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#38 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

rageska — Thu, 29 Oct 2009 19:21:54 +0000

"oi the arrase"
Corrijo mi error...

» autor: rageska

#37 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

rageska — Tue, 27 Oct 2009 21:52:15 +0000

Basta ya de trabajar para burgueses capitalistas, hay q fomentar cooperativas asamblearias. "non servium"

» autor: rageska

#36 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--119267-- — Tue, 27 Oct 2009 12:22:59 +0000

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» autor: --119267--

#35 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--121912-- — Mon, 26 Oct 2009 19:05:33 +0000

#21 Me ha interesado mucho tu comentario y otros. Sobre la mentalidad empresarial, me pregunto por qué coops. como Mondragón han traspasado fronteras y otras, como donde tu estabas, han fracasado. ¿Será porque han seguido dos modelos distintos? ¿Actitudes distintas sobre lo que significa ser empresario junto con otros? Desde mi ignorancia intuyo que habrá diversidad dentro del mundo de las cooperativas.

» autor: --121912--

#34 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

ECampbell — Mon, 26 Oct 2009 17:39:23 +0000

Este año en Eroski los socios se han congelado el sueldo y han renunciado al reparto de beneficios anual, y a los no socios le han subido el sueldo segun estaba previsto y han mantenido todos los puestos de trabajo.
El 20% de los trabajadores que no son cooperativistas es porque no quieren.

» autor: ECampbell

#33 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

andresrguez — Mon, 26 Oct 2009 14:14:17 +0000

#13 Si trabajas en una fábrica y tu jefe te dice que o te baja el sueldo a la mitad o cierra probablemente le dirás que ni una cosa ni la otra. Y que si quiere echarte que te pague la indemnización correspondiente.

Pero ... si tu eres tu jefe estarás dispuesto a hacer ese sacrificio, ganar la mitad de sueldo, a cambio de tener un trabajo y a su vez tener la esperanza de recuperar lo perdido cuando vuelvan tiempos mejores. Cosa que jamás podrías hacer si dependieras del jefe de la fábrica ya que sería impensable que te doblara el sueldo una vez superada la crisis.

Entonces si no eres tu propio jefe, no debes sacrificarte para conservar tu puesto de trabajo. Tócate los conones.

En todo caso se te recuperaría al sueldo que tenías antes, como ocurre en las cooperativas y como se ha realizado en muchas casas de automóviles en Alemania, donde han reducido jornada, reduciendo sueldo, a cambio de cuando vuelva la producción vuelve el sueldo y las horas de trabajo al nivel anterior.

» autor: andresrguez

#32 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

sergi0 — Mon, 26 Oct 2009 13:03:21 +0000

#31 La empresa supongo que en la mayoría de los casos será tomada por la fuerza o porque el dueño no quiere saber nada de ella.

No en un estado de derecho. Supones mal. Aunque el artículo de Público bien es verdad que está destinado a estimular la imaginación de personas dadas a hacer ese tipo de suposiciones.

En todo caso los trabajadores pueden ser acreedores de la empresa, y en un concurso de acreedores un juez (no ellos, sino un juez) puede saldar la deuda que la empresa tiene con ellos con el patrimonio de dicha empresa. En todo caso una compra.

¿De verdad te crees que sería beneficioso que las cosas pudieran suceder tal y planteas? ¿Que en cualquier momento al empresario (el que ha puesto el dinero para crear la empresa) se le pudiera mandar a su casa? Te parecerá muy bien que los trabajadores disfruten de todos los beneficios, pero ten en cuenta que a partir de ese momento también "disfrutan" de todas las pérdidas.

Lo injusto es lo desigual que supone que trabajen todos y se lleve los beneficios uno nada más, distribuyéndolos como le salga de las narices.

Vuelves a ver solo una cara de la moneda. El trabajador contratado cobra de acuerdo al contrato, tenga éxito su trabajo o no. El empresario, igual que se forra, se puede arruinar. En cualquiera de las dos opciones tiene que pagar a los trabajadores lo estipulado en su contrato.

Con las cooperativas asamblearias se garantiza la igualdad.

Las cooperativas asamblearias funcionan de un modo increíblemente parecido a cualquier sociedad anónima.

Y no, el sistema que "disfrutamos" (lo disfrutarás tú, porque a mí me tiene hasta las narices) no es el que permite tomar iniciativas del tipo "autoorganización", es el que las condena al fracaso. O mejor dicho, el que impide que el modelo cooperativo y asambleario funcione a la perfección.

