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#40 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

StuartMcNight — Wed, 30 Sep 2009 12:59:04 +0000

#37 Fue votado y aprobado el 31 de octubre de 1978 en el Congreso con 325 votos a favor (156 de UCD, 110 del Grupo Socialista (103 de PSOE-PSC, 4 de ex-PSP y 3 de ex-PDPC), 20 del PCE, 9 de AP, 8 del Grupo Minoría Catalana (7 de PDPC y 1 de UDC), 1 de CAIC y 7 del Grupo Mixto (4 de ex-UCD,4, 2 de ex-PSP y 1 de Centre Català), 14 abstenciones (7 de PNV, 2 de AP, 1 del Grupo Minoría Catalana (1 de ERC), 2 de UCD y 2 del Grupo Mixto (1 de ex-UCD y 1 de ERC)) y 6 votos en contra (5 de AP y 1 de EE)

Los unicos que votaron en contra de la constitucion fueron 5 diputados de Alianza Popular(no se si te sonara, pero la mayoria del PP proviene de ellos) y lo que hizo el PNV es que se abstuvieron 7, pero tambien otros 2 de AP.

Asi que mirate tu eso que hablas de revisionismo historico.

» autor: StuartMcNight

#39 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--115057-- — Tue, 29 Sep 2009 22:59:25 +0000

#38 yo hacia religión porque me parecían historias interesantes, en plan, mitología y demás. Soy ateo. Y si encima tienes un cura de profesor de filosogía poco aprendes (esto es verídico también). Bueno, a ver que entiendes tú por valores, porque el respeto es algo que destaca por su ausencia...

» autor: --115057--

#38 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

pedrora — Tue, 29 Sep 2009 21:31:38 +0000

Estamos sacando los pies del tiesto, lo de los profesores de religión católica es más complejo que si fuesen de religión musulmana, en la católica sería romper un acuerdo con un estado (aunque pequeño un estado, con las consecuencias que pueda tener a nivel internacional) la musulmana al carajo la "alianza de civilizaciones" y punto. Yo si tuviese un hijo que le obligasen a cursar ética me cabrería si saca más que en religión ¿Qué es la Ética? En la infancia un sucedáneo barato de la típica bofetada del papa cuando se hacía algo mal y cuando son mayores hacer los deberes en clase (he tenido compañeros que la cursaron y sé lo que es), mientras que en religión se aprende mucho más y más útil que en el otro pasatiempo. Si tienes un profesor como Dios manda aprendes el fenómeno religioso, historia de las religiones (aunque se centren en cristiana, musulmana o la mayoritaria aprobada por el estado que hayan decidido los padres y el alumno), lo que hace crecer al alumno en valores y saber aceptar, comprender y respetar a las demás religiones. Lo que puede colocarnos en un lugar privilegiado dentro de nuestra situación como nexo de unión entre Europa y África, a la para de si se refuerza un poco conociendo las costumbres religiosas del otro lado del charco, mirar también para América Latina, La cúal junto con África deberían de constituir un mercado al cual poder vender más tecnología que armas

» autor: pedrora

#37 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--101913-- — Tue, 29 Sep 2009 19:52:52 +0000

#36
[..]
¿Cómo se deduce de esta frase que hay que introducir esa formación religiosa en los planes de estudio oficiales y en las escuelas pagadas por el estado? [..]
Pues se deduce muy bien, esta muy claro

[..]
Es evidente que, aun admitiendo que exista ese derecho de los padres ( cosa que es discutible), los demás no estamos obligados a financiarlo. La catequesis religiosa en iglesias, mezquitas, pagodas y chozas de brujo es suficiente para garantizar esa formación.
[..]
Por esa misma regla de tres me niego a financiar por ejemplo las clases de otras asignaturas, o financiar la seguridad social, o mejor el ejercito asi quedo la mar de progre.

Curiosamente el derecho a que sus hijos tengan clase de religión, es el unico derecho que tienen, por que por ejemplo en España se le niega a muchos padres elegir la lengua materna cuando esta es la castellana.

