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#61 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--153093-- — Sat, 10 Oct 2009 04:41:50 +0000

Ayudante de dios: Señor, la nave esa del planeta tierra está a punto de llegar al final del universo...
Dios: ah sí, pues métele 40000000 millones más de teras de espacio formateado a ver si se cansan ya y desisten.

» autor: --153093--

#60 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Mon, 05 Oct 2009 20:57:10 +0000

#54 La explicación más evidente y directa de la radiación de microondas tiene poco que ver con el bigbang o el fondo galáctico. Mira las gràficas de la dichosa radiación. Observa esa franja horizontal brillante ¿qué es?

ok, y ¿es especial por algo?

Repasa el principio de mediocridad.

» autor: sapistri

#59 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Mon, 05 Oct 2009 17:34:48 +0000

#58 La verdad es que me estás haciendo dudar, echaré un vistazo por lo que tengo de la facultad.

» autor: Tom__Bombadil

#58 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--141871-- — Mon, 05 Oct 2009 16:26:05 +0000

#49 No, a ver, analizando el CMB se puede saber la forma del universo: plana, curvatura positiva o curvatura negativa, y se puede medir muy bien.

La finitud o infinitud del universo es un problema que viene dado de la mano con este.

"Igualmente que se tiene certeza de que el universo tiene una edad finita (aquí se puede entender que a edad finita, espacio finito). "

Eso no es tan evidente. Que el Big Bang se produjese en tiempo finito no significa que sea finito el universo.

Estamos hablando de cosas distintas cuando decimos "el universo se expande aceleradamente" y cuando decimos "el universo es infinito". Estamos usando la misma palabra para dos cosas que no son lo mismo.

» autor: --141871--

#57 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

shinjikari — Mon, 05 Oct 2009 16:12:57 +0000

#52 Probablemente existan varios universos, y no solo uno...hay muchas teorías al respecto.

Creo que nuestra mente está, al menos por ahora, limitada completamente a ciertos parámetros, pero no tiene sentido preguntarselo, porque en principio no hay forma de demostrarlo: ¿como demuestras que hay algo que no puedes demostrar? Por tanto, lo único que podemos ahcer es confiar en la única herramienta que tenemos, nuestra razón, y "tirar palante" con ella.

O también podría haber cagado un perro y nuestro universo estar contenido dentro de sus heces y que nuestra mente no fuera capaz de darse cuenta, pero claro, me remito a lo anterior, no puedes saberlo, ni ahora ni nunca, si fuera cierto

#53 Entonces no sería nuestro universo, sería otro distinto. Nuestro universo, si quieres una definición pobre y muy simplista, es "desde la radiación de fondo, para adentro". La luz que hipotéticamente hubiera fuera queda fuera de la cosmología, al menos por ahora

#31 Pues no, lo siento, pero supongo que andara por internet.
edito: Vaya, ·35 si lo sabía "A Brief History of Time: From the big bang to black holes"

» autor: shinjikari

#56 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--154334-- — Mon, 05 Oct 2009 12:35:38 +0000

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» autor: --154334--

#55 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--61308-- — Mon, 05 Oct 2009 07:28:19 +0000

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» autor: --61308--

#54 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Mon, 05 Oct 2009 06:43:10 +0000

#51 Los articulos de divulgacion no valen. Sigo diciendo, ¿como con tiempo de vida finito obtienes espacio infinito? ¿Efecto optico? Mantengola ficho, la idea de un universo infinito no puede explicar la presencia de la radiacion de fondo.

» autor: Tom__Bombadil

#53 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--138861-- — Sun, 04 Oct 2009 22:46:43 +0000

#4 .. y como sabes si más allá del universo conocido no continua habiendo estrellas? porque llega un punto en que galaxias que estan tan lejos de nosotros que no nos llega siquiera su luz y puede que el unvierso siga y siga y siga después de ese límite ¿como puede saberse? si es posible que después de ese límite sea mil veces más grande que lo que vemos?

