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#48 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

patata22 — Wed, 23 Sep 2009 10:25:15 +0000

Aún recuerdo un comentario parecido que leí una vez al fallecido ex-presidente de Argentina Raúl Alfonsín: "si yo llego a hacer la mitad de lo que ha hecho Carlos Menem, la gente me hubiera linchado"

Somos curiosos los seres humanos. Cómo filtramos el mensaje y los hechos según el que lo dice:
- Si la derecha sube los impuestos, es "opresión a las clases trabajadoras"
- Si la izquierda sube los impuestos, es "redistribución de la riqueza"

» autor: patata22

#47 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--120527-- — Wed, 23 Sep 2009 06:07:55 +0000

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» autor: --120527--

#46 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--138861-- — Wed, 23 Sep 2009 05:12:25 +0000

El problema de rajoy es que LE IMPORTA LO QUE DIGAN LOS DEL PSOE, representa a millones de personas y a de ponerse en su sitio

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#45 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Raziel_2 — Wed, 23 Sep 2009 03:35:49 +0000

#43 Creo que te equivocas profundamente en esa declaracion tan libre, el PP nunca haria un politica social (que no acertada, que sea social no quiere decir que sea la correcta), haria como cuando la crisis del 93, recortes en gasto publico y salvese quien pueda, que basicamente va a ser lo que ocurra despues de las proximas generales, y si no, tiempo al tiempo.

» autor: Raziel_2

#44 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

fuersan — Tue, 22 Sep 2009 22:39:27 +0000

Me parece que se ha tergiversado lo que ha dicho Ibarra de mala manera. No hablaba de inmigrantes trabajando en España con todos sus derechos si no de turismo sanitario de gente, generalmente norteamericanos, ingleses, de los países bajos o de los nórdicos a los que les sale exactamente por un billete de avión muy barato el operarse de la cadera, abortar, cirugía ocular y así un largo etcétera. Porque en sus países tendrían que pagar esa operación (U.S.A.) o tardarían más y aquí, la seguridad social española es tan generosa que no se molesta en pedir a las aseguradoras extranjeras el pago de la deuda. Cosa que desde esos países si que se apresuran a reclamar o a cobrarlo por delante para luego reclamarlo aquí. No hay que sacar los pies del tiesto y si hay que ver las cosas como son y cómo funcionan.

» autor: fuersan

#43 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--153327-- — Tue, 22 Sep 2009 22:27:27 +0000

Y si la politica economica que hace zp, la hiciera el pp, tendria manifestaciones de sindicalistas y de actores en la calle, acusandolo de politica fascista que esta arruinando a los trabajadores de este pais.

» autor: --153327--

#42 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

levante — Tue, 22 Sep 2009 22:24:39 +0000

El caso es que la sanidad no es gratis sino muy cara y cada vez lo es más porque los tratamientos y las exploraciones cada vez son más complejos. Voto porque la sanidad sea univesal sin distinción pero eso tiene un precio y alguien debe pagarlo. Si puede.

» autor: levante

#41 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

kaidohmaru — Tue, 22 Sep 2009 21:59:31 +0000

Pues si lo hubiera dicho alguien del PP, por primera vez en mucho tiempo, les habría dado la razón.

Y no os engañais: lo único que hacen, es soltar un bulo y aprovecharlo. Ahora, miles de personas creeran que Ibarra quiere dejar sin sanidad a los inmigrantes que trabajan en España, en vez de a los "turistas" de otros países con el doble de pensión y más cara que espalda.

