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#28 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

Eridesapple — Mon, 05 Oct 2009 12:05:18 +0000

#26 para tí el duro, madalenita mía.

Te estaba poniendo ejemplos de uso de lenguaje, precisamente a lo que se agarra la gente como tú, que sois más falsos que un billete de 3 euros.

"Moromierda" significa exactamente lo mismo que lo que te llamaría a ti ahora mismo con distintos calificativos, pero paso, que tengo que ir a contarle a un amigo lo homófoba que soy. Está pasando un mal momento y necesita echarse unas risas.

» autor: Eridesapple

#27 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--153488-- — Sun, 04 Oct 2009 21:13:18 +0000

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» autor: --153488--

#26 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Sun, 04 Oct 2009 20:48:56 +0000

#24, por mucho adorno que te pongas, lo de moromierdas te delata. Y lo de "políticamente incorrecta" y "tengo muchos amigos gais" ya ni te cuento El típico discurso de los racistas, homófobos, xenófobos y demás. Ains qué penita me da que engañéis a tanta gente.

» autor: --155127--

#25 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

Micaugo — Sun, 04 Oct 2009 10:52:55 +0000

La verdad es que es un debate muy complejo.

Lo que a priori me pide el cuerpo es obligar por ley a que la mujer vejada (desde mi punto de vista occidental y laico) pueda librarse de su clausura ambulante. El problema es que para muchas, eso sería mucho peor desde su propio punto de vista religioso y su ética. Les estás quitando un derecho, pisando todo su edificio religioso, su fe, sus creencias y valores, su educación. Muchas lo eligen. El problema es cómo ayudar a aquellas que no lo eligen y se lo imponen. Cómo liberarlas y sobre todo, cómo liberarlas aquí donde sí existe un marco legal y un apoyo social. Es por eso que quizá aquí en Europa sea más fácil que en sus países de origen donde a lo mejor (y siempre des mi punto de vista occidental y laico) debería vivirse una revuelta laica.

De nuevo, el problema no son ellas, las mujeres del burqa. La mujer se revela como una víctima de un sistema social impuesto por hombres durante siglos. Quizá desde aquí habría que proteger a las menores de determinadas creencias y prácticas (incluidas algunas cristianas) Pero lanzo esta pregunta: ¿es la vergüenza de una misma a exponer su piel a los ojos de la gente de la calle tan grave como, por ejemplo, la ablación, esa práctica "cultural" abominable llevada a cabo en algunos países musulmanes africanos? Porque si es así, conviene recordar que la ablación está tipificado como delito en España...

Otra posibilidad sería fomentar políticas de igualdad entre los hombres y las mujeres, ayudar con la educación, por ejemplo, con esa tan denostada asignatura de educación para la ciudadanía...

» autor: Micaugo

#24 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

Eridesapple — Sat, 03 Oct 2009 11:33:00 +0000

#21 No es que apetezca discutir contigo pero aprende a leer, cariño, que una cosa es ser progre (servidora) y otra "ir de".

Si estuvieras realmente debatiendo y no buscando el papel de fumar para que no te la pillen, habrías leído en #13 que mis dos vecinos proceden del mismo país y siguen la misma religión. ¿No quieres que las llame moromierdas a los de abajo? ¿Prefieres zorras y golfos escandalosos agresivos y subnormales que no dejan vivir al resto del edificio? ¿Así está escrito mejor? ¿Ahora ya soy políticamente correcta? También digo "gracias a dios" y soy atea o "déjate de mariconadas" y tengo casi tantos amigos gays como heteros.

Y si no "fueses de", habrías reconocido que no tenías argumentos para replicar en #17.

Pero nada, tú a tu karma, ¿eh?

Xenófoba yo... Ay si supieras
Yo soy tontolabafoba.

» autor: Eridesapple

#23 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

llorencs — Sat, 03 Oct 2009 09:49:14 +0000

#20 El burka es como la prostitución salvando mucho las distancias y explicaré desde mi punto de vista implica los mismos problemas "morales".

- En la prostitución la mayor parte de las mujeres que se prostituyen estan explotadas por mafias. Verdadero, ¿no?

Solución a tratar hoy: Se propone la prohibición a ella ya que es mayoritariamente una profesión esclavista.

- En el caso del burka la mayor parte de él es una imposición, incluso afirmo el 100% es imposición.

Como han dicho, el burka es completamente degradante a la mujer, no es una opción, si la mujer pudiera decidir no usaria el burka, es algo horrible e incómodo, además de que tu visibilidad se ve mermada. Es un impidemento para la mujer.

