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#159 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Fri, 16 Oct 2009 23:27:43 +0000

#158 tranquilo lo del derecho no trato de atribuirtelo a ti, alguno en otros comentarios lo decia y normalmente las respuestas suelen ser mas o menos generales, y lo de los coches no digo que emitan lo mismo que respiramos, digo que tienen emisiones toxicas pero eso tambien se esta intentando arreglar, lo cual no quita que podamos intentar solucionar lo del tabaco.

Esa simplificacion tambien la hare con cualquier cosa que crea dañina como es el tabaco, de hecho ya te digo que con los coches la hago, me encantaria que se utilizasen coches electricos si con esto nos ahorramos las emisiones (personalmente no necesito que un coche corra mas de 120 o 130 para ir por la autopista tranquilamente), pero poner como excusa que eso es malo para quitar peso a otra cosa es una excusa barata.

Lo de criminalizar a los fumadores... lo hacen sin querer pero realmente todos nos afectan, aunque suene extremo es asi, no hace falta que me eches el humo en la cara para que yo lo respire y desde luego ningun fumador se dedica a montar un cerco a su alrededor para poder fumar sin molestar (lo cual tambien es logico...).

» autor: Boguminillo

#158 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 16 Oct 2009 08:36:28 +0000

#157 A mí me parece que decir que los coches emiten lo mismo que nosotros respiramos y que el tabaco provoca cáncer, así sin más, es de una demagogia impresionante. Pero por lo visto, sólo es demagogia según a quién interesa y yo creo que hay muchísimo que matizar en ámbos casos.

Que es malo? Vale. Que no es un derecho? Vale. Jamás he dicho lo contrario, aunque me lo tratéis de atribuir (éso es interpretar las cosas según que interesa).

Ahora bien, que porque haya gente que no respeta a los demás, automáticamente se criminalice a todos los fumadores, éso no lo consiento y lo discutiré siempre. Tampoco me parece bien que en un negocio privado se prohiba fumar intrusivamente, pero bueno, si se apoya esta ley por una mayoría adelante.

Luego, cuando recorten otras libertades a los dueños de los negocios privados (porque comer y rascar, todo es empezar), yo seguiré protestando porque, me afecten o no, son decisiones que creo que tienen que tomar los propietarios.

La tolerancia 0, como se decía por ahí arriba, también es fanatismo y éso hay que erradicarlo.

"es tan simple como, el tabaco es malo, hay que solucionarlo. "
Sí majo, así de simples son tantas cosas que no defendéis...
A ver si te oigo el mismo discurso simplificador en otros temas.

» autor: wardent

#157 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Wed, 14 Oct 2009 17:25:36 +0000

#155 A ti te parece que no tener en cuenta las emisiones de los coches en un debate sobre prohibir el tabaco es quedarse solo con los datos que interesan a los que quieren prohibirlo, a mi lo que me parece es que simplemente sacar el tema de estas emisiones es un cambio de tema al mas puro estilo "pero el mas" de los niños por parte de los que creen que fumar es un derecho...

Dejad de utilizar esa excusa, ¿los coches tienen emisiones contaminantes? por algo se dan ayudas para comprar coches que contaminen menos y se utilizan cosas como los catalizadores de los que siempre os habla observer, asi que eso ya se esta solucionando poco a poco, por lo que la excusa no sirve.

Ahora estamos con el tema del tabaco, no busqueis relaciones extrañas con los coches, las fabricas o el hambre en el mundo (esto tambien mata mucha gente, posiblemente mas que el tabaco y los coches juntos, y no lo erradicamos antes que lo del tabaco, que mala gente somos), es tan simple como, el tabaco es malo, hay que solucionarlo.

» autor: Boguminillo

#156 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Tue, 13 Oct 2009 09:42:45 +0000

#128 Por cierto, que se me olvidaba, tampoco encuentro dónde dice el estudio que enlazo que se refiere a coches sin catalizador, me lo aclaras?

» autor: wardent

#155 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Tue, 13 Oct 2009 09:34:23 +0000

#127 "Lo tremendo es como has tomado las cosas omitiendo otras para que se adapten a tus intereses..."

Coño, es que pensé que eso era lo que había que hacer, como hacéis vosotros con el tema de los coches, que por lo visto echan agua y jabón por el escape. Ah, se me olvidó votar negativo todos vuestros comentarios por sistema y votar positivo a todos los que os critican, también por sistema, pero es que no estoy acostumbrado a esas prácticas.

"... y defiendan tu derecho a ahumar a los demas."

Te voy a decir lo mismo que a tu colega en la siguiente frase:

#128 "mejor que tu que mientras puedas fumar no te importa nadie si lo es."

A ver si me indicais en qué comentario pongo el fumar como un derecho o incito a que no se respeten los derechos de los no fumadores. En cambio lo que #120 propone una persecución "in extremis" sobre los fumadores como si él nunca lo hubiese sido. Que majo, verdad? Que buena persona, observa su comentario:

En mi opinión, lo que deberían hacer es joder a los fumadores todo lo posible. Que el hecho de fumar se convirtiera en una carga insoportable, en una molestia insalvable cada vez que te quisieras encender un pitillo. Multas, impuestos salvajes sobre el tabaco y prohibiciones de fumar en TODOS los espacios públicos, incluída la calle. El que quiera fumar, que se arruine y que se quede en su casa.

"Sobre ese enlace que le pusiste. Ahi tienes los limites para los vehiculos que no tienen catalizador. Los que lo llevan su emision es cero excepto en co2 y vapor de agua."

Si, los coches de hoy en día, gracias al catalizador, emiten Ambipur. Los coches, como el Toyota Prius del enlace, hace muchos años que llevan de todo para no contaminar. El Ecotest que enlazo es del lejano 2007 porque no lo encontré más reciente.

#137 "Es muy interesante leer la moneda por la cara que me interesa, porque es la cara que objetivamente tiene la razón"
...
"Y paso de discutir más , porque con alguién que no reconoce que tiene una adicción no se puede debatir."

Con quién no se puede debatir es con alguien que sólo mira los argumentos que le interesan y además se cree que sólo esos son válidos objetivamente.

#153 No sabes cuánta razón tienes.

» autor: wardent

#154 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Sun, 11 Oct 2009 13:21:26 +0000

#153 tranquilo al menos yo no voto negativo simplemente por llevarme la contraria y como veo que tengo pocos negativos supongo que la mayoria de la gente tampoco.

Y no es prohibir lo que no gusta a la mayoria... no hablamos de gustos hablamos de salud y se quiere prohibir lo que daña la salud de una mayoria solo por un vicio totalmente innecesario del resto.

» autor: Boguminillo

#153 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

MajorMajorMajor — Sun, 11 Oct 2009 12:31:44 +0000

Interesantísimo debate. Después de leer 152 comentarios extraigo una conclusión que me pone los pelos de punta y que no tiene nada que ver con el tabaco:

-Para algunos DEMOCRACIA significa el derecho a prohibir lo que no gusta a la mayoría.

Y supongo que me votarán negativo, no porque haya hecho un comentario ofensivo, insultado o amenazado sino porque parece ser que aquí los negativos se usan para censurar a "los que no opinan como yo".

» autor: MajorMajorMajor

#152 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Sat, 10 Oct 2009 19:40:03 +0000

#149 Eso tiene facil solución, si emites gases contaminantes(HC, CO, NOx) no pasas la itv. Resultado sin catalizador no pasas la itv y sin la itv tu coche no circula.

El precio es de hace mucho tiempo, lo acabo de mirar y el de mi coche son unos 280€. No son tan caros, así que tiene dos opciones: compra el catalizador o compra coche nuevo. A ver que es mas caro.

» autor: Observer

#151 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Sat, 10 Oct 2009 17:59:27 +0000

#150, siguiendo tu teoria prohibido fumar en cualquier lugar excepto la casa de cada uno y esto ultimo con excepciones.

Me explico, en lo bares trabaja gente y no digas que cada bar elige porque eso lo hace el dueño, no los camareros y no estamos como para decir que no a los trabajos, y lo de las casas porque hay quien contrata a gente para que cuide a sus hijos/personas mayores o les limpie la casa, por lo que volveria a ser un lugar de trabajo, llevandolo un poco mas al extremo en la calle trabaja tambien mucha gente.

Y repito, me parece muy bien que digais que cada bar elige y no hay porque ir a ese bar pero hay gente que trabaja en ellos porque necesita el dinero y no encuentra otra cosa, es normal que igual que en cualquier oficina esta prohibido, en el bar lo este tambien.

» autor: Boguminillo

#150 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--143520-- — Sat, 10 Oct 2009 13:57:12 +0000

A mi esto me parece un poco hipócrita, me parece bien que en sitios en los que TIENES que estar esté prohibido fumar, como servicios públicos, en tu area de trabajo, pero otros sitios a los que vas voluntariamente, que cada quien decida si en su local se fuma o no.

Yo todos los días estoy expuesto a contaminacion proveniente de muchos lugares, no solamente al humo de los fumadores, y eso me parece mucho más importante.

» autor: --143520--

#149 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

pcmaster — Sat, 10 Oct 2009 10:46:14 +0000

#85 dijo: En el caso de coches sin catalizador los pocos que queden deberian obligar al dueño a retirar el coche o ponerle catalizador(hace unos doce años costaban unas 100000pts).

Pues no. Porque nadie le pondrá a su coche un dispositivo que vale más que el valor del propio coche. Además, si pasa las revisiones no pueden obligarle a retirarlo. En los coches nuevos sí es obligatorio, y lo traen de fábrica, pero los coches viejos que no lo llevan, simplemente irán desapareciendo según vayan acabando en el desguace.

» autor: pcmaster

#148 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Jiraiya — Fri, 09 Oct 2009 19:26:45 +0000

#145 Ya nos reiremos cuando prohiban usar coches en las ciudades. Cada vez más calles peatonales ja ja ja

Por cierto los bares NO son lugares públicos. Son un negocio privado, si quieres entra con sus reglas y si no, no.

» autor: Jiraiya

#147 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Jiraiya — Fri, 09 Oct 2009 19:25:27 +0000

#135 Intransigencia los que desean que todos los bares sean no fumadores. Si nadie te obliga a entrar, eliges el que quieras y si no quieres tragar humo pues te vas a otros. Al final los dueños del bar echarán cuentas y decidirán por fumador o no fumador.

Has demostrado mucha tolerancia en tu comentario, sí señor. Ya nos veremos cuando convenga cambiar al coche electrico y saquen los estudios científicos que demuestren que la polución del tráfico crea cancer. Sí ese mismo que tú emites o tus padres y de los que no te quejas para los que vamos en bicicletas.

Podría ser peor. Aquí en Kioto existen prefecturas que está prohibido fumar hasta en la calle.

» autor: Jiraiya

#146 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 17:43:54 +0000

#145 Tienes toda la razón, una pena la perdida de libertades que sufren todos a los que no les dejan dar palizas cuando les apetece. ¿verdad?

Fumar no es un derecho, hacer que otros traguen tu humo no es un derecho y tu libertad termina donde comienzan los pulmones de otro.
Ya te acostumbraras y si no, hazte hermitaño nene.

» autor: Observer

#145 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--111179-- — Fri, 09 Oct 2009 17:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#144 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Lyrexxis — Fri, 09 Oct 2009 16:30:20 +0000

Pues yo soy fumadora, y no, no fumo si hay niños, no fumo en centros comerciales, hospitales, restaurantes, bares donde se prohiba, metro, cercanias, autobus...
Respeto a los que no fuman, y no les echo el humo a la cara, intento apartarme o cambiarme de sitio para que el humo no les llegue.
Pero me parece bastante exagerado el hecho de prohibir fumar en espacios abiertos, como por ejemplo un parque (Se entiende parque sin niños, que os veo venir). Si yo estoy sentada en un banco sin molestar a nadie y decido encenderme un cigarro, no se porque no puedo hacerlo si no tengo a nadie alrededor, es demasiado.

» autor: Lyrexxis

#143 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--152698-- — Fri, 09 Oct 2009 16:20:36 +0000

Buena idea #54. Un ejemplo ilustrativo:
www.youtube.com/watch?v=QML_LVLnnLA

» autor: --152698--

#142 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--72046-- — Fri, 09 Oct 2009 15:35:30 +0000

#124 chacho te veo en todos los debates sobre este tema.

FUMAR no es un derecho fundamental; asi que:

SOMOS MAS, y por tanto, ajo, y agua.

» autor: --72046--

#141 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Fri, 09 Oct 2009 15:18:16 +0000

#124 cuando entenderas que fumar no es un derecho y que la constitucion no dice nada sobre no poder prohibir malos habitos (tampoco se puede llevar una pistola por la calle armada).