» autor: kaidohmaru

#40 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

tonibitt — Tue, 22 Sep 2009 21:31:10 +0000

que tu has dicho,que si yo digo....eso son politicos que gobiernan un pais.panda de olgazanes
que mas da psoe, pp,ibarra,el otro el de la moto o el de los pantalones rotos....
lo que esta claro que lo que la gente busca es sanidad.y no diversion y si en su pais esta cara buscan en otro pais.yo haria lo mismo y tu? con los avances que hoy dia hay deberia de ser gratis aqui y en el pais de donde bienen.
es que lo plantean como si bienen de vacaciones y es necesidad
que si. que siempre habra el tipico que quiere ahumentarse la polla.-....
hay de todo en el mundo

» autor: tonibitt

#39 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--50040-- — Tue, 22 Sep 2009 21:30:10 +0000

Primero de todo, hay que puntualizar que el sistema de la seguridad social es piramidal y siempre lo ha sido.

En un sistema piramidal, tiene que haber gente que primero pague para que luego se ofrezca un servicio,que es lo que ha pasado hasta hace poco, nuestros abuelos/bisabuelos a trabes de sus impuestos se consiguió crear una red de hospitales y servicios, que nuestros padres lo disfrutaron, y ellos también contribuyeron a mejorar para que nosotros sus hijos recibiéramos algo mejor y así hasta 1996, que desde entonces mucha gente ha hecho uso, sin que nadie hubiera cotizado por ellos, aunque desde el primer día ellos cotizaran.

Entonce esta gente que ha llegado y nadie a cotizado por ellos, aunque desde el primer día de su llegada hallan cotizado, han causado una saturacion y un gasto no previsto, mismo hospitales y mismos médicos, con mas pacientes y sin fondos para mas infraestructuras, lo normal hubiera sido, aplicar unos tiempos de carencia en el uso de la seguridad social, para poder obtener fondos y invertir en mas hospitales, médicos etc. y así no crear el agujero astronómico que tiene ahora la seguridad social, y a ver evitado el empeoramiento de los servicios sanitarios.

Es sencillo cualquier ciudadano de cualquier país que quiera utilizar nuestro servicio sanitario, tendrá que cumplir un tiempo de carencia de 10, 20 o 30 años, para que el sistema sanitario pueda asumir ese gasto (recordando que las operaciones y algunos tratamientos, no vale 1000 euros si no miles ).

Por mi esto es lo que ha querido decir el señor Ibarra

» autor: --50040--

#38 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

MtqM-MEGA — Tue, 22 Sep 2009 21:19:25 +0000

#24 eres el único comentario que realmente merece la pena.

No se puede decir más claro, pero si más negrita

» autor: MtqM-MEGA

#37 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

neike — Tue, 22 Sep 2009 21:12:37 +0000

Ibarra es un cantamañanas igual que Bono, sólo buscan dar titulares a la prensa. Si tienen problemas de autoestima que vayan al psicólogo.

» autor: neike

#36 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Zonry — Tue, 22 Sep 2009 21:10:32 +0000

Lo que no me entra en la cabeza es que si mi padre tuvo que esperar 4 meses para operarse de menisco, llegue un guiri y lo haga en una semana. La verdad, no me lo creo mucho.

» autor: Zonry

#35 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Salmonete — Tue, 22 Sep 2009 21:10:22 +0000

Si alguien del PP dice algo que se desmarca de la ideologia del partido: si que lo excomulgan

» autor: Salmonete

#34 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Rami — Tue, 22 Sep 2009 21:08:26 +0000

Solo hay que irse a Cádiz y ver lo que le están formando a unos militantes socialistas por crear un blog a parte del partido y escribir lo que opinan.

» autor: Rami

#33 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

flxmx — Tue, 22 Sep 2009 20:59:44 +0000

En España, por mucho que digan, no cobran ni las consultas ni las operaciones ni las medicinas.

tengo un amigo de 70 años australiano, que lleva aqui 3-4 años, con cáncer de prostata (lento) y le están pasando sin problemas las medicinas pensionista (anticancerigenos caros), las intervenciones, hasta los traslados sin problema y la seg social australiana no le ha notificado nada, y cuando va a algún hospital privado le notifica lo que ha pagado por el.

Creo que en España no hay ni cultura de cobro sanitario en la Seg Social ni medios para cobrar y eso hace que todas las estadísticas sean sesgadas. Y claro, no se puede opinar con datos no veraces y se cae en opiniones +/- absurdas.

