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#15 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

Stoitchkov — Wed, 14 Oct 2009 23:03:42 +0000

Grandísima idea para un mapa del Civilization...

» autor: Stoitchkov

#14 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

IkkiFenix — Wed, 14 Oct 2009 23:00:42 +0000

#9 Un santo claro que no fue, pero tampoco un dictador. Era autoritario si, y yo creo que su mayor error fue centralizar en exceso el poder (algo que supo explotar Stalin en su propio beneficio tras su muerte). En los últimos años quiso revertir el proceso, de hecho cargaba contra el exceso de burocracia que estaba arrastrando el estado y en especial criticaba a la figura de Stalin. Pero fue demasiado tarde, Lenin duro poco debido a su delicado estado de salud. La idea inicial de Lenin y de los bolcheviques era que un partido centralizado ocupara temporalmente el poder hasta que la revolución se extendiera por los países desarrolados de Occidente, espercialmente en Alemanía por ser un pais fuertemente industrializado, pero finalmente esta fue aplastada por los socialdemocratas y la derecha alemana: se asesino a lo principales dirigentes comunistas como Rosa Luxemburgo (que disentía con Lenin en la creación de un comite central, abogaba por la descentralización del poder y estaba en contra de que un partido hablara por las masas revolucionarias).

» autor: IkkiFenix

#13 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

lestat — Wed, 14 Oct 2009 22:36:28 +0000

#6 y #12 Os voto positivo porque teneis razón y pude hacerlo.

» autor: lestat

#12 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

--55420-- — Wed, 14 Oct 2009 22:13:30 +0000

#6 dice:
“Una pregunta para expertos en lengua: El título no tendría que ser "podría haber desatado" o "pudo haber desatado"? Yo diría que es incorrecto escribirlo así (aunque es evidente que no pudo desatar la guerra mundial, parece algo afirmativo y no que indique posibilidad como debería).

Y lleva toda la razón: tal como está ahora es anfibológico (equívoco), pues ese “pudo” desatar podría interpretarse legítimamente como “fue capaz de” desatar (y desató) la guerra. Lo correcto es usar una perífrasis de probabilidad con "podría" o "pudo" seguida de una frase de infinitivo de aspecto perfectivo (acabado) con el auxiliar haber; de este modo queda patente que fue una probabilidad que finalmente se frustró.

» autor: --55420--

#11 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

--72497-- — Wed, 14 Oct 2009 22:02:29 +0000

El bueno de Shevardnadze, en Georgia creo que guardan un muy grato recuerdo de este tirano ladrón.

» autor: --72497--

#10 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

Variable — Wed, 14 Oct 2009 21:56:29 +0000

No es de extrañar. A ambos lados del muro se encontraba la mayor concentración de fuerzas militares del planeta por aquel entonces. Hubieran dejado Alemania como un paisaje lunar.

» autor: Variable

#9 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

--45096-- — Wed, 14 Oct 2009 21:49:58 +0000

#8 Lenin estableció un regimen dictatorial autoritario con las clásicas estructuras de poder vertical con una fuerte censura y represión, entre cuyas víctimas estaban por supuesto la izquierda(sic) no autoritaria como los anarquistas. No fue un psicopata como Stalin, pero no fue precisamente un santo.

www.ucm.es/info/bas/utopia/html/anarca34.htm

Mientras eliminaban el movimiento de auto-gestión de los obreros, los bolcheviques sistemáticamente minaron, apresaron, y asesinaron a sus mas vocales oponentes, los anarquistas, así como limitaron la libertad de las masas que decían proteger. Las uniones independientes, los partidos políticos, el derecho a la huelga, la auto-gestión en el trabajo y en el campo -- todo se destruyó en nombre del "socialismo". Para los de adentro, la revolución había muerto pocos meses después de que los bolcheviques tomaron el poder. Para el mundo externo, los bolcheviques y la URSS llegaron a representar el "socialismo" mientras que sistemáticamente destruían las bases del verdadero socialismo. Los bolcheviques rebajaron los elementos socialistas libertarios dentro de su país, el aplastamiento de los levantamientos de Kronstadt y de Ukrania fue los clavos en el ataud del socialismo y la dominación de los soviets.