Pero mira, si que tenemos derecho a la salud y fumar lo viola.

» autor: Boguminillo

#140 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--72046-- — Fri, 09 Oct 2009 15:08:50 +0000

NOTESE que si seria ir contra un derecho fundamental prohibir a alguien fumar en su propia casa, que segun la propia constitucion es inviolable a no ser que tengas orden judicial...en su casita les dejamos fumar; todo se andara y ya cambiaremos las leyes para que ni en su casa puedan fumar si hay niños presentes...

» autor: --72046--

#139 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

sorroche — Fri, 09 Oct 2009 15:08:16 +0000

¿Y qué hay de los demás humos? ¿Y qué hay de los malos humos que gastan los notas y las notas antitabaco? Puta hipocresía!!!!!!!

» autor: sorroche

#138 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--72046-- — Fri, 09 Oct 2009 15:05:41 +0000

#131 #135 yo a estos debates ya no entro tanto como antes porque me pongo malo..es repetir lo mismo 100 veces para que la dictadura de los fumadores se acabe de una vez; totalmente de acuerdo con 131 y 135; esa dictadura se acabara pronto, es un poco esteril todo porque se acabara y punto, igual que en su dia se acabo cuando se podia fumar en aeropuertos, trenes, cines, etc etc etc.
LOS FUMATAS que se vayan acostumbrando.
No existe el derecho a fumar en espacio publico. Luego como no es un derecho fundamental, LA MAYORIA puede prohibir el fumar en espacio publico, incluso al aire libre (todo llegara).
Los fumatas argumentan lo de los coches (como si se pudiera conducir en los bares), aun asi.. SI LA MAYORIA de la poblacion decide prohibir el uso de los coches; PUES ADELANTE; no es un derecho fundamental el conducir, luego se puede prohibir, o limitar.
La respuesta ante los fumatas cuando te dicen lo del coche; (hay 100mil respuestas logicas, de coherencia, sobre la salud, derechos del no fumador, las diferencias con el coche, o las fabricas etc etc), es la siguiente.
TODO LO QUE no sea un derecho fundamental, se puede prohibir, si la mayoria asi lo decide.
Por lo tanto, los que quieran prohibir los coches, que hagan causa para ello. No valen argumentos contra los fumatas porque un fumata que lleva 20 cigarros x 365 dias x 10 años=73000 cigarros en los ultimos años; saltandose normas, fumando donde no podia, llegando su peste a niños, ancianos,etc etc etc. Pues contra a ese fumata de 73mil cigarros, NO VALEN ARGUMENTOS, solo vale uno:
1-SOMOS MAS, y por tanto, ajo, y agua

» autor: --72046--

#137 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ofiuca — Fri, 09 Oct 2009 15:04:02 +0000

#126 creo es mucho más aconsejable que leas tu los beneficios del tabaco, que yo el enlace de autoindustria, oh waiiiit!!! q el tabaco no tiene ningun Bº...

Es muy interesante leer la moneda por la cara que me interesa, porque es la cara que objetivamente tiene la razón.

Y sois vosotros, vuestros comentarios y las actitudes que veo en la calle ( encender el cigarrillo en las escaleras mecánicas del metro, xej.) lo que me hacen ser 0 tolerante con vosotros, porque la gran mayoría no lo sóis con los que no queremos estar expuestos a vuestro veneno.

Y paso de discutir más , porque con alguién que no reconoce que tiene una adicción no se puede debatir.

» autor: ofiuca

#136 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--34825-- — Fri, 09 Oct 2009 14:27:01 +0000

Todos tenemos derecho a... (poner cualquier chorrada sin gran relevancia)

Ahora que si vamos a derechos de verdad tampoco hay que garantizarlos que ya nos hemos acostumbrado a prescindir de ellos.

» autor: --34825--

#135 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

nokiero_vk — Fri, 09 Oct 2009 14:18:23 +0000

#111 jejeje, qué poquito te queda para mandar a los no fumadores a bares de no fumadores, pronto todos lo serán (como en otros países) y vas a tener que salirte fuera a fumar. Mentalízate... ah, y rabia todo lo que quieras, pero espero que pronto se acabe con vuestra intransigencia. Una lástima que tenga que ser por medio de leyes, pero si no hay otra...

» autor: nokiero_vk

#134 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 13:56:01 +0000

#128 Mi derecho a respetar aire limpio será entonces prohibir toda maquina que despida humo a lo bruto

Se me paso, pero si, estoy contigo. Cualquier accion o maquina que contamine, sea innecesaria y pueda hacerse de forma no contaminante debe ser prohibida. Para comenzar los coches sin catalizador y como te pillen que se lo has quitado que te amarguen de mala manera. ^^

Yo por ejemplo ya hago mi puntito todos los veranos sin aire acondicionado, y por invierno me abrigo y uso lo minimo la calefacción, intento usar transporte publico o me desplazo a pie, mi coche tiene catalizador y filtro anti particulas(aunque con gusto lo cambiaria por uno solo electrico ^^), etc...
¿Te animas?

» autor: Observer

#133 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 13:37:08 +0000

#130
Soy fumador y lo seré hasta que me salga de los c****, sólo falta que un tio que no ha acabado COU se dedique a cuidar de mi salud por que es mejor conseguir unos brotes verdes sin humo a la vez que nos arruina.
Te confundes, no cuidan de tu salud, si lo hicieran el tabaco seria ilegal.
Protegen la salud y derechos de los que conviven contigo ya que a ti como buen sociopata no te importan mientras puedas fumarte tu cigarrito. ¿Verdad?
Protegen lo que tu falta de educación perjudica.

NO seamos ingenuos, si les preocupara la salud para empezar prohibirian los aceites y grasas hidrogenadas que ya esta demostrado que son uno de los principales causantes del infarto de miocardio (mirar lo que comeis), o fabricarian coches electricos a gran escala, o prohibirian el alcohol...

Si te da un ataque por colesterol te mueres tu, pero tu colesterol no se lo pegas al que esta sentado a tu lado. ¿Pillas la diferencia o es demasiado sutil para ti?
Sobre los coches electricos... sois los conejitos duracel del tabaco
repite conmigo... Conversor catalitico y Filtro anti particulas. Ahora buscalo y aprende que tu parece que no has terminado la ESO.

Que me cuenten otra que me quiero reir
No, cuentanos otra tu, que nos reimos un rato mas

» autor: Observer

#132 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

flown — Fri, 09 Oct 2009 13:30:31 +0000

Os puedo hablar por Italia, en donde sí se cumple esta ley, no pseudo-ley como aqui en España.

En Italia se cumple y entras en los bares y no hueles a autentica mierda como aqui en cuanto entras en uno, si este olor le cuesta a tu ropa meterla a la lavadora, imaginaros a vuestros pulmones que no tienen funcion de autolavado mágico...

Estoy de acuerdo con que la gente se quiera joder su salud pagando, cada uno es mayorcito para hacer lo que quiera, pero que no nos joda a los demas, simplemente.

» autor: flown

#131 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 13:27:00 +0000

¿A que subes en un coche y no piensas que estas asesinando a otros?
FAIL #76 #79 #85 #86 #90 #92
Catalizador tio, mira que siempre usando lo mismo. Ademas lo sabeis, pero seguis usando una mentira por ver si cuela.
No creo que te refieras a atropellar gente ¿verdad?

¿A que cuando comes productos elaborados no piensas en que las fabricas están matando gente con su contaminación?
Hacemos un trato, deja de fumar tres meses, luego deja de comer tres meses. Si no te has muerto te dejo fumar donde quieras.
No vale tomar nada que no sea agua de manantial ni ayuda del medico. Te hacemos un test fisico a ver como estabas fumando y sin fumar y luego comiendo y sin comer.
Si no te gusta, te invito a dejar de usar falacias para defender tu posición de "no me importa nadie mas que yo".
Y si quieres te ahorro la prueba, si no comes te mueres. Si no fumas tu salud mejora.

Si todo lo reducimos a condenar fumadores (que contaminan infinitamente menos que una maquina), lo reducimos a una caza de brujas tan bochornosa como las del pasado.
No, todo se reduce a haz lo que quieras, siempre que no perjudiques a otro. Un principio tan simple y eres incapaz de comprenderlo.
El problema es que tu solo piensas en ti y no te importa el resto de personas con las que convives en sociedad. No estas preparado para vivir en sociedad simplemente. ¿Has pensado en hacerte hermitaño y vivir completamente apartado de todos para hacer lo que te apetezca? Así no molestaras a nadie, aunque se que eso te importa mas bien nada.XD

Si te gustan las discriminaciones la cosa es clara.
No, no me gustan, y por eso no me parece bien que discrimines a otras personas restandoles derechos sobre su salud para otorgartelos a ti por un vicio que te perjudica y del cual no puedes renunciar.

» autor: Observer

#130 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ilihanne — Fri, 09 Oct 2009 13:14:01 +0000

Otro mas de los ejemplos de lo preocupados que están los legisladores por la salud de los ciudadanos.... venga ya!!!
No os creais lo que dicen, si dicen que lo van a prohibir no es mas que para poder subir su precio sin parar (ya van a llegar al 90% de impuestos a este paso), ya que, como esta mal visto....

Es una patraña como la de las bolsas de plastico, la gripe A o cualquier otra.

Soy fumador y lo seré hasta que me salga de los c****, sólo falta que un tio que no ha acabado COU se dedique a cuidar de mi salud por que es mejor conseguir unos brotes verdes sin humo a la vez que nos arruina.

NO seamos ingenuos, si les preocupara la salud para empezar prohibirian los aceites y grasas hidrogenadas que ya esta demostrado que son uno de los principales causantes del infarto de miocardio (mirar lo que comeis), o fabricarian coches electricos a gran escala, o prohibirian el alcohol...

Que me cuenten otra que me quiero reir

» autor: ilihanne

#129 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

molamazo — Fri, 09 Oct 2009 13:11:47 +0000

#128 Mi derecho a respetar aire limpio será entonces prohibir toda maquina que despida humo a lo bruto, porque la Tierra es una habitación cerrada sin ventanas de aireación.

¿A que subes en un coche y no piensas que estas asesinando a otros?
¿A que cuando comes productos elaborados no piensas en que las fabricas están matando gente con su contaminación?

Si todo lo reducimos a condenar fumadores (que contaminan infinitamente menos que una maquina), lo reducimos a una caza de brujas tan bochornosa como las del pasado.

Si te gustan las discriminaciones la cosa es clara.

» autor: molamazo

#128 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 12:55:52 +0000

#124 Tienes razón, es francamente peligroso.
A mi me gusta pegarle tiros a la gente. Dime donde vives y asi disfruto un rato. Ni se te ocurra prohibirmelo que eso esta mal...
Anda que... para intentos de manipulacion tu. "Es mi derecho fumar" "Coartas mi libertad" ...
Anda, mastica tabaco y veras como nadie te dice nada mientras no escupas al suelo.

Es francamente peligroso que alguien quiera prohibir lo que hace otro por que no le gusta. Eso lo prohíbe la Constitución Española.
Bien una nueva tactica, usar la constitución. ¿Y la constitución española no dira nada sobre perjudicar a los demas?
Y por supuesto, los no fumadores no tienen derecho a respirar, tu derecho a fumar esta por encima del de los demas a poder respirar aire limpio.¿verdad?

La "mayoría" no apoya esas burradas, sino los bares antifumadores estarían llenos y lo cierto es que han cerrado o han cambiado de actitud.
Por el hecho de que no encuentras. Los no fumadores siempre hemos sido muy permisivos con el tabaco y si tu amigo fuma pues tragas y te aguantas el humo en un bar que permitan fumar o buscais una terraza donde tu puedas respirar medianamente y el fumar.
Pero no conozco ningun no fumador que prefiera un bar lleno de humo a uno en el que respirar tranquilamente.
Anda, pregunta y verás cuantos prefieren tragar humo. Tu mayoria se quedara en nada.

#126 mejor que tu que mientras puedas fumar no te importa nadie si lo es.
Sobre ese enlace que le pusiste. Ahi tienes los limites para los vehiculos que no tienen catalizador. Los que lo llevan su emision es cero excepto en co2 y vapor de agua.
Siempre usando coches como escusa de "el humo de los coches es peor" y nunca teneis en cuenta que TODOS los coches desde hace años tienen catalizador obligatorio y que no te pillen quitandolo porque la itv(para comenzar) no la pasas. A ver si no te cae algo más.
En el caso de las particulas para eso esta el FAP.
Eres todo un experto en falacias tio.
El caso del co2 es distinto, es lo mismo que expulsas tu al respirar, y cualquier ser vivo. No es venenoso, no causa cancer, ni otras enfermedades. ¿Que tal si protegemos mejor los bosques?

