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#142 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

antihoygan — Sun, 18 Oct 2009 22:09:50 +0000

Bueno, por el resultado de la discusión... creo que el titular es erróneo. Debería ser: "Las tildes solo molestan a quienes saben dónde ponerlas".

Por dos motivos. Primero, porque los que saben dónde ponerlas son los que tienen que leer dos veces cada palabra mal acentuada. Y segundo, porque a los que no saben dónde ponerlas les importa un comino.

Y os dejo la dirección de un blog sobre el tema: acentosperdidos.blogspot.com/

» autor: antihoygan

#141 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

tuseeketh — Sat, 17 Oct 2009 19:51:57 +0000

#121 Sí, y en Andalucía pronuncian la Z como una S en castellano. Eso no significa que sea correcto. Para eso están los organismos oficiales que nos dicen cómo debe hablarse un idioma de forma estándar.

» autor: tuseeketh

#140 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Fri, 16 Oct 2009 22:08:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#139 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Remo — Fri, 16 Oct 2009 21:43:33 +0000

#89 Te voto negativo por repartir carnés de comentarista de menéame y por no ver el humor de un texto clásico. Ea. Hala. Chincha.

» autor: Remo

#138 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

starwars_attacks — Thu, 15 Oct 2009 23:18:17 +0000

#64 pues por supuesto que als notas discriminan a los alumnos. Un ejemplo claro lo ves en los que tienen trastornos del aprendizaje, teniendo igual inteligencia acaban tirando la toalla tras de esforzarse.

» autor: starwars_attacks

#137 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Thu, 15 Oct 2009 09:01:32 +0000

#100 tu eres un babayo, si votas negativo a todos y cada uno de mis comentarios lo minimo almenos es contestar uno, que asco me da esa gente de meneame que se dedica a votar negativo todos los comentarios de un usuario por su forma de pensar, por suerte el karma de meneame no se aplica a la vida real sino no podria hablar con nadie!

» autor: --38647--

#136 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

formulauno — Thu, 15 Oct 2009 04:17:00 +0000

#52 Pero el problema no es que te las pronuncie yo o no.... el problema es que ese sonido es "inventado" pue sno existe en la realidad

Es como si a partir de ahora las H te las pronunicio tirandome un pedo....las distinguirias perfectamente (Aun a riesgo de que algunos me dejen la tilde en el calzoncillo ) pero ese no es su sonido real

Una cosa es que se inventen sonidos que en castellano no existen y otra cosa es que a ti y a mas personas les valgan de algo

De que me vale a mi que un gallego pronuncie una O cerrada o una O abierta en una palabra si en castellano solo existe una letra para ese sonido (Aparte de que solo existe un sonido tambien)

» autor: formulauno

#135 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Wed, 14 Oct 2009 19:04:07 +0000

#134 Te pusieron varios ejemplos en el que no seguir las normas puede llevar a confusión, y debes descifrar el mensaje, el que escribe debe asegurarse que llegue claro y conciso, y para eso están las normas, normas que todos aceptamos y que facilitan la comprensión del mensaje, no están para complicarte la vida, aunque pueda parecerte.

» autor: llorencs

#134 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 18:19:41 +0000

#133 lo mas importante es el mensaje, pero no que este este escrito con unas normas especificas, sino que exista.
que el mensaje sea mas claro si va con normas que sin ellas es algo relativo al codigo no al mensaje en si. Lo importante es transmitir la idea, y es importante hacerlo con claridad pero lo fundamental es que exista un intercambio de ideas

» autor: --38647--

#133 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Wed, 14 Oct 2009 17:37:37 +0000

#132 Defender el escribir con faltas de ortografía me parece rídiculo, sinceramente.

E ir con las tonterias de que a la gente mayor se le obligó a aprender algo, es rídiculo. Además has afirmado que lo importante es el mensaje, ¿no? Entonces no estás de acuerdo que siguiendo unas normas comunes lo hace más legible, que de otra forma.

Y como te explicaron, las cosas no están porque sí, hay una razón detrás de ella, y de otras no, pero lo que es la tilde tiene una razón clara.

Y me dirás que no te quitaban puntos del examen por faltas de ortografía? Yo también hice la LOGSE, y me quitaban puntos por faltas.

» autor: llorencs

#132 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 17:06:24 +0000

#129 no iba por ti lo de infravalorar y demas segun las faltas( aunque por aqui se uso el termino analfabeto, que su significado tiene muy mala leche, por que es el que no sabe leer o escribir, o el que no tiene conocimiento de algo basicamente, y que tenga ambos significados cuando hay kilometros de distancia entre ellos.. poco mas y tiene singnificados antonimos)
Bueno, siempre me dicen que son escusas, pero tambien me dicen que soy de la logse( y se rien), por lo que hay una contradiccion, sera que no pusieron tanto enfasis en que estudiase eso, y que yo preferi estudiar otras cosas por mi mismo? Como por ejemplo el conflicto palestino israeli, seguir la politica, enterarme de como funciona el mundo, otras culturas, etc. Cosa que mucha gente que escribe bien no tiene ni la mitad de conocimientos( y otra que si lo hace, tiene muchos mas, por que escribir mejor o peor no es proporcional al grado de conocimientos que uno tiene)

Bueno por ultimo, los idiomas estan vivos, no creo que sean modas, creo que las tecnologias van a cambiar el español, aunque igual se tarde en reconocer, y no solo la tecnologia tambien la globalizacion.

Y por otro lado, a) me alegro de que no seas de los que infrabaloran a los que no saben escribir bien, b) no me alegro que lo hagas con quien "tuvo" la oportunidad.
El por que de la B? pues porque en cuanto pasa a ser algo prescindible, poco menos que una eleccion personal, ya que puedes ir pasando y aprobando aunque raspado en el sistema educativo, es una cuestion de inquietudes. Hay a quien solo le interesan los coches, a quien solo le interesa la cultura, la antropologia, la literatura, o toda la cultura general, que es lo idoneo, pero si ami no me interesa la gramatica ni la ortografia, voy a intentar llenarme con los conocimientos que me interesan antes que con los que no me interesan, es de cajon. Y si puedes pasar curso sin saber escribir correctamente, y antes no se podia, no es culpa de la gente, ni de mi ni de los que vienen detras, en todo caso es culpa de la educacion que reciben.
Por que yo hasta los 16 años o un poco menos no empeze a tener estas ideas, y todo el tiempo previo, no tube tiempo de aprender? no era precisamente mal alumno, pero si el nivel de educacion es el que es no puedes exigir que todos sean alumnos modelos, ni decir que es su responsabilidad, y si luego no se quieren poner las pilas con lo que han ido dejando, es su eleccion, no una cuestion de dejadez, por que no dudes que llenaran ese espacio con otras cosas. Unos con la television, otros de botellon, y otros viendo documentales historicos, leyendo y discutiendo en foros y blogs, recopilando informacion sin prestar atencion a las faltas de ortografia, es su eleccion.

El caso es que por que la mayoria haya sido obligada a aprender algo, no tiene derecho a exigir a las nuevas generaciones que tengan que aprenderlo por si mismos.
Y claro que hay gente de la logse que escribe genial, pero por que tubo esa inquietud. Ami me toco por poquitos años la logse y si noto las diferencias, un poco porlomenos( de lo que estudiaban mis primos o conocidos a lo que yo estudie), pero si se bajo el nivel de exigencia no es culpa del alumno, ni se le puede culpar, ni mucho menos exigir argumentando que tubieron los medios. Si tubieron los medios, pero tambien tubieron medios para aprender sobre otras inquietudes, y eligieron, es su problema por no haber elegido lo mismo que los "mas mayores"?

Pd: a disfrutar las cañas, y yo encantado tambien

» autor: --38647--

#131 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 16:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#130 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 15:48:01 +0000

si es cierto que la claridad es esencial para entenderse. Pero creo que cada cual sabe que leer y que no leer. Me explico.
Si te molesta leer a quien no pone tildes, puedes saltarte ese comentario, pero tal vez vaya a aportar algo interesante a la noticia, o algo que no se comenta en el meneo. En ese sentido todos son importantes, ademas de el hecho de que son opiniones tanto las bien escritas como las mal escritas, y en meneame se comenta una noticia, seria o no, y se opina sobre ella.¿ Va a ser mas valida la opinion de un catedratico que la de un futbolista? pues, posiblemente lo sea segun el tema, y posiblemente hasta el catedratico se equivoque y el futbolista acierte alguna vez.

Vamos que cuanta mas claridad mejor, pero que tambien pienso que hay que respetar la opinion de todo el mundo( almenos el derecho a opinar), cada cual puede leerlo o no, pero leerlo para replicarle sobre sus faltas en lugar de su mensaje si me parece que no aporta nada al debate.
Por ejemplo, "ese politico solo dice mentiras es un sinvergenza recordar el caso X" "OH MIS OJOS", quien ha aportado mas?

» autor: --38647--

#129 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 15:43:45 +0000

#125 ¿? Eso es más o menos lo que sostengo.

Inadark, excusas, excusas y excusas. Ni un sólo razonamiento de peso. Trasladas el problema. Que si las nuevas tecnologías, que si el msn, que si el sms. Ni una sola razón de peso. Todo se resume en "no sé escribir no tengo la menor intención de aprender y me quejo de los que me critican porque la sociedad es la culpable"

Y, además, me quedo con un par de frases tuyas:

Pero es lo que hay, el idioma tiene que estar al servicio de la gente, no la gente al servicio del idioma

Por eso mismo, debe respetarse por que no se rige por el capricho de unos pocos, debe estar consensuado por todos sus hablantes y no depender de modas locales, temporales o tecnológicas.

Y creo que quien presume por sus conocimientos ortograficos, tiene que tener la capacidad de entender a quien no tiene esos conocimientos.

Si esto lo dices por mi, creo que te he dado una impresión equivocada. No me gusta presumir de casi nada y mucho menos de cosas que no domino. Soy el primero en tener faltas y, escribiendo rápidamente como hago aquí, muchas más. Conozco a mucha gente mayor que apenas termino el colegio que escriben a duras penas y jamás se me ocurriría criticarle. Ahora, permíteme que sí critique al que, teniendo los medios, no ha aprendido, no quiere aprender y mejorar utilizando excusas tan pobres que hacen evidente que no aprende porque no le sale de las narices.

Aquí lo dejo, que me quiero ir de cañas, que llevo toda la tarde trabajando muy duro

Gracias por la agradable conversación. Positivo para ti por ello.

» autor: gontxa

#128 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Wed, 14 Oct 2009 15:37:07 +0000

#127 Es un sitio digamos serio y de noticias, por lo tanto en según que puntos se tolera alguna flexibilidad en la escritura, pero lo más correcto sería regirse por el estándar.

Que si nos ponemos a escribir como nos dé la gana, no hay ni dios que nos entienda, las reglas en escritura tienen una funcionalidad clara: Que el mensaje a transmitir sea claro.