[..]
Como ya dije en #9 (léete los comentarios previos antes de hacer el tuyo), en castellano la frase anterior es equivalente a España es un estado laico.
[..]
Sigues erre que erre, sabes sin saber la diferencia entre estado laico (Francia) y estado aconfesional (España)

[..]
Es evidente que el espíritu de esta frase es contradictorio con la anterior del mismo artículo, y su origen es, como bien dice #28, la anterior dictadura de marcado corte confesional y con ruido de sables de fondo . Quizás a tí te parezca un cuento pero yo, como #31, también la viví en directo y te aseguro que no lo era. Y el 23 F de 1981 no fue un sueño.
[..]

Te olvidas del plan Galaxia [1], pero eso no fue el problema, la constitución fue fruto de la larga negociación y curiosamente los problemas no estaban ni el PSOE, ni el Partido Comunista , ¡ni si quiera en el ejercito!, si no en los partidos nacionalistas especialmente en PNV, que no apoyo la actual constitución.

En Meneame muchos usuarios practicais un revisionismo historico para justificar vuestras posturas.

Pero todo esto que he escrito no importa, por que tu seguiras erre que erre. Pues nada que seas feliz.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Operación_Galaxia

» autor: --101913--

#36 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Esteban_Rosador — Tue, 29 Sep 2009 18:40:16 +0000

#28 Me alegra comprobar que tengo seguidores en menéame que leen con fruición mis comentarios. Dicho esto, pasaré a rebatir tus afirmaciones, que no argumentos ( aunque no te haré más veces los deberes)

27.3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

¿Cómo se deduce de esta frase que hay que introducir esa formación religiosa en los planes de estudio oficiales y en las escuelas pagadas por el estado? Es evidente que, aun admitiendo que exista ese derecho de los padres ( cosa que es discutible), los demás no estamos obligados a financiarlo. La catequesis religiosa en iglesias, mezquitas, pagodas y chozas de brujo es suficiente para garantizar esa formación.

16.3. (primera frase) Ninguna confesión tendrá carácter estatal.

Como ya dije en #9 (léete los comentarios previos antes de hacer el tuyo), en castellano la frase anterior es equivalente a España es un estado laico.

16.3. (segunda frase) Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Es evidente que el espíritu de esta frase es contradictorio con la anterior del mismo artículo, y su origen es, como bien dice #28, la anterior dictadura de marcado corte confesional y con ruido de sables de fondo . Quizás a tí te parezca un cuento pero yo, como #31, también la viví en directo y te aseguro que no lo era. Y el 23 F de 1981 no fue un sueño.

En todo caso, incluso con esta ridícula corrección a la laicidad del estado, es evidente que la frase no obliga de manera efectiva a ninguna relación concreta con la iglesia católica, siendo posible eliminar, catequesis religiosa en la escuela, colegios concertados, fianciación del culto a traves del IRPF con cargo al erario, capellanes en ejército y hospitales, etc..

El problema, amigo Goldbach, no es la constitución ( si bien su redacción final me parece difícil de empeorar en este tema), sino el preconstitucional concordato con el ridículo miniestado vaticano. Pero éste ya llega a la categoría de excremento, y es otro tema.

Salud

» autor: Esteban_Rosador

#35 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

winotesenpai — Tue, 29 Sep 2009 17:05:39 +0000

Yo creo que es correcto y de ley que los trabajadores contratados como profesores de religión católica u otras puedan percibir las indemnizaciones previstas en las leyes como consecuencia del desempeño de su profesión. Como cualquier otro curro, vamos.....