» autor: Observer

#127 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 12:33:41 +0000

#122
Lo tremendo es como has tomado las cosas omitiendo otras para que se adapten a tus intereses y defiendan tu derecho a ahumar a los demas.
Tu vas para periodista de periodico amarillista... si no lo eres.

Del primero, esta claro, nadie esta expuesto de forma continua, solo de pasada. ¿verdad?

El segundo no dice que se han exagerado, sino que ha tenido un sesgo. La diferencia es lo primero seria voluntario y lo segundo un fallo que el estudio del que habla ahi intenta corregir.
Este reanálisis de los datos epidemiológicos rebaja el riesgo relativo de padecer cáncer de pulmón en los fumadores pasivos del 24% que se atribuía hasta ahora a un 15%
Un 15% no es moco de pavo, ¿te parece poco causarle a una sola persona un cancer de pulmon? ¿Donde te has dejado la empatia en la maquina de tabaco?

El tercero dice:
Una simple búsqueda en el Medline tecleando "passive smoking" (tabaquismo pasivo) ofrece más de 20.000 estudios aparecidos en revistas de referencia.

Un trabajo que se publicó en *el* Journal of the British Thoracic Society concluyó que, en bebés, había un aumento del 72% de contraer una enfermedad respiratoria si su madre era fumadora.

En adultos, otro estudio publicado hace unos meses en el Circulation demostró que una mujer no fumadora que convive con un fumador tiene el doble de riesgo de contraer una enfermedad coronaria que otra que vive en una casa sin humos. Los autores, de la Universidad de Harvard, en Boston, calcularon que esto se traduce en unas 60.000 muertes anuales en EEUU.
Los datos salieron del Nurses' Health _Study,_ del que se extrajo un grupo de participantes de 32.000 mujeres que no habían fumado nunca y que no tenían historia de cáncer, de enfermedad cardiovascular o de accidente cerebrovascular, pero que estaban expuestas al humo del tabaco de forma regular.
Pues va a ser que los estudios no son suyos... ¿verdad?

El cuarto tambien dice:
El 91% de las muertes por cáncer de pulmón en hombres y el 77% en mujeres son atribuibles al consumo de tabaco.
Del 3 al 5 % de los cánceres de pulmón se desarrollan en fumadores pasivos.
Uno de cada cuatro cánceres de pulmón en pacientes no fumadores proviene de la exposición al humo del tabaco.
En USA mueren 500 varones y 1.500 mujeres al año debido a esta causa.(joder para un 1.5% solo USA 2k personas al año)
Ahora justificame el permitirte joder la salud de una sola persona(y ya ves que son muchisimas mas) sin parecer un sociopata al cual le importa una mierda el resto del mundo mientras tu hagas lo que te venga en gana.

Te resumo, no es lo mismo pasar junto a alguien fumando que tomarse algo en un lugar y tener que tragar humo. Y no es lo mismo andar por la calle con un tio tosiendote en la cara que aguantar el.... oh wait...
Creo recordar que no te estan prohibiendo fumar por la calle, solo en lugares publicos como estaciones, bares, hospitales, etc... esten o no ventilados el que esta a tu lado no tiene porque aguantar tu humo igual que tu no tienes porque aguantarle molestandote a tu lado aunque la molestia no te causara ningun problema fisiologico.

PD: Los porcentajes no significan nada si no tienes en cuenta la cantidad sobre la que se trabaja. un 90% de 10 anuales son 9, un 1% de 1000 resultan ser 10.

» autor: Observer

#126 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 09 Oct 2009 12:26:36 +0000

#121 "Gracias por el detalle, pero no lo voy a leer.
Yo solo sé que ..."

Es interesante eso de mirar sólo la cara de la moneda que interesa. Así seguirás sabiendo sólo lo que sabes (o te interesa) y seguirás tratando a todos los fumadores como criminales con problemas psicológicos.

Por cierto, aunque no te lo creas, hay mucha gente que tiene el cuidado de respetar los espacios sin humos y que fuma de forma ocasional y no dependiente. Todo tiene su medida y en muchos casos es cuestión de educación.

#120 Será lo mejor que has hecho en tu vida pero desde luego no te ha vuelto mejor persona (o a saber cómo eras antes).

» autor: wardent

#125 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

sleep_timer — Fri, 09 Oct 2009 12:22:41 +0000

#0 Y a una vivienda digna.

» autor: sleep_timer

#124 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

molamazo — Fri, 09 Oct 2009 12:22:15 +0000

#119 Los que usáis los mismos argumentos, hasta el cansancio, sois vosotros: los que vais de antifumadores, cuando lo que sois es simplemente manipuladores de opinión.

Es francamente peligroso que alguien quiera prohibir lo que hace otro por que no le gusta. Eso lo prohíbe la Constitución Española.

Que pidáis que se incumpla es francamente bochornoso. Aunque ya sabemos que los políticos la incumplen como si no existiera.

La "mayoría" no apoya esas burradas, sino los bares antifumadores estarían llenos y lo cierto es que han cerrado o han cambiado de actitud.

» autor: molamazo

#123 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Miles_Teg — Fri, 09 Oct 2009 12:06:17 +0000

Yo creo que en un país normal la actual ley de tabaco seria mas que suficiente.

Establecimientos para fumadores y no fumadores y que cada cual decida donde quiere ir.

Prohibicion de fumar en centros de trabajo y espacios cerrados comunes para proteger (aqui se va a notar mi 'sectarismo') las manias de los no fumadores (la salud seria en contadas excepciones a los que realmene les hace daño y coinciden cou una de la contadas excepciones de fumador que no lo entienda y apague su cigarro).

En cuanto a los camareros "obligados" a tragarse el humo ajeno, si a mi me hiciera daño el olor de la gasolina no trabajaria en una estación de servicio.

Desgraciadamente este no es un pais normal (y los bares para fumadores son mucho mas animados y divertidos que los bares para no fumadores)

PS: ¿Existira algún país normal?

» autor: Miles_Teg

#122 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 09 Oct 2009 12:04:51 +0000

#115 Tremendos enlaces:

En el primero habla de las personas expuestas de forma habitual al humo del tabaco, no de que te cruces con gente en espacios abiertos.

En el segundo dice que la mayoría de estudios exageran los resultados obtenidos para obtener mayor probabilidad de publicación.

El tercero es un claro ejemplo de lo que explica el segundo (además promovido por el Ministerio de Sanidad, que es el que lo quiere prohibir).

El cuarto dice: "El riesgo relativo de padecer cáncer en los fumadores pasivos en general es del 1.5%, aúnque se han encontrado valores de hasta 3.77%."

Te lo resumo, no es lo mismo un fumador pasivo (que habitualmente está en ambientes con humo de tabaco) a un no fumador que se cruza con un fumador por la calle o que lo tiene 5 minutos al lado en espacios abiertos.

Te remito a mi comentario #113

» autor: wardent

#121 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ofiuca — Fri, 09 Oct 2009 11:52:21 +0000

#113 Gracias por el detalle, pero no lo voy a leer.
Yo solo sé que lloro con el humo de alguién fumando cerca, que lo huelo a muchos metros de distancia, y que en su día me provocó una laringitis-faringitis aguantar el humo de mi jefa, por lo tanto creo q tengo motivos más que suficientes, para ser una intransigente o talibán como algunos nos llaman, como comenté en otra noticia similar:

Los que tenéis un problema y psicológico ( q en su día, seguramente os tratará un oncólogo) sois los FUMADORES.

» autor: ofiuca

#120 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--151876-- — Fri, 09 Oct 2009 11:51:30 +0000

Yo soy exfumador desde hace 3 años y es lo mejor que he hecho en mi vida.

Los que dicen que "el fumador también tiene sus derechos" no hacen otra cosa que engañarse a sí mismos. Al resto de gente no nos engañan. Fumar es malo. El tabaco sólo provoca cáncer, enfermedades coronarias y destrucción del aparato respiratorio, del fumador y de la gente que le rodea.

En mi opinión, lo que deberían hacer es joder a los fumadores todo lo posible. Que el hecho de fumar se convirtiera en una carga insoportable, en una molestia insalvable cada vez que te quisieras encender un pitillo. Multas, impuestos salvajes sobre el tabaco y prohibiciones de fumar en TODOS los espacios públicos, incluída la calle. El que quiera fumar, que se arruine y que se quede en su casa.

Y punto pelota.

» autor: --151876--

#119 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 11:47:56 +0000

#117
Los Nazis justificaron sus horrendas acciones, incluyendo el antitabaquismo, con estudios científicos.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin no se que hariais si no hubieran existido los nazis. No tendriais argumentos.
Ahora dime como de horrenda es la prohibición de fumar en cualquier lugar donde perjudiques a alguien.
Dime como de horrenda e injusta es una prohibición de hacer algo que perjudique a alguien. Porque si tan horrenda es, la prohibición de matar a otra persona lo debe ser igual. Simplemente un cuchillo(por ejemplo) te puede matar rapidamente y practicamente sin dolor, un cancer o cualquier otra enfermedad causada por el tabaco no.

Una pena que en Menéame se pierda el tiempo hablando de manías personales, en lugar de revelarse contra un sistema cada vez mas dictatorial (especialmente el de la UE).

Lo que yo te decia, llamas fascistas a quien no te permite ahumarlo con tu tabaco.
La culpa es de los fumadores. Si no pensaran solo en si mismos y evitaran fumar molestando y perjudicando la salud de otros no seria necesaria una regulación que les obligue a ello.
Dejad de llorar como nenas las consecuencias de no saber comportarse como personas en sociedad.

En fin, mas de lo mismo. Siempre usais los mismos argumentos para defender el joder a otros.

» autor: Observer

#118 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Fri, 09 Oct 2009 11:43:23 +0000

#117 ¿estas comparando querer prohibir el tabaco (que atenta directamente contra el derecho a la salud, no solo de su consumidor directo sino tambien de los indirectos) con ser nazi? Vale que estaba tardando en aparecer lo de los nazis por aqui pero ahi te has pasado y mucho.

Veo que os cuesta entender que fumar no es un derecho, simplemente esta permitido, no es lo mismo, pero la salud si lo es, y los fumadores atentan cotra la salud publica cada vez que fuman en presencia de otra gente.

Se que esto ha sonado muy extremista, pero es para haceros entender que no es una imposicion dictatorial, es una ley que ayuda a que los no fumadores tengan su derecho a la salud, lo que busca solo es respeto para los no fumadores.

Los fumadores os quejais de que no se os respeta por no dejaros fumar donde querais pero resulta que fumando en cualquier lugar cerrado vosotros no respetais al resto de la gente, no lo veo tan dificil de entender.

» autor: Boguminillo

#117 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

molamazo — Fri, 09 Oct 2009 11:32:33 +0000

#115 El Nazismo era fascismo.

Los Nazis justificaron sus horrendas acciones, incluyendo el antitabaquismo, con estudios científicos.

En fin, mas de lo mismo.

Una pena que en Menéame se pierda el tiempo hablando de manías personales, en lugar de revelarse contra un sistema cada vez mas dictatorial (especialmente el de la UE).

» autor: molamazo

#116 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Barbarin — Fri, 09 Oct 2009 11:23:44 +0000

Vale, pues los impuestos q

» autor: Barbarin

#115 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 11:19:03 +0000

#81 el #96 era para ti, confundi el numero ^^U

#105
Mira tu por donde solo buscando fumador pasivo...
www.webdehogar.com/salud-familiar/05052304.htm
www.elpais.com/articulo/salud/CANCER_DE_PULMON/EPIDEMIOLOGIA/riesgo/ca
www.pmministries.com/ministeriosalud/tabaco/fumadorpasivo.htm
www.saludalia.com/Saludalia/privada/web_club/doc/tabaco/doc/cancer_pul

Y al final de esta tienes unos cuantos mas es.wikipedia.org/wiki/Fumador_pasivo#Estudios

#98 A ver esos estudios, porque los que he visto no hablan de estar en una habitación con niebla, solo de estar junto a fumadores y tragar su humo.
www.pmministries.com/ministeriosalud/tabaco/fumadorpasivo.htm
Un trabajo que se publicó en el Journal of the British Thoracic Society concluyó que, en bebés, había un aumento del 72% de contraer una enfermedad respiratoria si su madre era fumadora. (Seguro que el niño esta en un ambiente TAN lleno de humo)
En adultos, otro estudio publicado hace unos meses en el Circulation demostró que una mujer no fumadora que convive con un fumador tiene el doble de riesgo de contraer una enfermedad coronaria que otra que vive en una casa sin humos.(Ya me veo la casa de esas mujeres cual submarino con niebla ¿verdad?)

