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#39 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Sun, 14 Jan 2007 23:04:59 +0000

#38, pues te voy a dar datos. Uno de los grupos que mas me gustan, Berri Txarrak, lo ha tenido dificil ultimamente solo porque tienen ideología nacionalista. Jamás han apoyado la violencia ni justificado el terrorismo pero si han denunciado las torturas a presos y este tipo de situaciones que, repito, si ocurren. Pues bien, pese a no apoyar el terrorismo, sus conciertos han sido prohibidos y censurados en varias ocasiones en Madrid por la AVT y por grupos ultraderechistas. Puede que te parezca que te estoy mintiendo pero no es así, Berri Txarrak no tiene nada que ver con el terrorismo, solo tiene unas letras comprometidas con la izquierda abertzale, cantan en euskera y denuncian las torturas en algunas canciones. ¿que te parece eso?

Tambien has de saber que los detenidos por ser "sospechoso de terrorismo" no tienen derecho a juicio hasta que el estado lo crea conveniente. Ser sospechoso no es dificil, basta con que otro sospechoso te inculpe. Se conocen casos de personas pertenecientes al movimiento okupa de Barcelona que han sido detenidos hace 2 años a los que no se les ha hecho juicio, ni se le han dado pruebas de su supuesta relacion con ETA y de los que no se sabe ni en que condiciones esta ni donde.

Tambien hay testimonios de personas que han sido torturadas. Por ejemplo, leí una vez un articulo en donde la compañera sentimental de un etarra o sospechoso de serlo, era interrogada de la forma mas brutal para sonsacarle información, llegando a violarla con una pistola. Puede que no te creas y esto y yo tampoco se si creermelo pero recientemente Amnistia Internacional ha denunciado que la ley antiterrorista española es injusta y no respeta los Derechos Humanos. Se ha emitido un comunicado al gobierno español para que tome cartas en el asunto e impida que se produzcan mas torturas. Yo opino que se debería hacer algo al respecto ya que aunque no salgan en los mass media son personas que sufren el terrorismo de la otra cara de la moneda o eso es lo que parece.

Hay muchas personas en la izquierda abertzale, algunas justifican la violencia (kale-borroka) y otras no. Todas se sienten discriminadas y sus ideas muchas veces son censuradas y son criminalizados. Este es un problema sobre el que hay gran desconocimiento y demasiado ocultismo. Propondría abrir el tema para que la sociedad lo aborde pero mucha gente tiene miedo de que así se le de importancia a la banda ETA y se internacionalice el conflicto. Muchos quieren ocultar la información para ahogar a la banda e impedir que consiga simpatizantes pero... que quieres que te diga, la información se filtra por todas partes y la kale-borroka no deja de crecer.

Hay un verdadero problema ahí en el país vasco y no solo depende de ETA. El ocultismo y la lucha policial de todos estos años no ha conseguido acabar con la banda y varias veces se ha detenido a sus lideres... ¿que pasa? ¿es posible acabar con ETA así? y lo mas importante ¿es justo con todo el mundo?

Quiero toda la información y abrir el problema a la sociedad... pero no se si la sociedad está preparada para afrontar este problema y no se si el estado español está preparado para asumir para de las responsabilidades que de seguro tiene en esto.

» autor: --5867--

#38 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

diminuta — Sun, 14 Jan 2007 11:32:37 +0000

#37 Vamos a ver, yo entiendo que haya gente que quiera que el País Vasco sea independiente, que haya gente que defienda la cultura e historia vasca, eso me parece perfecto, no creo, y si me equivoco pónme un ejemplo, que se torture o censure a nadie que lo haga desde la no-violencia... por ejemplo, en Asturias, hay mucha gente que reivindica la oficialidá del bable, o asturiano, como prefieras, y se organizan charlas, cursos, manifestaciones, etc... pero no se recurre a la violencia, y poco a poco van consiguiendo cosas.

Pero lo que no puedes pretender, es imponer tus ideas al resto, que a tí, o a ellos, les pueden parecer maravillosas, pero a lo mejor no les parece lo mismo al resto...

A lo mejor hablo desde la ignorancia, pero dime quien y porqué ha sido torturado o censurado por sus ideas, y qué crímenes de estado son esos, porque me parece que estamos mezclando churras con merinas...

» autor: diminuta

#37 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Sun, 14 Jan 2007 00:38:40 +0000

#36, que si, que si, que estoy de acuerdo contigo, pero... a ver que tal te sienta esta otra situación.

desde el momento en que se emplea la tortura y la criminalización de ideas como metodo de lucha por una situación de "terrorismo" para mí dejan de tener sentido toda su democracia, qué quieres que te diga...