» autor: --138861--

#52 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

SHION — Sun, 04 Oct 2009 22:46:24 +0000

<Modo me rayo>
¿Y si hay mas de un universo fuente de varios bigbans de rocas diferentes separados a trillones de años luz de tal modo que a la luz ni le ha dado tiempo a llegar a nuestro universo?
¿Y si nuestra mente y/o sentidos están limitados y no podemos comprenderlo todo?
¿Y si los atomos del universo siempre han existido, sin haber creador sea Dios, Ala o Rocco Sifredi, y debido a lo anterior nuestra mente se empeña en que debió haber por cojones un principio del todo cuando no lo hay y todo ha existido siempre?
</modo me rayo>

Interesante...

» autor: SHION

#51 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:19:50 +0000

#49 La finitud o infinitud del universo no tiene mucho que ver con la presencia de la radiación de fondo, sino con sus variaciones, pues no es uniforme.

La aceleración de la expansión está demostrada. Que no coincida con nada más es otro problema. Quizás sea un efecto óptico.

¿De dónde sacas toda tu genialidad, oh gran sabio?

De los artículos que yo leo y tu no.

» autor: sapistri

#50 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:10:46 +0000

#33 Un placer genio. Nunca dejaréis de sorprenderme los tontos que os enorgullecéis de serlo. ¿Sabes realmente de lo que hablas o sólo de oídas?

Deja de insultarme o lo reporto a un Admin. Documéntate un poco antes de hablar.

» autor: sapistri

#49 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 22:09:32 +0000

#45 Bueno, el problema es que la física maneja unos intervalos de error bastante grandes cuando se pone a analizar el universo, por eso no se puede afirmar nada, sólo dar ciertas conclusiones con la coletilla de "se estima".

#47 No estoy acuerdo del todo contigo. Con las mediciones de la radiación de fondo de microondas se ha podido estimar (ateniéndonos a lo de antes) lo que se podría decir el tamaño del universo siendo éste finito (grande pero finito, al igual que lo sería el número de átomos que hay). Si mal no recuerdo, el descubrimiento de la radiación de fondo no se podía explicar desde un modelo de universo infinito, y se desechó esa idea. Igualmente que se tiene certeza de que el universo tiene una edad finita (aquí se puede entender que a edad finita, espacio finito).

De igual forma que hay ciertas evidencias de no sólo su expansión, si no de su aceleración.

#50 No insulto, defino. Realmente deberías aprender a leer antes de llamar a la gente ignorante. Cuanto genio suelto en menéame. ¿De dónde sacas toda tu genialidad, oh gran sabio?

» autor: Tom__Bombadil

#48 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:06:52 +0000

#44 Es muy difícil eso de identificar bacterias. Si coges del suelo un pedazo de lo que quieras, hay miles de bacterias allí que no se sabe quién son ni a que dedican el tiempo libre.

Sólo están identificadas las bacterias que crecen en los cultivos que les preparamos, y las que causan enfermedades. Al resto parece que no les gusta nuestra comida o que por algun motivo pasan de nosotros, y son el 99%.

» autor: sapistri

#47 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--141871-- — Sun, 04 Oct 2009 21:38:50 +0000

La forma del universo y su finitud o no se puede conocer con bastante precisión analizando los restos de la radiación de fondo de microondas que impregna el universo de forma isótropa (en 1 parte por 100000) y homogénea.

No hay más. El universo es infinito porque así lo demuestran las evidencias experimentales que encajan con un guante con las predicciones del modelo cosmológico estándar.

Por favor, no os precipitéis a argumentar o a sentar ideas sin conocer el problema de fondo.

