Menéame: comentarios [765213]

#39 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

Anacletonow — Wed, 16 Sep 2009 19:34:25 +0000

Aquí os dejo un enlace en el que se expone la inclusión de sustancias altamente tóxicas como teóricos coadyuvantes para aumentar la eficacia de la vacuna. Sustancias como Mercurio , Escualeno (que algunos relacionan con el síndrome de la Guerra del Golfo) y Aluminio guardan relación con el desarrollo de enfermedades graves.

Aquí podéis leer un extracto de los efectos del Escualeno:

“Los veteranos de la Guerra del Golfo que tenían el Síndrome de la Guerra del Golfo (SGG), recibieron vacunas de ántrax que contenían escualeno (9). El MF59 (el adyuvante de escualeno que usa Novartis) fue un ingrediente no aprobado que se usó en las vacunas experimentales de ántrax, y que ha sido desde entonces relacionado con las devastadoras enfermedades autoinmunes sufridas por numerosos veteranos de la Guerra del Golfo (10).

Los síntomas que estos soldados desarrollaron eran entre otros artritis, fibromialgia, linfadenopatía, erupciones cutáneas, sarpullidos fotosensitivos, erupciones malares, fatiga crónica, migrañas crónicas, pérdida de pelo anormal, lesiones cutáneas que no se curaban, úlceras aftosas (bucales), anemia, tasa elevada de sedimentación de eritrocitos, lupus eritematoso sistémico, esclerosis múltiple, esclerosis lateral amiotrófica, fenómeno de Raynaud, síndrome de Sjorgren, diarrea crónica, sudores nocturnos y fiebres leves (12)”

exitway.wordpress.com/2009/07/31/escualeno-el-caballo-de-troya-de-la-v

» autor: Anacletonow

#38 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 19:27:53 +0000

#37 uff siempre igual. tío, soy CIENTÍFICO, y trabajo para un organismo PÚBLICO.
he trabajado hace años en una farmacéutica. soy investigador médico.

Creo que SE de lo que HABLO sin necesidad de tener ACCIONES en una farmacéutica, cosa que por cierto, nunca haría, porque se lo volátil del mercado.

» autor: --46364--

#37 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

VicEnT1N — Wed, 16 Sep 2009 19:19:48 +0000

#35 ¿tienes acciones en las farmacéuticas? pues vende que el globo se deshincha.

Grandisima tomada de pelo a cargo de los gobiernos y para beneficio de unos pocos.

El señor Donald ransfel metiéndonosla doblada otra vez.

» autor: VicEnT1N

#36 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 18:35:46 +0000

#34 ¿y? pues más a mi favor, hombre.
La investigación es una apuesta y una inversión de muy alto riesgo, por tanto, el precio de un medicamento ha de repercutir y soportar los enormes gastos que causan que el resto de los medicamentos nunca llegue al mercado.

Y mientras, los gobiernos, dejan hacer, no invierten lo que deberían, y luego, a pasar por caja cuando llega el proceso de aprobación del medicamento.

» autor: --46364--

#35 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 18:33:54 +0000

#33 ufff.. ¿se la inventan? Venga por favor que hay argumentos que se caen por su propio peso.

¿Hace 15 años en los laboratorios oscuros y oficinas de Merck y Bayer conspiraban la creación de la gripe A para sacar los eurillos a los gobiernos mundiales?

Por favooooor.

» autor: --46364--

#34 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

JanSmite — Wed, 16 Sep 2009 16:17:27 +0000

#29 Lo digo y lo repito, no son equiparables: el constructor sabe perfectamente cuales son las normativas para construir una casa. Pero el caso, ahora que lo digo, es que el farmaceútico también sabe cuales son los baremos, los niveles de efectos secundarios, las pruebas que tiene que pasar un medicamento para ser aprobado. Claro, se puede dar el caso de que haya invertido en la investigación de un medicamento que después no pase esas pruebas y el coste de esa investigación se tenga que repercutir en el precio de los medicamentos que sí se aprueban, por lo que me reitero: no mezcles cosas, que mientras la farmaceútica es investigación incierta, la construcción son habas contadas.

» autor: JanSmite

#33 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

VicEnT1N — Wed, 16 Sep 2009 15:13:15 +0000

#31 Y si no hay una enfermedad la inventan, le dan el bombo necesario y abracadabra, ya tenemos una pandemia.

» autor: VicEnT1N

#32 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

meditacionesenelmarrojo — Wed, 16 Sep 2009 12:24:37 +0000

No hay otra que actuar de "conejillo de indias" ...

» autor: meditacionesenelmarrojo

#31 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 09:17:47 +0000

#29 Por qué no? Creo que si la gente es incapaz de entender el mercado farmacéutico, un símil que otro no vendría mal.

