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#111 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

alessandrocucco — Thu, 15 Oct 2009 14:33:54 +0000

(sigue el comentario anterior) Esta parece la cifra más seria para evaluar el tamaño de la Biblioteca Real de Alejandría.
¿Quién destruyó, en cualquier caso, la Biblioteca? Antes del s.I y II, nadie habla de la destrucción de la Biblioteca. Es en el siglo I, muerta la dinastía Julia, la familia de Julio César, que tenemos autores hablando de su destrucción y diciendo que fue Julio César en su guerra contra Pompeyo y el faraón Ptolomeo, hermano de Cleopatra, en el 47-48 aC: lo dicen Séneca, Plutarco, Gelio... y mucho más tarde el muy pagano y anticristiano Amiano Marcelino (muerto entre el 391 y el 400 dC).
Incluso si Julio César no lo destruyó todo, a Alejandría le pasaron muchas cosas antes de que hubiera motines de cristianos descontrolados en la ciudad: hubo un motín sangriento de judíos en el 116 dC, una masacre ordenada por Caracalla en el 215, el emperador Aureliano (filósofo estoico, el "emperador sabio" de "Gladiator", y muy anticristiano) saqueó Alejandría en el 273 y redujo a escombros la zona del palacio, Diocleciano (cruel perseguidor de cristianos) la resaqueó en el 297... Hubo un par de terremotos, y, ya en la Edad Media, se hundió la parte clásica de la ciudad en el mar, por lo que hacer arqueología es complicado.
Cuando Teófilo destruye el Serapeum, no hay pruebas de que queden libros. En la época de Hipatia, no hay pruebas de ninguna biblioteca. Cuando en el 640 los musulmanes conquistan Alejandría, la ciudad es una sombra de su pasado. La conquista la narra con todo detalle el cronista cristiano copto Juan de Nikiu (murió después del 640) y no recoge ninguna destrucción de bibliotecas por parte de los musulmanes.
Los rumores acerca de que el califa Omar dijo: "si los libros refuerzan el Corán son innecesarios, si lo refutan, son falsos" parecen circular ya en el siglo IX, porque hay un manuscrito en siríaco de este siglo, escrito por un monje, en que el califa aparece debatiendo con un cristiano y usando esa frase (se menciona en The Vanished Library, según Hannam). Pero no aparece ninguna orden de quemar libros.
En el siglo XII el cronista Abd Al Latif habla de las ruinas del Serapeum en Alejandría, recordando que tenía muchos libros. En el siglo XIII el gran obispo cristiano jacobita Gregorio Bar Hebreus (Abd Al Faraj, en árabe), cuenta la historia de que Omar dijo la frase famosa y ordenó quemar los libros de la Biblioteca... pero ambos textos se escribieron más de 500 años después de los hechos, y en el caso del obispo cristiano cabe dudar de narración, ya que con mucho gusto querría presentar a sus opresores musulmanes como enemigos de la cultura.
RESUMEN
Después de la quema de libros durante las luchas de César en el s.I aC, lo que quedara de la biblioteca de Alejandría desapareció en infinitos saqueos, muchos a cargo de paganos (Aureliano, Caracalla, Diocleciano...). No hay pruebas de que hubiese libros en el Serapeum en su destrucción del 391. No hay textos que recojan destrucciones de bibliotecas antiguas a cargo de cristianos. El único caso, dudoso, es el de Antioquía... y sirve para demostrar que, si se hubieran producido, la enciclopedia bizantina Suda y otros textos (cristianos y paganos, como los de Amiano Marcelino) nos lo hubieran transmitido, como nos han transmitido otras barbaridades... incluyendo la muerte de Hipatia a manos de unos descontrolados.
Si nadie ha censurado el caso de Hipatia (que nos ha llegado por cronistas cristianos en toda su crudeza), sólo los más crédulos pueden pensar en conspiraciones que censuren la destrucción de bibliotecas a manos de cristianos. Simplemente, esto no pasó: las guerras, los bárbaros, los incendios fortuitos y la falta de transmisión escrita en tiempos que copiar un texto costaba mucho tiempo y dinero se encargaron de ello.
No fue culpa de los cristianos. De hecho, casi todo lo que se salvó para Occidente, fue gracias a una institución, la Iglesia, en que miles de hombres dedicaron su vida, en celibato y pobreza, a copiar textos antiguos, en condiciones duras y rodeados de violentas guerras.

» autor: alessandrocucco

#110 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

alessandrocucco — Thu, 15 Oct 2009 14:32:07 +0000

l espectador medio quizá no entiende la diferencia entre Documental Histórico y cine. Lo que sí entienden los espectadores es el verdadero mensaje de la película: según cita un presentador de televisión (Pablo Motos, de La Cuatro), que "hay que ver que hijos de putas son los cristianos".

El efecto psicológico (buscado o no) que Amenábar consigue meter en la cabeza del espectador es que "los malvados cristianos quemaron la Biblioteca de Alejandría". Una búsqueda por Internet demuestra que eso es lo que consigue:

"me dió una angustia terrible la escena en la que los cristianos arrasan la Biblioteca, quemando libros. (...) deja a los cristianos de la época a la altura del betún, pero fueron ellos los que encumbraron a asesinos al rango de santos" [Erinnia, en Meneame.net]

"los cristianos de aquella época se cargaron a conciencia la civilización grecorromana: saquearon la Biblioteca de Alejandría, cerraron la Academia de Platón y otras escuelas filosóficas" [Ulises31, en Meneame.net]

"¿El incendio de la mayor biblioteca del mundo en su tiempo y por extensión dado el momento mayor centro de conocimiento del mundo así como un punto de inflexión en la forma de transmitir y entender el mundo no merece una película?. Se siente que en ese momento y lugar los fanáticos fueran cristianos." [Buf, comentando en Público]

"El momento de la quema de los rollos de papiro o pergaminos es tremendo, tiene una gran fuerza." [Julyexd, en FilmAffinity]

"El relato toma como punto de partida la destrucción de la biblioteca de dicha ciudad, a manos de un grupo de exaltados cristianos, que claman venganza por un ataque de los llamados paganos". [Edgar, en Filmaffinity]

Los espectadores han aprendido la lección: los cristianos antiguos odiaban la cultura y quemaban libros, incluyendo la Biblioteca de Alejandría.

Sin embargo, esto no es cierto. NO hay pruebas de que los cristianos destruyeran la Biblioteca de Alejandría ni ninguna otra de la antigüedad. Simplemente, no las hay. Ni siquiera indicios. Con una sola y dudosa excepción en Antioquía, que luego te contaré.

Ningún texto de los que comentan la muerte de Hipatia (Sócrates Escolástico, el mucho más tardío Damascio, etc...) recoge para nada una quema de libros o destrucción de ninguna biblioteca.

El historiador ateo Edward Gibbon (y casi seguro masón), en su monumental y elegante "Auge y declive del Imperio Romano" (escrita entre 1776 y 1789), echa la culpa en su capítulo 28 al patriarca Teófilo de Alejandría de haber destruido el Serapeum (Templo de Serapis) con su valiosa biblioteca. Parece que esta afirmación de Gibbon es la que han recogido otros, como el divulgador y físico Carl Sagan (su serie Cosmos tuvo 600 millones de espectadores en 60 países y aún se vende en nuestros quioscos... con todos sus errores), y se ha repetido hasta la saciedad.

Efectivamente, parece demostrado que Teófilo dirigió la ocupación y destrucción del templo pagano de Serapis en el año 391, siguiendo las indicaciones del emperador Teodosio. Lo que no está demostrado es que en el templo hubiese ninguna biblioteca.

Sobre la destrucción del Serapeum escribió el cristiano Sofronio (De la expulsión de Serapis) en un texto que se ha perdido. También Rufino Tiranio, un cristiano latino ortodoxo que vivió en Alejandría desde el 372 y murió en el 410: no habla nada de libros quemados ni destruidos en su "Historia Eclesiástica". El pagano Eunapio de Antioquía (muerto después del 400 dC), en su "Vida de Antonio" (dentro de la serie "Vidas de los Filósofos") es muy anticristiano, habla de los cristianos tan mal como puede, pero cuando menciona la destrucción del Serapeum no habla ni de derramamiento de sangre ni de libros. También Sócrates Escolástico, Hermias Sozomen, Teodoreto y Paulo Orosio hablan de la destrucción del Serapeum... pero no de libros ni librerías.