» autor: --141871--

#46 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--97943-- — Sun, 04 Oct 2009 21:21:22 +0000

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» autor: --97943--

#45 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--68466-- — Sun, 04 Oct 2009 21:19:42 +0000

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» autor: --68466--

#44 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

aquiosleo — Sun, 04 Oct 2009 21:11:45 +0000

Bueno, y dejando un rato la competición... ¿Sabíais que fuera tan difícil identificar bacterias? Porque el dato de sólo se han identificado unas 5.000 especies de los 1.000 millones que algunos científicos mantienen que existen me parece alucinante. Porque vale, lo de algunos científicos es confuso, pero vamos, aunque fuera un sólo millón sigue siendo alucinante :-o

» autor: aquiosleo

#43 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

culoman — Sun, 04 Oct 2009 20:53:19 +0000

#42 Aún está por ver que el Universo sea infinito...

» autor: culoman

#42 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

CarlosKuntdio — Sun, 04 Oct 2009 20:46:58 +0000

El Universo es infinito y los océanos no. Por esa simple razón de lógica y sentido común podemos decir que es una tonteria tal afirmación.

» autor: CarlosKuntdio

#41 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--147435-- — Sun, 04 Oct 2009 20:02:22 +0000

Me ha recordado a aquella canción:

"Hay más hijoputas que perros descalzos"

» autor: --147435--

#40 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Lidenbrock — Sun, 04 Oct 2009 19:59:15 +0000

#19 Sobre si es infinito o no, solo apuntar que el "infinito" es una abstracción matemática que hacemos para representar algo muy grande y poder trabajar con ello.
Dicho esto, además, sabemos que el universo tuvo un origen, lo que conocemos como t=0 que junto con otras medidas, como la radiación de fondo, la constante de Hubble..., nos permiten saber cuál es la edad del universo, 14.000.000.000 años, es decir finito.

Sobre la noticia, el número 10^30 se me antoja demasiado grande para el número de bacterias.Al menos es un número que yo solo he visto aplicado en distancias y cantidades cósmologicas...y no muchas veces. El número de estrellas del universo observable se estima que es de 10^22...que es muchisímo menos que 10^30

» autor: Lidenbrock

#39 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

pmg — Sun, 04 Oct 2009 19:55:53 +0000

#35 Perdón, tienes toda la razón.

» autor: pmg

#38 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

SuIXo — Sun, 04 Oct 2009 19:55:32 +0000

#29 No se tratan de litros. Se tratan de bacterias por gota, que son millones.

» autor: SuIXo

#37 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Mij — Sun, 04 Oct 2009 19:53:15 +0000

#31 A Brief History of Time: From the big bang to black holes

» autor: Mij

#36 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

RebelScum333 — Sun, 04 Oct 2009 19:49:25 +0000

Si hay un millón de bacterias en una gota de agua imagínate en tu culo!

» autor: RebelScum333

#35 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

bubota — Sun, 04 Oct 2009 19:48:16 +0000

Yo creo que ganan las gotas de agua.

» autor: bubota

#34 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

pmg — Sun, 04 Oct 2009 19:37:42 +0000

ampliación del #29

Según Astroseti: www.astroseti.org/articulo.php?num=835

Se estima que el número de estrellas en el universo visible es de 70.000 trillones o 70.000.000.000.000.000.000.000 (siete seguido de veintidós ceros)

GANAN LAS ESTRELLAS

No voto ni errónea ni correcta, ya que no lo tengo claro.

Un saludo.

» autor: pmg

#33 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 19:35:27 +0000

#28 Un placer genio. Nunca dejaréis de sorprenderme los tontos que os enorgullecéis de serlo. ¿Sabes realmente de lo que hablas o sólo de oídas?

» autor: Tom__Bombadil

#32 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

CortoCircuito — Sun, 04 Oct 2009 19:29:01 +0000

#10: Apareces por el lado opuesto, como en los antiguos videojuegos

meneame.net/story/universo-podria-ser-dodecaedro

» autor: CortoCircuito

#31 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

SuIXo — Sun, 04 Oct 2009 19:16:27 +0000

#15 Te sabes el titulo en ingles?