» autor: winotesenpai

#34 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Serjpinski — Tue, 29 Sep 2009 13:03:26 +0000

#28 3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Este punto es completamente inviable por mucho que lo diga la Constitución o el Papa. La religión y la moral de cada familia varía tanto que si se cumpliera literalmente la mitad de la población activa serían profesores

» autor: Serjpinski

#33 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--153488-- — Tue, 29 Sep 2009 12:53:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#32 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--153488-- — Tue, 29 Sep 2009 12:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#31 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Larry_Niven — Tue, 29 Sep 2009 11:55:21 +0000

#30 si, lo admitiría...probamos ? de paso nos cargamos la monarquía que eso de ser jefe de estado solo por ser hijo varón de alguien, como que no en el siglo XXI.

en cuanto al "cuento" me toco vivirlo, al menos el final. Franco existio de verdad, sabes? menos mal que la Iglesia Española conserva símbolos fascistas en los templos, que si no pensaría que lo habíamos soñado. Quien sabe, a lo mejor también soñé el 23F.

» autor: Larry_Niven

#30 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--101913-- — Tue, 29 Sep 2009 11:41:17 +0000

#28 en cuanto a la constitución que votaron mis padres y abuelos a la salida de una dictadura de marcado corte confesional y con ruido de sables de fondo a lo mejor va siendo hora de revisarla y volver a votarla en libertad...

¿Ese cuento donde lo escuchastes?

Cuanto revisionismo historico.

Votaremos cada 27,5 años la constitución para que cada generación pueda expresar su opinión

¿y si tras volverla a votarla se queda igual? ¿lo admitirias?

» autor: --101913--

#29 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Larry_Niven — Tue, 29 Sep 2009 11:28:49 +0000

¿Para esto se usan nuestros impuestos?

#28 en cuanto a la constitución que votaron mis padres y abuelos a la salida de una dictadura de marcado corte confesional y con ruido de sables de fondo a lo mejor va siendo hora de revisarla y volver a votarla en libertad... Eso y revisar el famoso concordato.

» autor: Larry_Niven

#28 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--101913-- — Tue, 29 Sep 2009 09:46:15 +0000

Cada vez que Esteban_Rosador envía una noticia SIEMPRE empieza con su retahíla de majaderías.

Vamos aclararlo de una santa vez

1.- Derecho a recibir educación religiosa

[..]
Artículo 27.
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
[..]

2.- España es un estado a confesional.

[..]
Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

[..]

Del articulo 16 y 27 se lee claramente que España es a confesional, pero no te preocupes tu sigue erre que erre y a lo mejor de tanto golpearte con la constitución, a lo mejor un día por arte de magia pasa a ser laica.

¿Esta claro?

¡Por dios que pesado eres!

» autor: --101913--

#27 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--38321-- — Tue, 29 Sep 2009 09:18:08 +0000

Como dice el refrán, una cosa es predicar y otra dar trigo (o lo que es lo mismo, pagar)

» autor: --38321--

#26 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--138754-- — Tue, 29 Sep 2009 08:42:45 +0000

Vamos a ver que o veo a todos meando fuera del tiesto (excepción hecha de #22). El TS no está decidiendo entre si paga el estado Estado o la Iglesia, lo hace entre el Estado y las CC AA, que son los que tienen el conflicto. En caso de que fuera así, y la decisión fuera entre la AP y el vaticano, la decisión del TS estaría basada en las leyes y, por tanto, no sería culpa suya, sino de los legisladores: PP y PSOE para más señas. Culpar al TS de provaticano no tiene sentido porque no está en condición de serlo legal ni circunstancialmente.

Por cierto, ojalá se transfirieran las competencias en educación religiosa, así por lo menos en alguna CC AA se podría eliminar de la escuela pública.

» autor: --138754--

#25 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Fotoperfecta — Tue, 29 Sep 2009 08:09:34 +0000

Cornudos y poniendo la cama ¿no?
Vamos a ver.........recordemos esta noticia

hispanismo.org/religion/4691-el-tc-avala-el-despido-de-una-profesora-d

En España la Conferencia Episcopal se encarga de designar a los profesores de Religión, liberando al Estado de cualquier participación directa en la educación religiosa.