Tú a lo que le das más importancia es el mensaje, ¿no? Entonces lo que deberías valorar es que fuera lo más claro posible, entonces las normas están para hacer el mensaje claro.

Y como han indicado, en castellano las tildes son esenciales, por ejemplo los ejemplos que pusimos de proposiciones de la reforma de la lengua, al menos el mío mantenía las tildes, porque las considera necesarias, para ayudar a saber como se pronuncia una palabra.

» autor: llorencs

#127 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 15:32:14 +0000

#123 gracias por entenderme sobretodo, ami me ocurre lo mismo, te entiendo pero no lo comparto del todo.
si por ejemplo yo voy a mandar un texto al parlamento, cuidare de correjir todo, incluso mirando en libros( o la rae.com) ante la duda
Pero yo creo que esto es un debate, muy interesante, y de un tema importante, pero informal, no somos parlamentarios, no decidimos nosotros sobre nada de lo que estamos hablando, y creo que pueden permitirse fallos.
En todo caso, mi intencion nunca es molestar, ni hacer que la gente tenga que releerme para entenderme. Del mismo modo, cuando yo no entiendo a la primera algo mal escrito, lo releo, y ya esta, no le doy mas vueltas ni pienso que me hayan hecho sobreesfozarme.

muchas veces, cuando no reviso lo que escribo, que aveces lo reviso, pero en general no( ahora por ejemplo me tengo que ir a una cosa, pero voy a contestar antes, aunque tenga algo de prisa, no voy a ponerme a revisarlo), y me da mucha rabia cuando veo que me he comido una palabra, que he puesto " el extintores" por ejemplo, me tiene pasado, eso si me da rabia, si he puesto estintores, preferiria haberlo puesto bien, pero lo que es rabia no me da, ahora haber escrito mal los extintores por haberme distraido, y no haberme dado cuenta, y no poder editarlo por que se me fue el tiempo leyendo otro comentario, me da rabia.
Por ejemplo la interrogacion que me comi, si la considero un fallo importante, pero creo que se puede entender sin ella( y de hecho mi intencion nunca fue no ponerla).
Aun asi en esa falta concreta, creo que no cambie el significado, que para mi es lo importante, transmitir un mensaje con el significado que quieres darle, que no te lean y entiendan lo contrario, u otra cosa, eso es lo esencial en la comunicacion.

» autor: --38647--

#126 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 15:22:58 +0000

#120 de hecho la mayoria de los "talibanes ortograficos" no soys de la logse, los de la logse no se suelen quejar de estas cosas, ni le ven esa importancia.
Cuando me replican con desprecio, suelo decir algo similar a esto:
cuando a un individuo le obligan a aprender algo, hasta que lo aprende, este suele imponer que el resto de individuos tengan que aprenderlo.

A veces parece que os jode que salgamos peor "enseñados".
Yo preferiria escribir de puta madre, me ahorraria muchos desvios a la hora de debatir, y muchos argumentos ad hominem. Pero hasta un analfabeto puede tener una idea revolucionaria, y hay gente, que jamas la intentaria comprender, se limitaria a reirse de su ignorancia, y para mi eso si que es de ignorantes( ojo que no va por ti eh).

Pero mira la realidad es que yo te entiendo ati tanto como a un hoygan, entiendo al mas pedante como al mas vulgar. Cosa que el vulgar no suele entender al mas pedante ni viceversa, y no suelen tener comunicacion, para mi eso es muy importante. Por que? que va a aportar un vulgar ignorante sin estudios? pues por ejemplo puede aportar bastante. Es un individuo mas, con su opinion, y sus experiencias en la vida.
Y ojo que la logse habra influido, pero las nuevas tecnologias van a ser una gran baza contra las normas ortograficas. Por que antes existian si, pero no existia el msn, no todo el mundo tenia pc( yo lo tube a los 12 años por que mi padre trabajaba en ello, no por que fuese comun tenerlo), no todo el mundo tenia sms. Hoy en dia, se empieza muchisimo antes con las nuevas tecnologias que cuando yo empece, y no hablemos de cuando no existia la logse. Si existia la television, y los videojuegos, pero en la television o videojuegos no hay que escribir, en los ordenadores, los moviles, y demas, ahi esta el tema fundamental.

» autor: --38647--

#125 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Wed, 14 Oct 2009 15:20:14 +0000

#115 El código facilita el mensaje, es decir, si el código está bien escrito el mensaje se entiende de mejor forma y no puede llevar a interpretaciones, como tu defiendes donde debas interpretar los posibles significados, y quizás esté jugando con eso, y te haga parecer que el significado evidente para tí, no fuera el que quería, pero si hubiera escrito con la codificación correcta, el mensaje que por lógica habías entendido en la codificación incorrecta no lo verías, sino que verías lo que quería expresar.

La codificación no es más que la herramienta para que te llegue el mensaje con la máxima exactitud, no es para que te moleste, para eso están las normas gramaticales, ortográficas...

» autor: llorencs

#124 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Tonyo — Wed, 14 Oct 2009 15:19:30 +0000

#8 Si quieres ver un texto en una ortografía más racional: www.delbarrio.eu/renobasion.htm

» autor: Tonyo

#123 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--31461-- — Wed, 14 Oct 2009 15:14:05 +0000

#118 Entiendo tu postura, aunque no la comparto. Todos en algún momento tenemos tendencia a escatimar alguna tecla si podemos, especialmente en sms, etc. Pero sigo pensando que, como comenta #115, tu sistema se basa en hacer recaer el trabajo de interpretación sobre tu interlocutor, lo cual no creo que sea del todo justo, especialmente cuando, como aquí, tú escribes una vez un texto que a lo mejor van a leer 500 personas.

De todas formas en la frase"que es lo mejor, codigo o mensaje" esta claro que va un interrogante, pero tambien es obvio que no puede ser una afirmacion por que acaba con 2 opciones, no se puede decir el mejor es el codigo o el mensaje, tendria que ser el mejor es el codigo y el mensaje( y aun asi por el contexto del resto del mensaje no tendria sentido).
Leyendo tu comentario se me ha ocurrido otro inconveniente: es cierto que en la mayoría de las frases como la de arriba es difícil que se puedan malinterpretar como afirmativas, ya que ofreces una disyuntiva. Pero, por otra parte, no hay ningún motivo por la que una frase afirmativa no ofrezca una disyuntiva: "está en Madrid o en Barcelona". Tú lo interpretas como una pregunta, pero no hay ningún motivo por el que no pueda ser una afirmación: de nuevo tienes que recurrir al contexto. Pero, a lo que voy, esto supone que al leer un texto estás siempre escogiendo la interpretación más obvia (bajo tu punto de vista) cada vez que haya dos posibilidades de interpretación. Aquí creo que la cuestión de forma y contenido cae por su propio peso: la forma es la que debe decirte cuál es el contenido, no debes escoger el significado por lo que a ti te parece más obvio, porque no tiene por qué coincidir con lo que piensa tu interlocutor.

» autor: --31461--

#122 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 15:12:54 +0000

#115 simplemente
hay quien escribe estando tranquilo, y revisa lo que envia por que tiene tiempo.
Luego hay gente como yo, algo viciada la verdad, que hace mil cosas a la vez, escribe algun comentario mientras la novia ve algo en la tele que no le interesa, de vez en cuando habla con ella, y tiene que hacerlo cuanto antes mejor. Tal vez lo mejor sea no expresarse sin las condiciones adecuadas, pero yo estoy acostumbrado a hacerlo asi desde siempre.

Luego el ejemplo de mi padre, se basa en que el solo leia de textos bien escritos, salvo alguna carta de algun compañero, y algun precio o cartel en la calle, lo cual no puede influir demasiado en tu escritura.
Lo demas, libros difundidos por editoriales, libros de texto, textos oficiales, y un unico canal de television con algun documental.
Yo por ejemplo, desde siempre he estado entretenido con videojuegos y television, en lugar de leer la quinta de los siete veia dibujos, luego cuando creci, a los 12 años tenia mi pagina web, visitaba paginas webs de amigos de mi edad o un poco mas mayores, chateaba. Mas tarde los sms, tambien empeze a leer por mi mismo( mas alla de la obligacion, cosa que mi padre hacia desde niño por que era su entretenimiento, no habia otra cosa), pero ya tenia acceso a varios metodos de escritura, el de colegio y libros, y el de horas de messenger, mensajes, blogs, comentarios, foros.. sin contar con el acceso a documentales, no solo de la television sino de internet, descargados, buscando tus inquietudes donde las encuentras.
yo creo que hay una diferencia evidente, y que cada vez va a ser mas comun que se empieze antes a chatear que a escribir textos minimamente largos en la escuela, mi hermano de 8 años ya chateaba con el messenger, y eso si que son faltas( ahora tendra 10), las mantiene.

Lo que digo es que si se aprende leyendo, ahora se lee mucho mas que antes, pero antes todo lo que se leia estaba escrito correctamente, revisado, y publicado, hoy en dia no es asi. No, no es lo mismo hablar de tu amiga marujita por el msn que leer un libro de chomsky, pero en ambas cosas estas leyendo, y si la gente defiende que si lees mucho acabas escribiendo bien, si lees mucho mal escrito, pasara lo contrario, aunque tambien leas bastante bien escrito. Tambien puede pasar que como yo, dejes de prestar atencion a como se escriben las palabras correctamente. Precisamente por que te llegan dos canales, el "academico y el callejero" que son "incompatibles"
Creo que no puedes aprender a escribir bien y a la vez a escribir mal, o escribes de una manera o de otra, y lo que ocurre ahora en mi opinion es que cada dia se mezcla mas el escribir mal con el escribir bien. Aun asi, lo importante, siempre es el mensaje.
Ami si me dice un conocido chateando que se le murio el avuelo, no voy a pensar, !oh mis ojos!!, voy a pensar me cago en la puta, como estas?
( y que conste que no uso apenas el messenger, y de hecho ahora escribo mejor que hace un par de años por dejar de usarlo) Pero es lo que hay, el idioma tiene que estar al servicio de la gente, no la gente al servicio del idioma. Y creo que quien presume por sus conocimientos ortograficos, tiene que tener la capacidad de entender a quien no tiene esos conocimientos.
A una señora mayor le hablas de datos tecnicos de un ordenador y no te va a entender, pero si la señora te dice que no le funciona la television de su ordenador si vas a entender que habla de la pantalla. Por eso yo no entiendo esa disciplina que cuanto mas aprendes, menos comprendes a quien menos ha aprendido, yo creo que cuanto mas aprendes, tienes que saber comunicarte con quien menos sabe, y con quien mas sabe, a la perfeccion, y sobretodo en lo que se refiere a entenderles.

» autor: --38647--

#121 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Wed, 14 Oct 2009 15:05:02 +0000

#79 El catalán dependiendo del dialecto sí que hace distinción de b/v, el balear y el valenciano y no sé si alguno de Catluña, distinguen esos sonidos.