Si uno fuera al medico y le facturaran, aunque luego le devolvieran el dinero, habría mas cultura de que la sanidad es cara, y que se debe hacer buen uso de ella.

Creo que necesitamos datos "veraces" para opinar.

» autor: flxmx

#32 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--70666-- — Tue, 22 Sep 2009 20:59:37 +0000

Por personajes como Ibarra se inventó la expresión "valiente imbécil"

» autor: --70666--

#31 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Escipion — Tue, 22 Sep 2009 20:57:46 +0000

Basicamente lo que dijo este hombre, que la gente que no sea española (supongo que queria decir los que viven aquí y cotizan 6 meses o algo por el estilo...) no venga a operarse por la cara. Que vengan de fuera a operarse y se vuelvan a su pais es una vergüenza...

» autor: Escipion

#30 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

aneurysm — Tue, 22 Sep 2009 20:54:17 +0000

Es cierto que lo que ha dicho Ibarra es para echarse las manos a a cabeza, pero bueno comentarios absurdos los hay todos los dias nada mas enchufas el televisor,

Moraleja: No enchufes el televisor

» autor: aneurysm

#29 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Tzaibach — Tue, 22 Sep 2009 20:53:37 +0000

Eso demuestra lo acomplejados que estamos (aún) en "este país"...

» autor: Tzaibach

#28 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--8995-- — Tue, 22 Sep 2009 20:53:12 +0000

O mucho me equivoco, o los gastos causados por el paciente los reembolsa el país de origen, y lo que ha dicho Ibarra efectivamente es una tontería.

» autor: --8995--

#27 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--153225-- — Tue, 22 Sep 2009 20:47:52 +0000

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» autor: --153225--

#26 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Tres — Tue, 22 Sep 2009 20:44:03 +0000

Si lo que dijo Ibarra lo entendemos, seguro que él hablaba sobre todo de los embarazos y partos de portuguesas que se siguen en las provincias fronterizas, porque de eso también hay mucho. Pero si lo hubiera dicho alguien del PP esta noticia habría sido la bomba, les tacharíamos de insolidarios y de todo lo que se nos ocurriese. No le excomulgaríamos, pero crucificarlo fijo.

» autor: Tres

#25 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

hotMetalAndMethedrine — Tue, 22 Sep 2009 20:43:58 +0000

O Mariano Rajoy es muuu tonto y no entiende lo que significa turismo sanitario o le encanta causar polémica.

Parece mentira que no nos demos cuenta (lo veo en muchos comentarios de aquí) de que Ibarra se refiere a todos esos extranjeros que vienen expresamente a España a operarse gratis de cosas por las que en su país tendrían que pagar un pastizal. Y mayormente son europeos. Esa gente no son inmigrantes, son turistas gorrones que vienen a aprovecharse de nuestra magnífica cobertura sanitaria. Es que además Ibarra lo ha dejado bastante clarito en su declaración. No sé qué pintan los inmigrantes que vienen a vivir a España en la polémica, pues Ibarra no se refería a ellos.

» autor: hotMetalAndMethedrine

#24 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--140932-- — Tue, 22 Sep 2009 20:13:09 +0000

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#23 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

tabardillo — Tue, 22 Sep 2009 17:20:20 +0000

Los dos tienen razón en sus respectivas declaraciones: Ibarra y Rajoy.

» autor: tabardillo

#22 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ludens76 — Tue, 22 Sep 2009 16:11:47 +0000

Y cuando Rajoy sepa lo que hacer con los políticos que hacen sugerencias sanitarias xenófobas, que lo explique con un ejemplo sobre Esperanza Aguirre.

www.elpais.com/articulo/espana/Aguirre/achaca/extranjeros/colapso/list

» autor: ludens76

#21 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ludens76 — Tue, 22 Sep 2009 16:04:54 +0000

Eso de excomulgar debe ser gravísimo desde la prespectiva catolicista de Rajoy. ¿Qué haría falta para que Rajoy excomulgase a alguien de su partido?