Así que lo normal es prohibirlo y hacer campañas de concienciación de que la mujer puede decidir y debe decidir si llevar esa prenda o no. Se debe intentar culturizar, y uno de ellos es ésto, otro como mencionaron es hacer campañas duras en contra del maltrato de la mujer en el ámbito dómestico musulman rádical.

Mirad, una mujer musulmana si puede decidir, y normalmente llevaba velo cuando llega aquí se lo quitará, no querrá saber nada de él, incluso con el velo, algo mucho más insignificante que el burka. Imaginaros que se pudieran quitar el burka.

Conclusión: Yo no estoy a favor de la prohibición de él total, pero si de campañas de concienciación y de muestra de que ellas también pueden dejarlo de llevar, que no hay nada malo en ello.

» autor: llorencs

#22 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Sat, 03 Oct 2009 04:47:11 +0000

#21 Salvo para los extremistas islámicos el burka es considerada una prenda inhumana en casi todo el planeta (incapacita, recluye a las mujeres, impide la comunicación que establecemos en nuestra sociedad, obstaculiza la identificación, aumenta la inseguridad, etc). Que se utilice como parte de algún juego sadomasoquista puede ser aceptable, que se intente normalizar como una vestimenta de uso cotidiano no va a funcionar por motivos obvios, y tarde o temprano acabará moviendo campañas en su contra, como ya pasó cuando fue la prenda icono que utilizaron las feministas para denunciar los abusos a las mujeres del régimen talibán hace quince años.

» autor: --45561--

#21 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Sat, 03 Oct 2009 04:08:59 +0000

#19, sigo sin ver la necesidad de establecer límites en la vestimenta de las personas: tan respetable me parece la mujer que va por la calle con una minifalda o un escote de infarto como la que opta por taparse de arriba abajo, sea por cuestiones religiosas, por tradición, por moda (no olvidemos que la moda también es algo "impuesto" en cierta manera) o por opción personal. Y no olvidemos que la sociedad occidental heredera del cristianismo, también ha impuesto formas de vestir a las mujeres, y que todavía en ciertos trabajos se les exige vestir obligatoriamente con falda, y a los hombres con traje y corbata, aunque se asfixien de calor en pleno verano. Y que hace tres días se montó la de dios en este país sólo porque a las hijas de Zapatero se les ocurrió vestirse de góticas. Es realmente peligroso meterse a regular según qué cosas.

De todas formas, se puede observar en este mismo hilo (#13) que lo que yo comentaba en #2 es real. Hay gente xenófoba, muy xenófoba, que se camufla como defensora de los derechos de la mujer. Por eso, insisto, hay que tener cuidado con este tema.

» autor: --155127--

#20 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--153488-- — Sat, 03 Oct 2009 04:05:23 +0000

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» autor: --153488--

#19 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Sat, 03 Oct 2009 03:35:04 +0000

#14 Con "grupito insignificante de frikis" me refería a las monjas de clausura. Me pusiste el ejemplo de las monjas de clausura, y yo te decía que siendo malo no es comparable la población diminuta y decadente de monjas de clausura que existe en Europa con el creciente número de musulmanas que andan dentro de burkas (y tampoco hay que irse fuera de Europa para ver eso). Es un ejemplo como tantos de que, en general y conviniendo en que las religiones abrahámicas no son precisamente de lo mejorcito que tenemos, no es correcto actualmente poner en el mismo nivel al cristianismo y al islam. Sobre la libertad para vestir pues estoy de acuerdo hasta cierto punto, por lo menos hasta que esa libertad se usa para que una ideología proponga mantener tapados de pies a cabeza a los negros, sólo por ser negros, entonces pienso que a lo mejor establecer límites no es tan mala idea.

» autor: --45561--

#18 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Sat, 03 Oct 2009 03:07:02 +0000

#17, con alguien que califica de "moromierdas" (#13) a sus vecinas musulmanas, no tengo nada que debatir. Lo siento otra vez será, xenófobo de mierda

» autor: --155127--

#17 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

Eridesapple — Sat, 03 Oct 2009 02:57:05 +0000

#16 Yo no creo que una determinada religión permita que un individuo imponga su libertad sobre las leyes de un país. Tuvimos que tener en todos los titulares a una flipada que no se quería quitar el burka y al final acabamos pringando con la ridiculez del políticamente correcto para evitar acusaciones de racismo.