A los no fumadores no les da igual, excepto exfumadores. Es increible la cantidad de llorones que hay en el mundo, les toses en la cara y se quejan...
Dejando aparte que mas llorones sois los fumadores llamando fascistas, reclamando vuestra "libertad" de ahumar a los demas y nunca pensando otra persona que no sea vosotros y vuestra adicción.

» autor: Observer

#114 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--6278-- — Fri, 09 Oct 2009 11:07:42 +0000

Las actitudes de antifumador talibán que se ven por aquí básicamente producen ganas de fumar en hospitales y guarderías. Desde luego si pretendéis conseguir algo provechoso estáis eligiendo una vía poco inteligente. Cosa que no sorprende, por otra parte.

» autor: --6278--

#113 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 09 Oct 2009 11:05:41 +0000

#110 Mírate este enlace:

www.autoindustria.com/informacion/estudios/adjuntos_ecotest_2007.pdf

Recalcaré los puntos 2 y 3. Ahora dime si son más perjudiciales para la salud o si contaminan más los, como mínimo, 140 gramos por km de residuos de carburante (en el coche que menos emite) o los menos de 20 miligramos de residuos por cigarrillo (de los que no te tragas ni la cuarta parte aunque te fumen al lado).

Como ves, con los coches no face falta poner la cara pegada. ¡Joder, si se manchan las ventanas de las casas hasta varios pisos de altura!

A todo ésto, si cada vez fuma menos gente y más gente tiene coche, blanco y en botella. Hay que dejar los fanatismos y empezar a razonar, hoy día el tabaco no atenta contra la salud pública más que lo que pueda hacer cualquier maleante con una traca de petardos.

PD: El Ecotest es un estudio hecho por el RACC.

» autor: wardent

#112 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

brian_nara — Fri, 09 Oct 2009 10:52:02 +0000

Pues yo acabo de entrar a currar a una agencia (donde hay mucho volumen de trabajo = estrés) y la gente ahí fuma como carreteros. Sé que está prohibido fumar en el trabajo y que la ley me ampara pero, sinceramente, con lo que me ha costado encontar curro a ver como coño le digo yo a mis compañeros, con la que apenas tengo confianza, que se vayan a fumar a la calle (mis jefes incluidos).

» autor: brian_nara

#111 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Jiraiya — Fri, 09 Oct 2009 10:46:56 +0000

Que los no fumadores vayan a los bares de fumadores y no tragarán humo. Lo que no pueden hacer es querer entrar en locales que hasta los dueños fuman.

Si no te gusta el humo te vas a un bar no fumador, pero claro, no hay cosa que le guste más a un no fumador que un bar de fumadores, y quieren que lo conviertan en no fumador porque le apetece a ellos.

Buscaros y montaros vuestros bares pero dejad de prohibir y que cada negocio decida qué hacer.

» autor: Jiraiya

#110 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ofiuca — Fri, 09 Oct 2009 10:23:40 +0000

Es triste que para algunos vuestra única excusa, sea:
y no os molesta el humo de los coches? pues mira no, porque no me da por ir poniendo mi cara pegada al tubo de escape, al contrario que cuando tengo q soportar q fumes a menos de 1 m de mi, vamos la verdad es q hace mucho tiempo que no lo permito.. uyyy q intrasigente soy!!!

» autor: ofiuca

#109 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Juman — Fri, 09 Oct 2009 09:44:49 +0000

sí y al de los los coches, aviones, granito, centrales trémicas, nucleares, ruidos y un largo etc por no hablar de la tv o meneame

» autor: Juman

#108 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

HaScHi — Fri, 09 Oct 2009 09:33:20 +0000

Ya cansan los comentarios en plan Me parece bien que se prohíba el tabaco, pero también deberían prohibir X, Y y Z. Estamos hablando del tabaco, no? Pues centraros en el puto tabaco y dejaros de churramerinadas.

No es lo mismo prohibir el humo de los coches, algo imprescindible hoy en día y que poco a poco ya se irá eliminando en un futuro, que el tabaco, que es una pijada sin sentido que no sirve para otra cosa que para crear enfermos que además tienen que pagar para serlo.

» autor: HaScHi

#107 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 09 Oct 2009 08:34:28 +0000

#106 Te falta un P.

» autor: wardent

#106 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

rayonocturno — Fri, 09 Oct 2009 08:22:13 +0000

Yo tambien tengo derecho a no aguantar al PSOE que es la tercera vez que arruinan el pais.

» autor: rayonocturno

#105 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Fri, 09 Oct 2009 08:19:58 +0000

#103 Esos datos están al lado de los de muertes por cáncer de pulmón de no fumadores derivados de oler el tabaco ajeno.

» autor: wardent

#104 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--156579-- — Fri, 09 Oct 2009 08:13:20 +0000

Desde hace 3 meses tengo una costumbre saludable -ir a mi puesto de trabajo en bicicleta todos los días-. Para no molestar a los peatones voy por la calzada, con los coches. Trago humo a punta pala y ... no es del tabaco.

» autor: --156579--

#103 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Arzola — Fri, 09 Oct 2009 08:05:25 +0000

#102 no es que moleste,(que molesta) es que es perjudicial.. voy a buscar los datos de muertes por cancer de pulmón derivados de oler perfumes de niñata a ver cuantos encuentro..

» autor: Arzola

#102 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--155419-- — Fri, 09 Oct 2009 07:42:23 +0000

Ya veo que aquí se trata de prohibir todo lo que moleste (a algunos)

Yo lo que espero es que prohíban los perfumes, porque cuando pasan por mi lado ciertas niñatas que se echan un frasco entero cada vez que salen de casa, me molesta.

Espero que se prohíba el tránsito rodado porque el humo que sueltan huele muy mal, y ya no hablemos del ruido que hacen, que parece que nadie se queja del ruido y eso sí que afecta a la salud.

Espero que se prohíban los políticos porque con nuestros impuestos se lucran en nuestras narices y tiran el dinero en candidaturas olímpicas.

Y podría seguir... pero no quiero dar ideas.

» autor: --155419--

#101 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

HaScHi — Fri, 09 Oct 2009 07:17:07 +0000

#45 Sí, yo también flipo con algunos negativos. Como el que me has dado tú en #11. ¿Eres de estos fumadores que salen al balcón, tiran la ceniza y colillas por la ventana y te has sentido ofendido?

» autor: HaScHi

#100 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

mordisk0 — Fri, 09 Oct 2009 06:47:30 +0000

A mi me parece muy bien lo de regular los sitios donde se puede fumar para proteger a la población no fumadora.

Ahora, si vamos a seguir las pautas de la UE en este sentido, que parece que va a ser así, al final no se podrá fumar en determinados espacios abiertos y en tu casa tampoco podrás fumar mucho por riesgo a que los vecinos empiecen a quejarse.

Esto es un precedente peligroso ya que da pie a que la gente se queje de otras cosas que hacen sus vecinos. Me parece bien, que conste.

El tema es que alargan demasiado el problema. Si no quieren hacer que se fume, que prohíban el tabaco y ya está o que deriven parte los euros ganados por los impuestos del tabaco en programas públicos para dejar el tabaco.

El problema es que al gobierno (léase de españa) se le hincha el pecho al seguir a la UE y decir que quiere ciudadanos sanos, pero no es capaz de prohibir el tabaco o hacer cumplir las leyes ya escritas por miedo a esa gran y jugosa cantidad de dinero de impuestos.

En resumen, mucho blablabla y poco hacer, estas medidas a medias lo único que hacen es generar discordia.

» autor: mordisk0

#99 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

frankiegth — Fri, 09 Oct 2009 06:15:32 +0000

Fumar mata a la educacion.

Sobre todo en España.

» autor: frankiegth

#98 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Coronavirus — Fri, 09 Oct 2009 06:12:13 +0000

#35 Los no fumadores, siendo mayoría, han sido muy permisivos durante muchísimo tiempo.

No hables por todos los no fumadores, porque a la mayoría de los no fumadores les da igual el tabaco mientras no se alcancen concentraciones de humo cercanas a las del típico bar de jubilados jugando a las cartas y al dominó.

A mí me da igual por varias razones:
1- Salvo que haya mucho humo, o me lo tiren a la cara, no me molesta. Y con "a la cara" no me refiero a que fumen a 10 metros de mí, como la mayoría de los llorones de menéame, sino a un gesto de falta de respeto tan grande que sólo lo he visto en el cine.

2- No afecta a mi salud salvo en eso, concentraciones de humo críticas. Al menos eso concluyo leyendo estudios no financiados directa o indirectamente por farmacéuticas de las que recomercializan antidepresivos, ansiolíticos y nicotina en parches y chicles a precio de oro como "remedios" para dejar el tabaco.

La ibogaína ya ha demostrado tener grandes aptitudes para el tratamiento de adicciones a tabaco, heroína y cocaína, pero como es natural y no puede estar sujeta a patentes, mejor vender derivados anfetamínicos como el bupropión a 70€ la caja.

» autor: Coronavirus

#97 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Pedrito71 — Fri, 09 Oct 2009 06:06:43 +0000

Si a una persona le gustara oler la mierda y fuera con su mierda a todas partes olisqueandola, ¿por qué tendría yo que olerla? ¿Al fumador le molestaría oler la mierda de esta persona? Pues que sepa el señor fumador que oler esa mierda no afecta a la salud, en cambio, oler su tabaco si.

Seguramente este señor con su mierda en la mano para olerla tendría prohibida la entrada a cualquier local, ¿por qué tenemos que consentir entonces a los fumadores en locales públicos?

» autor: Pedrito71

#96 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

resolber — Fri, 09 Oct 2009 05:53:47 +0000

je je como se ponen los que no fuman

y no os molesta el humo de los coches que es peor? y encima contamina, el de las fabricas etc?

aparte que hay bares en los que no se puede fumar, de los sitios publicos no se, pero el unico sitio que se puede fumar es en la calle... y algunos bares y restaurantes..
y todos ellos acondicionados para poder fumar, con ventilacion etc..
por lo menos a los que yo voy...
(lo de los restaurantes lo entiendo perfectamente, eso de que pongan unas macetas o algo para delimitar la zona... es como no hacer nada pero bueno)

pero en fin, la cosa es fastidiar al que fuma, iros a los bares que no se puede fumar.. o a las cafeterias que no se puede fumar... en vez de quejaros tanto, y sino hay bares en vuestra zona montar uno si tanto os molesta.

» autor: resolber

#95 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

dreierfahrer — Fri, 09 Oct 2009 05:27:17 +0000

#42 No niego que lo de #38 sea demagogia... pero decir que si alguien fuma a mi lado 'me esta matando' es una ida de olla GORDA. Y de esas se oyen aqui...

#35 Con 'buena fe'? buena fe para ti es prohibir lo no te gusta y que todo el mundo haga lo que tu quieras por la buenas, no? pq la ley que hay no veo que diga: 'para que se pueda fumar en un bar tiene que haber unos extractores de humos que extraigan XXX metros cubicos por minuto' eso seria buena fe, el tratar de buscar una solucion para que TODOS esten contentos -de hecho se habria conseguido que en ningun bar habria humo facilmente!-, hacer lo que tu quieres no es buena fe... aunque a ti te guste.

Vamos que no te lo tomes a mal, pero me parece que solo te parece que fue 'de buena fe' pq hicieron lo que tu querias que hicieran... fue una ley de mierda, ejecutada con el culo, que es el mismo organo con el que la pensaron y asi ha salido... pero de buena fe no tenia mucha...

» autor: dreierfahrer

#94 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

iveldie — Fri, 09 Oct 2009 05:18:51 +0000

Soy asmático y trabajo en una cafetería donde se fuma. POr cuestiones de salud estuve a punto de dejar el trabajo, pero entonces salió esa "ley" que pensé que solucionaría mi problema. Se dejó de fumar en la cafetería y entonces la cogí por mi cuenta. Resulta que a los pocos meses la ley cambia y ya se puede fumar. Como en todas las demás cafeterías se puede fumar los clientes me dicen que si no les dejo fumar se van a otro sitio. Ahora estoy que no se que hacer, no quiero dejar el negocio porque va bien, pero me jode la salud. Ojalá esta vez salga una ley igual para todos y no se pueda fumar en NINGÚN lugar público.

» autor: iveldie

#93 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ragar — Fri, 09 Oct 2009 03:34:25 +0000

#57 Tu lo has dicho, y al que no le guste ir al futbol y tragarse el humo del tabaco (y de lo que no es tabaco) de la gente de alrededor, que se haga socio de un equipo de futbol donde se prohiba fumar.

Manda huevos, con la de desgracias e injusticias que hay en el mundo y la tengan que tomar con los pobres fumadores.

» autor: ragar

#92 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 02:59:18 +0000

#76 No, sera de los coches viejos sin catalizador y la panda de anormales que hay por ahi que deciden que no importa contaminar por tal de no cambiar el catalizador cuando se estropea.