Un sistema en el que cualquiera pueda ser empresario me gusta mucha más que otro en el que alguien me diga "en nombre de la sociedad, el pueblo, o lo que quieras" cuál es el "modelo perfecto".

¿Qué sistema propones? Una tía mía tiene una peluquería montada con mucho esfuerzo junto con otra socia. ¿Te parece normal que para contratar a un tercer peluquero tengan que cederle un tercio de la empresa? ¿Te das cuenta de la rigidez del sistema económico "perfecto" que propones"?

» autor: sergi0

#31 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--119267-- — Mon, 26 Oct 2009 12:26:23 +0000

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» autor: --119267--

#30 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

sergi0 — Mon, 26 Oct 2009 11:45:19 +0000

¿Despedir al dueño? Más bien que el dueño ha encontrado comprador (y bien contento que estará.)

#28 Lo que dices no tiene ningún sentido. Normalmente cuando te conviertes en empresario (y por tanto arriesgas tu propio patrimonio, sin ninguna red de seguridad estatal que te cubra las espaldas), no sueles hacer mucho el vago.

#29 y #27 Precisamente el sistema que disfrutamos es el que permite tomar iniciativas del tipo de "autoorganización" (eso sí, cambiando "lucha" por "trabajo").

» autor: sergi0

#29 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

edmont — Mon, 26 Oct 2009 10:07:18 +0000

Autoorganización

Nos reducen la plantilla
una nueva amenaza,
intereses patronales en la producción.
Tantos años aguantando
tus ridículos convenios.
Decidido en asamblea:
¡Huelga general!

Las sirenas ya no suenan
se paró la producción,
estamos en guerra contra la explotación.
Ellos hablan de negociación,
nuestra lucha es justa:
¡No a la reducción!

Hay que recuperar
campos, fábricas y obras,
asfixiar a la patronal y a los ricos expulsar.
Basta ya de plutocracias
y años de opresión.
Construyamos un futuro:
¡Autoorganización!

Basta ya de trabajar para burgueses capitalistas,
hay que fomentar cooperativas asamblearias.
¡Autoorganización!

Oi! The Arrase, 1997

» autor: edmont

#28 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

CANITO — Mon, 26 Oct 2009 09:57:26 +0000

Lo que me deduce de todos los comentarios, es que para el trabajador normal de la empresa (no socio)lo que cambia de la situación es que; ¿pierde un jefe y gana veinte?. También para la situación de ese trabajador, el estar pendiente de los caprichos y exigencia de los socios (jefes) debe ser un poco estresante, ya que todos van a estar más pendiente de que trabaje los otros a que trabajen ellos mismos. Porque ya lo dice el refran "si quieres conocer a Juanillo darle un cargillo".

» autor: CANITO

#27 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--47137-- — Mon, 26 Oct 2009 08:40:33 +0000

#21 Eso es lo que nos ha llevado a donde estamos, si la gente buscara un sistema más justo no seríamos una sociedad capitalista. Eso sí, pregunta, te dirán "es que es el sistema menos malo". Menos malo para quién, pregunto yo. A ver si tienen cojones a decírselo a los millones que mueren de hambre por este sistema "menos malo". Hay muy poca gente dispuesta a sacrificar un ápice su nivel de vida para que otros se beneficien, o al menos no salgan perjudicados.

» autor: --47137--

#26 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Mark_ — Mon, 26 Oct 2009 08:30:46 +0000

Lo malo es que conociendo a este país, seguro que el dueño vuelve reclamando su empresa y la Justicia va y lo acoje.

» autor: Mark_

#25 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--119267-- — Mon, 26 Oct 2009 07:55:51 +0000

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» autor: --119267--

#24 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Fotoperfecta — Mon, 26 Oct 2009 07:48:11 +0000

Nosotros también creamos una cooperativa
y como bien dicen más arriba, todo se fue al
carajo por que algunos se comenzaron a ver
como empresarios y no como "curritos".
La gente se vigilaba una a otra para asegurarse
que nadie se tocara las narices.
Al final el ambiente era insoportable.
50 "empresarios" que solo se vigilaban unos
a otros.
La idea es buena, pero siempre se necesita
alguien que dirija.
Yo fuí secretario en el consejo de administración
y miembro del comité, y acabé hasta el gorro.
Mucha gente mandando......y poca trabajando.