» autor: llorencs

#120 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 14:57:44 +0000

#116, ¡anda! Es que eres antisistema,

Pasas de normas impuestas, usas tus normas, eres libre para hacer lo que quieras y cuando quieras y son los demás los que te tienen que entender, tolerar, admitir. Que chungo lo vas a pasar, campeón

No, sí cuando te quejabas en #107 que los que se aprenden las normas y las utilizan aprueban mientras que tu lees muy bien y suspendes, ya apuntabas maneras

#118 AAAAaaahh... Que tienes 23 añitos. Eso lo explica todo. Ya me dirás dentro de 10 o 15 años si sigues pensado igual. Que daño ha hecho la LOGSE a este país.

» autor: gontxa

#119 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 14:57:33 +0000

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#118 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 14:53:14 +0000

#112 con la puntuacion te doy la razon, y que bien se haria si en ved de pasarse ¿años? aprendiendo las normas de ortografia, se enseñase bien y se centrase mucho mas todo en la comprension lectora( que es bastante baja en la actualidad o almenos eso dicen los profesores) y la capacidad de escribir bien en el sentido de construir bien las frases, y los textos.
Yo eso si lo hubiese agradecido, por que muchas veces meto la gamba y no escribo que digamos muy bien( aunque tengo que reconocer, que en general, siempre que escribo por internet tengo la tele de fondo, o al gato tocando las pelotillas, o estoy ojeando un gestor de descargas, o escuchando musica, vamos, que escribo con distracciones, y no reviso el texto por tiempo, cosa que podria mejorar mi escritura muchisimo)

De todas formas en la frase"que es lo mejor, codigo o mensaje" esta claro que va un interrogante, pero tambien es obvio que no puede ser una afirmacion por que acaba con 2 opciones, no se puede decir el mejor es el codigo o el mensaje, tendria que ser el mejor es el codigo y el mensaje( y aun asi por el contexto del resto del mensaje no tendria sentido).
Si es cierto que puede tomar unas milesimas, el problema esta, en que la gente se cabrea siente que tiene que esforzarse mas en comprender que otro en escribir, y no es asi. Y mira que yo me he comunicado por internet con muchos hoigan, y con unos cuantos estudiantes y licenciados de filosofia amigos mios o de amigos. Y no solo les entiendo a todos, sino que no me molesta el hecho de leer entender y contestar, creo que en eso se basa la comunicacion. De hecho es posible que una persona que escriba mal, tarde mucho mas en expresarse por escrito que una que lo haga bien, y que apesar del esfuerzo lo haga mal, y que comparando esas milesimas con el esfuerzo del que escribe, el que mas se ha esforzado es el que escribe, pero, ni siquiera tienen en cuenta su mensaje por no perder unas milesimas.

Yo no lo entiendo la verdad..
Pero bueno, mis manias.
Aparte de dar rodeos... lo siento, mis manias, un chaval con 23 añazos que lleva desde los 12 con ordenadores, desde los 6 con consola, y desde siempre mamando medios audiovisuales son:
Ni un solo acento, no es practico
cerrar interrogantes sin abrir, como?, asi. Me parece practico, y tal vez me haya inlfuido el ingles.
muchas veces pongo solo dos puntos.. en lugar de tres..., creo que no se puede confundir con otra cosa.( eso si es ser tacaño lo reconozco)
Luego, desde siempre, mi interes por las faltas ha sido nulo, el justo para aprobar, y soy una persona para la cual lo que no le interesa no existe( aveces es una virtud, casi siempre, algo bastante malo, pero es asi, no se de coches, no se de marcas de ropa, y no voy a saber nunca, por que cuando se habla de esos temas me aabstraigo y pienso en mis cosas).
Pero a pesar de todo eso tengo inquietudes intelectuales, y no veo como el escribir bien me va a facilitar llenarlas, al mismo tiempo que no le veo relacion a escribir bien y saber de politica, por ejemplo.

y lo que si me gustaria mejorar, es a escribir mejor, mas claro, mas simple, mas sencillo, y plasmar mis ideas sin dar rodeos, que doy muchos cuando quiero comentar varios puntos. Pero creo que ahi influye mi manera de ser, un poco kaotica, mas que la ortografia, de hecho influye la gramatica, la ortografia para nada.

aun asi ami me da tanta pena leer a una persona escribiendo "hoygan como se descarga esta peli" que a otra contestando, "se dice oigan" uno pregunta como si tubiesen en deber de contestar, sin intererse el, y otro escribe para alimentar su ego, sin contestar a la pregunta, por que nisiquiera la escucha.

» autor: --38647--

#117 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 14:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#116 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 14:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#115 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 14:44:53 +0000

#113, creo que #112 contesta con lo que pienso de tu comentario. Pienso que tu no es que no tengas ganas de aprender a escribir, lo que no tienes es ganas de que te entiendan. O, mejor dicho, estás trasladando tu problema a tu interlocutor que es el que tiene que hacer el esfuerzo por entenderte.

Para que veas a qué me refiero, cuando leo una frase interrogativa en la que no abren el signo de interrogación, yo sigo leyendo en afirmativo, hasta que llego al final de la frase en donde pienso "ah, coño, que está preguntando". En otros idiomas, como en Inglés, sí que sabes que se trata de una interrogación al principio de la frase porque el sujeto y el verbo están en distinto orden, cosa que en Castellano no pasa.

Y tu padre no sé como escribirá pero desde luego, el que sabe escribir, lo hace igual en un papel, en un ordenador o en una tabla de planchar. Te acepto que haya circunstancias en las que se ahorra signos como en los sms. Pero el que escribe corractamente, también lo hará en el PC porque de otra manera a él mismo le resultará extraño.

Gracias por la parrafada

» autor: gontxa

#114 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--31461-- — Wed, 14 Oct 2009 14:38:57 +0000

Y lo de estoy solo a cinco minutos y estoy soló a cinco minutos
es evidente que se habla de que esta unicamente a cinco minutos
no que esta solo de soledad, por que? no tiene sentido decir, "estoy acompañado a cinco minuto

¿De verdad merecen la pena todas es cábalas cuando la solución está al alcance de una tecla y se tardan unas décimas de segundo en pulsarla?

» autor: --31461--

#113 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 14:31:49 +0000

"Además, es curioso comprobar como la gente que no sigue cualquier tipo de normas; tráfico, lengua, etc, es la que más critica dichas normas. "
precisamente, yo es que escribo mal, por que no tengo interes en aprender a escribir bien, primero llegaron las criticas no al reves( no es que coja y diga, por vagancia de no aprender, voy a criticar las normas del lenguaje, sino todo lo contrario).
Veo tanto enfasis en escribir bien y tanta importancia en algo estetico frente al mensaje que es lo realmente importante, la idea, que no es que intente escribir mal aposta, pero tampoco bien, simplemente pienso y escribo intentando transmitir las ideas sin pensar en como las plasmo.

Y lo de estoy solo a cinco minutos y estoy soló a cinco minutos
es evidente que se habla de que esta unicamente a cinco minutos
no que esta solo de soledad, por que? no tiene sentido decir, "estoy acompañado a cinco minutos"
en mi opinion, para mi es mas respetable el que escribe perfecto y entiende a quien no escribe perfectamente y le contesta, que el que escribe mal, pero en general el que escribe perfecto no escucha el mensaje, solo ve fallos en el codigo y se queda ahi, cuando esta claro por el contexto, y si en ved de leerlo lo hubiese escuchado no tendria ninguna duda, y para mi ese si es peor que el que escribe mal, pero lee bien a quien escribe mal, y al que escribe bien.

Perdona por haber sido tan redundante, pero bueno es lo que hay.
Lo que no aceptare nunca es esa relacion de que el que no escribe bien es un inculto. Escribir es una herramienta, no necesariamente un medio.
Y por cierto, las nuevas generaciones van a escribir cada vez peor, por que son mas vagos? no, por que no es lo mismo por ejemplo mi padre que ya adulto empezo a utilizar un ordenador, programar, trabajar con el, teniendo ya en su base las normas ortograficas de sobra aprendidas, que el nace y crece con esas tecnologias, y ya esta escribiendo antes de conocer esas normas, con amigos, leyendo sus blogs, sus facebooks, escribiendo mensajes, etc. Sin olvidar que mientras mi padre leia libros de pequeño, yo veia peliculas. El medio cambia, pero se transmite cultura, ideas, y mensajes en ambos( obviamente no es lo mismo leer julio verne que ver salvame, pero hay programas educativos, hay webs cientificas, hay mucha variedad y cada uno elige segun sus intereses, no todo es chatear).
El caso es que cada dia que pase se van a respetar menos las normas ortograficas, y yo estoy seguro de que lo primero en caer van a ser los acentos. Que las instituciones oficiales mantengan una buena escritura, es razonable, pero en internet se ven muchas faltas, y habra un punto en que la gente deje de criticar las faltas y pase a criticar el contenido, que esas faltas ortograficas se conviertan en normalidad.
Y cuando todos cometamos faltas, que va a pasar? se supone que la rae tiene que adaptarse a la lengua que se utiliza, y regularla, pero pueden ellos imponer que una palabra se escriba como ellos estiman apropiado frente al uso masivo?

Por ejemplo, yo tengo la mania, al margen de no poner acentos, de no cerrar las interrogaciones, al estilo ingles, me parece mas practico.

Las faltas de haches mal puestas, be o uve, y demas, esas si que intento hacerlas bien, aun asi, son años con un interes 0 por el codigo y un interes 100% por el contenido.

Perdona la megaparrafada.

» autor: --38647--

#112 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--31461-- — Wed, 14 Oct 2009 14:27:32 +0000

#103 que es mas importante, el codigo o el mensaje,

Ejemplo de incorrección que dificulta la lectura: te faltan las interrogaciones. La frase puede identificarse como afirmativa, construida de una forma un poco rebuscada. Para ti será evidente el significado de lo que escribes, pero los demás tenemos que interpretarlo. Sí, ya sé que a lo mejor se tardan sólo unas décimas de segundo de más en entender la frase, pero es que sólo se tardan unas décimas de segundo en poner una interrogación y le ahorras ese (reconozcamos que mínimo) problema a todo el que lea tu texto. En el fondo creo que es una actitud un poco egoísta: tú te ahorras las tildes y la puntuación una vez, y los demás somos los que tenemos que rellenarlas mentalmente.

Te doy en parte la razón en lo de #109, en realidad si estás mentalizado de que vas a leer un texto sin puntuación y sin acentos, la mayoría de las veces no habrá ningún problema de interpretación, pero el lector avanzará con menos rapidez y tendrá que releer algunas frases (o las interpretará mal). En realidad, con un poco de práctica, también se podrían entender la mayoría de los textos si suprimiéramos las vocales, y no creo que nadie defienda esa idea para ahorrar trabajo al escribir.