Como ejemplo, aqui tienes unos cuantos foros llenos de anormales sin cerebro.
www.bmwfaq.com/f8/325-c-catalizador-vs-sin-catalizador-234916/
foros.supermotor.com/SForums/$M=readthread$TH=3523878$F=30588$ME=92260
www.gti16.com/vb/archive/index.php/t-3353.html

Lo que esta panda de descerebrados no saben es que la gasolina sin plomo como sustituto del plomo llevaba MTBE(no se si aun lo lleva en EEUU fue prohibido en muchos estados) que es cancerigeno. Así que imagina que cosa puedes expulsar sin el catalizador en lugar del plomo (aparte de los gases normales).

» autor: Observer

#91 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 00:40:02 +0000

#89 Aprende a diferenciar libertad de libertinaje.
Libertad es poder respirar aire limpio si quiero. Libertinaje es que tu fumes si te da la gana y los demas nos jodamos y traguemos tu humo.
Afortunadamente para ti, nadie te obligara a no estar en lugares sin humo, tan solo a que no los contamines con tus cigarros.

Mastica tabaco(sin escupir al suelo excepto en tu casa) y nadie te va a decir nada.

» autor: Observer

#90 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Fri, 09 Oct 2009 00:35:59 +0000

#88 por ese camino vamos almenos en coches

Coches sin catalizador, prohibidos
www.elmundo.es/elmundomotor/2008/02/04/usuarios/1202140742.html

Berlín, Hannover y Colonia prohíben circular coches sin distintivo ecológico
www.soitu.es/soitu/2008/01/01/info/1199208781_075484.html?id=203a3a9c5

Pero la cuestión no es tanto prohibirlos sino obligarles a instalar dispositivos que eliminen los gases contaminantes.

» autor: Observer

#89 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

molamazo — Fri, 09 Oct 2009 00:35:36 +0000

Tanta paparruchas antifumadora solo sirven para crear conciencia en la población para que asuma como buenas las políticas represivas que siempre consideramos odiosas.

Así un ministra que se dice socialista, sin serlo, puede decir con descaro que la población esta madura para más represión y la UE puede imponerla de forma dictatorial sin miedo a revoluciones.

Afortunadamente muchos sabemos distinguir lo que es correcto y lo que no, sin que vengan profetas antifumadores propagar sus falsas verdades en Meneame.

» autor: molamazo

#88 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Mark_ — Fri, 09 Oct 2009 00:03:34 +0000

Entonces van a prohibir el humo de los coches? El de las fábricas de plásticos? El de los cremaatorios y las incidenadoras?

Viva!!

» autor: Mark_

#87 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Thu, 08 Oct 2009 23:56:19 +0000

#81 ¿te lo tienen que dar mascadito verdad nene?

*Gases: HC (Hidrocarbonatos)
*Efectos: Provoca irritación en las vías respiratorias, anemias, leucemia y cáncer pulmonar.
*Cuando pasa por el catalitico:Se transforma en vapor de agua y gases inofensivos

Gases: CO (Monóxido de Carbono)
Efectos:Sensación de asfixia como asma, neumonías y daños cerebrales.
Cuando Pasa por el catalitico:Se transforma en gas carbónico (el mismo que exhalamos al respirar)

Gases: NOx (Óxidos de Nitrógeno
Efecto: Ardor en los ojos, nariz y mucosas. También produce bronquitis, efisema, insuficiencia respiratoria y hasta mutaciones genéticas.
Cuando Pasa por el Catalitico: Se convierte en N2 (Nitrógeno), que representa 75% del aire que respiramos.

Gases: O3 (Oxidantes fotoquímicos, Ozono y Aldehídos)
Efectos: Irritación en los ojos, garganta e infecciones generalizadas
Cuando pasa por el catalitico: Se producen reacciones fotoquímicas de la luz solar con los contaminantes HC, CO, NOx. (Si no expulsas los otros... a ver con que reacciona :P)

» autor: Observer

#86 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Boguminillo — Thu, 08 Oct 2009 23:53:33 +0000

#57 tu teoria no se sostiene, si la mayoria de locales de hosteleria lo permitieron es porque si no lo hacian y lo hacian otros locales perdian clientes potenciales, no es que los no fumadores consumamos menos, lo que pasa es que como al final todos los bares son de fumadores lo hacemos en esos y no es los de no fumadores que personalmente me parecen una leyenda urbana porque cuando salgo no veo ni uno...

#62 si no hay un cartel de permitido tirarse pedos es porque esto, a diferencia del tabaco, no es ilegal en ningun sitio y creo que tampoco es dañino para la salud.

Los fumadores defendeis vuestro derecho a fumar, pero resulta que nosotros tenemos derecho a no fumar y mas cuando es algo dañino para la salud, con lo cual lo logico es que se prohiba fumar en cualquier lugar donde pueda molestar a otra persona, como es cualquier espacio cerrado.

Los que decis que es peor el humo de los coches estais meando fuera del tiesto, lo uno poco o nada tiene que ver con lo otro... A parte lo decis como si no se tomasen medidas contra la contaminacion de los coches cuando no es asi (igual que los catalizadores y de mas sistemas para reducir emisiones que se han comentado, hace poco hemos leido noticias sobre potenciar coches electricos y hemos tenido el famoso plan 4000e que buscaba que la gente compre coches con menos emisiones) y tampoco teneis en cuenta que el coche en muchos casos puede ser algo necesario (como por ejemplo para ir a trabajar) mientras que el tabaco es un vicio.

» autor: Boguminillo

#85 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Thu, 08 Oct 2009 23:53:22 +0000

#78 Dejate tu de tonterias nene. Si hay catalizador el humo es dioxido de carbono y vapor de agua.
Si lo dudas, ves a un mecanico y que te compruebe que gases expulsa tu coche, porque si tienes catalizador y tiras algo que no sea vapor de agua o dioxido de carbono no pasas la itv.

En el caso de coches sin catalizador los pocos que queden deberian obligar al dueño a retirar el coche o ponerle catalizador(hace unos doce años costaban unas 100000pts).
Cualquier coche en españa con menos de 10 años tiene catalizador(no recuerdo exactamente desde cuando es obligatorio). En alemania es obligatorio desde 1984. ^^

A ver si te crees que el catalizador esta ahí para hacer bonito.
www.ae86rd.com/index.php?option=com_content&view=article&id=67

PD: Claro que siempre estan los conductores tipo "fumador que le importa una mierda el resto de personas" que desmontaban el catalizador o le metian gasolina con plomo al coche que lo jodia.

» autor: Observer

#84 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

paputayo — Thu, 08 Oct 2009 23:36:53 +0000

#78 Será legal, pero en cuanto deje de serlo (y ojalá sea muy pronto) ya veremos quién se jode

» autor: paputayo

#83 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Darnos — Thu, 08 Oct 2009 23:29:21 +0000

75 Ya... tienes razon de que no avisan que alli este la gente tirandose pedos, pero podria pasar, quien sabe oiga, tampoco avisan de que alli la gente respira y pasa, tampoco avisan de que la gente habla alto y pasa... ¿Acaso el tirarse pedos, mas alla del concepto guarro, es menos natural que encenderse un cigarrillo?

¿No crees que la lista de avisos que copara las necesidades de todo el mundo deberia ser "pelin" extensa? Algo asi tipo:

Se permite fumar, tirarse pedos siempre que el olor no supere el grado "Queso cabrales", hablar siempre que no supere X decibelios, jugar al Mus pero no al tute, emborracharse pero no mas del nivel "Puntillo pasado", besos pero sin lengua... lol

Venga gente, un poco de humor caramba... ni el humo del cigarrillo es TAN grave ni los fumadores tienen que ser TAN cerrados.

Dicho todo esto sin animo de crear mal rollo, ojo.

» autor: Darnos

#82 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--87193-- — Thu, 08 Oct 2009 23:25:38 +0000

#73 Lo de los controles de humos,¿lo dices por las empresas que hay en los polígonos industriales que emiten diáriamente toneladas de "humos contaminados"?,¿o por los vehículos que emiten otro tanto?.Recordemos que en muchas ciudades ya se usan mascarillas,no creo que sea el tabaco la principal causa de esto.

Me hace gracia que tengamos la casa llena de basura y nos preocupe vaciar un cenicero,o que limpiemos la vajilla por un día con un producto que mancha los ríos por años y nos las demos de "limpios".

Para cuidar nuestra salud se empieza por cuidar el medioambiente cumpliendo el protocolo de kioto,para quedar bien se prohibe un mal menor mientras el mal mayor pasa impune por nuestros pulmones.
Yo también tengo derecho a no tragarme los humos de la empresa ni de los coches de otros,mientras la gente que me representa está preocupada en sacar dinero del tabaco diciendo que es muy malo.
Hipocresía barata y burda.

» autor: --87193--

#81 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 23:25:15 +0000

#79 Los catalizadores retienen parte de los contaminantes, pero no absorben todos por arte de magia. Los metales pesados los retienen, pero los óxidos de azufre y nitrógeno son expulsados.

Por cierto, la inmensa mayoría de los coches modernos tienen catalizador, y aún así el humo que sueltan es negro y apestoso...

» autor: --88321--

#80 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Thu, 08 Oct 2009 23:23:58 +0000

#76 Entonces será por el humo del tabaco que ciudades como Madrid están sumergidas en una nube de contaminación, no?

» autor: wardent

#79 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Thu, 08 Oct 2009 23:20:58 +0000

#70 no, lo mio es que no tengo la nariz destrozada por el humo del tabaco como tu.
Pero por otra parte, no pienso que me vayas a causar un cancer, tan solo que me molestas y no creo que te vaya a hacer gracia que yo te tosa en la cara ¿verdad?
Pues o aquí jodemos todos o la puta al rio.

#74 anda leete lo que puse en #76
Lo que debe hacerse es obligar a cambiar o modificar todos los coches que no tengan catalizador. Si no hay catalizador y FAP el coche deberia tener prohibido usarse.

» autor: Observer

#78 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 23:14:40 +0000

#76 Si el humo de los coches fuese solo agua y dióxido de carbono, directamente no olería como huele. Es más, no olería y no tendría ese color negruzco tan característico. Déjate de tonterías anda...

#77 Pues si en el bar se permite fumar, o no vas, o si, te jodes y te aguantas. Así de simple. En un bar en el que se permite fumar y lo pone explícitamente en el cartelito (amparado por la ley vigente), el que molesta es el que va diciendo a los demás que apaguen su cigarro porque el señorito está a disgusto. Pues coges la puerta y te vas, no te fastidia...

» autor: --88321--

#77 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

paputayo — Thu, 08 Oct 2009 23:13:00 +0000

#72 ¿Y por qué tengo yo que buscar un bar donde nadie fume? ¿Y si es el único bar del pueblo, me jodo y no voy núnca? Claro, me jodo y a tragar, como siempre. Joder, siempre con lo mismo, yo no molesto al fumador, pero el fumador a mí sí. Es injusto, incívico e insolidario. ¿Tan difícil es entenderlo?

» autor: paputayo

#76 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Thu, 08 Oct 2009 23:11:23 +0000

#38 El humo de los coches es vapor de agua y dióxido de carbono.
¿No recuerdas cuando la gasolina sin plomo?
La razón de la gasolina sin plomo es porque el plomo se queda en el catalizador de los coches y al final este pierde su efectividad.
¿No sabes lo que es un convertidor catalítico(mas conocido como catalizador)?
Un catalizador es un componente que transforma los gases de escape de un vehiculo expulsando solo vapor de agua y dióxido de carbono. Ademas son de montaje obligatorio en todos los automoviles desde hace años. Llegas tarde con lo de perseguir el humo de los coches eso ya se hizo hace años.
Ahora solo queda renovar los coches viejos u obligar a montar uno(si se puede)
es.wikipedia.org/wiki/Convertidor_catalítico
Pero bien puedes decir que los motores diésel pueden producir cáncer por las partículas que expulsa.
Entonces también llegas tarde, para eso esta el filtro antipartículas.
es.wikipedia.org/wiki/Filtro_anti-partículas

Como ves, hace años que esta solucionado, aunque tu lo ignores o premeditadamente pretendas usarlo como escusa ante quien no te pueda pillar.

Para lo otro a la próxima acuérdate de votar a un partido de izquierdas(de verdad) por ejemplo Izquierda Unida. Algo mas tirando a comunista.

» autor: Observer

#75 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 23:09:53 +0000

#72 Aplicando la misma lógica de parvulario, si cierran los bares de no fumadores es porque los no fumadores sois en el fondo unos masocas que disfrutáis yendo a bares en los que está permitido fumar para respirar los humos y luego quejaros de que os están matando de cáncer. Tenéis tan poca personalidad y carácter que tenéis que estar continuamente llorando y echándole la culpa de vuestras bronquitis a los fumadores.