» autor: Fotoperfecta

#23 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--67781-- — Mon, 26 Oct 2009 07:28:43 +0000

Yo creo que mas bien se trata de un jugada sucia del empresario, cuando la empresa ya no da beneficios, va y se la vende a los empleados. Conclusion los empleados acaban pagando como nueva una empresa ruinosa que nadie quiere

» autor: --67781--

#22 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--152779-- — Mon, 26 Oct 2009 06:59:57 +0000

#18 Si lees a #19 Lo ha explicado, posiblemente mucho mejor que yo.

» autor: --152779--

#21 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Rhaeris — Mon, 26 Oct 2009 03:58:46 +0000

#20 Mas bien por que la gente termina asumiendo una mentalidad de jefe, y el modelo que tienen, mas en este pais es el que todos conocemos.

Mira yo conozco mi caso y el de algunas otros, y la verdad que los beneficiarios son mas que en una empresa comun, pero por desgracia el ser humano es bastante egoista. Y el rollo "solo para los socios" es al final el que mas se lleva.

Reitero, a mi lo que mas me molesta es ver como a las personas no les interesa que un sistema sea justo, si no que les beneficie.

» autor: Rhaeris

#20 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--121912-- — Mon, 26 Oct 2009 03:50:28 +0000

#17 ¿Es porque la gente no termina de verse a sí misma como empresaria, o tal vez porque se cree que la coop. es únicamente de ellos y quieren mandar como si fuesen el único jefe? Nunca me había parado a pensar en la mentalidad asociada a ese modelo de empresa.

» autor: --121912--

#19 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Rhaeris — Mon, 26 Oct 2009 03:32:14 +0000

#18 Pues no, los currantes que no son socios no se llevan parte de los beneficios de la empresa.

Eso si, a los dos años, creo, pueden solicitar la entrada, pero eso cuesta dinero, y dependiendo de la cooperativa no es precisamente dos duros.

Vamos a ver que algunos quieren ver lo que no hay, el sistema es mas justo, pero si quieres que la cosa funcione, los sueldos tiene que ir conforme a la responsabilidad y siempre habra quien gane mas que otros. Y siempre habra obreros que cobren una mierda, por que el mercado, que al final es el que manda es el que fija los sueldos.

Si pagas por debajo de mercado la peña se pira, si pagas mas, te quedas sin margenes y no puedes sobrevivir.

Dar las gracias a los que estan en la zona alta del sistema, Goviernos y Multinacionales, esos son los que joden a todos los que estamos por debajo de ellos. O tragas o palmas...

» autor: Rhaeris

#18 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--50929-- — Mon, 26 Oct 2009 03:22:16 +0000

#16 O sea, que al final sí que hay curritos pringando... y terminan despedidos de igual manera. Me gustaría saber si también se llevaban parte de los beneficios de la empresa, o estos también eran sólo para los miembros "fundadores".

» autor: --50929--

#17 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Rhaeris — Mon, 26 Oct 2009 03:16:19 +0000

A ver, que aquí parece que esto es la panacea universal, yo soy miembro de una cooperativa montada por trabajadores a partir del cierre de una empresa. Y como todo tienen sus ventajas y sus inconvenientes.

La principal ventaja es el conocimiento real de la situación de la empresa y la responsabilidad que asumen todos los socios, que salva situaciones en las que una empresa normal suele irse al garete.

Lo malo es que son tremendamente inmovilistas y cambiar las cosas es muy complicado ya que hay que poner a mucha gente deacuerdo, y por mucho que me cuenten el rollo de la solidaridad y la responsabilidad, por mi experiencia no tengo ninguna duda de que la gente a la hora de la verdad solo le mueve el interés propio.

Mirar nosotros tuvimos el asesoramiento de gente del grupo Mondragón con mucha experiencia en el tema, que nos montaron un sistema retributivo para los socios, que fuera justo y se ajustara a la realidad del sector en el que nos movíamos. Y tuvimos mil problemas para aplicarlo, por que a la gente le da lo mismo que el sistema sea justo o no, solo le interesa que le beneficie.

Es duro decirlo, hay satisfacciones pero también muchos momentos desesperantes.

» autor: Rhaeris

#16 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--152779-- — Mon, 26 Oct 2009 03:12:04 +0000

#9 Totalmente de acuerdo, conozco una cooperativa Metalúrgica, que en los "buenos" tiempos de la construcción, introdujo muchas mas personas en plantilla de las que tenia inicialmente. Ahora que las cosas no van también, han ido a la calle, como en cualquier otro modelo empresarial. Eso si los socios "fundadores" no....