Por ejemplo, qué tal si decimos éste:

- Una casa cuesta 100,000 euros en construirse
- Una empresa quiere construir 100 casas
- Empieza a construirlas: contrata a los arquitéctos, hacen los planos, compras los terrenos, contratan a los albañiles, contratan la maquinaria.
- Construyen las 100 casas, sólo queda pintarlas por fuera y dar las llaves
- Al pasar por el "comité gubernamental", tienen que desembolsar 500,000 euros adicionales en tasas administrativas
- Después de DIEZ años en tramitación, el gobierno decide que 99 de las 100 casas no son aptas para la vivienda.

Total, que se han gastado 10,500,000 euros.. han construido (y gastado material y personal) 100 casas, y sólo pueden vender una.

¿A qué precio la venderán, 110,000 euros? ¿150,000 euros? O la tendrán que vender a 11,000,000 euros para además de cubrir los gastos tener 1 millón extra para comenzar a construir otras 100 casas?

¿Me explico bien? Porque eso es lo que pasa.. es un negocio de alto riesgo: las farmacéuticas asumen que el 99% de los productos que descubren jamás llegarán al mercado, y por tanto, los que lleguen, tienen que cubrir los gastos de los 99 restantes que nunca llegaron. Y para más inri, una vez descubren algo, ha de pasar muchos muchos años antes de que la empresa ingrese un único céntimo por ese producto. Lo mínimo, diez años. Mientras tanto, el descubrimiento no genera dinero, y siguen soltando dinero porque hay que pagar a los gobiernos (EEUU, UE, China, Australia, Japón) para que revisen y aprueben el medicamento.

Si no, la cadena se rompe, y no hay ni investigación ni medicamentos.

» autor: --46364--

#30 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

Rubenix — Wed, 16 Sep 2009 09:07:42 +0000

Yo también soy del grupo de riesgo y tampoco me voy a vacunar.

Mi doctor de cabecera me dijo que ella tampoco...

» autor: Rubenix

#29 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

JanSmite — Wed, 16 Sep 2009 08:59:44 +0000

No mezcles investigación con construcción, no es equiparable en absoluto: lo que se les pide a los constructores es que vendan las casas construidas con un margen de beneficios razonable, es decir, un 20-30%, no un 200-300%... pero ese es otro debate

» autor: JanSmite

#28 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

JanSmite — Wed, 16 Sep 2009 08:57:19 +0000

#10 Como comprenderás, me fío más de esa "información a ras de suelo" que de la que me pueda ofrecer una revista política de la que no conozco sus intereses

» autor: JanSmite

#27 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 07:35:08 +0000

#26 que yo sepa han comprado Tamiflu. Las vacunas las fabrican en el centro de investigación médica del Ejército.

» autor: --46364--

#26 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--125770-- — Wed, 16 Sep 2009 07:28:48 +0000

#24 ¿En España la fabrica el propio Gobierno? ¿Entonces porqué han comprado tropecientasmil dosis?

» autor: --125770--

#25 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 07:22:50 +0000

#16 creo que hay un error de percepción. Para las farmacéuticas no es que sea más imrpotante los beneficios que el altruísmo, es que sin beneficios no podría haber investigación. Es que parece que realmente os creéis que la investigación sale gratis y la gente trabaja gratis. Aunque la finalidad sea, obviamente, ganar dinero, como cualquier empresa.

Es como pedirle a una constructora que venda TODOS sus edificios al 1% del coste. Vale: podrán hacerlo con unos cuantos en Africa, pero no con todos porque entonces = no hay ingresos = no se pueden pagar los créditos = no se puede pagar materiales para seguir construyendo = no se puede pagar gente para seguir construyendo = la empresa se arruina = ya no hay casas, ni para africa, ni para nadie.

» autor: --46364--

#24 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

--46364-- — Wed, 16 Sep 2009 07:15:40 +0000

#23 Sinceramente, no tienes puta idea. Te iba a argumentar seriamente y con paciencia, pero de verdad si ya de entrada piensas así, no vale la pena.

Con esta vacuna los laboratorios (LOS) van a sacar más problemas que beneficios.Además, en muchos países, como España., la fabrica el propio gobierno.

» autor: --46364--

#23 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

polvos.magicos — Wed, 16 Sep 2009 06:08:35 +0000

Despues de todo lo que es esta sabiendo, el que tenga dudas de que este virus, como tantos otros, esta creado en laboratotios, es que es tonto. Juegan con nuestras vidas para llenarse los bolsillos y nosotros les seguimos en juego por miedo. Yo no me he vacunado, ni pienso hacerlo.