Orosio, un amigo de San Agustín que murió en el 415, dice en su "Historia de los paganos", que en algunos casos había "cofres de libros en los templos", y que "me dicen que cuando estos templos fueron saqueados nuestros hombres se los llevaron". Es el único testimonio -cristiano o pagano- que habla de libros... y lo que dice es que hubo libros paganos que los cristianos guardaron, no que quemaron ni destruyeron. En cualquier caso, no se refiere a ninguna "biblioteca del Serapeum" ni a "la Biblioteca de Alejandría".

Otra historia, más antigua, que habla de libros en Alejandría, es la del emperador Juliano el Apóstata. En el año 361 los alejandrinos, siempre dados al motín sangriento, aprovechando un cambio de gobierno, matan brutalmente al obispo arriano Jorge de Alejandría. Al nuevo emperador Juliano, que es pagano y anticristiano, no le importa gran cosa el asesinato: se limita a pedir a su prefecto Ecdicio (en una carta cuyo texto conservamos) que le haga llegar la biblioteca del difunto Jorge, que parece que era grande y con muchos libros de historia.

Se puede sospechar que quizá el obispo arriano Jorge había confiscado libros de templos paganos... pero no se puede demostrar, y en cualquier caso no hay ningún indicio de quema ni destrucción de libros. Esta es la última mención que tenemos a alguna biblioteca en Alejandría: los libros de Jorge que el pagano Juliano requisó.

Entonces... la quema de libros y librerías que sale en la película de Amenábar, que alude Carl Sagan en "Cosmos", que comenta Gibbon en su libro del siglo XVIII... ¿qué base histórica o documental tiene? Respuesta: ninguna.

Pero, aunque no quemaran aquellos cristianos antiguos la biblioteca de Alejandría... ¿no quemarían muchas otras?

La respuesta es: no, ¿por qué deberían? Es "no", porque no hay pruebas. Según James Hannam, especialista inglés en Historia de la Ciencia, doctor por la Universidad de Cambridge, "no afirmo haber analizado todas y cada una de las fuentes antiguas, pero sí una buena parte y solo he localizado un ejemplo de destrucción deliberada de un biblioteca completa registrada por un cronista".

Hannam, autor del libro sobre ciencia medieval "God's Philosophers", recoge un pasaje de la gran enciclopedia bizantina Suda, que habla del emperador Joviano, que afirma que, en Antioquía (Siria):

"El emperador Adriano había construido un hermoso templo para adorar a su padre Trajano, que, por órdenes del emperador Juliano, el eunuco Teófilo había convertido en una biblioteca. Joviano, por insistencia de su mujer, quemó el templo con todos los libros en él, con sus concubinas riendo y prendiendo el fuego".

El autor de este párrafo (el único que se conoce en que un cristiano quema una biblioteca en la Antigüedad), parece ser un tal Juan de Antioquía, del que solo sabemos que era cristiano, grecohablante y que debió vivir entre los siglos VI y X, muy, muy posterior a los hechos narrados.

Pero resulta rarísimo que en las obras del historiador pagano Amiano Marcelino, que fue contemporáneo a los hechos y estuvo con Joviano en Antioquía no diga ni una palabra sobre bibliotecas quemadas en la ciudad (ni tampoco sobre bibiotecas en pie), cuando en sus libros protesta a menudo cuando se cerraban (nunca quemaban o destruían) bibliotecas en otras ciudades.

Por otro lado, aunque el emperador Joviano era oficialmente cristiano (con su gusto por las concubinas se ve que no era un asceta platónico), el retor Temistio insiste en que mostraba gran tolerancia hacia los paganos. Tampoco el gran orador pagano Libanio, que vivió en Antioquía en esa época, dice nada de una quema o destrucción de una librería. Es elocuente este silencio, porque de Libanio, ejemplo de buen idioma griego utilizado en las academias bizantinas durante siglos, conservamos muchísimos textos: discursos, conferencias y más de 1.500 cartas. Nada de librerías quemadas.

Más aún, no hay ningún rastro en los textos que nos han llegado de que Adriano construyera un templo a Trajano en Antioquía.

Por eso concluye Hannam como especialista en Historia de la Ciencia:

"Si supiéramos que la quema de bibliotecas era el tipo de cosa que Joviano u otros cristianos hacían de verdad, podría haber causa para creer que pasó aquí, pero como es el único ejemplo, no podemos aceptarlo solo para reforzar nuestros prejuicios. Y aún así es el único registro de una librería destruida deliberadamente por cristianos que he podido encontrar en las fuentes y aquellos con un hacha trituradora anti-cristianos deberían usar este caso, en vez del de Alejandría. Más aún, este caso demuestra que a los escritores cristianos no les molestaba dejar constancia de un hecho así, ni repetirlo de otras fuentes. Contrariamente a las alegaciones de muchos escépticos, los escribas cristianos no se esforzaron en censurar esta fechoría de Joviano aunque fuera un emperador cristiano".

Pero, si los cristianos no quemaban bibliotecas, y no hay ninguna prueba de que quemaran nada con letras en Alejandría... ¿quién destruyó la famosa biblioteca de Alejandría con sus 500.000 volúmenes (según Sagan)?

Para empezar, lo de los 500.000 volúmenes es más que dudoso. El historiador Lionel Casson, en su libro "Libraries of the Ancient World", examina la capacidad de los edificios que albergaron bibliotecas famosas en la Antigüedad y establece su tamaño: la Biblioteca Palatina del Templo de Apolo en Roma (6.000 rollos), la de los baños de Caracalla en Roma (7.500 rollos), la de Adriano en Atenas (10.000 libros) y la de Pérgamo (30.000).

Dice Plutarco que después de que los combates de César quemasen muchos libros en Alejandría, Marco Antonio regaló a Cleopatra como compensación los 200.000 libros de la Biblioteca de Pérgamo. Casson demuestra que es imposible meter doscientos mil rollos en los edificios de Pérgamo: 30.000 es un número realista.

De igual forma, Séneca, en su obra de juventud "Sobre la tranquilidad de la mente", habla de la destrucción de la Biblioteca de Alejandría, le echa la culpa a las guerras de Julio César y considera que se quemaron unos 40.000 libros.

» autor: alessandrocucco

#109 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Tue, 13 Oct 2009 06:41:19 +0000

#107. No cariño, mío, no es que haya recurrido al "insulto", es muy fácil, mira, te lo explico. Cuando una persona dice que "sabe" que otra persona es X o Y, pero no tiene ningún elemento para concluir eso, sólo puede ser debido a dos cosas:

1) A que tiene poderes paranormales.
2) A que tiene prejuicios. La gente con prejuicios usa sobre todo el método deductivo para "razonar". Parten de sus premisas particulares y lo aplican a lo concreto. Ejemplo: "como todos los comunistas son esto y lo otro, entonces este comunista que me acabo de encontrar, debe de ser esto y lo otro". El predominio de la lógica deductiva está en la base de todo modo de pesamiento autoritario, sea este de derechas o progre como el tuyo.

En tu caso, y en el de Clarín, se ve que el método deductivo es el que aplicáis para no salir del cascarón mental en que vivís cómodamente. "Los curas son malos" > "Amenábar critica a los curas", ergo, "Amenábar es bueno" > "En meneame.net sale uno que critica a Amenábar" > "Por tanto, no puede ser más que cura o amigo de los curas". Implecable argumento de falagista, amigo mío.

Pero tú vas más allá: como yo digo que ni soy cura ni católico, y eso va en contra de tus conclusiones preestablecidas, entonces decides libremente que lo que yo digo no es cierto. Muy bien, chaval, viva tu librepensamiento.

Lo siento, pero eres tú quien te defines como idiota. Y, como idiota que eres, no hace falta que te sigas esforzando en intentar "ofenderme" diciendo que copio mis comentarios por ahí. Puedes seguir intentándolo, pero ni un idiota tiene capacidad de ofender, ni me tomaría el tiempo de indagar citas para responder a tus idioteces.

» autor: --155504--

#108 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

jmav — Mon, 12 Oct 2009 23:40:10 +0000

Si hablamos de la película como historia, tendría que hablar los historiadores para saber de dónde pende.

Referente a la base de fanatismo, existe en la actualidad personas muriendo por el fanatismo, y no hay que ir a tiempos pasados. En el fanatismo a igual que en las guerras cada uno coge su razón. Unos dicen si porque..."su razón cierta" y los otros dicen si porque ..."su razón cierta".

Espero que la película no sea para despertar una razón para...(a cada una la suya).

Independientemente de todo esto habrá que verla. Y si la película trata de historia, tendrían que decir mucho los historiadores.