» autor: --31461--

#111 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 14:09:37 +0000

Por cierto, #107:

Y mira que soy yo quien suspende en lengua y no esos ineptos incapaces de leer textos fuera de la normalización...

¿Ahora quién está insultando? La diferencia entre tú y yo en ese aspecto es que interpreto fielmente lo que pone un texto y encontrarme un símbolo de puntuación me cambia el sentido de la frase y tengo que prestar atención a ver qué me quiere decir el pollo que está escribiendo.

Tu, directamente, imaginas qué quiere decir. O lo que crees que quiere decir.

Es la misma diferencia que entre oír y escuchar.

Otra diferencia es que hay gente que estudia, aprende y utiliza unas normas y otros se quejan, imaginan y creen. Que es más cómodo

» autor: gontxa

#110 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 13:56:10 +0000

#103, en ese ejemplo sí, lo puedes sacar por el contexto. Pero mira mi ejemplo de "solo" en #97, ¿también lo sacarías por el contexto?

Y el código es igual de importante que el mensaje. Si el código no es correcto o no es legible, el mensaje no será entendido por el interlocutor. Nadie habla de ser un talibán de la lengua pero si quieres plasmar un pensamiento o un sentimiento para que los demás lo entiendan (comunicarte), deberás ser lo más claro posible ya que estás pasando de algo abstracto conocido por ti a algo concreto para que lo conozcan los demás.

También añadir, que tan importante es la ortografía como la semántica para poder utilizar de forma correcta una herramienta como es el lenguaje. Esto lo digo porque la segunda acepción de "analfabeto", según la RAE es un adjetivo que significa "ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina." y en ese sentido lo decía, no a modo de insulto.

Además, es curioso comprobar como la gente que no sigue cualquier tipo de normas; tráfico, lengua, etc, es la que más critica dichas normas.

Yo no soy ningún erudito en lengua, más bien lo contrario. Hasta COU mis notas en lengua eran paupérrimas, hasta el momento en el que me dejaron de obligar a leer libros, a aprender a escribir correctamente que es cuando le empecé a coger el gustillo.

Se supone que hay una educación básica obligatoria en este país de la que se debería salir con las normas básicas de ortografía y gramática aprendidas. No es ningún master, ningún postgrado. Es algo asumible por chavales de 14 años. Que me llegue un adulto y diga que las normas de escribir en Castellano son difíciles me deja con la boca abierta.

» autor: gontxa

#109 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 12:52:02 +0000

#107 como dije atras, creo que el problema esta en quienes se han esforzado tanto en aprender las diferencias, que les choca ver una palabra escrita al reves( sin tilde si la lleva o con tilde si no la lleva) y en lugar de leer y entender el contexto leen las palabras y tienen que revisar el contexto para descubrir que palabra es( cosa que yo hago al instante, sere tambien un superhumano).
Curiosamente los que ven esos problemas, son los mismos que dicen que se aprende a escribir bien leyendo. Hay niños de 15 años que escriben mejor que yo, y no, no han leido mas que yo, de hecho leo mas que mucha gente que me da mil vueltas escribiendo, pero tal vez sea que unos leen fijandose en las palabras, en como se escriben, y otros fijandose directamente en el mensaje.

yo leo, la baca comio hierva, y no me paro en cada falta de ortografia a indignarme, visualizo a la vaca comiendo hierva y continuo, no me paro ni me bloqueo.

una comparacion absurda, es como el que todos dias va al campo y ve vacas negras, blancas, incluso marrones, pero un dia ve una fosforita, le va a chocar y va a dejar de pensar en lo que iba pensando, pero si tu miras a la vaca por lo que es, no por lo que ves, no te llamara la atencion por que sabes que es una vaca como otra cualquiera, con un color diferente.

» autor: --38647--

#108 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 12:47:46 +0000

#106 gracias, por cierto me comi un verbo
" el analfabeto es el que no sabe ni leer ni escribir, no el que no escribir bien el codigo tal y como dicen sus normas "
seria "no el que no SABE escribir bien el codigo tal y como dicen sus normas"
(me la comi por que borre y reescribi una parte, y me pase borrando sin darme cuenta) aun asi creo que mas o menos se entiende el mensaje

» autor: --38647--

#107 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 12:44:09 +0000

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#106 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 12:41:51 +0000

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#105 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 12:40:54 +0000

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#104 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 12:37:19 +0000

#102 pero entonces deberian acentuarse todas las palabras

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#103 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 12:34:14 +0000

#91 es evidente por el contexto, si pone nativa se refiere a nativa en habla inglesa, no a que sea una aborigen dispuesta a enseñar las ingles, es muy facil entender un texto mal escrito, solo hay que prestarle atencion, pero quien tiene la ortografia mas fija le cuesta mas entender un texto mal escrito, que a quien no tiene ni puta idea de ortografia entender uno mal escrito, o bien escrito, entendera los dos por que presta mas atencion al mensaje y su contexto que a la escritura en si
----
que es mas importante, el codigo o el mensaje,
y que es mas criticable, no conocer el codigo o no conocer el mensaje que se esta dando( me refiero por ejemplo a hablar por hablar).
Yo lo tengo claro, prefiero las ideas a la estetica.
Y eso de llamar analfabeto a quien escribe mal el codigo, es un insulto no una descripcion, el analfabeto es el que no sabe ni leer ni escribir, no el que no escribir bien el codigo tal y como dicen sus normas

» autor: --38647--

#102 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

tuseeketh — Wed, 14 Oct 2009 12:12:44 +0000

#81 Pues no deberías, porque las tildes no se ponen por gusto, sino para que el lector lea más fácilmente sabiendo donde está el acento de la palabra. Si no la pones el lector debe hacer un esfuerzo extra, aunque sea de forma inconsciente, para saber dónde está el acento.

#63 Un apunte: la elle y la y griega no se pronuncian igual. O sea, no se pronuncia igual "callo" que "cayo".

» autor: tuseeketh

#101 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38647-- — Wed, 14 Oct 2009 11:54:29 +0000

las tildes van a quedar obsoletas con las nuevas tecnologias, practicamente nadie va a perder el tiempo poniendolas en sms´s, o aprendiendo a ponerlas a una velocidad decente con el teclado

» autor: --38647--

#100 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

txeke — Wed, 14 Oct 2009 10:37:52 +0000

#63 error garrafal:

"(...)Kedaran ellas kanseladas desde el kuarto año(...)"

Según la norma que ya estaba explicada en ese párrafo, debería ser "eyas" en lugar de "ellas".

» autor: txeke

#99 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Wed, 14 Oct 2009 10:26:14 +0000

#98 y el de "veráz", que me cuentas? es que no me fijo

» autor: enochmm

#98 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 10:23:08 +0000

#96, Gazapazo al canto

Aunque no sé si es peor el tuyo de "hortografía"

» autor: gontxa

#97 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 10:18:15 +0000

#93, no te entiendo

#94, si, la verdad es que es un ejemplo gilipollas. Y más gilipollas los que quisieron ver el equívoco en la frase para hacer la gracias. Cosa que se habría evitado poniendo el acentillo.

Pero eso pasa en gran cantidad de frases en el día a día. Un sólo acento puede cambiar el significado de toda una frase. Pero claro, luego el gilipollas es el que no entiende lo que lee, no el que no lo escribe correctamente.

Otro ejemplo de lo que digo:
"Estoy solo a cinco minutos de allí" o "Estoy sólo a cinco minutos de allí"

¿A que estas no es tan fácil distinguir el equívoco? Un solo acento cambia un adverbio por un adjetivo con lo que cambia todo el significado de la frase.

» autor: gontxa

#96 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Wed, 14 Oct 2009 10:16:54 +0000

#95 estoy completamente de acuerdo. Y he entendido lo que has expresado aunque hayas puesto: "claro y inequívoco". Por eso mi postura es que no hay que ser extremistas en este sentido.

» autor: enochmm

#95 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 10:07:07 +0000

#92, sí, yo he recibido también textos de esos y seguramente que pensemos lo mismo del que los escribe. Pero que haya analfabetos que no sepan escribir o que no pongan ningún tipo de interés en hacerse entender no quiere decir que haya que cambiar las normas o que haya que saltárselas.

Sería como si justificásemos ir a 150 km/h diciendo que es que hay gente que va a 200.

Hablamos y escribimos para que los demás entiendan lo que pensamos. Las normas de ortografía y gramática sirven para hacer ese mensaje lo más claro y inequívoco posible.

» autor: gontxa

#94 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--119823-- — Wed, 14 Oct 2009 10:06:30 +0000

#93 el ejemplo viene porque fue visto en un anuncio de periódico. la profesora era de inglés. Pero recibió un montón de llamadas de "gilipollas" salidos porque le faltaba una tilde, porque en el periódico valían los dos contextos.

» autor: --119823--

#93 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 09:57:23 +0000

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» autor: --52368--

#92 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Wed, 14 Oct 2009 09:56:00 +0000

#91 acostumbrado a leer cosas como estas: (ejemplos reales llegados por mail a mi trabajo)

- "pero kuanto kuesta la pantayas k te keda en shok i k eres de kadiz o de donde?=??"

- "tardee le escribo para decirle que no me a llegado na de portadas"

- "Me gustaria recibir el ultimo listado de portatiles de los que dispongan porque quiero hacer un regalo de cumpleaños y antes de acercarme me gustaria ir con una idea ya echa del portatil que quiera comprar."

- "...en el mensaje q me mandastes me dices q los ordenadores los entregan con la licencia operativa y yo ya e comprado 3 y a mi no me entregaron nada por eso queria aprovechar q si me tienes q mandar algo me lo hagas con el siguiente pedido"

- "perdone no pude tomar el movil porque cuando estaba dando timbre yo estaba duchando el abuelo en mi trabajo,despues vi que era usted,necesito que se ponga en contacto con migo,un saludo"

Después de esto la verdad es que en los acentos ni me fijo, ya entiendo hasta ruso sin pestañear

» autor: enochmm

#91 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 09:37:39 +0000

#88, goto #77 “Señorita nativa enseña ingles a domicilio”
#85, Y si no hay "artículo" como tú dices, ¿cómo las distingues?

Dos acentos mal puestos o suprimidos pueden cambiar el sentido completo de la oración. ¿Eres tu capaz de "adivinar" en el ejemplito de #77 qué es lo que enseña la señorita nativa si sacas de contexto la frase? Chico, eres un fenómeno.

» autor: gontxa

#90 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Searus — Wed, 14 Oct 2009 09:32:39 +0000

Todavía me lío con los acentos diacríticos, como en los demostrativos

» autor: Searus

#89 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 09:29:16 +0000

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» autor: --52368--

#88 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Wed, 14 Oct 2009 09:28:43 +0000

#86 Nunca me ha ocurrido que no sea capaz de entender algo porque le falten acentos, me ha ocurrido en el caso de que falten signos de puntuación o de faltas hortográficas que distorsionan el significado de la palabra.