» autor: SuIXo

#30 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--61308-- — Sun, 04 Oct 2009 19:15:39 +0000

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» autor: --61308--

#29 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

pmg — Sun, 04 Oct 2009 19:03:06 +0000

pues a mi no me cuadran las cifras, (10^30 / 10^6) / 20000 (gotas por litro - aproximadamente-) nos da 50000000000000000000 litros 5*10^19 litros de agua.

es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071227152512AAelph6

Hay 1368 x 10 18 metros cúbicos, ó 1.368 x 10^21 litros (1,368,000,000,000,000,000,000 litros) de agua de mar en los océanos.
Un saludo

» autor: pmg

#28 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 19:02:15 +0000

#18 Gracias por tu negativo, el voto de un ignorante siempre me reafirma.

#19 No se porque se debe suponer que el universo es infinito en vez de finito.

Pues porque es plano.
map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html

» autor: sapistri

#27 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

woopi — Sun, 04 Oct 2009 18:58:36 +0000

Pero lo importante es... ¿Cuantas bacterias hay en el universo?

» autor: woopi

#26 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--84042-- — Sun, 04 Oct 2009 18:54:13 +0000

Pues apuesto que en el Riachuelo hay más!

» autor: --84042--

#25 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--153225-- — Sun, 04 Oct 2009 18:46:24 +0000

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» autor: --153225--

#24 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 18:46:10 +0000

#19 La expansión del universo implica que debe ser finito. Léete los datos que puse en #6.

» autor: Tom__Bombadil

#23 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

KePitt2 — Sun, 04 Oct 2009 18:43:47 +0000

Pues vaya un descubrimiento. Y una carrera entera sólo para decir esto???
Con el dato del número de bacterias que hay en una gota de agua bastaba, la teoría viene solita.
Yo creo que la noticia no es errónea, es más bien irrelevante...No la noticia entera, sólo el titular.

» autor: KePitt2

#22 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--50929-- — Sun, 04 Oct 2009 18:41:13 +0000

#19 ¿Tú consideras que la tangente de un ángulo de 90 grados es infinita, finita, o supones que no existe?

» autor: --50929--

#21 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Alqui — Sun, 04 Oct 2009 18:39:52 +0000

#7 Dependiendo de por el lado que caigas ves la cara (o el culo) del Gran A'Tuin.

» autor: Alqui

#20 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--153225-- — Sun, 04 Oct 2009 18:35:19 +0000

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» autor: --153225--

#19 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

disjoint — Sun, 04 Oct 2009 17:46:31 +0000

#16 No se porque se debe suponer que el universo es infinito en vez de finito. Sin argumentos es una afirmación completamente gratuita.

#18 No se sabe si el universo es finito, lo que si creo que esta más claro es que la materia y energía en él sí son finitas.

» autor: disjoint

#18 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 13:53:16 +0000

#16 Y otro más. El universo no es infinito, es finito (aunque jodidamente grande). Demostrado está, pero como siempre con su incertidumbre (la astrofísica es lo que tiene). Sin embargo se está expandiendo con cierta aceleración.

» autor: Tom__Bombadil

#17 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

lloseta — Sun, 04 Oct 2009 13:40:17 +0000

Está hablando una científica con un par de ovarios ,que no es cualquiera , al menos hay que escuchar a esta gente que también está por vocación innata. Y esta extrapolando con lo que se sabe y estudian , no con lo que se supone o se ha visto en el muy interesante o en el veinte minutos , esto está en otras alturas conceptuales. Aunque parezca mentira cada dia se aprende, yo el primero .

» autor: lloseta

#16 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 13:07:06 +0000

Hasta que no se demuestre lo contrario, el universo es infinito y el oceano, no.

» autor: sapistri

#15 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

shinjikari — Sun, 04 Oct 2009 13:02:46 +0000

#13 Te recomiendo que leas "Historia del tiempo" de Stephen Hawking. Es un libro muy ameno, que explica todo lo básico respecto a este tema, y que a mi me respondio muchas preguntas, y lo que es mejor, me dio el doble de nuevas preguntas

» autor: shinjikari

#14 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 12:44:12 +0000

#12 Sí, llevas razón, no tiene mucho sentido pregutarse qué hay fuera el universo o qué había antes del Big Bang. Las ideas de antes o después, fuera o dentro son sólo aplicables a nuestro universo. Conocemos el tiempo y el espacio, pero lo conocemos porque existe dentro del universo, al irnos "fuera" estas definiciones dejarían de tener sentido porque no existirían.