» autor: jmav

#107 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--53628-- — Mon, 12 Oct 2009 16:21:33 +0000

No, mi amol, no creo en las ciencias ocultas - la religión es una de ellas. Lo que sí creo es en la crítica y la diferencia de opinión. Pero ver con qué facilidad recurres al insulto y la descalificación, tan importantes - imprescindibles - en tu discurso, me ha llevado por un momento a preguntarme si es posible ser católico sin insultar.

Puedes decir que eres lo que quieras, esto del anonimato es lo que tiene, pero no tengo por qué creerte. Eso sí, tu última frase tiene algo de ingenio, cosa que me hace suponer que lo único con algo de chispa en tu literatura no es tuyo.

Sigue intentándolo.

» autor: --53628--

#106 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Mon, 12 Oct 2009 11:02:39 +0000

#105:

«Calificas de pueril un recurso al que recurren muchísimos escritores, no solamente cineastas»

Si eso es así (no lo voy a discutir) son muchos los escritores y cineastas que usan recursos pueriles.

«además pretendes descalificar su último trabajo porque según tu parecer hace falta ser historiador para hacer una película histórica»

No hace falta ser historiador para ser hacer una película o libro histórico. Lo que sí hace falta es controlar más lo que se puede leer en dos revistas para pretender dar una lección magister sobre el amor, la vida y la muerte. Por cierto, el nivel al que está un libro de Victor Hugo es diferente del nivel al que está una película de Amenábar.

«o no te creo cuando dices que no eres ni cura ni católico»

Entonces o eres telépata o idiota. Y no creerás en las ciencias ocultas, ¿verdad?

» autor: --155504--

#105 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--53628-- — Sun, 11 Oct 2009 22:19:12 +0000

#47 "Si hasta una niña se ríe de estas cosas".
Recuerdo de niño lo estúpidas e ilógicas que me parecían las sandeces que contaban acerca de su dios de marras. Y me hubiera reído con ganas si no hubiera hecho tan mala hostia con aquellos hipócritas carnuzos que no tenían empacho en hablar del amor de su puto dios después de abofetearte. Ya de mayor, me considero afortunado de no haber sentido su aliento en la nuca como tantos miles - en todo el mundo - habrán tenido que padecer.

Calificas de pueril un recurso al que recurren muchísimos escritores, no solamente cineastas, y además pretendes descalificar su último trabajo porque según tu parecer hace falta ser historiador para hacer una película histórica, y Amenábar, por tanto, estaría únicamente cualificado para rodar películas de periodistas. Es un sólido argumento que te permitirá tirar a la basura, y de un plumazo, "Guerra y paz" , "Los miserables", o cualquier otra obra que venga al pelo con argumentos similares.

Respecto a la lejanía en el tiempo de los esquemas mentales, los podemos ver en la actualidad en el Vaticano y en el gobierno de otros países del Islam. Sus libros son los mismos de entonces - sí, los católicos, no los musulmanes - y su fanatismo y avidez de poder la misma. Así que no se va muy lejos. Pero vaya, que te ha quedado muy fisno.

Y por tu comentario en #103, yo no te creo cuando dices que no eres ni cura ni católico. Que no.

» autor: --53628--

#104 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Brill — Sun, 11 Oct 2009 21:34:45 +0000

#53 Tienes lo que buscas en la versión español de Wikipedia, en la entrada sobre Hipatia de Alejandría...

es.wikipedia.org/wiki/Hipatia

...y especialmente en el apartado sobre su muerte y posteriores. La fuente principal de esos párrafos es la "Historia Eclesiástica" de Sócrates Escolástico.

» autor: Brill

#103 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Sun, 11 Oct 2009 13:15:43 +0000

#79: ¿«vuestra» de qué? Te aclaro que ni soy cura ni católico, así que no sé en qué clase de grupo me puede incluir para decir «propaganda barata la vuestra». A mí me molesta la demagogia y la manipulación, con independencia de quién la haga y contra quién se dirija. A ti probablemente usar la demagogia contra tus enemigos te parecerá estupendo, y que éstos digan verdades te parecerá una «manipulación». Si lo único que me puedes decir es que mi comentario está «muy currado», es que no lo puedes criticar por ningún lado, y aún así te niegas a admitirlo. Probablemente irás de muy progre y de tener mucha «mente abierta», pero eres tan cerrado de horizontes como Rouco Varela. Lo dicho, el próximo fascismo será construído por progres baratos como tú.

» autor: --155504--

#102 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--68466-- — Sun, 11 Oct 2009 10:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#101 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

ElJ0KeR — Sun, 11 Oct 2009 09:48:53 +0000

#96 No será un tostón para tí, para otras personas, no necesariamente aborregadas, puede ser un tostón infecto

» autor: ElJ0KeR

#100 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

fullgigapower — Sun, 11 Oct 2009 09:37:08 +0000

Recuerdo en un documental donde Carl Sagan decía que ya había indicios del sistema heliocéntrico registrados en la biblioteca de Alejadría... A saber si estaríamos en Marte ahora de no ser por la quema...

» autor: fullgigapower

#99 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

vicvic — Sun, 11 Oct 2009 09:25:13 +0000

#97 Me ha gustado laobjetividad de tú comentario.

» autor: vicvic

#98 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

more99 — Sun, 11 Oct 2009 04:31:27 +0000

efecto Streisand, solo digo eso...

» autor: more99

#97 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Natsu — Sun, 11 Oct 2009 02:32:16 +0000

#74: Que no es antirreligiosa. En serio que noooorl.
#90: Es BUEN cine español, no es "la misma basura" (historias de los bajos fondos, de drogadictos y prostitutas, o la Guerra Civil vista desde los ojos de un niño). Es buen cine (no "bueno para ser español", bueno de verdad, o sea, "bueno que no parece español", y me apena tener que usar esta frase, pero es así como se entiende mejor lo que quiero decir), te recomiendo que le des una oportunidad.
#39: Pues deberías. Es una de las pocas películas en las que te muestran en parte por qué el cristianismo (antes de ser religión oficial) consiguió ganarse al 50% aproximado de la población sin obligar a nadie. Se ve en buena parte por qué los cristianos son como son. Si crees que está en contra de la religión, verás que no es así. Es una muy buena película, y en serio te recomiendo que vayas a verla. Aunque seas católico, no me creo que seas un fanático, tú mismo reconocerás que en nombre de Cristo se han hecho barrabasadas (y en nombre de países, y del Comunismo, y de Un Mundo Mejor Versión Y), y que los fanáticos son malos en cualquier parte. En serio, te recomiendo la película. Yo temía que pudiera ser maniqueísta, porque me habían dicho que Mar adentro lo era. Pero no lo es para nada, en serio que la crítica es al fanatismo, no a la religión. Y no es una crítica que deba "doler", en Alejandría en aquella época eran unos bestiajos de mucho cuidado... pero todo el mundo lo era por aquella época.

» autor: Natsu

#96 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Natsu — Sun, 11 Oct 2009 02:24:21 +0000

A los que dicen que la pelicula es "lenta" o "un tostón", crítica que me parece muy peligrosa... No, en serio, si se dice que la película es anticristiana y hay polémica (cosa que es mentira), irán cientos a verla, pero si se dice que es un tostón (cosa que es mentira también), ¡eso de verdad podría hacer que la gente no fuera a verla! Así que lo aclararé:

Hipatia es filósofa y astrónoma, y sale dando clase y hablando de astronomía. Si sabes algo del sistema Ptolemaico, del problema con el heliocentrismo y el geocentrismo, y de por qué el sistema Ptolemaico se mantuvo durante mucho tiempo (porque conseguía predecir los movimientos astrales, o sea que funcionaba... cuando aparecía un nuevo cuerpo celestial tenían que reorganizarlo entero, pero vamos, que con la Tierra en el centro les salían bastante bien las cuentas), pues todas esas discusiones las flipas en colores, porque además ves cómo Hipatia va avanzando. Ves cómo se plantea cosas y las demuestra, cómo las prueba y deja de probar... cómo se ve su idealismo junto al pragmatismo de Orestes... Ves también cómo Amenábar se ha documentado (no sabemos qué descubrió Hipatia o qué dejó de descubrir porque apenas nos deja nada suyo, así que se toma licencias a este respecto) sobre lo que había antes y todo el conocimiento que había en la Biblioteca de Alejandría, de la que el Serapeum ya era entonces un resto, no la Biblioteca completa. Todas esas discusiones, a nada que sepas de qué están hablando y que te interese el tema, son maravillosas. Si eres de los que no sabe definir un círculo (como aquél que escribió en examen que "es una curva cerrada formando un redondel"), las discusiones de Hipatia te parecerán un tostón. Si eres de los que disfrutan preguntándose cosas, disfrutarás como un enano. A mí me encantaron esas escenas, pero es que me encanta una buena discusión y una buena actuación, y hacía mucho que no veía algo así en el cine.