» autor: enochmm

#87 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

acastro — Wed, 14 Oct 2009 09:26:11 +0000

Si presumes que no cometer errores es fácil, no los cometas tú, porque te mirarán con lupa igual que tu haces con los demás, y lo más probable es que te cacen en alguna.

Facebook ha de escribirse con mayúscula.

¿Hay siempre un inculto detrás de una mala ortografía?
www.ciberdroide.com/wordpress/?p=16

» autor: acastro

#86 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 09:23:50 +0000

#7, pues a mi si que me molesta.

Evidentemente, no me molesta que se olvide un acento o se cometa una falta, a todos nos pasa. A mi, lo que me jode sobremanera, es que me llegue un informe, documento o correo electrónico y tener que leer cada frase 3 veces para poder entender qué quiere decir porque el tipo no ha puesto ni un sólo acento.

» autor: gontxa

#85 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Wed, 14 Oct 2009 09:23:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#84 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

gontxa — Wed, 14 Oct 2009 09:09:05 +0000

No es que me ponga los pelos de punta el comentario #8. Lo que sí lo hace son sus votos positivos.

La ortografía es fácil para quien lo es.

La ortografía es fácil para quién la estudia y pone un poquito de interés. En líneas generales, son una docena de sencillas reglas con unas cuantas excepciones. Nadie dice que hay que ser perfecto porque gazapos cometemos todos pero tener en cuenta que si escribes algo, es para que alguien lo lea y lo entienda.

¿Quieres un consejo para los que les cuesta la ortografía? Leer.

cada palabra se escribe como se escribe porque sí No, cada palabra no se escribe así porque sí, eso es una afirmación dice mucho de quién la escribe. Cada palabra se escribe como se escribe por razones etimológicas, fonéticas, etc. No porque a un tío se le plantase en las narices.

» autor: gontxa

#83 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

spunkmayer — Wed, 14 Oct 2009 09:08:46 +0000

¡Es la EDUCACIÓN, estúpidos!

» autor: spunkmayer

#82 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

sleep_timer — Wed, 14 Oct 2009 09:08:33 +0000

Zárágózá.

» autor: sleep_timer

#81 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Wed, 14 Oct 2009 09:02:17 +0000

#79 la verdad es que les presto bastante poca/ninguna atención

» autor: enochmm

#80 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

juankchojin — Wed, 14 Oct 2009 08:40:22 +0000

Con la de teclas que nos ahorrariamos y tiempo al escribir si simplificaramos la ortografia... eso sin contar la cantidad de suspensos que me hubiera ahorrado :).

» autor: juankchojin

#79 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

tuseeketh — Wed, 14 Oct 2009 08:24:48 +0000

#7 Mira, uno de los que no sabe ponerlas y le molestan (y no me digas que sí sabes que he visto en tus comentarios un "veráz" que me ha dolido).

#8 Etimología. A mí me encanta y me fascina descubrir el origen de las palabras solo por la forma en que se escriben. Y no te quejes porque en el caso del castellano se cometen auténticas aberraciones con tal de simplificar la escritura. Como ya te han dicho, mírate el francés, fliparás en colores con su ortografía.

#14 Pues si eres catalanoparlante ya tienes otro problema, porque tampoco hace distinción entre b y v.

» autor: tuseeketh

#78 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--121912-- — Wed, 14 Oct 2009 05:21:57 +0000

Cosas de la etimología. Juan Ramón ya intentó la simplificación, sin éxito, y García Márquez también lo propuso, sin éxito. Aprender ortografía no es tan difícil, la verdad.

» autor: --121912--

#77 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--119823-- — Wed, 14 Oct 2009 03:56:03 +0000

“Señorita nativa enseña ingles a domicilio”.
“Señorita nativa enseña inglés a domicilio”.

Solo para ilustrados. Las tildes no valen para nada.

#30 ¡¡Por dios!!! claro que no tienen tilde. Tienen un sistema único de pronunciación. Hacen todas las palabras llanas y punto, pero en nuestra lengua se distingue según la acentuación.
Esta y está. Son absolutamente necesarias.

Me matan los comentarios de verdad.Que sepan que sin las tildes nunca sabrían leer un texto sin cagarla una y otra vez. Y dejen de manosear la ortografía española. Me parece una lengua preciosa y con un legado cultural genial.

Y por cierto el artículo es una mierda. No explican nada y por lo que veo no ha valido para nada pues los comentarios del texto siguen teniendo tildes y tildes sin poner. Creo que ha llegado a portada por el debate generado.
dat.etsit.upm.es/~mmonjas/acentos.html
Ahí por lo menos tienen una explicación un poco más completa, vamos, para mayores de 15 años.

» autor: --119823--

#76 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

errorconautomata — Wed, 14 Oct 2009 00:22:07 +0000

#65 ¿Eres tonto o era ironía?

» autor: errorconautomata

#75 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

errorconautomata — Wed, 14 Oct 2009 00:21:19 +0000

Buen artículo, especialmente por el lamentable nivel de escritura general del castellano que hay en internet, especialmente en blogs, "menéames" y foros de toda índole.

» autor: errorconautomata

#74 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Mark_ — Tue, 13 Oct 2009 23:50:32 +0000

#8 Eso ya está inventado. Se llama HOYGAN.

» autor: Mark_

#73 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--6959-- — Tue, 13 Oct 2009 23:18:21 +0000

Y las tildes, pueden parecer triviales e innecesarias para los adultos, pero nos han enseñado a leer correctamente.. a diferenciar la correcta pronuciación entre por ejemplo "trámite, tramité y tramite"... mientras que en otros idiomas aparte de memorizar la ortografía tenemos que memorizar pronunciación y acentuación, o alguien sabe, a bote pronto, por ejemplo donde acentuar en inglés el sustantivo transport y el verbo transport?

#8 y siguiendo con el ejemplo del inglés, las incongruencias del castellano son una nimiedad a su lado, en el que por ejemplo, cada palabra no deja de ser casi un ideograma... cualquier británico (o americano, o anglo-parlante) dada una palabra escrita que nunca ha visto en la vida no sabe cómo pronunciarla, o viceversa, dada una palabra que jamás has escuhado, no sabe cómo escribirla: sólo puede hacer suposiciones basadas en analogías, que aunque en una mayoría de las veces son correctas, en muchas no. Y si alguien quiere más pruebas que intente imaginar como se pronuncia esta palabra: ghoti en inglés, y que luego lea este artículo de la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Ghoti
Por cada incongruencia del castellano hay miles en el inglés. Otro ejemplo a partir de la palabra estable,stable, obtenemos inestable en inglés con el prefijo "un", unstable.. pero inestabilidad con el prefijo "in", instability. Completamente coherente, verdad?

Pero lo importante es quejarse...

» autor: --6959--

#72 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Gazza — Tue, 13 Oct 2009 23:05:37 +0000

#43, "las lenguas en general, se usan para oscurecer la comunicación"

Di que sí, cuánto mejor nos iría comunicándonos a pedradas...

» autor: Gazza

#71 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--31461-- — Tue, 13 Oct 2009 23:00:43 +0000

#43 y #65 Este tipo de comentarios sólo demuestra que no se ha entendido para qué sirven las tildes. Como dice #67, si no usas tildes el que te lee no sabe cómo van acentuadas tus palabras, por lo que tiene que deducirlo por el contexto (cosa que a veces provoca malinterpretaciones y que en todo caso complica la lectura). El hecho de que requiera un pequeño esfuerzo extra en el que escribe se ve compensado con creces, ya que un texto sólo se escribe una vez, pero se puede leer muchas veces.

Lo bueno de que la escritura de un idioma sea fonética (y las tildes en español contribuyen a que así sea) es que aunque no conozcas una palabra la puedes leer perfectamente, cosa que no ocurre con el inglés, el francés, el árabe y otros muchos idiomas. El extremo son idiomas como el chino, en el que si no conoces un carácter no puedes leerlo en absoluto.

#30 Claro que hay idiomas que no usan tildes, bien porque no las necesitan (la acentuación es predecible por la forma de la palabra o siempre idéntica), bien porque no se escriben fonéticamente (el inglés, por ejemplo)

» autor: --31461--

#70 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

cvssvccvs — Tue, 13 Oct 2009 22:59:56 +0000

Beati hispani quibus bibere et vivere idem est.

blogs.20minutos.es/arsenioescolar/post/2009/06/20/el-espaaaol-lengua-m

» autor: cvssvccvs

#69 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

CalifaRojo — Tue, 13 Oct 2009 22:38:33 +0000

#68 En textos normales vale que se pongan tildes a las mayúsculas, pero en sistemas informáticos en los que haya que poner datos de esa importancia no las pongas.

» autor: CalifaRojo

#68 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

sancoan — Tue, 13 Oct 2009 21:43:26 +0000

Yo siempre pongo las tildes, incluso en las mayúsculas. Salvo despiste, claro. Y reivindico su uso frente a tanta dejadez por el uso correcto del idioma. Ahora bien, hace unas semanas estuve a punto de quedarme en el aeropuerto de Marrakech por haber acentuado mi nombre y uno de mis apellidos al hacer la reserva en internet. Yo puse los acentos y la impresora me los imprimió sin problemas. Pero ya en Barajas, la carta de embarque ponía el signo 1/2 en pequeño en lugar del acento. En Marrakech, la chica buscaba mi nombre en el listado y no aparecía ni en pintura. Hasta que gracias a que había guardado el resguardo del embarque de la ida, otra persona de la compañía comprobó que se trataba de un problema con las tildes y la incompatibilidad entre los idiomas de los teclados.
Pregunto: ¿debo seguir poniendo los acentos en las reservas de billetes? yo querría seguir haciéndolo, pero quedarme sin embarque en Nepal, a donde no tengo pensado ir de momento, no me seduce en absoluto.

» autor: sancoan

#67 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--146939-- — Tue, 13 Oct 2009 21:35:36 +0000

#65 Las tildes están para darle sentido al texto, no porque sí. Círculo, circulo, circuló. ¿Realmente es para que los "ilustrados" presuman?

» autor: --146939--

#66 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--66006-- — Tue, 13 Oct 2009 21:30:50 +0000

PESADILLA EN KLASE
Dolton Edwards, Astounding Science Fiction, Septiembre 1946

Como aún soportamos algunas de las cicatrices de nuestra pequeña escaramuza con la asignatura, es natural que nos sintamos encantados con la actual campaña del señor George Bernard Shaw en favor de un alfabeto simplificado.

Obviamente, como señala el señor Shaw, la ortografía necesita un repaso y una simplificación general. Sin embargo. nuestra resistencia al cambio requiere una gran cantidad de esfuerzo mental, y eso causaría que viéramos con cierta aprensión la posibilidad de recibir algún día un periódico impreso en chino.

Nuestro plan conseguiría el mismo fin que la legislación propuesta por el señor Shaw, pero de una manera menos chocante, ya que consiste simplemente en una aceleración de los procesos normales por los cuales el lenguaje se moderniza continuamente.