El Tribunal Constitucional dijo que corresponde a las autoridades religiosas decidir si un profesor es apto para el trabajo.

La profesora recurrió posteriormente y el Tribunal Supremo le dió la razón
www.redescristianas.net/2009/01/18/el-supremo-ampara-a-la-profesora-de

Lo que se me escapa al leer estas dos noticias es que pensaba que las decisiones del Constitucional no eran recurribles por ser el máximo órgano, pero por lo visto estaba en un error.
Aunque lo importante de estas dos noticias es que primero el Supremo decide que las indemnizaciones corren a cuenta de la Iglesia, y en este caso, en la noticia meneada se desdice y decide que corren a cuenta del Estado.
No lo entiendo.......

» autor: Fotoperfecta

#24 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--10551-- — Tue, 29 Sep 2009 08:06:23 +0000

#22 Indubitable no es, lo que es en el soglo XXI es indubidubidubidu!!

» autor: --10551--

#23 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Vendetta1714 — Tue, 29 Sep 2009 07:54:51 +0000

Eso os pasa por no hacer de la religión el pilar de la educación, si es que pecadores no teneis fe

» autor: Vendetta1714

#22 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

ElCuraMerino — Tue, 29 Sep 2009 07:34:25 +0000

#1: Sí, pero no les paga el Obispo.

#20: Creo que no te has enterado del texto. El conflicto en el caso es si debe pagarles el Estado o las CCAA. Pero que debe pagarles alguna administración es indubitable.

» autor: ElCuraMerino

#21 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Stash — Tue, 29 Sep 2009 07:09:39 +0000

dídimo, ma.

(Del gr. δίδυμος, gemelo).

1. adj. Anat. y Bot. Dicho de algunas estructuras lobuladas o de algunos órganos de los seres vivos: Que se presentan emparejados.

2. m. Anat. testículo.

Otra cosita más a la carpeta del saber, #1 gracias.

» autor: Stash

#20 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

polvos.magicos — Tue, 29 Sep 2009 07:03:19 +0000

El Tribunal Supremo como siempre dando por el culo, la religión es cosa de la iglesia, pues que paguen ellos, no voy a pagar yo que ni me interesa ni quiero la religión.

» autor: polvos.magicos

#19 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--53628-- — Tue, 29 Sep 2009 06:13:05 +0000

Lo que habría que hacer es finiquitar los acuerdos con el Vaticano y dedicar toda esa pasta a educación y ciencia. El que quiera bobadas que se las pague, y veríamos entonces cómo a muchos les desaparecía la fe como por encanto.

» autor: --53628--

#18 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--124152-- — Tue, 29 Sep 2009 02:32:47 +0000

#2 Y dale con que somos laicos.
Que noooo, que nosotros somos aconfensionales. Lo de laicos es cosa de paises avanzados.

» autor: --124152--

#17 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--144998-- — Tue, 29 Sep 2009 00:06:33 +0000

#16 Eso, o que la "justicia" es heredera del anterior régimen y todavía quedan rescoldos franquistas, imposibles (o casi ) de erradicar.

» autor: --144998--

#16 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Gaesatae — Mon, 28 Sep 2009 22:43:56 +0000

#4
Me has creado una imagen mental de la tipica sala de reuniones con unos veinte jueces lanzando los dados para dictar sentencia. O deciden asi o con galletas de la suerte. Es la unica explicacion que tengo para estas cosas.

» autor: Gaesatae

#15 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 22:35:58 +0000

#14 ¡Pero si estoy cogiendo la acepción de la RAE!

» autor: angelitoMagno

#14 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Esteban_Rosador — Mon, 28 Sep 2009 22:27:11 +0000

#13 ¿Entre el DRAE y tú, a quién hay que hacer caso?

En todo caso, no he dicho que España sea un estado laico, sino que es lo que dice la primera frase del artículo de la constitución que mencionas en #8.

» autor: Esteban_Rosador

#13 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 22:23:09 +0000

#9 Independiente de cualquier organización o confesión religiosa
No es laico. Es aconfesional.