No es un tostón. Y es peor que se diga que es un tostón a que se diga que es anticristiana. No es ninguna de las dos cosas, pero lo de "tostón" podría echar a la gente para atrás, y me interesa que esta película se vea. En parte la he subvencionado con dinero de mis impuestos, y ya que en parte la he pagado, que la gente vaya a verla, coñe, que algo aprenderán: es anti-fanatismo, pro-cultura, y encima está magníficamente ambientada. Para una peli buena que subvencionamos, sólo faltaba que la gente no fuera a verla.

» autor: Natsu

#95 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Natsu — Sun, 11 Oct 2009 02:11:50 +0000

¿Pero es cierto? Ya deberían de saber que criticar algo de esa forma no hace sino aumentar la taquilla y las ventas. Acabo de ver la película, y no es anticristiana pero que ni de lejos. Y mira que es un episodio histórico que, de habérselo propuesto Amenábar, le daba para poner a los cristianos a parir de un burro y medio. Y sin embargo, es una de las pocas películas en que se ve a los cristianos ganando terreno y fieles con bastantes motivos. Y los cristianos no son los malos de la película: son el poder en ascenso, pero la maldad está, como dijo el director, en el fanatismo. Si estan criticando la película por anticristiana, son directamente imbéciles. Amenábar les sacude A TODOS, sin excepción. De hecho... VIENEN SPOILERS, OJO QUE VIENEN ESPÓILERS...

... los dos primeros ataques de la turba cristiana se deben a que primero, otro grupo se dedica a matar cristianos indefensos con alegría. El saqueo del serapeum se produce después de que los paganos pasen a cristianos inocentes a cuchillo, y después de todo, la ley concede el serapeum a los cristianos tras una masacre de inocentes, así que desde ese punto de vista, todavía hasta caen bien. La segunda masacre es peor: llaman a un grupo de policías cristianos fanáticos que vale, te caen como tres patadas porque van al teatro a fastidiar la diversión a la gente, pero les llaman para apagar un incendio, van ellos con sus cubos de agua corriendo a ayudar, y los apedrean hasta la muerte tras encerrarles y dejarles indefensos. Vale que son cristianos y en teoría tienen prohibido vengarse tras ser apedreados mientras están indefensos y eso según sus escrituras, pero Amenábar te deja bien clarito por qué se están ganando tantos adeptos, y por qué están cabreados de la leche.

Y luego, muestra de todo... Desde el pragmatismo de Orestes, a la buena persona coartada por su fanatismo (Sinesio), a la integridad extrema, y casi de otro mundo, de Hipatia...

Otro tema graciosísimo SIGUE SIENDO SPÓILER, es que tanto el fanático pagano (Orestes) como el fanático cristiano (Davo) atacan por primera vez y se vuelven violentos, no por religión... sino porque los dos tienen las "blueballs"... vamos, que están más calientes que el pico de una plancha, y se apuntan a la primera pelea, no porque la causa les importe un carajo, sino porque están cabreados. Ahí Amenábar también se ha lucido mostrando la miseria humana... cuando estamos descontentos, cualquier causa es buena para tirar piedras.

FIN DE LOS SPÓILERS.

Un peliculón como la copa de un pino. No es anti cristiano ni anti pagano, es anti fanatismo. Hay de todo, desde fanáticos malvados a fanáticos buenas personas, pero intelectualmente coartados por su fanatismo, a creyentes que piensan... Y la ambientación es maravillosa. Y Rachel Weisz se sale, y el actor que hace de Orestes también se sale otro tanto (por cierto, tiene una contestación en clase que no sólo es un puntazo, sino que también tiene explicación histórica detrás).

Otro tema: se nota que Amenábar se ha documentado mucho y más. Teófilo es igual que los iconos bizantinos. Cirilo también se parece a la iconografía que tenemos de él, todo lo que puede y más, y encima el actor se come la cámara. La historia tiene apenas un par de licencias, (al final, ha puesto un final menos desagradable del real, y ha puesto una visita que no estaba), pero se nota que no son errores, sino que los cambios que ha realizado los ha escogido a posta. Bueno, claro y que Hipatia no muere con 60 ó 45 años (dependiendo de su fecha de nacimiento), pero en fin, es Hollywood y hay que vender.

La recomiendo muchísimo. Y francamente, quien vaya a verla esperando que ponga a parir de un burro al cristianismo, va a salir hasta decepcionado y todo. Yo como soy de las que estoy en contra del fanatismo y no del ideal, lo he flipado en colores viendo la película. Así que espero que vaya a verla mucha más gente.

Ah... y los directores de cine de autor que se quejan de que la gente odia el cine español... No, joder, el cine español bueno nos encanta. El cine que trata temas interesantes, que está bien rodado, con buenos actores, con buenos escenarios, que se oye bien (el audio del cine español suele ser pésimo), ése vamos a verlo. Más películas como esta, y tendríais las salas llenas, gañanes. Si todas las subvenciones fueran para esto, pagaría el doble de mis impuestos y la pagaría a gusto. ESTA PELÍCULA ES CULTURA. No todo el cine lo es, pero esta película SÍ.

» autor: Natsu

#94 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

jumar — Sun, 11 Oct 2009 01:30:34 +0000

espectacular pelicula... puede haber un antes y un despues de esta peli..

» autor: jumar

#93 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--137819-- — Sun, 11 Oct 2009 01:28:17 +0000

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» autor: --137819--

#92 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

ElJ0KeR — Sat, 10 Oct 2009 23:37:23 +0000

#91 Tranquilo, eso no va a pasar

» autor: ElJ0KeR

#91 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

OCLuis — Sat, 10 Oct 2009 22:09:25 +0000

Resultaría paradójico que por culpa de la oposición de la iglesia católica Ágora se convierta en una película "de culto".

» autor: OCLuis

#90 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--87006-- — Sat, 10 Oct 2009 21:02:24 +0000

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» autor: --87006--

#89 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Marito — Sat, 10 Oct 2009 20:51:28 +0000

#86 que cada uno haga la lectura que quiera. Yo creo que hace ambas cosas. Si a tu colega radicalmente ateo le parece un tostón, bien por él. Al menos espero que le haya salido gratis el cine.

» autor: Marito

#88 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--127036-- — Sat, 10 Oct 2009 20:49:33 +0000

Yo la acabo de ver, y es una de las 5 pelis que consideraria "imprescindibles".
Ideologias e historias aparte, cuenta una verdad absoluta; la destruccion por parte del fanatismo de todo aquel conocimiento que se oponga a sus "verdades".

Lo dicho, MUY RECOMENDABLE en general, y a los amantes de la Historia/Astronomia en particular.

» autor: --127036--

#87 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--68351-- — Sat, 10 Oct 2009 20:12:56 +0000

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» autor: --68351--

#86 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

ElJ0KeR — Sat, 10 Oct 2009 19:44:24 +0000

#5 Si quieres hacer la lectura de que "Amenábar intenta enseñar ciencia al vulgo", allá tú. Yo más bien creo que intenta ridiculizar a la Iglesia ante el vulgo. Por cierto, para los fanboys de lo anticlerical: un amigo mío, no agnóstico como yo sino radicalmente ateo, me ha dicho que le película es un tostón infumable.

» autor: ElJ0KeR

#85 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--152698-- — Sat, 10 Oct 2009 19:27:58 +0000

He llevado al cine a mi suegra, muy católica ella, y le ha gustado. La iglesia puede estar tranquila, ella seguirá siendo católica, pero ahora con más cultura.
Vean la película, pero dejen los prejuicios en casa, merece la pena.

» autor: --152698--

#84 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

CategoriaGatosYa — Sat, 10 Oct 2009 17:05:33 +0000

Por cierto la pelicula es buenisima

» autor: CategoriaGatosYa

#83 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

CategoriaGatosYa — Sat, 10 Oct 2009 16:59:24 +0000

En italia están pidiendo firmas para que se proyecte la pelicula www.petitiononline.com/agorait/petition.html

» autor: CategoriaGatosYa

#82 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

musicnek — Sat, 10 Oct 2009 15:47:25 +0000

¿Por qué no os vais todos los católicos con Jesús, Dios y el Espiritu Santo? El cielo no lo encontraron, así que se fueron a la ...

» autor: musicnek

#81 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

javic — Sat, 10 Oct 2009 15:12:44 +0000

#1 lo que les duele es que están perdiendo abonados, son una multinacional más.