Como agente catalizador, sugeriríamos que se proclamara una Semana Nacional del Lenguaje Fácil, que inauguraría el presidente, donde se destacaría alguna simplificación para concentrarse durante la semana, y que sería adoptada durante el año siguiente. Todos los escolares recibirían vacaciones, y el tiempo perdido sería equivalente del ganado con la ortografía simplificada.

En 1946, por ejemplo, instaríamos a la eliminación de la "h" muda, que de nada sirve, y la supresión de la "v", que reemplazaríamos siempre por "b". Obviamente, esa mejora sería celebrada en todos los círculos de ombres con mentes cíbicas y se consideraría que merece la pena, y los estudiantes de todas las ciudades serían aora receptibos acia cualquier eliminara la necesidad de aprender la diferencia entre las dos letras "b" y "v" y la comodidad de no tener problemas al olbidar las «h» intercaladas.

En 1947, sería posible sustituir la letra "c" por "k" en los sonidos donde ambas letras se pronuncian idéntikamente. Lo mismo sucedería kon la "qu". donde aorraríamos una letra. Imaginen lo mucho que se klarifikaría la konfusión de las mentes de los estudiantes kon sólo dos años de este proceso. Ya abríamos eliminado kompletamente una letra del alfabeto. Las mákinas de eskribir y las linotipias podrían ser todas konstruidas kon una letra menos, y todo el trabajo y los materiales destinados prebiamente a acer y fabrikar teklas «q» podría ser empleado en elebar el nibel nacional de bida.

En la fase de tantas notables mejoras y abances, es fácil preber ke para 1948 la "Semana Nacional del Lenguaje Fácil" sería un éxito destakado. Todos los kolegios y los eskolares esperarían kon konsiderable excitación la semana de bakación, y kon publicidad nacional se anunciaría ke la doble konsonante "ll" dejaría de existir, y ke a partir de aora se eskribiría "y" en todos los bokablos.

Yegado 1949, el interés públiko en un alfabeto fonétiko puede esperarse aumentado asta el punto en ke se podría dar un kambio más radikal sin temor a las krítikas. Urgiríamos por tanto al empleo de la letra "j" siempre ke el sonido de la "g" suene komo tal. Eso ajilizaría un proceso donde no abría ke eskojer entre dos letras para un mismo sonido, kosa molesta en el lenguaje.

Kon tantos desarroyos ya echos, kedaría el nuebo paso de sustituir la letra "c" por "z" en todas las restantes okasiones, kon lo kual sería por fin posible eliminar otra letra kon este nuebo kambio, y el prozeso abanzaría azia su finalizazión kasi perfekta.

En 1951 podríamos dar un último paso adelante. Komo la letra "c" abría desaparezido en todo momento exzepto en el empleo de "ch", y komo la "h" sólo se emplearía para esta okasión, sujeriríamos ke en la "Semana Nazional del Lenguaje Fázil" se botara por la sustituzión de la "ch" por "c" simplemente. Kon ese nuebo kambio, eskucando las bozes sensatas y distinguidas ke nos an prezedido, nos kedarían palabras komo las siguientes:

chocolate se eskribiría ahora cokolate
llamativo por yamatibo
ciclomotor por ziklomotor

Todas las dibersas formas de eskribir un sonido ya no existirían, y siempre se sabría exaktamente kómo ejekutar la grafía de cada nuebo bokablo.

Kontinuando kon este prozeso, año tras año, y kon la fuerza ke da la kostumbre y la edukazión, alkanzaríamos finalmente un lenguaje realmente sensato. Azia 1975 nos abenturamos a dezir ke no abría más faltas de ortografía ni más komplikaziones, pues no abria dos letras diferenziadas para indikar un úniko sonido, e inkluso el uso de la diéresis kedaría obsoleto. Kreemos ke el señor Có se sentiría enormemente feliz y realizado al komprender ke sus sueños se konbertirían al fin en una realidad, el zielo en la tierra.

» autor: --66006--

#65 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--130398-- — Tue, 13 Oct 2009 21:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#64 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--31461-- — Tue, 13 Oct 2009 20:54:27 +0000

#11 Eso dice la RAE, pero pedir que algo se escriba de una forma u otra dependiendo de si hay o no hay ambigüedad me parece una regla realmente mala, ya que el lector terminará adivinando el valor por el contexto en lugar de guiarse por la regla (normalmente nadie se va a parar a analizar si hay ambigüedad o no en la frase, ya que no existe ninguna regla mecánica para decidirlo, como sí ocurre para las tildes). La regla antigua: sólo-> adverbio, solo -> adjetivo, me parece mucho más práctica, tanto para el escribe como para el que lee.

#43 Sí, y las notas solo sirven para discriminar a los alumnos. Deberían aprobarlos a todos y ya está.</ironic>

» autor: --31461--

#63 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Remo — Tue, 13 Oct 2009 20:43:11 +0000

#8 #16 #43 #54 Un clásico de nuestra infancia:

En vista de la evolución del castellano en los últimos años, debido a las aportaciones realizadas por los jóvenes, la Real Academia de la Lengua dará a conocer, la reforma modelo 2007 de la ortografía española, que tiene como objetivo unificar el español como lengua universal de los hispanohablantes.

Será una enmienda paulatina, que entrará en vigor poco a poco, para evitar confusiones. La reforma hará más simple el castellano, pondrá fin a los problemas de otros países y hará que nos entendamos de manera universal quienes hablamos esta noble lengua.

La reforma se introducirá en las siguientes etapas anuales:

Supresión de las diferencias entre c, q y k. Komo despegue del plan, todo sonido parecido al de la k será asumido por esta letra. En adelante pues, se eskribirá: kasa, keso, Kijote…

Se simplifikará el sonido de la c y z para igualarnos a nuestros hermanos hispanoamericanos ke convierten todas estas letras en un úniko fonema “s” Kon lo kual sobrarán la c y la z: “El sapato de Sesilia es asul”. Desapareserá la doble c y será reemplasada por la x: “Tuve un axidente en la Avenida Oxidental”. Grasias a esta modifikasión, los españoles no tendrán desventajas ortográfikas frente a otros pueblos, por su estraña pronunsiasión de siertas letras.

Asimismo, se funden la b kon la v; ya ke no existe diferensia alguna entre el sonido de la b y la v. Por lo kual, a partir del segundo año, desapareserá la v. Y beremos kómo bastará kon la b para ke bibamos felises y kontentos.

Pasa lo mismo kon la elle y la y. Todo se eskribirá kon y: “Yébeme de paseo a Sebiya, señor Biyar” Esta integrasión probokará agradesimiento general de kienes hablan kasteyano, desde Balensia hasta Bolibia.

La hache, kuya presensia es fantasma, kedará suprimida por kompleto: Así, ablaremos de abas o alkool. No tendremos ke pensar kómo se eskribe sanaoria y se akabarán esas komplikadas y umiyantes distinsiones entre “echo” y “hecho”. Ya no abrá ke desperdisiar más oras de estudio en semejante kuestión ke nos tenía artos.

A partir del terser año de esta implantasión, y para mayor konsistensia, todo sonido de erre se eskribirá kon doble r: “Rroberto me rregaló una rradio”.

Para ebitar otros problemas ortográfikos, se fusionan la g y la j, para ke así, jitano se eskriba komo jirafa y jeranio komo jefe. Aora todo ba kon jota: “El jeneral jestionó la jerensia”. No ay duda de ke esta sensiya modifikasión ará ke ablemos y eskribamos todos kon más rregularidad y más rrápido rritmo.

Orrible kalamidad del kasteyano, en jeneral, son las tildes o asentos. Esta sankadiya kotidiana jenerará una axión desisiba en la rreforma; aremos komo el inglés, ke a triunfado universalmente sin tildes. Kedaran ellas kanseladas desde el kuarto año, y abran de ser el sentido komun y la intelijensia kayejera los ke digan a ke se rrefiere kada bokablo. Berbigrasia: “Komo komo komo komo!”

Las konsonantes st, ps o pt juntas kedaran komo simples t o s, kon el fin de aprosimarnos lo masimo posible a la pronunsiasion iberoamerikana. Kon el kambio anterior diremos ke etas propuetas okasionales etan detinadas a mejorar ete etado konfuso de la lengua.

Tambien seran proibidas siertas konsonantes finales ke inkomodan y poko ayudan al siudadano. Asi, se dira: “¿ke ora es en tu relo?”, “As un ueko en la pare” y “La mita de los aorros son de agusti”. Entre eyas, se suprimiran las eses de los plurales, de manera ke diremos “la mujere” o “lo ombre”. Despues yegara la eliminasion de la d del partisipio pasao y kanselasion de lo artikulo. El uso a impueto ke no se diga ya “bailado” sino “bailao”, no “erbido” sino “erbio” y no “benido” sino “benio”. Kabibajo asetaremo eta kotumbre bulgar, ya ke el pueblo yano manda, al fin y al kabo.

Dede el kinto año kedaran suprimia esa de interbokalika ke la jente no pronunsia. Adema y konsiderando ke el latin no tenia artikulo y nosotro no debemo imbentar kosa ke nuetro padre latin rrechasaba, kateyano karesera de artikulo. Sera poko enrredao en prinsipio y ablaremo komo fubolita yugolabo, pero depue todo etranjero beran ke tarea de aprender nuebo idioma resultan ma fasile.
Profesore terminaran benerando akademiko ke an desidio aser rreforma klabe para ke sere umano ke bibimo en nasione ispanoablante gosemo berdaderamente del idioma de “Serbante y Kebedo.”

Eso si: Nunka asetaremo ke potensia etranjera token kabeyo de letra eñe. Eñe rrepresenta balore ma elebado de tradision ispanika y primero kaeremo mueto ante ke asetar bejasione a simbolo ke a sio korason bibifikante de istoria kastisa epañola unibersa."

» autor: Remo

#62 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

festuc — Tue, 13 Oct 2009 20:42:01 +0000

Mi preferas Esperanton, Norma estas sen esceptoj
se le:
"mi preferas esperanton, norma estas sen esceptoi"
Y quiere decir
yo prefiero esperanto, la normativa no tiene excepciones
#4 mi suegra se llama tambien matilde, y mi suegro la llama Tilde

» autor: festuc

#61 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Sitopon — Tue, 13 Oct 2009 20:38:58 +0000

HOYGAN KE ME E ENCONTRADO UN TILDE ENDEBAJO DEL SIYON Y ME DIGERON KE LAS TILDES BAN EN LAS ESDRUGULAS PERRO NO SE DONDE WUARDA MI MADRE LAS ESDRUGULAS
ALJIEN ME ALLUDA A BUSCARLAS?