El alzamiento de Kronstadt de febrero 1921 fue para los anarquistas, de inmensa importancia. Esto fue el primer gran levantamiento del pueblo por el verdadero socialismo. "Kronstadt fue el primer intento totalmente independiente del pueblo de liberarse de todo control y llevar a cabo la revolución social: este intento se hizo directamente .. por la clase obrera, sin pastores políticos, sin líderes, sin tutores" [Voline, The Unknown Revolution, citado por Guerin, Ibid., p.105].

En la Ukrania, las ideas anarquistas se aplicaron con éxito. En las áreas bajo la protección del movimiento Makhnovista, la gente de la clase obrera organizó sus vidas directamente, basándose en sus propias ideas y necesidades, la verdadera auto-determinación social. Bajo el liderazgo de Nestor Makhno, un campesino autodidáctico, el movimiento no solo luchó contra las dictaduras blanca y roja sino también resistió a los nacionalistas ukranianos.

Oponiéndose a la convocatoria para la "auto-determinación nacional", o sea, un nuevo estado ukraniano, Makhno hizo una llamada a la auto-determinación de la clase obrera en Ukrania y a través del mundo entero. Llegó a ser conocido como el "Robin Hood" de Ukrania. El experimento de auto-gestión anarquista en Ukrania tuvo un final sangriento cuando los bolcheviques se volvieron contra los makhnovistas (sus antiguos aliados contra los "blancos" pro-zaristas) cuando ya no los necesitaban.

El último desfile anarquista en Moscú hasta el 1987 tuvo lugar con el funeral de Kropotkin en 1921, cuando unos 10,000 desfilaron detrás de su ataúd. Muchos de estos habían sido puestos en libertad por ese día nada más, y serían asesinados por los leninistas en años venideros. A partir de 1921, los anarquistas comenzaron a describir a la URSS como una nación "estadista-capitalista" para indicar que aunque los mandamases individuales podían haber sido eliminados, la burocracia estatal soviética jugaba el mismo papel que los jefes juegan en Occidente.

» autor: --45096--

#8 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

IkkiFenix — Wed, 14 Oct 2009 21:39:20 +0000

#7 Dicho así suena un poco mal, pero habría que ver el contexto. No es tan mala pregunta: ¿libertad para robar? ¿libertad para especular con productos básicos?

» autor: IkkiFenix

#7 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

saren — Wed, 14 Oct 2009 21:34:53 +0000

#2 Bueno, no precisamente, es más, Lenin dijo "en cuanto a la libertad... ¿libertad, para qué?"

» autor: saren

#6 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

John_C — Wed, 14 Oct 2009 21:26:05 +0000

Una pregunta para expertos en lengua: El título no tendría que ser "podría haber desatado" o "pudo haber desatado"? Yo diría que es incorrecto escribirlo así (aunque es evidente que no pudo desatar la guerra mundial, parece algo afirmativo y no que indique posibilidad como debería).

» autor: John_C

#5 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

guillecs — Wed, 14 Oct 2009 20:52:06 +0000

Pues el muro no era tan grande como para llega a Polonia

» autor: guillecs

#4 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

andresrguez — Wed, 14 Oct 2009 20:19:05 +0000

Algo parecido pasó con las marchas pacíficas de Leizpig, cuando los ciudadanos salieron a manifestarse contra la RDA y la Unión Soviética. Tal era el miedo que tenían la URSS y la RDA, que movilizaron aquellos días a todos los hospitales, policías y militares.

es.euronews.net/2009/10/09/leipzig-recuerda-20-anos-despues-la-revoluc

» autor: andresrguez

#3 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

iken — Wed, 14 Oct 2009 17:53:58 +0000

#2 Puedes leer el artículo.
Gorbachov, según Shevardnadze, dijo: "Tarde o y temprano está cuestión habría que resolverla". "Ya que el tema se ha planteado, podemos dar nuestra conformidad". En la dirección soviética muchos estaban en contra. Decían que no debíamos perder a Alemania, pues más de 20 millones de soviéticos habían caído en la guerra..."

» autor: iken

#2 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

--153225-- — Wed, 14 Oct 2009 17:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#1 La caída del muro de Berlín pudo desatar una tercera guerra mundial

iken — Wed, 14 Oct 2009 17:46:40 +0000

El artículo aporta datos sobre la reunificación de Alemania que desconocía
C&P: Según Shevardnadze, "estaban en contra países como Gran Bretaña y Francia".

» autor: iken