» autor: javic

#80 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

DexterMorgan — Sat, 10 Oct 2009 15:12:43 +0000

#47

Que quieres que te diga. Si le preguntas a cualquiera sobre un dios ¿que otra respuesta se puede dar?.
La fe y los dogmas religiosos son lo que son. Cosas "porque si". Porque lo pone el libro sagrado, porque lo dice el sacerdote, etc.

» autor: DexterMorgan

#79 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--34696-- — Sat, 10 Oct 2009 15:01:31 +0000

Muy currado, #47. Hasta ver la película, que la veré, no me puedo permitir decir si es obvia o no. Y vaya por delante que no me he currado un análisis tan exhaustivo de la filmografía de Amenabar como tú. Lo único que puedo decir es que yo también soy anticlerical: para propaganda barata la vuestra.

» autor: --34696--

#78 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--137819-- — Sat, 10 Oct 2009 14:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#77 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--73404-- — Sat, 10 Oct 2009 14:03:48 +0000

Fíjate, 5 ministros del PSOE encumbrando una peli, que horror..... si los del PP se van de putas con dinero público, pues bueno, cosas de los políticos, pero una peli, eso no, por favor, eso no.

» autor: --73404--

#76 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

bipo_16 — Sat, 10 Oct 2009 13:46:49 +0000

Yo fui a verla ayer y tambien hubo aplausos al final de la película. Como opinión personal, reitero lo dicho anteriormente por otros: la peli es una crítica al fanatismo, en general, no a un fanatismo/religión concreta. Si alguien quiere ver más allá, quizá debiera ir a ver a un psicólogo o algo, porque la película pone a todos en su sitio.

En cuanto al apartado "artístico", la película es una obra maestra que te lleva de la mano por una serie de acontecimientos describiéndolos con la dosis justa de realidad para no caer ni en el "viva el rosita" ni en el gore. Todo tiene su sentido, todos los personajes son profundos y reaccionan de forma humana y lógica, coherente con sus ideas.

En definitiva, una película que volvería a ver. Y a ser posible, en versión original sin ningún doblaje.

MERECE LA PENA

» autor: bipo_16

#75 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--34825-- — Sat, 10 Oct 2009 13:40:05 +0000

Ya aburre tanta publicidad viral, es mas de lo mismo que cuando el codigo Da Vinci o su secuela. Lo sorprendente es ver como funciona la psicologia inversa en algunos individuos.

Si necesita una publicidad tan agresiva me supongo que muy buena no sera, no creo que pague por verla.

» autor: --34825--

#74 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--78007-- — Sat, 10 Oct 2009 13:26:51 +0000

La Iglesia está preocupada porque una película antireligiosa patrocinada por Amenabar amenaza su negocio. Si fueran verdaderos cristianos aceptarían la crítica y remediarían sus errores, pero no lo son.

En cambio siguen su camino habitual: intentan evitar que las críticas a su negocio se propaguen y fomentan el sectarismo de sus fieles llamándoles a no ver la película.

Por cierto, yo estoy personalmente harto de tragarme su propaganda hecha película mil veces, pero nunca intentaría que se prohibiera su emisión.

» autor: --78007--

#73 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

asturix — Sat, 10 Oct 2009 12:45:00 +0000

Claro, es que Amenabar no puede conocer la verdad de aquella época, pero ellos sí. El otro día en misa, contaron lo de la paloma esa que viaja en el tiempo y les trae las noticias fresquitas.

Menudo gol les colaron a esos hace 2.000 años y se ve que no se enteran. Hala, yá podéis ir votando negativo el comentario, vosotros los beatos.

» autor: asturix

#72 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Zade — Sat, 10 Oct 2009 12:37:28 +0000

Es que ellos compraron los derechos en exclusividad de tener mártires en la época de los Romanos.

» autor: Zade

#71 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Blaxter — Sat, 10 Oct 2009 12:24:33 +0000

La película como historia y guión en si tiene bastantes fallos, pero hay escenas que valen más que el resto de películas que hay en cartelera ahora (con la excepción de Malditos Bastardos y Whatever works). La ambientación increible eso si. No es peliculón de 10, pero desde luego que muy recomendable.

» autor: Blaxter

#70 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--153327-- — Sat, 10 Oct 2009 12:07:03 +0000

Mientras mas se queje la iglesia de esta pelicula, mas exito tendra, son tan tontitos que le estan haciendo publicidad, ya que la gente quiere ver la verdad de la historia de la iglesia cuando mataba y torturaba en nombre de dios

» autor: --153327--

#69 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

TwinBee007 — Sat, 10 Oct 2009 12:04:56 +0000

Por mucha publicidad gratuita que le hagan, según me comentan la película es aburrida hasta decir basta. Opté por Moon este viernes y me encantó.

» autor: TwinBee007

#68 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Sat, 10 Oct 2009 11:55:49 +0000

Pues tenías razón, monteserrin (#50); la que me ha caído en el karma. Lo cual no hace sino demostrar cuánta razón tiene Amenábar: el fanatismo es muy malo!

Repito la anotación que hice en otra noticia de este foro: Orwell y Aldous Huxley describieron un mundo totalitario donde el discurso oficial no era precisamente de derechas (pues exaltaba el libre folleteo, el ateísmo, etc.) Muy lógico: si Franco, Hitler y Pinochet volviesen con su discurso tradicional y derechista, serían muy evidentes. Cuando el fascismo vuelva, será progre. Tome nota quien entendiere.

» autor: --155504--

#67 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

ulises31 — Sat, 10 Oct 2009 11:41:41 +0000

No he visto la película, pero desde luego los cristianos de aquella época se cargaron a conciencia la civilización grecorromana: saquearon la Biblioteca de Alejandría, cerraron la Academia de Platón y otras escuelas filosóficas, prohibieron las representaciones teatrales y los juegos olímpicos, y otras muchísimas cosas que se podrían mencionar, de las cuales el asesinato de la matemática Hipatia fue tan sólo un episodio de violencia entre miles.

El resultado fue la destrucción de una de las culturas más florecientes que ha conocido la Historia de la Humanidad, y siglos de oscurantismo y extrema pobreza intelectual.

» autor: ulises31

#66 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

coñoooooo — Sat, 10 Oct 2009 11:37:22 +0000

Nada nuevo bajo el sol,bueno algo si ha cambiado antes la iglesia no protestaba porque ejercia un control absoluto sobre todo y descargaba todo su poder sobre los disidentes religiosos,ahora una vez desaparecido ese poder se limitan a rabiar y ladrar como perros cuando alguien les pone frente a su lamentable historia.

» autor: coñoooooo

#65 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--34428-- — Sat, 10 Oct 2009 11:22:15 +0000

Ya tardaban.

» autor: --34428--

#64 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--100555-- — Sat, 10 Oct 2009 11:11:56 +0000

#55 Totalmente de acuerdo. Ayer fui a verla y me encantó. La mejor película que he visto en estos últimos dos o tres años.

» autor: --100555--

#63 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--6623-- — Sat, 10 Oct 2009 10:57:41 +0000

Vaya por D... digooo por Arquimedes.

Ahora voy a estar de acuerdo con los ultracatolicos!!! lo que hay que ver!!

“Amenábar recurre al enfrentamiento entre la cosmovisión cristiana y la pagana"... hombre, llevan enfrentados toda la vida. La cosmovisión cristiana asume que NADA NI NADIE puede discutirles, ni puede hacer dudar de su Cosmovisión (su visión absoluta e inamovible del mundo y el hombre)

"en un contexto histórico muy alejado de nuestras coordenadas": y ahora se enteran estos que es una PELICULA HISTORICA. Aunque la verdad, no han cambiado mucho las cosas

"para emitir una sentencia histórica: si el paganismo fue luz, el cristianismo no ha sido otra cosa que oscuridad”.Totalmente de acuerdo con estos señores del ultracatolicismo. Mira que he le he dado vueltas a la historia de la cienca, y todavia no he encontrado ni una sola referencia a que por la oración se descubriera la penicilina, o que por la aparición de un angel, Curie descubriera las propiedades del radio

“Hipatia aparece en la película como la víctima de un cristianismo desalmado y cruel que prefiere la espada a la inteligencia, y la fuerza a la mansedumbre”, aseguran. Hombre, ya de paso, que pregunten a Gaileo o a Servet, por poner los primeros que se me ocurren... o le echemos un vistazo al creacionismo catolico (la religión cristiana es creacionista, digan lo que digan)

"ha sido encumbrada por cinco ministros de un gobierno que ha demostrado a las claras su hostilidad hacia la tradición cristiana”... y si fuera el Padrino, pues igual les joderia. Si la pelicula es buena o mala es una opinión de un señor que trabaja de ministro

“todo lo que cuenta es mentira de principio a fin” y nos encontramos “de nuevo” ante “un ataque ideológico perfectamente orquestado” Vaaaaaayaaaa hombreeeeeee.... pooobrecitoooos que todos somos maaalooos. (eso les pasa por no haber quemado todas las bibliotecas, y de paso a todos los escritores historicos, y a las mujeres, y a los sodomitas, y ..... A TOOOO EL MUNDOOOO

“Forma parte de la estrategia de reescribir la Historia a la que es tan aficionada nuestra izquierda”. No se si la izquierda reescribe algo. La verdad es que no he visto a nadie reescribiendo nada en mucho tiempo. Y la verdad, de reescribir y quemar libros vamos muuuy servidos en este pais con los Catolicos. No hay que irse a la Edad Media... echemos 50 añitos para atras a ver que nos encontramos.