Que conste que no me estoy metiendo con los no fumadores, porque yo mismo soy no fumador, pero es que el argumento de ese comentario me ha parecido tan risible que no he podido evitar replicar de esta manera. El absurdo se contrarresta con el absurdo.

#74 La diferencia es que a ti, como no fumador, te están avisando de que en ese local hay fumadores, y que si entras te atienes a lo dado. Sin embargo, a mi no me avisan de que en ese local se reúne gente que se dedica a tirarse pedos, y por lo tanto estoy en mi pleno derecho a quejarme de que tus gases me molestan.

» autor: --88321--

#74 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Darnos — Thu, 08 Oct 2009 23:09:04 +0000

61 Tocado y hundido... muy buena indicacion
62 Asi es tambien tienes razon, la ley, el dueño y el cartel autoriza a fumar en ese local, sin duda. Lamentable los no fumadores muchas, muchas veces nos vemos abocados a permanecer en un recinto en el que esta permitido fumar y logicamente se hace, lamentablemente a mi ese humo me desagrada y por una razones u otras, no puedo dejar ese local asi que me aguanto.
Por tanto, asi es, aguanto y ante un uso de un derecho reconocido, no digo nada.
AHORA BIEN tambien hago uso de mi derecho a tirarme pedos, ya que no esta prohibido y oiga, quien sabe... a lo mejor yo mismo gozo del sugerente aroma de mis gases e incluso alguien mas del local tambien. Incluso es muy probable que a otras personas del local les parezca tan cerdo, tan guarro o puerco y deleznable el que esta en plan pedorro, compartiendo sus gases con la concurrencia, como el que esta con su cigarro, compartiendo el humo con la concurrencia. El hecho de que los que alli esten sean mayormente fumadores, no indica que sea un acto normalizado.

A PESAR DE TODO tambien reconozco que la persecucion de los fumadores es excesiva... mas cancerigeno, peligroso e insalubre es la contaminacion que mamamos TODOS LOS DIAS, 24H. o el humo que mamamos en algun atasco y ahi la administracion guarda un curioso silencio... solo roto si ve que nos pueden sacar cuartos con algun impuesto.

Perdon por la extension.

» autor: Darnos

#73 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

giropau — Thu, 08 Oct 2009 23:06:32 +0000

#57 tienes razón, pero ha pasado porque las reglas del juego no eran las mismas para todos. So prohibías fumar en tu bar sabias que casi nadie iría a tomarse el café de la mañana ya que el café siempre va acompañado del cigarrillo. Si el bar de al lado del puesto de trabajo no te permitía fumar seguro que andabas 100 metros y tenias otro en el que si. Si cambiamos las reglas a "se prohíbe fumar en todos los bares" ya no te harás esos 100 metros porque tampoco podrás fumar y tampoco te vas a quedar encerrado en casa. Soy fumador y la verdad me da igual si prohíben fumar en los bares. Cuando vamos a cenar siempre salgo a fumar fuera a excepción del cigarro del café(el segundo de la cena). Lo siento pero es algo que me supera. Si después vamos a un bar donde no se fume no pongo ninguna pega a mis amigos pero si voy a un sitio donde se me permita fumar lo haré. Otra cosa es que en el bar no se pueda fumar, por la razón que sea, y se fume. Entonces apoyaré vuestras quejas. Si está prohibido, está prohibido.
Como lo veo yo la solución es simple. Se prohíbe fumar en todos los sitios cerrados. De la misma forma que se hacen controles de alcoholemia se hacen controles de humos. Un par de agentes va recorriendo los bares y comprueban que se respeta la ley.
Por cierto, la idea de las papeleras-ceniceros en las calles me gusta mucho, la verdad no se porque no lo hacen.

» autor: giropau

#72 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--75126-- — Thu, 08 Oct 2009 23:06:05 +0000

#68 Admites que la culpa es sólo vuestra, porque no tenéis el carácter o la personalidad suficiente como para no ir a un sitio en donde os sentís a disgusto. Por vuestra culpa cierran los bares para no fumadores y vuestra solución es joder a los fumadores para que se hagan las cosas que no tenéis cojones de hacer por vosotros mismos. Eso es de un egocentrismo y una niñatería de mil pares de narices.

» autor: --75126--

#71 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--149748-- — Thu, 08 Oct 2009 23:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#70 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 23:01:55 +0000

#67 Hijo, lo tuyo ya no es que huelas el humo del tabaco y te vaya a dar cáncer. Es que eres hipocondriaco y lo hueles en todas partes!

#69 Si, y enriqueciendo a mafiosos, traficantes, camellos, y demás panda de alegres delincuentes, y con ello los "ajustes de cuentas", la inseguridad... Mejor?

A mi me la suda que sea más encubierto si con ello conseguimos de rebote incrementar y enriquecer el crimen organizado. Es como esconder la porquería debajo de la alfombra.

» autor: --88321--

#69 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

wardent — Thu, 08 Oct 2009 23:01:16 +0000

#66 En resumen, que la diferencia es que se haría de forma más encubierta.

» autor: wardent

#68 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

paputayo — Thu, 08 Oct 2009 22:57:31 +0000

#57 Pues no, el motivo es más sencillo, se trata de abarcar un mayor número de clientes potenciales permitiendo fumar, nada más. Todos sabemos que aunque nos joda muchos no fumadores seguimos yendo a los bares, cosa que los no fumadores no suelen cumplir. Es como si pongo un restaurante exclusivamente vegetariano, me la juego más que si pongo uno con comida de todo tipo. No hace falta inventarse excusas absurdas, es un negocio y hay que estudiarlo desde el punto de vista del marketing.

Por eso es imprescindible que se aplique la prohibición de forma simultánea, ya que de lo contrario nadie se atrevería a quedarse sin un porcentaje tan elevado de clientes (si el de al lado no loprohibe me quita a los clientes que fuman). Es la única forma de hacerlo.

» autor: paputayo

#67 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Observer — Thu, 08 Oct 2009 22:56:21 +0000

#15

Eso ya esta.
I)Colocar macetas u otros objetos que pudieran suponer riesgo para los transeúntes en los alféizares de las ventanas o balcones, cuando éstos carezcan de la protección adecuada.
www.aytoteverga.org/index.php/id/249/claves/Ayuntamiento-Teverga-Ofici

Y mientras no se te puedan caer porque si no te diran nada.(siempre puede caerse todo lo cual seria inevitable seguramente y en caso de caerse no te denunciaran si no incurriste en un delito por imprudencia.)

Ahora... ¿Tu vas a ponerte un traje de buzo para poder fumar donde te plazca? Si tu respuesta es afirmativa, te permitiremos fumar en cualquier lugar siempre que tu traje sea completamente hermetico y excepto por un accidente no vaya a perder ni pizca de humo.
Fuera de esta opcion tu derecho a fumar termina donde empieza el derecho a no fumar de otros.

#16 Tendras sinusitis.
Yo en un segundo piso, noto cuando pasa alguien fumando por debajo de mi balcon.
Con la casa completamente abierta, si alguien se fuma un cigarro en el balcon tambien lo noto estando en la otra punta de la casa.
Y si notas el humo es que estas respirandolo.

#21 El dia que tu pilles un colocón porque alguien a tu lado se chuta jaco hablamos. Hasta entonces, lo que has dicho es una estupidez y una falacia.
Que A moleste y afecte tu salud no implica que b moleste ni afecte tu salud.
No nos importa que te jodas tus pulmones, lo que no tienes derecho es a joder los nuestros.
Los unicos fumadores respetuosos son los que te preguntan antes si molesta el que se fumen un cigarro y de esos hay bien poquitos.

» autor: Observer

#66 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 22:40:03 +0000

#65 Fácil: que la gente seguiría fumando, aunque quizás de un modo más encubierto, con tabaco de peor calidad y con un montón de mafiosos y camellos forrándose.

» autor: --88321--

#65 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

RaistlinMajere — Thu, 08 Oct 2009 22:34:43 +0000

#22 Bueno, yo no me voy a meter en conspiraciones/luchas de poder, y tampoco en temas de libertades personales. Pero de forma práctica, ¿puedes llegar a imaginarte lo que pasaría si de un día para otro se prohibiera la venta y consumo de tabaco? Miedo me da de imaginarlo.

» autor: RaistlinMajere

#64 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--44447-- — Thu, 08 Oct 2009 22:31:08 +0000

#58 Ya puestos pediría también por favor que los residuos del MacDonals los tiren en las papeleras, ya que estas si existen a diferencia de los ceniceros en la calle, porque también me molesta mucho pasear por la calle, un domingo por la mañana, y tener que ir apartando los restos de la noche anterior.
En cuanto a los incendios, pues no se, pero toda mi vida me he criado en el bosque, hemos hecho fuego en lugares donde la mayoría de gente pondría el grito en el cielo, y es curioso pero nunca hemos provocado un incendio, digo yo que tal vez será porque la mayoría de incendios son provocados.
Por mi que lo prohíban, pero recordad a Martín Niemöller y lo que decía:
Primero vinieron a por los judíos y no dije nada porque no era judío. Después vinieron a por los comunistas y no dije nada porque no era comunista. Más tarde vinieron a por los sindicalistas y no dije nada porque no era sindicalista. Luego vinieron a por los católicos y no dije nada porque era protestante. A continuación vinieron a por mi, reaccioné y grité, pero ya era demasiado tarde: ya no quedaba nadie que hiciese algo por mi...
Tiempo al tiempo, papa estado cuidara de nosotros.

» autor: --44447--

#63 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--75126-- — Thu, 08 Oct 2009 22:24:59 +0000

#58 Está prohibido arrojar colillas desde el coche, fumar en cualquier paraje natural, y en la playa es exactamente igual que el que se deja una lata o una bolsa de patatas, de guarro, yo para eso llevo mi cenicero portátil. En cuanto a las aceras que hagan como en alemania, que las papeleras tienen cenicero y no ves una colilla por el suelo. Ya sólo falta que digan que el toro que mató a Manolete era fumador, ni porros nos van a dejar fumar.

» autor: --75126--

#62 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 22:24:32 +0000

#54 Te explico lo estúpido de tu razonamiento. En los bares en los que está permitido fumar pone expresamente "Permitido fumar", lo que significa que:

1) Tienes derecho a hacerlo. Lo pone en el cartel.
2) Tienes derecho a hacerlo sin que nadie te increpe por ello, porque pone explícitamente que se permite fumar. Ergo, estas avisado de que en ese bar puede haber gente que fume, y por tanto entras con conocimiento de causa.

Sin embargo, no pone nada de que se permitan tirarse pedos. Por lo tanto, tu te puedes tirar pedos si te da la gana, pero si luego alguien te dice que eres un guarro, y tu por tu insistencia te sigues zurrando pedos hasta que logras que el dueño te eche a patadas, pues tú te lo has ganado.

» autor: --88321--

#61 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--75126-- — Thu, 08 Oct 2009 22:18:56 +0000

#54 Alivia tus gases con gusto, los fumadores tenemos el sentido del olfato algo atrofiado, además el humo del tabaco elimina otros olores. #57 Chapeau! no lo habría expresado mejor

» autor: --75126--

#60 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--88321-- — Thu, 08 Oct 2009 22:13:54 +0000

Han de ser leyes, convenientemente controladas, las que aseguren la salud de los ciudadanos.

Eso. Que prohíban la comida grasienta y nos hagan alimentarnos a base de hummus y píldoras de suplementos proteínicos. Que no nos dejen ir a la playa a tomar el sol no sea que nos quememos y nos de cáncer. Que no nos dejen beber alcohol, para ahorrarnos cirrosis y resacas desagradables. Que no nos dejen follar tranquilos, no sea que cojamos el SIDA. Que no podamos besar ni darnos la mano, no sea que cojamos la gripe A de las narices. Necesitamos un estado papá que vele por nosotros como si fuéramos bebés.

A que me ha quedado una demagogia preciosa? Pues exactamente la misma mierda que la frasecita de los huevos.

» autor: --88321--

#59 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Raziel_2 — Thu, 08 Oct 2009 22:13:38 +0000

#57 Agrego algo mas, la tendencia va hacia la de USA, y es tratar a los fumadores como si fuesen algun tipo de peste o plaga, recuerdo a la madre de un colega mio, que se escondia en su cocina para fumar y a pesar de todo, cuando una de las madres de los colegas de mi amigo se entero de que era fumadora, se corrio la voz y les prohibieron a sus hijos ir a casa de mi colega, si de verdad vamos a llegar a punto semejante, que prohiban el tabaco directamente y terminamos de una puta vez con esta mierda.