» autor: polvos.magicos

#22 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

yopparai — Wed, 16 Sep 2009 01:44:00 +0000

Es una contrarreloj. La que saque la vacuna lo antes posible, antes se forra.

#12 Hablas de esas vacunas muchísimo más probadas, y cuya efectividad ya ha sido demostrada de sobra en muchos casos?. Esta nueva, al igual que la vacuna de la gripe común, sólo debería administrarse a grupos de riesgo, ya que los posibles efectos secundarios no le valen la pena a alguien sano que no tiene nada que temer. Y además, esta se está sacando con demasiadas prisas, acelerando unos procesos de tests que llevarían bastante más tiempo, por pura paranoia infundada. Como mínimo, para desconfiar.

» autor: yopparai

#21 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

Davintxi — Tue, 15 Sep 2009 23:44:49 +0000

Mucha empresa privada, mucho bla, bla, bla, pero luego que papá estado me pague las investigaciones y me compre las vacunas. Por supuesto, con lo leído hasta hoy me parece un timo como pocos.

» autor: Davintxi

#20 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

andresrguez — Tue, 15 Sep 2009 21:44:49 +0000

#19 La gripe A es peligrosa debido a su alto grado de transmisión, la posibilidad de mutación y afectación en personas sanas.

Spam
cienciasycosas.blogspot.com/2009/09/donde-radica-la-peligrosidad-de-la

» autor: andresrguez

#19 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

mciutti — Tue, 15 Sep 2009 21:41:36 +0000

#9: Gran problema, y peligroso, genralizar en un caso como este. Sencillamente desaconsejan esta vacuna en particular (no el resto de vacunas ni los preservativos) por dos motivos: la enfermedad es menos peligrosa que la gripe normal. Aún así, claro está, existen grupos más débiles para los que la vacuna sí estaría indicada pero... no está suficientemente probada, por lo que puede ser peor el remedio que la enfermedad.

» autor: mciutti

#18 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

IkkiFenix — Tue, 15 Sep 2009 19:50:57 +0000

#13 Pero el seguro privado es pagado por el estado, luego al final el gasto de una forma u otra va a recaer sobre las arcas públicas. Las entidades privadas no se crearon para perder dinero. Si aumentan sus costes (y los costes de vacunación no son gratis) de una forma u otra se las apañarán para aumentar los costes del seguro.

» autor: IkkiFenix

#17 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

andresrguez — Tue, 15 Sep 2009 19:47:58 +0000

#16 Y se ha dado dinero público a instituciones propias. En algunos países la vacuna fue desarrollada por los propios países con los laboratorios propios, pero en la mayoría de casos, fue imposible desarrollar o simplemente estudiarla por falta de recursos humanos y materiales, que hoy por hoy las farmacéuticas, tienen los mejores recuros humanos y recursos materiales, ya que son capaces de poner a multitud de grupos de investigación a investigar el desarrollo, mientras que un laboratorio público tiene capacidad limitada.

En cuanto a las vacunas, nunca son efectivas al 100%. Esta vacuna, siempre y cuando no mute el virus es bastante efectiva y en caso de mutar, aún cubriría a una parte importante de la población.

» autor: andresrguez

#16 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

IkkiFenix — Tue, 15 Sep 2009 19:42:23 +0000

#15 Si la vacuna fuera de verdad efectiva y necesaria no creo que hubiese ningún problema en administrala. El problema es que a ciencia cierta esto no se ha demostrado. Lo que hay es mucho alarmismo creado por los mass media y creo que todos sabemos que para las farmacéuticas prima antes el negocio que el altruismo y la responsabilidad de sanar a la gente (lo cual es lógico, son multinacionales, no ongs). La verdad preferiría que en lugar de dar subvenciones a entidad privadas dentro de la industria farmacéutica se utilizasen con financiar laboratorios públicos sin ánimo de lucro que desarrollasen medicamentos.

» autor: IkkiFenix

#15 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

andresrguez — Tue, 15 Sep 2009 19:29:55 +0000

#14 Entonces no dirían lo mismo, ya que el artículo se basa en los beneficios de las farmacéuticas y entonces por esa regla de tres del ánimo de lucro, tendríamos que seguir en los inicios del siglo XX medicamente hablando.

Sin ánimos de lucro, no hay beneficios para invertir en investigación, que parece que el dinero cae del cielo cuando llueve

» autor: andresrguez

#14 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

IkkiFenix — Tue, 15 Sep 2009 19:24:48 +0000

#2 Si fueran creadas por institutos públicos no tendrían ánimo de lucro.