Si España ya fuera un país laico, ¿qué es lo que estamos reclamando entonces?

» autor: angelitoMagno

#12 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Kaeos-TE — Mon, 28 Sep 2009 22:22:39 +0000

Y nadie le planteo al supremo si era la Iglesia la que debia indemnizar a los maestros de religion.(Que pobrecillos si esperan que la jerarquia eclesiastica suelte un duro, eso si que es un puño cerrado)

» autor: Kaeos-TE

#11 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

elusuario — Mon, 28 Sep 2009 21:48:59 +0000

Y tú que opinas Fegegico.

» autor: elusuario

#10 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

jacm — Mon, 28 Sep 2009 21:46:33 +0000

Bueno, podría ser que se indemnize a la iglesia por este detalle, pero creo que para ser justo antes nos debería indemnizar la iglesia por sus cuarenta años de apoyo a la dictadura y otras muchas cosas más. Cuando termine de pagar todo eso ya nadie se acordará del tema de los profesores.

» autor: jacm

#9 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Esteban_Rosador — Mon, 28 Sep 2009 21:26:58 +0000

#8 DRAE:

laico, ca.

(Del lat. laĭcus).

1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s.

2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

Por tanto si dice Ninguna confesión tendrá carácter estatal , dice que el estado es laico. Otra cosa es la segunda frase, contradictoria con la primera , y que fue impuesta por los herederos de la dictadura, que contaban con el ejército.

» autor: Esteban_Rosador

#8 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 21:23:38 +0000

#2 Es que españa no se define constitucionalmente como un país laico

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones

» autor: angelitoMagno

#7 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--135922-- — Mon, 28 Sep 2009 21:22:42 +0000

La iglesia solo hace buenos negocios... preguntad por la banca del vaticano, si de tontos no tienen un pelo, lo que son es muy listo...

» autor: --135922--

#6 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--154329-- — Mon, 28 Sep 2009 21:13:17 +0000

San Pedro: a ver, mentiroso, fornicador, te has cagado en nuestro Señor 3.983 veces, gula desmedida, ateo recalcitrante, vicioso... coño! qué brutalidad de impuestos a la Iglesia. Pasa, pasa p'adentro que te lo has ganado de sobra

» autor: --154329--

#5 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Beleg — Mon, 28 Sep 2009 21:11:12 +0000

Con lo que recauda la iglesia, que les paguen ellos!

» autor: Beleg

#4 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Piamonte — Mon, 28 Sep 2009 21:09:28 +0000

¿Se puede saber qué cachondeo es éste? Julián Muñoz, en la calle. El amigo de Camps, que no investiga. Y ahora el Estado a pagar indemnizaciones a los doctrinos.

¿Cuál es la próxima? ¿Que nos sale más a cuenta utilizar cubiletes de dados que jueces'

» autor: Piamonte

#3 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

--128788-- — Mon, 28 Sep 2009 21:08:26 +0000

No se porque lo tenemos que pagar todos. Si los alumnos en la matricula escogen religión pues que se le añada un extra para pagar a los profesores (esto obviando que la religión se da en iglesias, sinagogas, mezquitas,... y no en las escuelas)

» autor: --128788--

#2 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

cr4s1r0 — Mon, 28 Sep 2009 21:08:01 +0000

La religión debería de estar fuera de la enseñanza en un país que se define constitucionalmente laico. Y los padres que quieran que sus hijos den religión, que los mande a catequesis desde la edad que crean que tienen que empezar a dar esa "asignatura".

» autor: cr4s1r0

#1 El Tribunal Supremo señala que el Estado debe indemnizar a los profesores de religión

Esteban_Rosador — Mon, 28 Sep 2009 21:03:42 +0000

Los nombra el obispo, los despide el obispo y les pagamos nosotros. Y todo esto para darq catequesis en la escuela. ¡Manda dídimos!

» autor: Esteban_Rosador