Y ¡ojo! ¡no es mi forma de ver las cosas! es solo una de las vertientes del problema y por el cual no se ha hecho nada por solucionarlo. Esos problemas existen, tanto el visible que tu citas como el mas oculto pero real que yo cito en el anterior parrafo.

Por eso, y continuando dando la versión desde la otra cara de la moneda...

Por otra parte, ¿como definirías la situación en que se encuentran las personas cuyas ideas son censuradas por tener una ideología diferente (aunque cuando no promocionan ni usan la violencia) o denunciar crimenes de estado (torturas)_?_ Eso si es terrorismo...

Así que en lo que yo hago hincapié es en las personas y en las diferentes formas de ver el problema en el País Vasco. No te quito la razón ni nada, es solo que solo citas una parte del problema y solo conociendo todas las partes se puede saber como solucionarlo.

» autor: --5867--

#36 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

diminuta — Sat, 13 Jan 2007 23:32:14 +0000

#35 desde el momento en que se emplea la violencia y la destrucción como protesta por una situación de "opresión" para mí dejan de tener sentido todas sus reivindicaciones, qué quieres que te diga...

Por otra parte, ¿cómo definirías la situación en que se encuentran las personas amenazadas de muerte por ETA por no pagarles el impuesto revolucionario u oponerse a sus ideas? Eso sí es opresión...

A mí me parece muy bien que una parte del pueblo vasco tenga unas aspiraciones, pero desde el momento en que para conseguirlas se emplea la violencia, lo dicho, pierde toda razón.

» autor: diminuta

#35 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Sat, 13 Jan 2007 21:21:36 +0000

#34, comentario excelente como siempre Ryo.

#28, vale, pues 100.000 es para mi una buena parte del pueblo vasco. Me da igual si es minoría (que lo es), lo importante es que es una parte nada despreciable de la sociedad.

#33, ellos son el pueblo, o mejor dicho una parte del pueblo, que si bien minoritaria, se siente oprimida y despreciada por España. Habrá que hacer algo por ellos y por el resto de vascos que los sufren mas que decir que son unos hijos de p***. Antetodo, tenemos que saber ver todas las vertientes del problema.

» autor: --5867--

#34 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Ryo — Fri, 12 Jan 2007 22:42:59 +0000

Perdonen las molestias estamos haciendo el cafre. La cuestión es que cada vez se dan cuenta más de que estan diciendo un papelón que molesta y espanta a la gente, y ese pedir perdón aunque absurdo no es una mala señal, aunque tampoco tenga que ser buena. Lo importante es que los democratas auténticos y los que queremos a este país de verdad y no solo de boquilla, nos preocupemos no echar más leña al fuego haciendo bromitas con el dolor de las familias de los presos y nos dediquemos a alcanzar el fin de la violencia, mediante la acción política, judicial y policial, siempre en este orden y sin tener que recurrir a medios y argumentos que se usaron con anterioridad y que probablemente fueran en gran medida los mismos que generaron el conflicto.

» autor: Ryo

#33 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

diminuta — Fri, 12 Jan 2007 22:16:58 +0000

¿Con qué derecho se erigen en adalid del pueblo? ¿Ese pueblo al que quieren liberar pero que tienen totalmente aterrorizado y donde no se puede ni hablar en voz alta de tus ideas? ¿Ese pueblo que en realidad es una ínfima parte de él el que les apoya? Piden la libertad de su pueblo pero no son más que dictadores represores de su propio pueblo, o se piensa como ellos, o espérate un bombazo o un disparo por la espalda...

Eso sí, ahora con nota de disculpa no te jode...

» autor: diminuta

#32 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

fairanrein — Fri, 12 Jan 2007 21:46:57 +0000

POEMA
EL auténtico y verdadero Caballero Terrorista.

Causaría risa, sino provocasen repulsión
No tienen ni gúevos, para reconocer lo bestias que son. (se admiten versos)

» autor: fairanrein

#31 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

azerejela — Fri, 12 Jan 2007 21:27:11 +0000

Y mientras, ZP sigue perdiendo el culo por ir a negociar. Los terroristas, como pasan del el 3 kilos, le tiran una bomba de media tonelada y se quedan tan contentos.

Este hombre, buen gobernante no sera, pero moral... lo que se dice moral, tiene un rato largOOOoOOoOooo. A este tio el sindrome de la Moncloa se le ha adelantado 8 años por lo menos.

