 15 Sep 2009 13:10:07 +0000

¿Y porque si en catequesis en las parroquias?, Yo creo que la religion catolica es ilegal y sus creencias contrarias a la ley aparte de que pretendan imponerlas a todos, moralmente son deplorables y la iglesia a lo largo de la historia solo ha hecho daño y en realidad el que era virgen era San José.

» autor: jpablo

#21 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ucedaman — Tue, 15 Sep 2009 13:08:37 +0000

#18 Si son tus padres los que te llevan, no hay libertad. Si tú tienes la oportunidad de conocer las distintas opciones desde pequeño, podrás decidir por tí mismo...

» autor: ucedaman

#20 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Yomisma123 — Tue, 15 Sep 2009 13:07:27 +0000

#5 Estoy totalmente de acuerdo, es más, yo creo que no se puede desligar la influencia de las religiones en el mundo actual (y desde una perspectiva histórica, ni te cuento), por lo que yo pondría la asignatura de religión como "historia de las religiones", de TODAS las religiones

» autor: Yomisma123

#19 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

perga — Tue, 15 Sep 2009 13:06:37 +0000

Los niños si que son intocables. Métaselo en la sesera a muchos de sus subordinados

» autor: perga

#18 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 13:06:17 +0000

#16

No tiene porque. En este pais hay perfecta libertad de culto. Cada uno puede llevar a su hijo a donde sea, a que sea adoctrinado en lo que sea.
Simplemente, no deberia ser el estado el que se ocupara de eso.

» autor: DexterMorgan

#17 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

juvenal — Tue, 15 Sep 2009 13:04:24 +0000

Razonar con alguien que dice que algo es intocable y anterior al estado es imposible

» autor: juvenal

#16 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ucedaman — Tue, 15 Sep 2009 13:04:13 +0000

#9 Te equivocas: La religión te parece mala, pero por las mismas a otro le parece buena, y está en su derecho de poder conocer las distintas religiones.
Lo que yo digo es que o todas, o ninguna. Y si he de elegir, mejor que haya todas.

» autor: ucedaman

#15 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153248-- — Tue, 15 Sep 2009 13:03:02 +0000

#11 Mmmm... el paraíso troll... : D~~

No, un clase de historia enfocada a temas religiosos podría estár bastante bien, incluso interesante. Pero enseñar la fe en centros públicos es algo totalmente abominable, y es lo que se está haciendo hoy en día.

Así que volviendo a mi primer comentario, repito: Anda vete y llórale a Dios, caraculo

» autor: --153248--

#14 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Lokewen — Tue, 15 Sep 2009 13:01:35 +0000

"El derecho a recibir formación religiosa en la escuela es primario e intocable, es anterior al Estado y no se puede privar ni recortar, ni en la escuela pública ni en la concertada".

Creo que hemos evolucionado lo suficiente para saber que "antiguo" no significa "bueno" Tambien es anterior al estado el vivir en cuevas y usar taparrabos, pero hemos evolucionado (se que les jode esa palabra)

Nadie le quita el derecho de estudiar religion, aun tienen la catequesis, donde pueden decir todas las chorradas que les de la gana sin importunar a nadie

» autor: Lokewen

#13 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

lloseta — Tue, 15 Sep 2009 13:00:58 +0000

No será por tocamientos!!! :

» autor: lloseta

#12 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

rosebull — Tue, 15 Sep 2009 13:00:55 +0000

Lo que es intocable son nuestros huevos, y ya llevais tiempo tocándolos.

» autor: rosebull

#11 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--324-- — Tue, 15 Sep 2009 12:59:50 +0000

#3 Te recomiendo una página más apropiada que menéame para hacer ese tipo de comentarios de taberna: www.20minutos.es/

» autor: --324--

#10 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

a330x2 — Tue, 15 Sep 2009 12:59:49 +0000

Si no hay religion en el cole como van a comerle la cabeza a los niños!! si ya el truco de los domingos a misa no vale jaja pringao

» autor: a330x2

#9 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--148470-- — Tue, 15 Sep 2009 12:59:31 +0000

#5 nada, ni agua! la religión es MALA, fuera ya de las aulas!

» autor: --148470--

#8 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

IuliusCaesar — Tue, 15 Sep 2009 12:59:25 +0000

Quien quiera creer que crea, la religión debe ser algo PRIVADO, y no debe impartirse como materia... además ¿Cómo se evalúa la fe? ¿Si eres ateo estás suspendido?

» autor: IuliusCaesar

#7 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

DexterMorgan — Tue, 15 Sep 2009 12:59:09 +0000

No majo, el derecho a recibir educacion es intocable.
Y los padres tienen derecho a decidir que tipo de educacion quieren.
Punto. No hay mas.
En ningun lado pone nada de adoctrinamiento catolico en los colegios.
Bueno, igual lo pone en los concordatos, cosa que personalmente me da igual, siendo como son unos documentos bastante poco compatibles con la constitucion.

» autor: DexterMorgan

#6 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--14775-- — Tue, 15 Sep 2009 12:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#5 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

ucedaman — Tue, 15 Sep 2009 12:58:17 +0000

No tengo nada en contra de una asignatura de Religión, pero por qué ha de ser "Religión católica".
Se aprenderían muchos más valores (que es lo que se pretende inculcar) si se viera el mundo desde el punto de vista de las distintas creencias.

¡Ah! Y ha de ser optativa, por supuesto.

» autor: ucedaman

#4 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

P5A5C5M — Tue, 15 Sep 2009 12:58:09 +0000

Viviendo en el pasado.

» autor: P5A5C5M

#3 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--153248-- — Tue, 15 Sep 2009 12:58:07 +0000

Anda vete y llórale a Dios, caraculo

» autor: --153248--

#2 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

Papirolin — Tue, 15 Sep 2009 12:58:05 +0000

No escuché bien...¿insoportable, dices?.

» autor: Papirolin

#1 Rouco: "La clase de Religión es intocable"

--148470-- — Tue, 15 Sep 2009 12:57:44 +0000

Religión fuera de TODAS las aulas ya! a aprender religión a la IGLESIA y en horario NO escolar!

Quien quiera FË que se la pague de su bolsillo, como quien aprende a bailar claqué.

» autor: --148470--