» autor: Raziel_2

#58 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Picatoste_de_ajo — Thu, 08 Oct 2009 22:06:02 +0000

Bueno, a lo que habría que añadir la contaminación relacionada con las colillas, cuyo destino final siempre es el suelo, sea donde sea, playa, parque, acera, bosque, lago, parque natural, carretera, etc. Y no es que sean precisamente muy biodegradables.
Digo yo que si a los dueños de los perros se les hace recoger las cacas, por qué no se obliga a que la colilla se tiré en la basura o en zonas adecuadas a ellas (para evitar incendios y demás).

» autor: Picatoste_de_ajo

#57 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

itaca — Thu, 08 Oct 2009 21:59:31 +0000

Pues .. a disentir tocan.

Donde está prohibido fumar, no fumo. En la calle, en una plaza o en sitios similares, me abstengo de fumar si hay menores a mi alrededor. Arrugo la colilla y hasta me la meto en el bolsillo esperando encontrar una papelera donde tirarla, en fin, que soy un fumador.

Lo que no soporto es la intransigencia, el autoritarismo, la imposición. Y eso es lo que veo en casi todos los comentarios que preceden a éste.

Los dueños de los bares, hasta una determinada superficie, tuvieron la posibilidad de elegir entre permitir o no que se fumara. Muchos de ellos optaron por permitir a los fumadores; otros, no. Pero pasado cierto tiempo, la mayoría de los que no permitieron fumar se pasaron al otro bando. ¿Por qué lo hicieron? Pues muy sencillo, porque los fumadores les eran más rentables. Es sencillamente así: son más rentables porque consumen más.

Si los no fumadores les fuesen igual de rentables a los bares, los dueños de estos pondrían inmediatamente el cartel de "Prohibido fumar"

La hostelería, con sus reglas de oferta y demanda, se decantó por los fumadores y como eso a ustedes no les funcionó, se encuentran ahora alborozados imponiendo el prohibicionismo. (Democracia pura)

Resumen: Si no les gustan los bares donde se fuma, váyanse a los que no permiten ese vicio. Igual que hago yo al contrario. Pero no, "aquí se hace lo que digo yo" (ganas de joder que tienen muchos)

» autor: itaca

#56 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--78935-- — Thu, 08 Oct 2009 21:52:29 +0000

#15 estoy seguro que en más de un sitio está prohibido, y no me parece mal, porque es realmente peligroso cuando hace viento

» autor: --78935--

#55 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

r0s — Thu, 08 Oct 2009 21:46:51 +0000

A mi me jode que fumen en las paradas de bus y tren. Esta al aire libre, ok. Pero si hay mas gente y te toca esperar con el mogollon de gente, si hay alguien fumando, te comes todo el humo y no le puedes hacer nada.

Y ya los que fuman en donde esta prohibido (vease, en el metro por ejemplo)...

» autor: r0s

#54 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Darnos — Thu, 08 Oct 2009 21:42:20 +0000

Una idea, que la verdad es que nunca he practicado por respeto a los demas y vergüenza, no voy a negarlo.

La verdad es que el humo tiene tendencia a acudir al que no fuma. Pues yo tengo la idea de, cuando el humo del tabaco, en una zona que se permite fumar y el fumador ejerce su derecho a fumar, ya que en ese espacio esta permitido, es una pena que los que no fumamos y por una circunstancias o por otras tengamos que estar alli, entonces, decia, yo sugiero a los no fumadores que tambien ejerzamos nuestro derecho a soltar nuestros gases internos, preferentemente equellos que hacen pensar eso de "¡Diox mio, este tio esta muerto...!¡Se esta descomponiendo por dentro!"

Hey, no existe ninguna ley que me prohiba "aliviarme" en un espacio cerrado,mas alla de las morales, que digo yo, son tambien las que impiden a un fumador, fumar y permitir que el humo envuelva a todo el mundo. Tal vez sea un poco extremista...

» autor: Darnos

#53 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--135719-- — Thu, 08 Oct 2009 21:30:57 +0000

Yo, cuando voy a la guardería a recoger a mi hijo asmático, me fumo un cohibas en el hall mientras les toco el culo a las profesoras.

Soy mas macho que vosotros (con diferencia)

» autor: --135719--

#52 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

NapalMe — Thu, 08 Oct 2009 21:26:28 +0000

Aprovecho para comentar, que me toca los cojones los que fuman en los andenes esperando el tren, aunque sea al aire libre, me trago el humo igual.

» autor: NapalMe

#51 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Lambda — Thu, 08 Oct 2009 21:25:38 +0000

Porque no se plantean tambien que todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo de los hidrocarburos

» autor: Lambda

#50 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--29855-- — Thu, 08 Oct 2009 21:23:13 +0000

Este hilo (recurrente en meneame) es la mejor demostración de que las campañas anti-tabaco NO van dirigidas a los fumadores, sino a los no fumadores, para que se vuelvan más intransigentes. En este como en la mayoría de los casos, la función verdadera de la propaganda no es combatir algo: es modificar mentalidades. Y no se si eso es bueno o malo.. pero a mi me pone los pelos de punta

» autor: --29855--

#49 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--77307-- — Thu, 08 Oct 2009 21:22:14 +0000

Yo estoy de acuerdo con que se erradique el humo de las zonas públicas, ahora bien, entiendo la postura de los bares y restaurantes a los que se les exigió habilitar una zona de fumadores en su día y que ahora no les sirve para nada. Un dinero que se ha ido a la basura, que muchos no han ni recuperado la inversión y que encima están expuestos a que les entre menos gente en el local

» autor: --77307--

#48 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--100555-- — Thu, 08 Oct 2009 21:20:19 +0000

#4 En las ventanas de los pasillos de las escaleras del Clínico de Santiago, por ejemplo. Y me parece bien. Mientras se vayan a la ventana a fumar, o mientras no fumen en la sala de espera o en las habitaciones, a mi no me molestan en absoluto ni me parece una falta de respeto, si no todo lo contrario.

» autor: --100555--

#47 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Elodar — Thu, 08 Oct 2009 21:17:41 +0000

Esto es como el derecho a tener trabajo, una casa digna,......

» autor: Elodar

#46 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

urbina — Thu, 08 Oct 2009 21:17:28 +0000

Relacionada: meneame.net/story/si-fumas-molestas

» autor: urbina

#45 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

mastercerbero — Thu, 08 Oct 2009 21:17:02 +0000

yo alucino con la gente, comentarios con bastante sentido comun y bastante inteligentes como #12 (por poner un ejemplo) con votos negativos

» autor: mastercerbero

#44 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Ahriman — Thu, 08 Oct 2009 21:16:48 +0000

Yo hasta le digo a mi padre, joder ya estás fumando? y suele darle un par de caladas y tirarlo, siempre que fuma digo algo y que a ver si lo deja.

Yo nunca le di ni una calada a un cigarrillo, ni pienso hacerlo y por último, cuando pasas por un local donde está lleno de humo, llegas a casa y te huele mal la ropa.

Cada uno que haga lo que quiera con el tabaco pero respetando a los demás.

» autor: Ahriman

#43 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

RocK — Thu, 08 Oct 2009 21:15:19 +0000

Dentro de nada, terrazas durante todo el año para todos los fumadores, esta claro.

» autor: RocK

#42 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Arzola — Thu, 08 Oct 2009 21:11:24 +0000

#38# "Peor es el humo de los coches, el estres que se te acumula por el trabajo para poder comprarte una vivienda"... y los futbolistas ganan una pasta que te mueres por dar pataditas, y Bill Gates no da su dinero a los pobres.. No te molestes pero ..."Demagogia pura y dura"..

» autor: Arzola

#41 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--120623-- — Thu, 08 Oct 2009 21:08:00 +0000

#4 En tve, salió en un reportaje con cámaras ocultas. Los familiares fumaban, nadie decía nada... espero que no sea generalizado pero recuerdo perfectamente que se veía en las imágenes e incluso hablaban con los fumadores.

» autor: --120623--

#40 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

alehopio — Thu, 08 Oct 2009 21:06:54 +0000

#37 Relacionada

Este verano sólo hubo dos días limpios de ozono contaminante en Madrid
meneame.net/story/este-verano-solo-hubo-dos-dias-limpios-ozono-contami

» autor: alehopio

#39 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

gusa — Thu, 08 Oct 2009 20:52:04 +0000

Y los fumadores dicen "porque me tengo que ir a otra parte, si somos iguales ante la ley", y yo pienso si lo son o se lo hacen, tu decidiste fumar, no tu y todos los que te rodean, asi que si quieres podrid mas el mundo, vete.

» autor: gusa

#38 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

IP_anonima — Thu, 08 Oct 2009 20:44:56 +0000

Peor es el humo de los coches, el estres que se te acumula por el trabajo para poder comprarte una vivienda... Se que son batallas diferentes, pero espero que cuando se acabe con una se vaya directamente a por la siguiente...

» autor: IP_anonima

#37 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

alehopio — Thu, 08 Oct 2009 20:44:15 +0000

Está bien que las instituciones se preocupen por nuestra salud. Y ya que han empezado, lo suyo es que siguieran:

"Todas las personas tienen derecho a ser protegidas de la exposición al humo" de los vehículos, de las fábricas, de las calefacciones, etc; porque ese humo se mete en todos los espacios de la ciudad y es el que respira la gente.

P.D. Hace años que dejé de fumar. Me parece bien que se prohíba fumar en espacios públicos. Y no me parece bien que la gente fume donde hay no fumadores.

» autor: alehopio

#36 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

pcmaster — Thu, 08 Oct 2009 20:38:15 +0000

#7: Me has recordado un anuncio de una campaña antitabaco, que sólo vi una vez, en el que salía una serie de personas haciendo cola en algún sitio. Una persona estaba en la cola fumando y echando el humo a la de delante suyo, a la que hacía toser, entonces esta última se da media vuelta y le estornuda al fumador en la cara y acto seguido le pregunta "¿le molesta?".

¿Alguien puede localizar el vídeo en Youtube o similar? Yo no lo he encontrado.

» autor: pcmaster

#35 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

fernandiky — Thu, 08 Oct 2009 20:25:51 +0000

#34 a mi no me lo parece.
Hace más de 300 años que la gente muere por inhalar humo de tabaco.
Al principio se negó, radicalmente. La consigna era negar la evidencia.
Ha costado 60 años de investigaciones hasta demostrar que fumar mata.
Pero eso no basta.

Se ha intentado legislar "con buena fe", pero como dice la UE en el artículo, no basta.

Los no fumadores, siendo mayoría, han sido muy permisivos durante muchísimo tiempo. A pesar de que lo que está en riesgo es la salud, lo más importante. Ha sido una cuestión social, que ha ido evolucionando: Desde la aristocracia, al cine con su glamour, sociedad en general, y continua decayendo. Y ahora cada vez está peor visto.

» autor: fernandiky

#34 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Hari — Thu, 08 Oct 2009 20:08:40 +0000

A mi me parece genial todo lo que decis, pero lo unico que veo mal del debate es la actitud que se tiene. Las cosas se pueden hablar como gente civilizada y sin juzgar. Hoy en día proclamarse fumador es juzgarte a que te llamen monstruo irrespetuoso.

» autor: Hari

#33 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--91567-- — Thu, 08 Oct 2009 20:04:04 +0000

Nunca he entendido cómo la adicción al tabaco es más fuerte que el instinto de conservación no ya de uno mismo, sino de tus propios hijos.

La cantidad de gente que mete humo en los pulmones de niños fumando a su lado sabiendo que es nocivo pero son incapaces de renunciar a su dosis diaria de nicotina.

» autor: --91567--

#32 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

muskarana — Thu, 08 Oct 2009 19:47:31 +0000

Estoy de acuerdo con lo que dice la noticia... pero ya que estamos quiero añadir que:

Yo que me desplazo andando, en bicicleta y en un pésimo sistema de transporte público... Tampoco quiero estar expuesta al humo de tanto coche petrolero!!!!

Me parece muy bien que se legisle el tema del humo del tabaco, pero por favor, que regulen también el resto de humos y demás tóxicos, que es mucho más cancerígeno un tubo de escape que un pitillo.

» autor: muskarana

#31 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

cr4s1r0 — Thu, 08 Oct 2009 19:31:48 +0000

#16 Eso que conté me pasó estando yo sentado desde ante que llegara el que se puso a mi lado a fumar, si se pone a un par de metros, me sigue pareciendo igual de mal, pero no me molesta.

Eso me pasó en los andenes de la estación de Santa Justa en Sevilla, que los techos estan sobre unos 8-10 metros de altura.