GRASIAS DE ANTEBRASO

» autor: Sitopon

#60 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

antihoygan — Tue, 13 Oct 2009 20:27:24 +0000

HOYGAN KAMI ME D IWUAL KESKRIBAN KONO KIERAN SINO KIREN ENSEñASE A EZKRIBI VASTA KONK NOLEA
NOLEER ES FASIL KON EL NUEBO DISIONARIO DE NEOLEJUA ON-SEAVA EDISION

#55 NO, DE MADRIZ

» autor: antihoygan

#59 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

ceroalaizquierda — Tue, 13 Oct 2009 20:26:49 +0000

Hay que tener el oído atrofiado para no distinguir la v de la b cuando te la pronuncian.

» autor: ceroalaizquierda

#58 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Tue, 13 Oct 2009 20:06:15 +0000

#56 Y en los catalanoparlantes que han aprendido el castellano en la escuela Ya sé que se ha perdido ese sonido, pero debida a su influencia los distingo. Y sinceramente prefiero hacer dicha distinción, si tengo que hacer una estandarización de mi hablar ya no la haré tan acentuada o no la haré, pero mientrás hable dialectalmente porque no?

#57 Mira mi ejemplo de reforma lingüística hecha por un lingüista, y verás lo bien que queda jajaja.

» autor: llorencs

#57 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Lobo_Manolo — Tue, 13 Oct 2009 20:01:33 +0000

#8 Yo no quiero que mis hijos aprendan una ortografía que haga que les resulte extraño leer un libro que su abuelo entendía perfectamente. Si cambiamos la ortografía ¿reescribimos absolutamente todos los libros (y páginas de Internet, revistas, hemerotecas) ya impresos? Así, las personas con dificultades con la ortografía ya serán iguales que las demás, sí, pero porque a todos nos costará leer. A mí me parece absurdo.

» autor: Lobo_Manolo

#56 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--96329-- — Tue, 13 Oct 2009 20:01:19 +0000

#16 tal como te han dicho, eso que comentas es de los siglos XVI-XVII

Cito de es.wikipedia.org/wiki/V

"La v labiodental se conservó hasta los siglos XVI-XVII, pero ésta sólo se mantiene actualmente en el lenguaje judeo-español de Oriente."

» autor: --96329--

#55 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Pontoco — Tue, 13 Oct 2009 19:59:19 +0000

#5 DE BERDAZZ?'

» autor: Pontoco

#54 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

tharsis — Tue, 13 Oct 2009 19:59:18 +0000

#8
CA-->KA
CE-->ZE
CI-->ZI
CO-->KO
CU-->KU

» autor: tharsis

#53 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Lobo_Manolo — Tue, 13 Oct 2009 19:54:10 +0000

Hay una errata en la entradilla (que viene del artículo original): reinividicado => reivindicado

» autor: Lobo_Manolo

#52 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Tue, 13 Oct 2009 19:48:01 +0000

#48 Yo hablo mallorquín, en mallorquín distinguimos de /v/ y /b/, así que si me lo pronuncias con esos sonidos sabré como se escribe, porque los diferencio bien, y en castellano por influencia de mi dialecto catalán cuando hablo en castellano distingo esos sonidos.

#45 Digo la baca del coche, y la vaca, el animal, sí; lo pronuncio de manera distinta. A mi no me suenan para nada igual, la b siempre la he hecho labial y la /v/ labiodental, ambas oclusivas, aunque una más sorda que la otra.

» autor: llorencs

#51 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Endor_Fino — Tue, 13 Oct 2009 19:46:48 +0000

#1 Hoygan reloaded

» autor: Endor_Fino

#50 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--107031-- — Tue, 13 Oct 2009 19:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --107031--

#49 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

bhnk — Tue, 13 Oct 2009 19:40:05 +0000

#32 No existe diferencia. Por lo menos en la actualidad.

Fonemas que pueden ser representados por varias letras diferentes:

a) El fonema labial sonoro puede ser representado por las letras b, v y w, como en barco, vela y wolframio.

www.rae.es/rae/gestores/gespub000015.nsf/(voanexos)/arch7E8694F9D64461 (página 3).

» autor: bhnk

#48 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

formulauno — Tue, 13 Oct 2009 19:35:01 +0000

#41

Lo de la pronunciacion V y B sera algo asi como las vocales abiertas y cerradas que nos inventamos los gallegos al hablar en castellano

En gallego tenemos 7 vocales a la hora de pronunciar y muchas veces yo pronuncio las palabras de manera distinta en castellano pero es una pronunciacion incorrecta.... igual que tu pronuncias de manera incorrecta la V y la B y no deja de ser una pronunciacion "artificial" ya que sabes que se escribe con V o B y lo pronuncias "mal".... pero ahora te voy yo y te pronuncio una palabra que no tienes ni idea de como se escribe y no sabrias si es con V o B

» autor: formulauno

#47 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Paredero — Tue, 13 Oct 2009 19:31:21 +0000

Si no sabes diferenciar entre unas ingles y el inglés, cuidado de donde te sientas

» autor: Paredero

#46 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

España_va_mal — Tue, 13 Oct 2009 19:30:57 +0000

Me parece que estás reinividicando mal

» autor: España_va_mal

#45 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--132341-- — Tue, 13 Oct 2009 19:27:28 +0000

#41 Y cuándo dices baca del coche también lo distingues? digas lo que digas, me va a sorprender, primero, y a dar más curiosidad por tu habla, segundo.

» autor: --132341--

#44 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

wardent — Tue, 13 Oct 2009 19:27:10 +0000

Estáis rompiendo el castejano!!!

» autor: wardent

#43 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

starwars_attacks — Tue, 13 Oct 2009 19:26:34 +0000

me gustaría decir que:

las tildes sólo sirven para perder el tiempo tecleando.
la ortografía sólo sirve para discriminar a los alumnos en la escuela, entre inteligente-estudiosos o no estudiosos...
la estúpida gramática se usa para dañar, como en el ejemplo de la "miembra" en lugar de "miembro", donde se desvió un debate político a una insulsa discusión en la que abundaban los insultos hacia una ministra que debió ser respetada (se respeta a las personas y se discuten sus ideas)

y el las lenguas en general, se usan para oscurecer la comunicación (véase el caso de la iglesia católica cada vez que abre el pico, ahora les dió con lo de los flebo-no sé qué) en lugar de para favorecerla.

así que putas tildes.

» autor: starwars_attacks

#42 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

insomne — Tue, 13 Oct 2009 19:25:50 +0000

No se puede cambiar por decreto una lengua que es una vehículo de comunicación que ha ido evolucionando durante (miles) de años, por mucho que le resulte difícil a una minoría (o incluso mayoría).
#26 Te propongo otro símil relacionado con la gente impedida: Un deportista paralímpico no puede competir en la misma carrera contra gente que no va en silla de ruedas, son las reglas y ya está.
Y no pasa nada porque digas "aprendizage".

» autor: insomne

#41 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Tue, 13 Oct 2009 19:19:09 +0000

#38 Sé que viejo se pronuncía /b/, lo sé. Y Maria Moliner y su gramática es demasiada cara, creo que llegaba a los 300€, no tengo la pasta para comprarla. Yo y todos los hablantes de mi pueblo solemos pronunciarlo con /v/. Como te digo influencia del catalán, y digamos que es nuestro propio dialecto del castellano

Al igual que hablando a mi me puedes distinguir si digo vaca o baca. Me parece lo más normal hacer la distinción entre esos sonidos.

#37 Digamos que en el mismo rango de sonidos /z/ /s/ y /c/, según como coloques la lengua y lo palatizes más o menos tendrás un sonido distinto.

El sonido de "encima" estaría situando la lengua en un intermedio de /z/ y /s/, y te sale ese sonido.

» autor: llorencs

#40 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

dr_zoidberg — Tue, 13 Oct 2009 19:15:52 +0000

#27 "Y a los que no conocen la diferencia entre UTF8 e ISO-8859-1"

» autor: dr_zoidberg

#39 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Ripio — Tue, 13 Oct 2009 19:13:22 +0000

"Las palabras agudas llevan tilde en la sílaba tónica cuando terminan en vocal, -n o -s " etc.
Todas esas cosas las "cantabamos" en el colegio, junto a muchas otras nociones (matematicas,geografia)hasta que se quedaban grabadas en el "selebro".
Supongo que algunos de vosotros lo habreis vivido.

» autor: Ripio

#38 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--132341-- — Tue, 13 Oct 2009 19:11:32 +0000

#16 lol bárbaro! Ser catalanohablante te ha ayudado, pero ser del siglo XVII también. Tira la gramática de Nebrija y comprate un Maria Moliner, majete! jaja viejo suena con v, hay que me mato

» autor: --132341--

#37 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

insomne — Tue, 13 Oct 2009 19:11:29 +0000

#23 Las diferencias entre ese sonido /b/ y /v/ las he oído, aunque como bien dice #19 no existen en español. Ahora, una duda: ¿Cómo pronuncias encima distinto de enzima? ¿Dices ensima?

» autor: insomne

#36 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Tue, 13 Oct 2009 19:10:18 +0000

Perdón #21 #13 , pensé que al poner mal la tilde en el titular se podía escribir sin tildes

» autor: enochmm

#35 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--157048-- — Tue, 13 Oct 2009 19:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157048--

#34 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Aitortxu — Tue, 13 Oct 2009 19:06:07 +0000

¿He leído UNCA?

» autor: Aitortxu

#33 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

momentoflector — Tue, 13 Oct 2009 19:05:25 +0000

Triptongo, bonito palabro.

» autor: momentoflector

#32 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

XAbou — Tue, 13 Oct 2009 19:05:01 +0000

#19 En Español no existe diferencia /b/ y /v/

Si existe diferencia, otra cosa es que la mayoría lo pronunciemos igual.

» autor: XAbou

#31 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

realista — Tue, 13 Oct 2009 19:05:00 +0000

#26 Para ciertos individuos no es así. Y esto va desde las pequeñas dificultades hasta una total imposibilidad de aprenderlo.

Si gastamos millones de euros en poner rampas para dar una vida más digna a personas en silla de rueda. ¿Porqué no modificar unas normas para hacer más digna la vida de unas personas con un problema de origen neuronal? Pero como siempre es muy sencillo ver a alguien con silla de ruedas y sentir pena o indignación, pero las dificultades de aprendizage se llevan por dentro y es más fácil ignorarlas o incluso tacharlas de fingimiento para evitar aprender cosas.

es.wikipedia.org/wiki/Dislexia

» autor: realista

#30 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--38521-- — Tue, 13 Oct 2009 19:04:59 +0000

Pues hay unos cuantos lenguajes que no usan las tildes en absoluto y tampoco es que la gente se vaya dando con las farolas.

» autor: --38521--

#29 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--52368-- — Tue, 13 Oct 2009 19:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#28 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

LorenPlayer — Tue, 13 Oct 2009 19:01:22 +0000

#25 ¡Y lo volveriamos a hacer! grrrr

» autor: LorenPlayer

#27 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

jorgerubira — Tue, 13 Oct 2009 19:01:20 +0000

Y a los que no conocen la diferencia entre UTF8 y ISO-8859-1

» autor: jorgerubira

#26 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

visualito — Tue, 13 Oct 2009 19:00:32 +0000

La ortografía se aprende leyendo y escribiendo bastante.