» autor: azerejela

#30 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

polemica — Fri, 12 Jan 2007 20:20:11 +0000

#10 Yo creo que sería lo contrario, ya sabes "cuando el tonto coge la linde..."

» autor: polemica

#29 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

charlie-cr — Fri, 12 Jan 2007 19:29:01 +0000

Me recuerda una mala película de la mafia.

» autor: charlie-cr

#28 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--14125-- — Fri, 12 Jan 2007 19:25:32 +0000

#27 más que buena parte del pueblo vasco...es una minoria del pueblo vasco la que apoya a esta gente y apoya la violencia teniendo en cuenta que en euskadi viven 2 millones de personas y estos a lo mejor y tirando para arriba son unas cien mil pues no es buena parte del pueblo vasco....

» autor: --14125--

#27 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Fri, 12 Jan 2007 18:52:51 +0000

Desgraciadamente esta gente es apoyada por buena parte del pueblo vasco y no es un tema para tratarse en broma.

» autor: --5867--

#26 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--9299-- — Fri, 12 Jan 2007 18:47:13 +0000

"De su vecino y amigo

Spider-ETA-man"

Estos se creen que son como V de Vendetta...

» autor: --9299--

#25 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Censurado — Fri, 12 Jan 2007 18:09:28 +0000

"Estimados terroristas en prisión: por cuestiones logisticas y de espacio, vamos a reagruparlos, tal y como piden sus amigos de Batasuna. El lugar elegido esta relativamente cerca del Pais Vasco... a unos 15.000 Km aproximadamente junto a la base "Juan Carlos I" en la Antartida. Espero que disculpen el fallo logistico que hace que su ropa haya sido sustituida por camisas hawaianas, falditas de fibras y chanclas. No obstante para que no pasen frio y no se sientan solos, estaran con 500 mocetones de dudosas inclinaciones sexuales que les daran su apoyo, su soporte y su amor en las duchas, sin duda haran nuevos amigos y tendran nuevas experiencias que contar a sus amigos"

"Espero disculpen las molestias"

» autor: Censurado

#24 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Wazz — Fri, 12 Jan 2007 18:08:54 +0000

Y se apropian del nombre del Pueblo para hacer vandalismo... juas

» autor: Wazz

#23 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

ososxe — Fri, 12 Jan 2007 18:05:03 +0000

<sarcastic mode on> Ah bueno, si lamentan las inconveniencias... quemen ustedes, quemen, quemen... </mode sarcastic off>
Es que no tengo palabras... la estupidez humana es mas infinita que el cosmos.

» autor: ososxe

#22 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Rekete — Fri, 12 Jan 2007 17:43:57 +0000

Y que será lo siguiente? Dirán que las victimas del atentado de MAD fueron daños colaterales......
ah...qué dices... es verdad!... que eso ya lo dijeron!!
No al terrorismo!
Basta ya!

» autor: Rekete

#21 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--16695-- — Fri, 12 Jan 2007 17:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16695--

#20 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Aidann — Fri, 12 Jan 2007 17:23:22 +0000

Podrían haber dejado también la cuenta corriente a la que cargar los desperfectos: eso sí que hubiera sido politicamente correcto.

» autor: Aidann

#19 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

trotamundo — Fri, 12 Jan 2007 17:09:34 +0000

Lo siento, pero vuelvo a discrepar con el trato que se les da de favor en las cárceles. No tienen que ser considerados presos políticos, sino presos comunes y por lo tanto con toda la basca. A ver cuanto les dura la cerrazon!...y que perdonen los inconvenientes que se les pueda causar.

» autor: trotamundo

#18 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

MrBlonde — Fri, 12 Jan 2007 17:07:38 +0000

Lo que está claro es que ETA ha cambiado su modus operandi, su manera de hacer las cosas y dirigirse a los medios, lo que indica que probablemente haya habido cambios en el seno de la banda.

» autor: MrBlonde

#17 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

Censurado — Fri, 12 Jan 2007 17:03:15 +0000

#13 Eso sería considerado "tortura"

Por otro lado, si no recuerdo mal algunos han disfrutado estando en prisión de cava y langostinos para festejar matanzas (el mismo que ahora va de victimita y algunos defienden). Que otros se han sacado carreras sin pisar un aula en su vida (como no sea para apalear a un profesor que osa hablar en castellano), y un largo etc.

Pedir inteligencia y coherencia a esa gente, es como pedir a una bicicleta que recite versos octosilavos.

» autor: Censurado

#16 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--15509-- — Fri, 12 Jan 2007 17:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15509--

#15 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Fri, 12 Jan 2007 16:09:54 +0000

Por cierto... me gustaría saber cuantos aprobarían una acción así contra sedes de la SGAE... A lo que me refiero es... que para hacer algo así se necesita creer en este metodo de presión y tener un objetivo que nos importe lo suficiente.