» autor: IkkiFenix

#13 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

angelitoMagno — Tue, 15 Sep 2009 19:09:34 +0000

Por cierto, en Alemania los costes de vacunación serán pagados inicialmente por los seguros médicos privados, no por el estado (En Alemania la sanidad no es pública como aquí, sino concertada, tu eliges una aseguradora privada que te paga el estado)

www.sobreseguros.com/seguros/medicos/alemania-los-seguros-medicos-paga

» autor: angelitoMagno

#12 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

andresrguez — Tue, 15 Sep 2009 19:06:21 +0000

Por cierto, amarillista.

- Es una revista política. Vamos como si aquí publicaran una opinión en un periódico o en Tiempo, cuando las razones y opiniones médicas hay que publicarlas en revistas científicas/médicas que no es el caso.

- Como dije en #2 si fueran vacunas desarrolladas por los múltiples institutos de salud pública que hay en Alemania, ¿dirían lo mismo? No.

- Como bien comenta #9, supongo que esos médicos estarán en contra de todo tipo de vacunas (rubeola, gripe estacional, tétanos, intentos de vacunas contra la malaria...) porque como son desarrollados por empresas farmacéuticas... pues nada.

Y supongo que esos médicos, curarán a sus pacientes con métodos tradicionales (hierbas y demás).

Hasta las pelotas de médicos alarmistas como de los negacionistas.

» autor: andresrguez

#11 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

marianom — Tue, 15 Sep 2009 19:04:58 +0000

#7 si dijera "en Argentina" los K no le hubieran dejado ver la luz al articulo mucho tiempo.
#1 Estoy completamente de acuerdo con tu "Razón"

» autor: marianom

#10 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

Ripio — Tue, 15 Sep 2009 19:02:41 +0000

#5 Le he comentado al medico de mi hijo pequeño que no lo voy a vacunar y me ha comentado que el tampoco se piensa vacunar.Mi mujer trabaja en un hospital y me comenta que la mayoria de personal no quiere vacunarse,incluyendo a los medicos.
Y esto es informacion de la vida a ras de suelo,no de revista.

» autor: Ripio

#9 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

angelitoMagno — Tue, 15 Sep 2009 19:02:00 +0000

Deberían dejar de poner vacunas contra el tétanos, la gripe estacional, la rubeola, etc. Seguro que hay alguna empresa enriqueciéndose con ello.

Y con las jodidas ETS también, anda que no ganan dinero las empresas que fabrican preservativos con el cuento ese de las ETS y el SIDA.

Amarillista y cansina

» autor: angelitoMagno

#8 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

ochodias — Tue, 15 Sep 2009 19:00:53 +0000

#7 Discrepo. No es lo mismo que todos los colegios de médicos del mundo advierta contra la vacuna o que advierte un país en concreto, como tampoco sería lo mismo que adviertiera el país que la ha desarrolado.

Es un dato, nada más.

» autor: ochodias

#7 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

pirenaica — Tue, 15 Sep 2009 18:59:06 +0000

El "en Alemania" del título me parece tan irrelevante como si además pusiera que se estaban tocando la oreja.

» autor: pirenaica

#6 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

ochodias — Tue, 15 Sep 2009 18:58:20 +0000

#3

Hace mes y medio que no enviaba nada...ahora que tengo más tiempo libre intentaré enviar todos los días

» autor: ochodias

#5 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

JanSmite — Tue, 15 Sep 2009 18:57:50 +0000

A ver: la información la da una revista política de que algunos expertos están en contra. ¿Dice algo de cuántos están a favor? ¿Estamos de nuevo ante un caso de "paradoja de Simpson"?

» autor: JanSmite

#4 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

aurum — Tue, 15 Sep 2009 18:57:14 +0000

¿Cuántas opiniones más de expertos hacen falta para darse cuenta de que todo esto de la gripe A tiene un trasfondo económico más grande que el océano Atlántico? Las farmaceúticas se van a hacer de oro con una enfermedad que mata menos que un esguince en un dedo.

» autor: aurum

#3 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

juvenal — Tue, 15 Sep 2009 18:57:11 +0000

#0 menudas vacaciones que te has pegado, pillín,

» autor: juvenal

#2 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

andresrguez — Tue, 15 Sep 2009 18:55:15 +0000

Si esas vacunas fueran desarrolladas por institutos públicos, ¿dirían lo mismo?

» autor: andresrguez

#1 Médicos advierten en Alemania contra vacuna de gripe A

ochodias — Tue, 15 Sep 2009 18:53:05 +0000

Pertenezco a los denominados "grupos de riesgo", y os aseguro que yo esta vacuna NO me doy:

Razón: Paso de actuar de "conejillo de indias" ..

» autor: ochodias