» autor: visualito

#25 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

ikipol — Tue, 13 Oct 2009 18:57:14 +0000

A mí por decir que faltaba una tilde y una mayúscula en un titular me fundieron una vez a negeativos...

» autor: ikipol

#24 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

realista — Tue, 13 Oct 2009 18:56:02 +0000

#16 Sí que se pronuncian igual: buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=c

Distinguir la 'b' de la 'v' es incorrecto: No existe en español diferencia alguna en la pronunciación de las letras 'b' y 'v'. Las dos representan hoy el sonido bilabial sonoro /b/.
buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=v

La que sí que se debería pronunciar diferente es la 'y' de la 'll'

"Abrí la puerta con la llave" y "Ya ve que abrí la puerta" se pronuncian diferente...

Si enlugar de escribirlo con seseo lo hacemos sin él queda diferente:
"edukasión, alkansaríamos un lenguaje berdaderamente sensiyo" -> "edukazión, alkanzaríamos un lenguaje berdaderamente senzillo".

Y al final es cuestión de acostumbrarse. Todos los cambios resultan extraños al principio.

Las tildes me parecen fantásticas.

» autor: realista

#23 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Tue, 13 Oct 2009 18:52:33 +0000

#19 mmm, vale de acuerdo, cierto que con el estándar no se distinguen Debido a mi dialecto del catalán, cuando hablo en castellano sí que distingo entre /b/ y /v/, y /c/ y /z/. Pero vamos que soy de los pocos.

Así que a mi me sonaría raro, oirme hablar diciendo, vaca y baca de igual forma.

#18 Es rídiculo verdad, pero se limita a aplicar normas gramaticales con cierta lógica, lo que propone #8.

Hago un pequeño enciso respecto al fragmento final del texto que copié:

La c que veis representa el sonido /ch/.

» autor: llorencs

#22 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

marlenne — Tue, 13 Oct 2009 18:51:15 +0000

Siempre recordaré que el fui, fue, dio y vio NUNCA llevan tilde....hasta que se me quedó grabado... gracias profe.

» autor: marlenne

#21 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

bhnk — Tue, 13 Oct 2009 18:43:49 +0000

#7 a mi no me molestan las tildes, me molestan los intransingentes que matan al mensajero y no llegan ni al mensaje cuando falta una tilde...

a mí... pero sí me llega tu mensaje...

» autor: bhnk

#20 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--157003-- — Tue, 13 Oct 2009 18:40:40 +0000

#19 Clap clap

» autor: --157003--

#19 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--119823-- — Tue, 13 Oct 2009 18:39:59 +0000

#16 Enzima y encima se leen de igual manera. c y z ahí serían un fonema fricativo interdental sordo, el de la lengua entre los dientes. Así según el estándar español.
En Español no existe diferencia /b/ y /v/
y a los demás, no se quejen tanto que la lengua española cumple casi a la perfección el principio de representación fonológica(menos la tonterías de c, z, o c, q ("k" kasi no existe ) g y j, v y b). Si no, mirad el francés o el inglés donde es imposible decir que sonidos representan las vocales, haciendo la escritura verdaderamente difícil.

» autor: --119823--

#18 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--157003-- — Tue, 13 Oct 2009 18:36:51 +0000

#16 --> "debemos reformar el idioma"
seria "debemos reformar la ortografia" hoyga

» autor: --157003--

#17 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Tito_Charly — Tue, 13 Oct 2009 18:34:45 +0000

Para todos esos que dicen que solo la gente que no sabe donde ponerlas se quejan de ellas les dejo este link, por eso de la demagogia nada mas: www.analitica.com/bitblio/ggm/botella.asp

» autor: Tito_Charly

#16 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

llorencs — Tue, 13 Oct 2009 18:22:56 +0000

#8 Enzima y encima no se pronuncian igual!

Abuelo se escribe con b, porque suena /B/ mientrás por ejemplo viejo suena /v/

Quizás problemas de ser catalanohablante, pero yo distingo la b de la v cuando hablo, no digo biejo, y haría referencia a un texto que me pasaron en castellano de reformar la lengua y quedaba horroroso.

Reproduciré el documento solo el inicio y el resultado final de las diferentes reformas propuestas, es algo que se publicó en el 96 en compuserve

Debemos reformar el idioma

Nuestro lenguaje debe ser modificado. En particular, nuestro alfabeto necesita una revisión y simplificación general para eliminar las redundancias e ineficacias de la ortografía. Unas normas similares a las propuestas por George Bernard Shaw para el inglés en los años 40. ¿Quién no soporta todavía algunas cicatrices resultantes de su escaramuza con la asignatura? Sin embargo, nuestra resistencia natural al cambio hace necesario un plan paulatino de conversión. Un plan que consista simplemente en la aceleración del proceso normal por el cual el lenguaje se moderniza continuamente. Como agente catalizador se podría proclamar una "Semana nacional del lenguaje fácil", inaugurada por el presidente. Durante esa semana se destacaría alguna simplificación de la ortografía para concentrarse en ella toda la semana, y que sería adoptada oficialmente a partir de ese momento. Todos los escolares recibirían vacaciones, y el tiempo perdido sería equivalente al ganado con la ortografía simplificada.

[...]

Año tras año, i kon la fuerza ke le da la kostumbre i edukasión, alkansaríamos un lenguaje berdaderamente sensiyo. Me abenturaría a desir ke la ortografía abría abansado muco, desaparesiendo los errores i komplikasiones. El señor Bernard Co estaría komplasido al ber su sueño eco realidad: un lenguaje fásil de eskribir, sensiyo i sin ineficacias.

Y volviendo al tema, las tildes facilitan la pronunciación de las palabras y distinguir palabras homófonas, es decir, la tilde diacrítica.

» autor: llorencs

#15 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

HaScHi — Tue, 13 Oct 2009 18:18:28 +0000

Hombre, los que no saben dónde ponerlas directamente no las ponen. A quien joden es a los que sabemos cómo poner la mayoría pero de vez en cuando tenemos alguna duda.

» autor: HaScHi

#14 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

formulauno — Tue, 13 Oct 2009 18:09:23 +0000

Eso es mentira.... a los informaticos tambien nos tocan los cojones las tildes muchas veces

Yo personalmente para escribir solo las utilizo para distinguir los ceros de las oes y no es que me molesten por no saber ponerlas, solo que al final adquieres una mala costumbre como la que tengo yo

» autor: formulauno

#13 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--132401-- — Tue, 13 Oct 2009 17:57:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#12 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--157003-- — Tue, 13 Oct 2009 17:56:13 +0000

#11 -->"ahora solo se acentúa cuando se puede confundir"

hoyga ese solo se refiere a solo de solamente o solo de palabra solo

» autor: --157003--

#11 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Dirkan — Tue, 13 Oct 2009 17:52:45 +0000

Pfff, escribir un titular acerca de las tildes, y meter la gamba en apenas diez palabras no tiene precio. Ese "solo" no lleva tilde, la regla de que el solo se acentúa cuando se puede sustituir por el solamente es más vieja que la tos. Obsoleta vamos. Si vas a la RAE verás que lo han cambiado y que ahora solo se acentúa cuando se puede confundir entre cantidad y compañía. Ej:

3.2.3. sólo/solo. La palabra solo puede ser un adjetivo: No me gusta el café solo; Vive él solo en esa gran mansión; o un adverbio: Solo nos llovió dos días; Contesta solo sí o no. Se trata de una palabra llana terminada en vocal, por lo que, según las reglas generales de acentuación (→ 1.1.2), no debe llevar tilde. Ahora bien, cuando esta palabra pueda interpretarse en un mismo enunciado como adverbio o como adjetivo, se utilizará obligatoriamente la tilde en el uso adverbial para evitar ambigüedades: Estaré solo un mes (al no llevar tilde, solo se interpreta como adjetivo: ‘en soledad, sin compañía’); Estaré sólo un mes (al llevar tilde, sólo se interpreta como adverbio: ‘solamente, únicamente’); también puede deshacerse la ambigüedad sustituyendo el adverbio solo por los sinónimos solamente o únicamente.

buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=solo

» autor: Dirkan

#10 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--22033-- — Tue, 13 Oct 2009 17:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#9 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

Magec — Tue, 13 Oct 2009 17:42:41 +0000

¡Bang! ¡Bang! Las frases se empiezan con mayúscula.

» autor: Magec

#8 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

realista — Tue, 13 Oct 2009 17:39:10 +0000

La ortografía es fácil para quien lo es. Pero existen personas para las que la ortografía lejos de ser fácil es imposible.
La disortografía puede ser genética.
¿Tanto costaría mejorar un sistema arbitrario poniendo en su lugar una sistema de ortografía más lógico?

CABEZA va con Z, pero el mismo sonido se escribe con C en CENTRO. CIMA se escribe con C, pero ENZIMA se escribe con Z, mientra ENCIMA se escribe con C. ABUELO se secribe con B, pero proviene del latín aviŏlus.

Todo esto requiere una gran cantidad de reglas que al final se resumen en: cada palabra se escribe como se escribe porque sí, puesto que no existe lógica alguna sino únicamente motivos históricos para su ortografía. Que además ha ido cambiando con el tiempo.

Podrían ahorrarse muchas horas de estudio simplificando la ortografía. Y entonces dedicar esas horas a cosas más útiles como aprender a apreciar la poesía, clases de matemáticas o filosofía.

» autor: realista

#7 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

enochmm — Tue, 13 Oct 2009 17:35:56 +0000

a mi no me molestan las tildes, me molestan los intransingentes que matan al mensajero y no llegan ni al mensaje cuando falta una tilde...

» autor: enochmm

#6 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--154329-- — Tue, 13 Oct 2009 17:33:34 +0000

Yo sé dónde. El Tilde va en la isla de Gran Canaria.

» autor: --154329--

#5 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

ladefinitiva — Tue, 13 Oct 2009 17:31:40 +0000

#1 Eso es peor que un Hoygan

» autor: ladefinitiva

#4 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

ciccio79 — Tue, 13 Oct 2009 17:31:29 +0000

Mentira, tú no conoces a mi suegra: Ma-tilde (cuñaaaaaao)

» autor: ciccio79

#3 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

russell — Tue, 13 Oct 2009 17:31:20 +0000

Hermoso titular.

» autor: russell

#2 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

eliatron — Tue, 13 Oct 2009 17:31:03 +0000

Completamente de acuerdo.

» autor: eliatron

#1 "Las tildes sólo molestan a quienes no saben dónde ponerlas"

--147295-- — Tue, 13 Oct 2009 17:30:33 +0000

Grácías pór áclàrlô.

» autor: --147295--