Todo muy exótico.

#13 ¿Qué es lo que no entendiste?

» autor: Tom__Bombadil

#13 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--142585-- — Sun, 04 Oct 2009 11:33:08 +0000

Me parece muy interesante este tema y meneo más por vuestros comentarios que no por la noticia que me parece un poco anecdótica y poco comprobada.
#6 si hay algun físico o matemático que explique algo más que a mi siempre me interesó mucho este tema...

» autor: --142585--

#12 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

shinjikari — Sun, 04 Oct 2009 11:17:50 +0000

#8 Hawking diría que es innecesario siquiera ahcerse esa pregunta, puesto que lo que hay "fuera" del universo queda también fuera de la definiciónde universo. Como con la pregunta de "¿que ocurrió antes del Big Bang?". A mi personalmente eso no me convence
#7 Buenísimo

» autor: shinjikari

#11 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--141871-- — Sun, 04 Oct 2009 10:38:31 +0000

#2 ya, pero se puede estimar su masa y más o menos el orden de magnitud de esa cifra, no es tan descabellado.

» autor: --141871--

#10 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

FenderLesPaul — Sun, 04 Oct 2009 09:14:52 +0000

#7 Apareces por el lado opuesto, como en los antiguos videojuegos

» autor: FenderLesPaul

#9 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

villols — Sun, 04 Oct 2009 08:41:13 +0000

#5 jajajaja

» autor: villols

#8 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 08:40:09 +0000

#7 Pues sobre lo que hay al final sencillamente no se tiene ni idea de qué puede ser. Sería vacío (ni tiempo ni espacio, como las condiciones del Big Bang) pero personalmente siempre me ha resultado complicado comprender esa idea.

» autor: Tom__Bombadil

#7 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--153093-- — Sun, 04 Oct 2009 02:01:15 +0000

#6 y al llegar al final qué ocurre, te caes por el barranco o hay un muro?

» autor: --153093--

#6 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 00:05:59 +0000

#2 Se tiene bastante idea sobre como de grande puede ser el universo. Si mal no recuerdo (lo leí hace mucho) se podría asemejar a un cuadrado de 10^10 años luz de lado (ó 10^12, detalle que nunca recuerdo) el tamaño del universo. Y también se estima el número de átomos de todo el universo en 10^89 átomos.

Contando estrellas, sí es posible que sea mayor el número de bacterias.

La de sorpresas que nos da la astrofísica.

» autor: Tom__Bombadil

#5 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--75649-- — Sat, 03 Oct 2009 23:35:55 +0000

#2 Unas 1500 veces Bilbao, no creo que más

» autor: --75649--

#4 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

Brigo — Sat, 03 Oct 2009 23:13:05 +0000

#2 Si que tenemos idea. Tamaño, edad, número de estrellas, etc. Son datos conocidos para la ciencia de hoy en día, y desde hace décadas.

» autor: Brigo

#3 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

--155381-- — Sat, 03 Oct 2009 22:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155381--

#2 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

aneurysm — Sat, 03 Oct 2009 22:24:27 +0000

Es un poco bestia atreverse a decir eso cuando no tenemos ni idea de cuan grande es el universo

» autor: aneurysm

#1 "Hay más bacterias en el océano que estrellas en el Universo"

tARQ — Sat, 03 Oct 2009 22:19:31 +0000

El pequeño detalle es que no es lo mismo una gota de agua de la superficie que de las profundidades, por lo que esa extrapolación es totalmente errónea. A grande profundidades no hay tantas bacterias. Hay, pero en mucha menor cantidad.

» autor: tARQ