» autor: ludens76

#20 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

bradbury9 — Tue, 22 Sep 2009 15:17:36 +0000

#12, #19 Desconozco la situación en Baleares o otras zonas turisticas, aunque de todas maneras es interesante el debate sanidad nacional vs. sanidad universal.

» autor: bradbury9

#19 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

kippel_ — Tue, 22 Sep 2009 15:11:04 +0000

#10 Gracias, creo que cada vez más gente se preguntará para que necesitamos 300 diputados si van a votar lo que les dicta el amito güeno de su lider...

Por lo demás, toda la razón para Rajoy. Si bien creo que Ibarra con españoles se refería a todo aquel que viviera en España, y lo diferenciaba de los que vienen de vacaciones a operarse. (que digo yo que si no sería más fácil rechazar toda operación no crítica para cualquier persona que no resida aquí)

#12 Se refiere al gran número de turistas (ingleses por ejemplo), que vienen aquí a operarse y de paso a tomar el sol, no a casos humanitarios obviamente.

» autor: kippel_

#18 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ayoma — Tue, 22 Sep 2009 15:05:51 +0000

Rajoy pres**!... oh wait!!

» autor: ayoma

#17 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--58777-- — Tue, 22 Sep 2009 14:57:11 +0000

Lo que dice Ibarra no es ninguna tontería, y no está hablando de los trabajadores inmigrantes que pagan religiosamente (ellos su parte y sus empresas la suya) la Seguridad Social.
Lo que pasa es que Rajoy se apunta a todo lo que pueda minar al PSOE (lógico y normal, por otra parte).
En lo que sí le doy la razón a D. Mariano es que si lo dice primero alguien del PP se le habrían tirado al cuello ipso facto.

» autor: --58777--

#16 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--146369-- — Tue, 22 Sep 2009 14:23:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146369--

#15 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 22 Sep 2009 13:16:45 +0000

Pues dígalo, sr Rajoy, que está usted para oponerse al PSOE. Lo que le jode a Ibarra es que ingleses que ganan el doble que un español vengan a España para colocarse prótesis y ahorrarse 4000 euros, que ahorrarán en sus británicos bancos y gastarán en sus ingleses comercios. Para después, encima, cachondearse de España a la primera ocasión. Diga usted eso mismo, y se ganará las simpatías de todos los socialistas y peperos que quieren ser solidarios con los niños saharauis y los emigrantes bolivianos más humildes, no con alemanes y británicos que ganan mucho más que un español pero avaros hasta la médula.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#14 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ertitoagus — Tue, 22 Sep 2009 12:55:02 +0000

#12 si tomas como ejemplo el servicio sanitario de la comunidad que menos se ve afectada por el problema (basicamente en pais vasco no existe dicho problema)....

¿Has mirado los datos en baleares? no son niños con necesidad de radioterapia precisamente el problema...ni son de paises con problemas de deficits sanitarios.

Creo que Ibarra ha conseguido lo que pretendía, que el tema saltara al debate.

» autor: ertitoagus

#13 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--148470-- — Tue, 22 Sep 2009 12:40:58 +0000

#4 un acto de bondad no redime toda una vida de fechorías.

» autor: --148470--

#12 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

bradbury9 — Tue, 22 Sep 2009 12:02:46 +0000

#8 Nadie comenta la propuesta de Ibarra que no era tan xenófoba como parecía, él dijo : "extranjeros que vienen a operarse" =/= inmigrantes.

En Osakidetza todos los años se acogen a inmigrantes con necesidades medicas urgentes que no pueden tener tratamiento por diversos motivos en sus paises de origen, mayormente niños que necesitan quimioterapia o radioterapia (creo que tambien determinadas operaciones) y despues vuelven a su pais de origen. Me parece algo necesario, humanitario.