Y añadir una valoración personal. Sinceramente ME ALEGRO de este tipo de declaraciones. La Iglesia Catolica esta cada día mas hundida en su propio discurso. Siguen con sus acusaciones de "todos estan contra nosotros" y "solo nosotros tenemos y entendemos a dios", en una sociedad que esta aprendiendo a sencillamente "pasar" de ellos. Rezo a Descartes para que un día, se les retiren los concordatos, y las ayudas, y que tengan que superarse a si mismos... por que o se reinventan y entran a convivir con el resto de ciudadanos como iguales... o SE PUEDEN IR AL CARAJO CON SU SUPERIORIDAD MORAL.

» autor: --6623--

#62 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--71020-- — Sat, 10 Oct 2009 10:29:09 +0000

#61 jaja pero eso lo pone en la wikipedia Es como lo de las 13 Rosas, que ya sabías a lo que ibas

» autor: --71020--

#61 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Erinnia — Sat, 10 Oct 2009 10:27:39 +0000

#57 Hipatia muere!! ^_^

» autor: Erinnia

#60 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--71020-- — Sat, 10 Oct 2009 10:20:46 +0000

Yo vi la película ayer y me sorprendió bastante. Parte de la crítica la deja por los suelos y ya iba con temor a que me pareciera un tiesto, pero la película es, me atrevería a decir, una obra maestra. Técnicamente perfecta, un ritmo muy ágil, unos personajes muy buenos, una ambientación impresionante. Hay planos que se te quedan grabados en la mente de lo bonitos y bien hechos que están. Hace tiempo que no oigo aplausos en el cine al final de una película y ayer aplaudió todo el mundo.

El que caiga en el simplismo de que Amenabar pinta a los cristianos como malos malisimos y a los romanos como buenos buenísimos se equivoca. En la película se muestra la ideología de cada uno tal cual es, con sus cosas buenas y sus cosas malas. De hecho, incluso se puede entrever según la visión de Amenabar (no olvidemos que es una película de ficción, no un documental) que son los paganos quienes dan pie a comenzar la carnicería.

En fin, que la película es una maravilla y recomiendo a todo el mundo, cristianos, agnósticos y ateos a que la vean, hace reflexionar bastante.

» autor: --71020--

#59 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Patronio — Sat, 10 Oct 2009 10:15:24 +0000

Temen que se muestre la verdad. La verdad, en su caso, constituye un serio obstáculo para la propagación de sus "verdades".

» autor: Patronio

#58 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

barmatal — Sat, 10 Oct 2009 10:11:07 +0000

"Temen que se ofrezca una visión fanática del cristianismo"? O sea, que protestan sin haberla visto siquiera?

» autor: barmatal

#57 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155169-- — Sat, 10 Oct 2009 10:02:17 +0000

#55 S P O I L E R !!!!!!

» autor: --155169--

#56 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Sat, 10 Oct 2009 09:58:47 +0000

#50: bueno, espero que no me lo dejen muy mal parado; aunque no pretendo tener buen ni mal karma. En todo caso, gracias por la indicación (y a Vivic #52).

» autor: --155504--

#55 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Erinnia — Sat, 10 Oct 2009 09:55:44 +0000

Yo ví la peli ayer. Me encantó, y sí, deja a los cristianos "de la época" a la altura del betún, pero fueron ellos los que encumbraron a asesinos al rango de santos así que ahora que cada palo aguante su vela.

Curiosamente las partes que más me gustaron de la peli eran las que tenían que ver con las matemáticas, la geometría y la astronomía, y me dió una angustia terrible la escena en la que los cristianos (jamás hablan de los católicos xq entonces no existían como tales) arrasan la Biblioteca, quemando libros. Siempre que en alguna peli salen fanáticos de cualquier tipo quemando libros lo paso mal.

El mensaje final con el que me quedé yo (y mi pareja que venía conmigo) fue: Los fanatismo de todo tipo, son una lacra. Quedan mal todos, todas y cada una de las religiones que aparecen cometen algún acto criminal, aunque es cierto que los parabolanos (mi novio los llamó los yihadistas de cirilo) se las llevan todas.

Hay una frase en la peli, que la dice Hipatia que me encantó: "Tu no puedes cuestionar tu fe, yo debo".

En serio, no dejeis que un prejuicio os haga perderos la peli. Merece la pena. Aunque si la ciencia os aburre habrá partes de la peli que os parecerán un tostón. Al salir del cine oí comentarios al respecto.

» autor: Erinnia

#54 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Darocal — Sat, 10 Oct 2009 09:54:53 +0000

-Hola, no queremos que esta pelicula haga que la gente piense que somos unos fanáticos, así que os prohibimos que la emitais. En el nombre del Padre, del hijo, del espíritu santo, amén.

» autor: Darocal

#53 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155169-- — Sat, 10 Oct 2009 09:46:44 +0000

#46 son hechos históricos bien contrastables.

WTF! Siempre había oído que lo de la inducción de Cirilo era un rumor, pero que no había prueba alguna que lo vinculase, más allá de las habladurías. ¿Puedes aportar más datos sobre las evidencias históricas que hay de su participación?

» autor: --155169--

#52 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

vicvic — Sat, 10 Oct 2009 09:46:25 +0000

#47 Muy buen análisis. Sí pudiera te votaria un par de veces

Yo tambien odio cuando, en cualquier tipo de película, ponen a hablar a un niño con el razonamiento de un adulto...

» autor: vicvic

#51 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

chacequem — Sat, 10 Oct 2009 09:43:57 +0000

#47

Creo que tanto el director como el guionista, usando esos recursos que pones de manifiesto, no hacen sino amplificar el círculo de ignorancia que rodea a las creencias religiosas.

No son las peliculas de Amenabar quienes demuestran el fanatismo religioso, la persecución de la ciencia, el conocimiento y el atropello de las ideas difererentes, No... no es Amenabar, son 20 siglos de historia quienes confirman todas y cada una de las atrocidades cometidas en nombre de dios.

» autor: chacequem

#50 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

monteserrin — Sat, 10 Oct 2009 09:43:01 +0000

#47 Vete tomando un farmaton complex para darle fuerza a tu karma porque en breve te lo van a dejar bueno...

» autor: monteserrin

#49 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

culoman — Sat, 10 Oct 2009 09:39:15 +0000

#19 No pueden admitir que se equivoca porque uno de los dogmas de fe es que el Papa es infalible, es decir, JAMÁS se equivoca.

» autor: culoman

#48 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

chacequem — Sat, 10 Oct 2009 09:36:36 +0000

Yo la vi anoche y es recomendable.
Una buena película, sin duda.

» autor: chacequem

#47 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155504-- — Sat, 10 Oct 2009 09:32:17 +0000

Amenábar tiene un «tic» anti-religioso evidente en sus películas, que supongo que habrá refinado en esta. En «Los Otros», la niña está estudiando el catecismo y le hace preguntas sobre Dios al personaje que interpreta Nicole Kidman, y ésta sólo acierta a decir vaguedades del tipo de «esto es así porque sí», lo que hace que la niña se ría de su madre, y se divierta haciéndole ver lo primario de sus creencias, y cómo su madre no sabe explicarse.

El truco de Amenábar es pueril. Consiste en poner a un niño hablando como si fuese adulto, para subrayar la supuesta ignorancia de la posición del adulto. «¡Si hasta una niña se ríe se estas cosas!», nos dice Amenábar. Sólo que la niña no es niña, sino la mente del guionista. Y el adulto creyente ignorante no es un ignorante, sino un muñeco de paja hecho a medida por el guionista. Un cineasta como Luis Buñuel (véase lo que dice de este tipo de cosas en «Mi último suspiro») detestaba este tipo de cosas; no tengo duda de lo que diría de ellas.