Bonita, ¿yo tengo que testificar a cara descubierta porque así me lo exige la ley y enfrentando la mirada a todios? ¡PUES TÚ TAMBIÉN!

» autor: Eridesapple

#16 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Sat, 03 Oct 2009 02:36:36 +0000

#15, no creo que una determinada forma de vestir deba ser objeto de "persecución" institucional, y menos con campañas agresivas. ¿Dónde queda entonces la libertad del individuo para determinar su propia imagen? Veo bien que se actúe con contundencia contra costumbres que vulneren realmente los derechos de las mujeres, como la ablación o el maltrato conyugal (que están también permitidos por el Islam), pero una prenda de vestir, que incluso se puede llevar como una opción personal, pues no lo acabo de ver.

» autor: --155127--

#15 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

llorencs — Sat, 03 Oct 2009 01:53:56 +0000

#14 Las monjas de clausura al que hiciste referencia son muy pocas, y además en su momento decidieron serlo por propia voluntad, y nadie les impide dejar ese modelo de vida.

En el caso islámico ya no es lo mismo, ya que detrás del burka suele haber una imposición, mejor dicho hay imposición, así que no puedes dejar de llevarlo aunque quieras. En el caso del velo puede ser propia decisión propia o "moda propia".

Por eso opino que se debe fomentar la culturización, de manera agresiva, hacer campañas como el uso de los preservativos contra el SIDA y otras ETS, o como se hace con las campañas de concienciación de la seguridad vial.

» autor: llorencs

#14 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Sat, 03 Oct 2009 01:48:39 +0000

#12, ¿grupito insignificante de frikis en decadencia? ¿te refieres a las manifestaciones multitudinarias del Foro de la Familia en contra de Educación para la Ciudadanía? ¿O a las manifestaciones igualmente multitudinarias en contra del aborto? Definitivamente, algunos árboles no os dejan ver el bosque.

» autor: --155127--

#13 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

Eridesapple — Sat, 03 Oct 2009 01:33:07 +0000

La gilipollez está bien repartida. Mi vecino del cuarto es un encanto de chaval musulmán educado y agradable, y viene del mismo país que las moromierdas que tengo puerta con puerta, que a ver si hay suerte y entre tanta pelea se matan un día entre todos. O se pisan el burka y bajan hasta el portal rodando. Yo no tengo manías...

» autor: Eridesapple

#12 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Fri, 02 Oct 2009 23:36:47 +0000

#9 No me parece muy equilibrado comparar a un grupito insignificante de frikis en decadencia con una población de señoras con burka en aumento. Los dos grupos de mujeres están socavando los derechos de todos (no sólo los de las mujeres) pero no todas las ideologías por ser religiosas o tener un origen común son iguales, ni de hecho se están expresando de igual forma ahora mismo. El cristianismo aun siendo un verdadero fastidio se encuentra ahora (como dice #10) bastante más desactivado que el Islam aparte de que no tiene ni de lejos cuerpos de preceptos y leyes tan abundantes y definidos como los islámicos.

» autor: --45561--

#11 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--54763-- — Fri, 02 Oct 2009 22:42:54 +0000

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» autor: --54763--

#10 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

DexterMorgan — Fri, 02 Oct 2009 22:32:34 +0000

#9

No creo que etiopica sea de las que automaticamente responden lo malo que es el islam frente al cristianismo y lo poco que nos atrevemos a criticarlo en contraposicion al otro.

Lo que si está claro es que al cristofascismo se le ha obligado a moderar sus formas hace tiempo, y cuando vives en un regimen democrático, de una forma u otra acaban perdiendo poder.

Esperemos verlo en el islamofascismo algún dia.

» autor: DexterMorgan

#9 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Fri, 02 Oct 2009 21:52:31 +0000

#8, te olvidas de las monjas de clausura, recluidas en el convento, y a las que nadie puede ver si no es a través de una ventanilla. ¿Has visto a alguien en la Europa mayoritariamente cristiana manifestar su rechazo o pedir la prohibición de los conventos de clausura? Yo no.

Siempre viendo la paja en el ojo ajeno. En todo este tema también subyace cierto sentimiento de superioridad de la cultura occidental judeo-cristiana frente al Islam. Por eso hay tener cuidado, porque estamos cayendo en la paradoja de que se prohíbe el velo islámico en las escuelas mientras se tolera sin tapujos llevar al cuello cruces cristianas o medallitas de la Virgen del Carmen. O incluso que los ministros juren su cargo ante una cruz cristiana y una Biblia con el beneplácito de la mayoría de partidos políticos.