» autor: cr4s1r0

#30 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

icveuia-canovelles — Thu, 08 Oct 2009 19:16:05 +0000

¿Por qué me tengo que tragar el humo de alguien que fuma en la estación de tren/metro? Aquí habláis de criminalización al fumador... ¿Os habéis parado a pensar en la criminalización al nofumador? ¿Qué debe primar? Siempre me toca tragarme el humo de la gente, y cuando me ven toser, o ven que me molesta no os penséis que la gran mayoría deja de fumar o se va.

Me parece perfecto que se fume en la calle o en espacios habilitados, pero no en espacios cerrados donde hay gente que no es fumadora.

» autor: icveuia-canovelles

#29 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--86633-- — Thu, 08 Oct 2009 19:03:45 +0000

#19 Si, si estamos hablando exactamente de lo mismo. Disculpa si te ha parecido que rebatía tu comentario o que pensaba distinto. Lo matizaba tan solo.

» autor: --86633--

#28 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--60777-- — Thu, 08 Oct 2009 18:55:42 +0000

Yo cojo la renfe cada dia, estacion abierta, y aun poniendome a 5 metros, me trago el humo de 6 personas que hacen corrillo. Lamentablemente alejarme mas de 5 metros implica quedar desprotegido del viento de invierno y comerme el solano de verano. Da igual que un dia vayas tosiendo y abrigado sin hacer realmente frio, ellos (que cuando llega el tren pasan por delante mia) me echan el humo en los morros.

De todas formas es parte de este pais, demasiada gente que fuma donde le da la gana y tenga a quien tenga cerca, gente poniendo los pies encima de los asientos del tre, gente con la musica del movil a toda pastilla, gente hablando con el movil en el cine, gente que al ir tu a la velocidad de 40km en calles sinuosas de un pueblo donde no se ve nada tras la curva, te adelanten en el siguiente cruce metiendose en contradireccion, camioneros que toman una curva del pueblo sin visibilidad metiendose en el carril contrario, sin reducir velocidad, y hablando por el movil. Tenemos un gran problema de educacion y respeto en este pais.

» autor: --60777--

#27 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--14775-- — Thu, 08 Oct 2009 18:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#26 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

ragar — Thu, 08 Oct 2009 18:54:32 +0000

#15 Como ha dicho #18 Ein? el hecho de que se vuele una maceta es algo totalmente involuntario. Fumar es algo voluntario.

Pero es que además, si se te cae una maceta, aunque sea involuntario, vas a tener que responder por los daños que has causado.

» autor: ragar

#25 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

KikoRaton — Thu, 08 Oct 2009 18:49:56 +0000

#22 A mi no me parece que haya que prohibir la venta. Bastaría con una prohibición real y efectiva, so pena de "multas gordas", al consumo en lugares públicos. Esto es, que se pueda seguir comprando como ahora, normalmente, pero que te veas obligado a esperarte a llegar a tu casa o, como mucho, esconderte en un lugar donde no te pueda ver un policía (por ende, irás a fumar a donde no estés molestando a nadie).

Eso si, hace falta que la lucha sea con firmeza, que si un policía ve a alguien fumando en un sitio que no sea su casa, que le multe, y que no se haga la vista gorda.

» autor: KikoRaton

#24 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

pcmaster — Thu, 08 Oct 2009 18:48:55 +0000

La puerta que decía en #23: maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=ba

La puerta se ve oscura, pero se ve. Haced click en el zoom de alejar y veréis la explanada.

» autor: pcmaster

#23 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

pcmaster — Thu, 08 Oct 2009 18:43:25 +0000

#12: Que se prohíba fumar en espacios abiertos te puede parecer exagerado. pero es que hay espacios abiertos y espacios abiertos.

Un ejemplo: en una ocasión me entontré a un tipejo fumando en la calle, sí, pero a medio metro de la puerta de un hospital, echando el humo a la cara de todos los que entraban y salían por la puerta (trabajadores del hospital, enfermos, niños incluídos, etc). Y no era por falta de espacio, delante del hospital había una explanada bastante grande, aunque por lo visto no lo suficiente para él.

» autor: pcmaster

#22 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

nando58 — Thu, 08 Oct 2009 18:30:50 +0000

soy fumador, y nunca fumo en lugares cerrados. Si estoy en un bar, o me aguanto o salgo a la calle. Y nunca me ha molestado el frio por ello. Tengo un vicio, soy un adicto, y por desgracia para mi llevo peor el no fumar, que el hecho de que para hacerlo tenga que salir a la calle (o a la terraza, que en casa tampoco fumo, ni en la mía ni en la de otros) aunque haya 5 bajo cero.

Si yo puedo hacerlo, y estoy bastante enganchado, cualquiera puede. O esperas un rato, o sales a la calle, o que cojon*s dejamos de fumar que es lo mejor que podríamos hacer todos.

Y como opinión personal, y tambien un poco echar balones fuera, si realmente quieren que dejemos de fumar, que lo prohiban. Yo tengo poca fuerza de voluntad, y cuando lo he intentado recaigo (el mono psicológico es bastante más jodido que el mono físico de la nicotina). Si el gobierno lo prohibiera y se dejara de medias tintas, el consumo sería mínimo. Aparecerían o se reforzarían las redes de tabaco ilegal, pero ¿dónde y a quien se le compraría? ¿Iríamos todos los fumadores a las barranquillas?
Pero claro, esto implicaría pagar muchas indemnizaciones a estancos, tabacaleras y demás, pero a la larga ganaríamos todos.

» autor: nando58

#21 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--6278-- — Thu, 08 Oct 2009 18:26:42 +0000

#18 Sí hombre... voluntario. Y chutarse jaco también es voluntario.

Me quedo con los fumadores respetuosos y los no fumadores igualmente respetuosos como #16.

» autor: --6278--

#20 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--59372-- — Thu, 08 Oct 2009 18:26:19 +0000

#8 He estado trabajando temporalmente en un local donde se podía fumar, y jamás había deseado con tantas ganas que se acabara la temporada: la tos de las mañanas era de miedo, y lavarse la cabeza una y otra vez y seguir sintiendo el olor. Y no, no está la cosa como para elegir trabajos.

» autor: --59372--

#19 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

gregoriotoribio — Thu, 08 Oct 2009 18:24:30 +0000

#3 Creo que decimos casi lo mismo. Yo me refiero a que "soporto" el humo del tabaco, lo cual no quiere decir que me encante estar expuesto a sus malos efectos. Pero hay gente que los daños los nota a corto plazo mientras que otros los sufriremos a largo plazo. (De un deportista corredor de fondo).

» autor: gregoriotoribio

#18 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--72686-- — Thu, 08 Oct 2009 18:23:30 +0000

#15 Ein? el hecho de que se vuele una maceta es algo totalmente involuntario. Fumar es algo voluntario.

» autor: --72686--

#17 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

sergioq — Thu, 08 Oct 2009 18:22:21 +0000

#15 pues siéntante a meditar no te vayas a cansar

» autor: sergioq

#16 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--31580-- — Thu, 08 Oct 2009 18:21:49 +0000

#14 Yo tambien cojo el tren... y que quieres que te diga, en una estación como puede ser Atocha o Chamartín, que son cubiertas pero con un volumen de m3 de la hostia no se nota en absoluto si alguien fuma ( a menos que te pongas delante suya esforzandote por esnifar el humo ).

Y en una estación abierta ya es de coña que alguien se moleste por un poquillo de humo. Yo lo paso peor cuando entro al tren y llega ese olorcillo a sobaquete... ufffff...

Y no fumo! Pero me parece que hay mucho talibán escondido que sale con estos temas del tabaco.

» autor: --31580--

#15 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--6278-- — Thu, 08 Oct 2009 18:16:52 +0000

No olvidéis proponer prohibir colgar macetas con geranios u otras plantas, no os vayan a caer en la cabeza. Aunque también podríamos prohibir salir a la calle en día de ventisca. Lo meditaré.

» autor: --6278--

#14 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

cr4s1r0 — Thu, 08 Oct 2009 18:16:00 +0000

#12 Hay muchos fumadores de los que fuman en las estaciones de tren (lo sé porque cojo trenes a diario) que les dices educadamente "Perdona, está prohibido fumar, además me molesta el humo", y su reacción es mirarte con mala ostia y seguir fumando, incluso delante de los guardas (que no hacen nada tampoco, y a veces son ellos los que fuman)

» autor: cr4s1r0

#13 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

KikoRaton — Thu, 08 Oct 2009 18:15:21 +0000

#12 Ese es el problema, hay fumadores que son respetuosos, pero basta con que haya uno que no lo sea para que se haga necesaria una regulación al respecto. Y si, hay más de uno y de dos y de mil fumadores irrespetuosos que se creen que su derecho a fumar es más inalienable que nuestro derecho a respirar.

En cuanto a los lugares abiertos, hay lugares abiertos donde por unos motivos o por otros es imprescindible estar (véase una cola para comprar en una taquilla o la cola del bus) y donde tener de "vecino" a uno de estos fumadores-con-derecho-a-todo es una auténtica pesadilla.

» autor: KikoRaton

#12 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

orso — Thu, 08 Oct 2009 18:07:21 +0000

Que se prohiba fumar en los espacios públicos cerrados lo encuentro una muy buena idea y que además se ponga más mano dura es aun mejor, pero que en los espacios abiertos (como en las estaciones de Renfe) lo encuentro un poco exagerado. Está bien proteger a los no fumadores pero no es necesario criminalizar al fumador, siempre y cuando los fumadores sean respetuosos.

» autor: orso

#11 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

HaScHi — Thu, 08 Oct 2009 18:07:00 +0000

Yo estoy hasta los huevos de los vecinos que salen a la ventana a fumar y te entra toda la peste en casa. Y si tiran la ceniza y las colillas como los mios, ya es para cagarse.

» autor: HaScHi

#10 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

.hF — Thu, 08 Oct 2009 18:06:11 +0000

Me parece perfecto. A fumar a la calle.

Y soy fumador, pero estoy mucho más a gusto en un ambiente sin humo y me parece normal (y necesario) hacer leyes sanitarias de este tipo.

» autor: .hF

#9 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

aneurysm — Thu, 08 Oct 2009 18:05:06 +0000

Lo siento por los fumadores, pero aqui las victimas somos los nofumadores

» autor: aneurysm

#8 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

du_dua — Thu, 08 Oct 2009 18:04:08 +0000

A donde hemos llegado que gente como #7 es capaz de creerse lo que escribe.

» autor: du_dua

#7 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--59372-- — Thu, 08 Oct 2009 17:59:41 +0000

Si yo escupo a alguien, posiblemente me mereceré dos ostias, pero con una lavadora gran parte de los daños desaparecen. En cambio, cuando alguien fuma a mi lado, me está jodiendo más que si me escupiera.

» autor: --59372--

#6 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

KikoRaton — Thu, 08 Oct 2009 17:56:37 +0000

Que prohiban fumar en todos los lugares públicos. El que quiera fumar, que lo haga en su casa. Con la salud no se juega. A muchos les da igual fumar con gente enferma, con niños, con embarazadas y, como no hay regulación al respecto y "la calle es libre", pues nos jodemos todos.

» autor: KikoRaton

#5 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Bonzaitrax — Thu, 08 Oct 2009 17:56:32 +0000

#4 Date una vuelta por las escaleras de emergencia y luego nos cuentas

» autor: Bonzaitrax

#4 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

Goldwin — Thu, 08 Oct 2009 17:55:03 +0000

#2 ¿perdona? ¿que en España se sigue fumando en hospitales? ¿Me podrías decir en cual? Porque yo hace años que no veo absolutamente a nadie fumando en un hospital.

#3 parece que se lo estás echando en cara a #1, pero él ha dicho practicamente lo mismo que tú: que los fumadores deben respetar a los que no fumamos.

» autor: Goldwin

#3 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--86633-- — Thu, 08 Oct 2009 17:54:26 +0000

#1 Pues a mi si me molesta, y además (que es lo importante) repercute directamente en mi salud, así que no, no puedo respetar a quien no me respeta a mi.
Mi salud y mi calidad de vida no tiene por qué verse comprometida porque a alguno sin civismo le apetezca fumar a mi lado.

» autor: --86633--

#2 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

--120623-- — Thu, 08 Oct 2009 17:51:03 +0000

Habla de Europa, en España todas esas leyes se las pasan por el arco del triunfo... que le vamos a hacer. Aquí se sigue fumando en los hospitales, bares y restaurantes y no pasa nada.

» autor: --120623--

#1 Todos tenemos derecho a no estar expuestos al humo del tabaco

gregoriotoribio — Thu, 08 Oct 2009 17:49:44 +0000

El que fume, que se vaya a donde no moleste. Respeto a los fumadores (porque lo fui), pero deben respetar al resto de mortales. Y que conste que a mí no me molesta en absoluto. Hay gente asmática que lo pasa fatal.

» autor: gregoriotoribio