Otro truquillo, si cabe más ridículo, es el que hace Amenábar en «Mar adentro». Cuando un cura en silla de ruedas se presenta en la casa de Ramón Sampedro, con la intención de animarlo, sucede una escena en la que se ven las dificultades que hay para subir al hombre por las escaleras de la casa de Sampedro. La situación se nos presenta semejante a las de esas películas de humor de tropezones y mamporrazos; el «gag cómico» es que la silla de ruedas es difícil de subir y los ayudantes del cura se tropiezan; además de que el monagillo que lo acompaña tiene cara de tonto. El «mensaje» a los espectadores es: «prepárense, aquí viene un personaje ridículo, véanlo ya desde la ridiculizante puesta en escena que le hemos puesto a usted, espectador, para que no tenga que decidir por si mismo si el personaje es ridículo o no». Pero lo que es ridículo es el recurso narrativo-ideológico de Amenábar, que además, miren ustedes por donde, es como aquel que usaban las películas exaltadoras del franquismo o de la Unión Soviética, cuando el «malo» era, sin excepción, un guarro mal afeitado con cara de vicioso.

Por eso, las «tesis» que Amenábar pueda hacer sobre una época y un personaje histórico, que además son lo bastante lejanos en tiempo y en esquemas mentales como para no se puedan ventilar en una película de un par horas hecha por alguien con tanta erudición histórica tan vasta como la que le puede dar una licenciatura en periodismo, me interesa muy poco.

» autor: --155504--

#46 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Brill — Sat, 10 Oct 2009 09:16:37 +0000

La Iglesia tal vez sea lista y se calle, porque el asesinato de Hipatia y la autoría al menos intelectual de Cirilo, el patriarca de la Iglesia Copta de la época, son hechos históricos bien contrastables.

Los de la COPE y medios similares no son tan listos y sí más fanáticos, así que no me extraña que se quejen. De hecho, en los blogs y el foro de HazteOír ya han aparecido varios mensajes al respecto.

» autor: Brill

#45 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

pandereto — Sat, 10 Oct 2009 09:15:40 +0000

¡La secta de la ceja ataca de nuevo!

» autor: pandereto

#44 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

JordiS — Sat, 10 Oct 2009 09:09:46 +0000

Todas las doctrinas religiosas y, sus substitutivos actuales, las ideologias politicas han sido intolerantes cuando estan en la parte ascendente de su curva vital, cuando luchan por imponerse. No se puede ganar con un lirio en la mano. Asi, los cristianos fueron intolerantes y fanaticos cuando luchaban por substituir a los idolos romanos clasicos, los protestantes lo fueron cuando lucharon para subsitutir a los mas catolicos romanos, lo fue el comunismo cuando luchaba para substituir al capitalismo, y lo es, a su manera falsamente soft, el liberalismo ahora que lucha por la primacia mundial. No hay nada de nuevo, el mundo siempre da vueltas alrededor de si mismo.

» autor: JordiS

#43 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--96452-- — Sat, 10 Oct 2009 09:06:22 +0000

yo voy a ir a verla, desde luego.

» autor: --96452--

#42 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

SirDrake — Sat, 10 Oct 2009 09:05:49 +0000

El problema que tienen estos cristianos es que por una parte tienen influencia divina y por otra no aceptan lo que hicieron antaño. ¿No se supone que los guiaba el mismo dios?

» autor: SirDrake

#41 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

aneolf — Sat, 10 Oct 2009 08:57:40 +0000

“Ataque ideológico perfectamente orquestado”
También esta semana y desde el diario La Razón, Jesús Trillo Figueroa, miembro del patronato de la FAES, vinculado a círculos ultracatólicos y hermano del responsable jurídico del PP, arremete con dureza contra Ágora. Según él, “todo lo que cuenta es mentira de principio a fin” y nos encontramos “de nuevo” ante “un ataque ideológico perfectamente orquestado”. “Forma parte de la estrategia de reescribir la Historia a la que es tan aficionada nuestra izquierda”, advierte.
Pues ya va siendo hora de que se reescriba la historia y la Iglesia Católica quede en el lugar que le corresponde.}-)

» autor: aneolf

#40 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

TroppoVero — Sat, 10 Oct 2009 08:53:21 +0000

#6 Yo me inclino por la propaganda. Fíjate que la presión que denuncia El Plural se basa en una 'atroz' crítica de la COPE: "la película ha sido encumbrada hasta por cinco ministros".

Y ahí lo que hay es una crítica al gobierno, nada de religión.

» autor: TroppoVero

#39 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

vicvic — Sat, 10 Oct 2009 08:49:29 +0000

Como católico desde luego no iré a ver la película, tampoco me interesa.
Igualmente veo bien que desde Cope o desde donde sea se critique a la película (pueden hacerlo, ¿No?)

Lo que no me creo mucho es que desde el Vaticano puedan presionar para que no la pongan, no se...y más viniendo de ese periódico tan objetivo (el plural)... Además, en estos tiempos, y con internet de por medio, sólo conseguirían que más gente la fuera a ver o la descargase de internet.. NO ME CUADRA MUCHO.

Para terminar, no creo que la película vaya a hacer a nadie ateo, quien ya lo es le gustará verla para reafirmarse y el que pasa de estos temas, vera con indiferencia este aspecto de la película... esto es como las campañas electorales, ¡No convencen a nadie! Quien va a un mitin del PSOE es porqué es del PSOE y si es del PP idem.

» autor: vicvic

#38 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

kaisserxose — Sat, 10 Oct 2009 08:48:08 +0000

Hipatia Streissand

» autor: kaisserxose

#37 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--44380-- — Sat, 10 Oct 2009 08:45:28 +0000

Si acabar desollada, arrastrada por las calles y quemada es una forma de hacerse la victima, #8, asi es, esta Hipatia era una "press whore" tambien, no?....

Vaya cosicas hay que leer...en la pelicula lo que se muestra lo que son las religiones, sean las que sean: violencia, rechazar al otro, mentir...

¿Que al Vaticano les jode? Gracias a ellos, la religion es como es y ha causado el daño que ha causado al mundo, asi que poco pueden hablar.

» autor: --44380--

#36 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

lucaslcm2009 — Sat, 10 Oct 2009 08:44:14 +0000

malditas religiones

» autor: lucaslcm2009

#35 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

luminie — Sat, 10 Oct 2009 08:29:50 +0000

Yo la vi ayer y bueno, yo creo que critica a todas las religiones por igual, es decir... todas son igual de malas en la peli. Creo que no hay nadie bueno en toda la peli

» autor: luminie

#34 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

aneurysm — Sat, 10 Oct 2009 08:26:49 +0000

Es que para mostrar una vision FANATICA del cristianismo solo tienen que abrir la boca

» autor: aneurysm

#33 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

chevyy — Sat, 10 Oct 2009 08:22:53 +0000

Presión=fanatismo... ellos mismos aportan esa visión que tiene la sociedad sobre ellos...

» autor: chevyy

#32 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--142404-- — Sat, 10 Oct 2009 08:19:25 +0000

Me acuerdo cuando un grupo de fanáticos judios pusieron quejas y se ofendieron porque en La Pasión de Cristo (de Mel Gibson) se les ponía como los malos de la película. Muchos católicos decían, es que es lo que pasó, menudos fanáticos.

Eso sí, ahora que los asesinos fanáticos son una turba de católicos. Ahora, se ofenden y piden la censura. Y eso que en este caso se trata de un hecho histórico más probado que la propia existencia de Jesús de Nazaret.

Religiones.

» autor: --142404--

#31 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--155061-- — Sat, 10 Oct 2009 08:18:39 +0000

Si fuera por ellos "presionarian" para re-escribir los libros de historia que no les dejan en buen lugar.

» autor: --155061--

#30 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--11273-- — Sat, 10 Oct 2009 08:17:07 +0000

Pues sí, una visión fanática de una religión fanática.

It makes sense.

» autor: --11273--

#29 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--2873-- — Sat, 10 Oct 2009 08:12:29 +0000

_"Y para demostrar que no somos nada fanáticos, vamos a presionar para que la película no se emita".
Ha declarado la Iglesia...

» autor: --2873--

#28 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--148641-- — Sat, 10 Oct 2009 08:09:19 +0000

#20 Amenabar será conocidísimo pero solo ha tenido éxito fuera con "Los otros" y por que fue co-producida por Tom Cruise, "Mar a dentro" fue un fracaso en taquilla en los EEUU. Si esta película no consigue distribuidores será pq se piensan que no van a recuperar la inversión, no por las supuestas presiones de la iglesia.