» autor: --155127--

#8 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Fri, 02 Oct 2009 21:31:05 +0000

#7 No, ni siquiera un hábito de monja de los más sobrecargados incapacita, ni recluye a su portadora al nivel que lo hace el burka. Y por otra parte las reacciones de los musulmanes ante la herejía y las críticas al Islam son "ligeramente" más sangrientas que las cristianas. El Islam no sólo es más burro (por lo menos ahora) que el cristianismo, si no que esta mucho mejor confeccionado para producir teocracias.

» autor: --45561--

#7 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Fri, 02 Oct 2009 21:16:25 +0000

el Islam no es eso, es una construcción político/religiosa de aupa.

#6, exactamente igual que el cristianismo en Europa, y nadie aboga para que prohíban a los curas o a las monjas vestir sus uniformes por la calle. En cualquier caso, a mí la forma de vestir y la imagen habitual de la mujer occidental, exhibiendo constantemente su cuerpo, siempre sexy, maquillada, siempre atractiva, tampoco es que me parezca el summum de la liberación femenina, sinceramente. Pero, en fin, entramos ya en el terreno de los gustos personales. Cada quien que vista como quiera y sea respetado, al mismo tiempo que se exige el respeto a los derechos humanos y se lucha por la igualdad. No es incompatible.

» autor: --155127--

#6 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Fri, 02 Oct 2009 21:04:58 +0000

#5 Pues yo ya no veo tan claro que pueda ser tolerada una prenda incapacitante sostenida por una de las ideologías totalitarias mejor construidas del planeta. Vamos que dentro de la libertad de expresión o libertad de imagen se puede tolerar que los sadomasoquistas se carguen de cadenas porque suele ser una afición a tiempo parcial, y su objetivo no es tratar de imponer las cadenas a la sociedad, el Islam no es nada de eso, es una construcción político/religiosa de aupa.

» autor: --45561--

#5 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Fri, 02 Oct 2009 20:50:54 +0000

#4, ¿antifascista? Uf, no nombres la soga en casa del ahorcado, que aquí los antifascistas están bastante mal vistos, y se les considera poco menos que nazis pero del otro bando

A ver, Etiopica, lo inteligente es saber distinguir en el mensaje hasta dónde llega una cosa (defensa de los derechos de las mujeres musulmanas) y dónde empieza la otra (islamofobia). Personalmente opino que es positivo que en la Europa democrática en la que vivimos, se respete la forma de vestir de cada persona, y que la lucha por los derechos de las mujeres musulmanas no debe centrarse en una prenda de vestir, cuando lo realmente importante es que están sometidas a los varones, ya sean sus maridos o sus padres o hermanos. Cuando consigamos que esto cambie, el burka desaparecerá de las calles. Lo contrario es empezar la casa por el tejado, o eso me parece a mí.

» autor: --155127--

#4 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--45561-- — Fri, 02 Oct 2009 20:34:21 +0000

#2 Es que es tan complicado no acabar siendo islamofobo desde la perspectiva de una formación liberal basada en los derechos humanos como intentar no ser antifascista.

» autor: --45561--

#3 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

dulaman — Fri, 02 Oct 2009 20:29:48 +0000

Debo decir que en Londres no lo vi apenas, pero en París sí: en verano, con el calor asfixiante de agosto, veías familias árabes compuestas por el padre en bermudas y chancletas, los niños correteando, y la madre tapada de arriba a abajo con un espeso burka negro.

» autor: dulaman

#2 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

--155127-- — Fri, 02 Oct 2009 20:28:23 +0000

Este debate del burka o del velo islámico entra en confrontación directa con otro derecho fundamental, que es el derecho a la propia imagen, a que cada cual pueda vestir como quiera. Hay que tener mucho cuidado con este tema, porque bajo el disfraz de la defensa de los derechos de las mujeres musulmanas, totalmente lícita y que apoyo sin paliativos, se esconde, en ocasiones, una xenofobia (o más bien islamofobia) perfectamente camuflada.

» autor: --155127--

#1 Mujeres con burka y sus señores en vaqueros

DexterMorgan — Fri, 02 Oct 2009 20:17:47 +0000

Asi están las cosas. Y lo mismo para el velo, que puede parecer mas civilizado pero el trasfondo es el mismo.
La mujer bien tapadita porque es lo respetable y el hombre como le de la gana.

» autor: DexterMorgan