¿Para algunos casos si y para otros no? Las declaraciones de Ibarra, aun en el contexto que indicas, son injustificables. ¿Acaso creeis que vienen a hacerse la cirugia estetica?

» autor: bradbury9

#11 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--24841-- — Tue, 22 Sep 2009 11:16:17 +0000

Cuando tiene razón hay que dársela, de hecho no se que hace Ibarra en el PSOE en vez de estar en la Falange o Democracia Nacional.

» autor: --24841--

#10 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ang3l — Tue, 22 Sep 2009 10:28:27 +0000

#8 Eso es. Para mi que se refería mas bien a extranjeros turistas que a inmigrantes, al menos así lo entendí yo.

Y por otra parte si nadie de un partido puede pensar diferente al presidente, para que tanto parlamento, senado y tanta gente reuniendose todos los días. Sobran el 90%.

» autor: ang3l

#9 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

iramosjan — Tue, 22 Sep 2009 10:28:12 +0000

No es por nada, pero también a Ibarra le han dicho que es absurda, lo ha hecho la ministra de Sanidad en persona. No le han excomulgado, pero es que el PSOE es un partido laico...

» autor: iramosjan

#8 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

tocameroque — Tue, 22 Sep 2009 10:15:13 +0000

Nadie comenta la propuesta de Ibarra que no era tan xenófoba como parecía, él dijo : "extranjeros que vienen a operarse" =/= inmigrantes.
Si la hubiera dicho Rajoy lo hubieran empapelado, así como dicen por ahí arriba en lugar de hacer autocrítica se silba y miras para otro lado.
Muy mal: autocrítica es lo que hace falta en el PSOE, para pandilla de pelotas ya está la Ejecutiva.

» autor: tocameroque

#7 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

CiudadanoKane — Tue, 22 Sep 2009 10:15:07 +0000

relacionada: Ibarra: Una sanidad para los españoles y sólo para los españoles" www.hoysalud.es/articulo.php?id=709

» autor: CiudadanoKane

#6 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

P5A5C5M — Tue, 22 Sep 2009 10:05:32 +0000

Y es lógico que pasa así, el PP tiene fama de esas cosas y cuando dicen algo de ese calibre es lo que podias esperar, si lo dice Ibarra, primero no te lo crees, dices voy a volver a leer, luego lees y dices "es verdad!!!!", luego piensas, "a este tio se le ha ido la olla" y al final acabas planteandote que es una medida muy de derechas al no haber pensado en los inmigrantes, por ejemplo.

Si lo dice Rajoy la lógica cambia, lo lees y dices "Vaya PPeperada", luego piensas "Normal, quieren joder a los inmigrantes" y por último "a este tío se le ha ido la olla"

» autor: P5A5C5M

#5 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 10:04:19 +0000

La verdad es que el diario Público lo hubiera sacado en portada y en las columnas de opinión lo hubiera puesto fino y en la sexta también le hubieran hecho un buen homenaje. Pero como lo ha dicho Ibarra pues miramos a los lados, luego arriba y luego silbamos distraidos...

» autor: ddomingo

#4 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

montag — Tue, 22 Sep 2009 10:01:27 +0000

+1 con mariano,por una vez.

» autor: montag

#3 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

Tres — Tue, 22 Sep 2009 10:00:04 +0000

Y toda la gente de izquierdas, no solo el PSOE, pondría el grito en el cielo llamándolo como mínimo "fascista".

» autor: Tres

#2 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--120326-- — Tue, 22 Sep 2009 09:56:23 +0000

Pero es que cuando ayer lo leí volví a pensar en que es lo que separa a Ibarra de estar en el PP o incluso más a la derecha.

» autor: --120326--

#1 Si lo que ha dicho Ibarra lo digo yo, el PSOE me excomulga

--142352-- — Tue, 22 Sep 2009 09:50:56 +0000

Bueno, aquí Rajoy lleva toda la razón. Ibarra con la boca cerrada está más guapo.

» autor: --142352--