» autor: --148641--

#27 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

adrivict — Sat, 10 Oct 2009 07:58:20 +0000

Esta película tiene que ser un error, la iglesia siempre se ha portado bien con la sociedad, unos millones de personas de nada que quemaron en la hoguera y algunas torturillas en las mazmorras eclesiáticas y poco más. Es que enseguida os ponéis brutotes.

» autor: adrivict

#26 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

pitogrillo — Sat, 10 Oct 2009 07:52:21 +0000

Yo estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios, siempre que cuando la gente diga "La Iglesia" se refiera a los que mandan, pues la gente de a pie y los párrocos y tal realmente van por otro camino, independientemente de creer en la existencia de algo que otros crean o no.

#14 eres el productor?

» autor: pitogrillo

#25 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--153225-- — Sat, 10 Oct 2009 07:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#24 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

monteserrin — Sat, 10 Oct 2009 07:50:33 +0000

Yo no le daria tantas vueltas al asunto. Por lo que dicen los que han visto la peli Amenabar culpa de la muerte de la tal Hypatia a los catolicos. En un pais como USA con tantisimo cristiano (catolico o protestante) es logico que no siente muy bien esta version de la historia. Y por esa razon se presume el fracaso economico de la peli en USA. Lo cual no quita ningun merito a Amenabar como director de cine.

» autor: monteserrin

#23 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--136324-- — Sat, 10 Oct 2009 07:49:56 +0000

Juas, para que luego acusen al gobierno de intentar borrar la historia con el tema de la retirada de símbolos franquistas...

» autor: --136324--

#22 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

cathan — Sat, 10 Oct 2009 07:32:55 +0000

"temen que se ofrezca una visión fanática del cristianismo."

Está basada en una parte de la historia en que los Cristianos eran fanáticos, ¿no os gusta la historia? Pues a joderse. A mi no me gusta la efebofilia. Ya estamos empates.

» autor: cathan

#21 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

enmafa — Sat, 10 Oct 2009 07:32:45 +0000

a más crítica mas espectadores.....si se hubieran estado calladitos toda su historia mejor hubieran ido las cosas.

» autor: enmafa

#20 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

kikogo — Sat, 10 Oct 2009 07:32:04 +0000

#15 Claaaaro, Rachel Weisz y Amenábar son unos desconocidos internacionalmente.

» autor: kikogo

#19 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

manson2000 — Sat, 10 Oct 2009 07:23:09 +0000

Que fácil sería pedir perdón, decir que cuando alguien mata a un ser humano en nombre de Cristo, no sirve a Cristo sino que mata a un ser humano. Que antes que cualquier razonamiento esta la compasión y el perdón. Y que ha habido miembros de la iglesia que inflamados de amor a Dios han cometido atrocidades y que estaban bien intencionados pero muy equivocados. En resumidas cuentas decir que la iglesia esta hecha por seres humanos y que se reconocen muy imperfectos. Sencillamente, que fácil sería pedir perdón por la lista de crímentes y atropellos de la historia.

Pero....

Para hacer esto hay que ser humilde, no creerse en la verdad absoluta, no deshumanizar al no creyente, apreciar el don de la vida sobre cualquier cosa, ver el mundo con los ojos de la compasión y de la piedad, etc.... Les es mas fácil y siempre lo van a hacer sacar el fantasma de que son perseguidos por la izquierda que es mala y vengativa. El rol de mártir aunque ese mártir tenga las manos cubiertas de sangre. El acusar a los demas de intolerancia cuando ellos la tienen bajo cero ellos, etc, etc...

Por si fuera poco, el director ... sodomita.... vamos lo que les faltaba (eso y un efebo...).

Nausea dan.

» autor: manson2000

#18 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--138428-- — Sat, 10 Oct 2009 07:15:57 +0000

Unas declaraciones sacadas de contexto. Un titular amarillo chillón.
Pero como crítica a la iglesia portada segura...

» autor: --138428--

#17 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

everman — Sat, 10 Oct 2009 07:14:50 +0000

mas ganas de verla entonces

» autor: everman

#16 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

wata — Sat, 10 Oct 2009 07:14:11 +0000

Si solo sirve para que alguien sepa quien fue Hipatia... me doy por satisfecho.
La Iglesia podrá decir misa... pero la historia es la historia y está en los libros... no solo en películas.

» autor: wata

#15 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--148641-- — Sat, 10 Oct 2009 07:09:14 +0000

#10 Muy rebuscado si no ha encontrado distribuidor en Italia puede que sea pq es Española y que yo sepa no tienen mucha proyección internacional. El resto una critica en la COPE y unas declaraciones de un señor de la FAES, creo que la iglesia es independiente de la FAES. Sacar de eso una campaña de la iglesia en contra de la película ...

Igual la veo cuando la echen por TV, no me arriesgo a verla en el cine y que sea un truño...

» autor: --148641--

#14 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

BucaneroElPatapalo — Sat, 10 Oct 2009 07:08:51 +0000

mejor,mejor... cuanto mas mal rollo cree esta pelicula mas gente ira a verla.

» autor: BucaneroElPatapalo

#13 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

iveldie — Sat, 10 Oct 2009 07:03:54 +0000

Que siga presionando, y más fuerte, a ver si le revienta en la cara...

» autor: iveldie

#12 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

pep009 — Sat, 10 Oct 2009 07:00:21 +0000

A la hogera con Amenabar, que ha cometido herejia con la linterna mágica!!! quememos todos los salones de linternas mágicas y vayamos todos a rezar a la iglesia para que se perdonen sus pecados!!! (despues de quemar a Amenabar en un grandioso auto de fe, off course)

#11 Pues a mi ya me está dando ganas de verla, tendré que apretar el cilicio un poco más ...

» autor: pep009

#11 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

niñadelastormentas — Sat, 10 Oct 2009 06:33:38 +0000

Lo que van a conseguir es lo contrario, que más gente la vea

» autor: niñadelastormentas

#10 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

polvos.magicos — Sat, 10 Oct 2009 06:31:22 +0000

Le estan haciendo a Amenabar lo mismo que hicieron con Dan Brown, publicidad gratis e impagable, estos de la iglesia no son más tontos porque no se entrenan, aun no se han enterado de que la mierda cuanto más se mueve más huele .

» autor: polvos.magicos

#9 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

cuirlos — Sat, 10 Oct 2009 06:01:25 +0000

Eso me motiva para ir a ver la película.

» autor: cuirlos

#8 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Marchenzeit — Sat, 10 Oct 2009 03:44:05 +0000

#7 De hecho, la propia Hipatia utilizó el mismo truco: hacerse la víctima de los perversos cristianos para incrementar su popularidad. ¡Y vaya si lo logró!

» autor: Marchenzeit

#7 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

grantorino — Sat, 10 Oct 2009 01:40:23 +0000

#6 desde la última tentación de cristo se ha utilizado el mismo truco (en este caso si se opuso) Pero el Vaticano aprendió la lección, consiguieron que fuera un éxito, una película, que de otra manera hubiera pasado bastante desapercibida (la última tentación, me pareció aburridisima) Y a partir de ahí no se ha opuesto a ninguna. De hecho en Ángeles y demonios, volvieron a sacar los publicistas de la peli la misma retahíla.

» autor: grantorino

#6 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Gleixy — Sat, 10 Oct 2009 01:11:16 +0000

¿Es eso cierto?

Puede ser también una operación publicitaria.

» autor: Gleixy

#5 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

Marito — Sat, 10 Oct 2009 01:00:09 +0000

Ya están soltando mierda por la boca. Pues claro que no aceptan la película. Porque derrumba todos sus ideales. Qué atrevido es Amenábar, intentando enseñar ciencia al vulgo. Rápido, corramos a censurar antes de que la vean y se cuestionen su fe.
Panda de borregos.

» autor: Marito

#4 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--10689-- — Sat, 10 Oct 2009 00:52:48 +0000

Normal, yo no estaría orgulloso... incluso ellos se dan cuenta de que llevan 2000 años dando por culo.

» autor: --10689--

#3 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

--141578-- — Sat, 10 Oct 2009 00:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#2 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

grantorino — Sat, 10 Oct 2009 00:49:38 +0000

Es la tipica tonteria que se dice cuando se quiere promocionar la peli, me da que la peli de Amenabar les importa un pimiento.

» autor: grantorino

#1 La Iglesia católica presiona contra la última película de Amenábar

yupi — Sat, 10 Oct 2009 00:47:01 +0000

Es que la verdad duele...

» autor: yupi