Si el objetivo fuese acabar con (una hipotética) ocupación de un pais extranjero en España, muchos se pensarían eso de las protestas civilizadas o si rendirse y usar los metodos de ese país invasor. Lo que pasa en el caso de la izquierda abertzale es que muchos no comprenden el objetivo ni de lejos.

» autor: --5867--

#14 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--5867-- — Fri, 12 Jan 2007 16:01:57 +0000

Pues a mi me parece solo una muestra de la concepción que tienen algunos de este tema: La izquierda abertzale.

No me parece cinismo ni absurdo, solo una muestra de lo dividida que esta la sociedad vasca. Algunos ven esto absurdo y para otros es el dia a dia.

» autor: --5867--

#13 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--8556-- — Fri, 12 Jan 2007 15:41:25 +0000

Me parece muy bien esta iniciativa que se lleva a cabo con una excelente muestra de talante zapateril. Es un claro exponente de que algo se está moviendo en el seno de la izquierda abertzale y esto representa una oportunidad histórica que bla, bla, bla.

Sepan ustedes señores terroristas, que en lo sucesivo vamos a hacer uso nosotros también de ese savoir fer y les vamos a meter en la puta trena, sí, pero les pintaremos las celdas de color rosa, les pondremos papel de water de marca y les entregaremos una nota que rezará lo siguiente: "Disculpen ustedes las molestias que puedan ocasionarles la privación de su libertad. Deseamos su pronta reinserción en la sociedad, que se busquen ustedes un trabajo como todo hijo del vecino y que dejen de dar por culo. Atentamente: los servicios penitenciarios."

» autor: --8556--

#12 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

ahio — Fri, 12 Jan 2007 15:40:16 +0000

#11 Su "propia población" lleva sufriendo sus tonterias, su vandalismo, sus bombas y sus tiros desde hace muchisimo tiempo. A pesar de que se lo hemos dicho de todas las formas posibles no parece que les haya importado una mierda. Es hora de que dejen de hacer el imbecil.

» autor: ahio

#11 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--19-- — Fri, 12 Jan 2007 15:22:27 +0000

Desde su punto de vista tiene su lógica. Desean eliminar los símbolos y la "opresión" española, no a su propia población. Otra cosa es lo que se opine de esta gente obviamente.

» autor: --19--

#10 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

pinar — Fri, 12 Jan 2007 15:17:43 +0000

Esperemos que este absurdo sea síntima de que esto tiene que llegar a su fin DEFINITIVAMENTE

» autor: pinar

#9 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

dmar — Fri, 12 Jan 2007 15:15:39 +0000

De Gila total: Oiga, ¿le viene mal la "kale borroka" esta tarde o lo dejamos para mañana?

» autor: dmar

#8 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--10627-- — Fri, 12 Jan 2007 14:57:23 +0000

Ya están dialogando otra vez.
Esta gente tiene un manejo del lenguaje, la sintaxis y la semántica que harian enrojecer a Cervantes.

» autor: --10627--

#7 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

vicious — Fri, 12 Jan 2007 14:50:40 +0000

No si al final los jodidos van a ser educados y de familias bien, no te jode

» autor: vicious

#6 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

deimdos — Fri, 12 Jan 2007 14:37:31 +0000

me recuerda a esto:
alt1040.com/archivo/2007/01/09/eta-no-es-irresponsable-es-muy-pero-muy

si es que de tal palo...

» autor: deimdos

#5 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

ahio — Fri, 12 Jan 2007 14:34:55 +0000

Soy la única que tiene la sensación de que estamos llegando al límite del absurdo?

» autor: ahio

#4 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

ElBulla — Fri, 12 Jan 2007 14:31:08 +0000

Hoygan centimos lo imconbenientes, ya chao grasias.

» autor: ElBulla

#3 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

ivsu — Fri, 12 Jan 2007 14:30:21 +0000

Sinceramente. Creo que sobran los comentarios. Cualquier persona con algo de sentido común sabe perfectamente como pensar.

» autor: ivsu

#2 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

aberron — Fri, 12 Jan 2007 14:26:44 +0000

No se puede ser más gilipollas. Es imposible.

» autor: aberron

#1 Lanzan cócteles molotov contra ayuntamiento y dejan notas lamentando "inconvenientes causados a los vecinos"

--324-- — Fri, 12 Jan 2007 14:25:49 +0000

Que hijos de puta más majos...

» autor: --324--