» autor: --152779--

#15 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

PabloVSGE — Mon, 26 Oct 2009 02:49:45 +0000

Como dijo Salvador Allende: El fin lógico de toda democracia es el Socialismo

» autor: PabloVSGE

#14 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

crispra — Mon, 26 Oct 2009 02:49:23 +0000

A lo Cuéntame

» autor: crispra

#13 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

sorrillo — Sun, 25 Oct 2009 22:52:47 +0000

#9 Si trabajas en una fábrica y tu jefe te dice que o te baja el sueldo a la mitad o cierra probablemente le dirás que ni una cosa ni la otra. Y que si quiere echarte que te pague la indemnización correspondiente.

Pero ... si tu eres tu jefe estarás dispuesto a hacer ese sacrificio, ganar la mitad de sueldo, a cambio de tener un trabajo y a su vez tener la esperanza de recuperar lo perdido cuando vuelvan tiempos mejores. Cosa que jamás podrías hacer si dependieras del jefe de la fábrica ya que sería impensable que te doblara el sueldo una vez superada la crisis.

Lo de reducir a la mitad o doblar el sueldo es una exageración, simplemente para que se entienda.

» autor: sorrillo

#12 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Sr_Povondra — Sun, 25 Oct 2009 21:43:12 +0000

#11 Mientras no funcione como un Estado, no haya vanguardias ni Partido, ni Gobierno, ni policía secreta ni nada de eso...

» autor: Sr_Povondra

#11 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

iberiaroja — Sun, 25 Oct 2009 21:37:03 +0000

#4 Exacto eso es lo que llamaria un estado socialista.

» autor: iberiaroja

#10 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--150397-- — Sun, 25 Oct 2009 21:29:27 +0000

Cuando un negocio entra en crisis, no hay nadie que retenga al empresario, y me alegro si los trabajadores ven una solución rentable montando una cooperativa. Mi solidaridad con ellos, y en especial con éstos, que la están pasando putas... meneame.net/story/trabajadores-miranda-ebro-suben-chimenea-mas-100-met

» autor: --150397--

#9 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

andresrguez — Sun, 25 Oct 2009 20:01:25 +0000

El problema es que con la caída de producción debido a la falta de ventas, es bastante complicado hacer todo esto que se proponene, porque sin ventas da igual que tengan jefe o sean cooperativa.

Por ejemplo Feiraco, que es una cooperativa de ganaderos, donde los productores son de los que más cobran de toda Galicia por el precio de la leche, precisamente debido a esa falta de ventas y a la entrada de leche francesa por las marcas blancas, hace que las pasen canutas, a pesar de estar bien organizados, etc... y desde luego si tuvieran jefe y no fueran cooperativa, estarían en la misma situación de pasarlas canutas, salvo que los ganaderos cobrarían menos por el litro de leche.

» autor: andresrguez

#8 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Ne0 — Sun, 25 Oct 2009 18:57:39 +0000

Y luego el socialismo (que no el PSE) es malo...

» autor: Ne0

#7 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

ikusiarte — Sun, 25 Oct 2009 18:52:27 +0000

#6 No solo Eroski o Fagor, es la Corporación Mondragón al completo con sus 100.000 trabajadores, de los que son socios un 80%. Además de otras cooperativas que van por libre.

Pero el mismo hecho de que sólo un 80% de los trabajadores sean socios también nos está mostrando un problema. Aunque son socialmente más responsables que la media, todo no se puede. En un entorno competitivo se ven forzadas a no ser lo responsables que seguramente quisieran.

En las SL o SA, generalmente, los accionistas solo se preocupan por los beneficios medidos en su divisa de referencia.

» autor: ikusiarte

#6 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

La-Parca — Sun, 25 Oct 2009 17:48:55 +0000

#2 Naomi Klein también habla de las cooperativas en "La doctrina del shock" y como los neoliberales del FMI no las dejaron actuar en Polonia.
Aparte la premio nobel de economía de este año, habla muy bien de estas empresas socializadas, no piramidales, controladas por los trabajadores. Y de ejemplo, si no me corregeis, tenemos a Fagor, Eroski y Orona.

» autor: La-Parca

#5 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--136007-- — Sun, 25 Oct 2009 17:18:52 +0000

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» autor: --136007--

#4 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

Sr_Povondra — Sun, 25 Oct 2009 17:14:53 +0000

Sensato y ejemplar. Debería extenderse a la gestión de toda la economía.

» autor: Sr_Povondra

#3 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

purideta — Sun, 25 Oct 2009 17:14:25 +0000

#1 Se trata de empresas en declive, los trabajadores crean un cooperativa y gestionan ellos la empresa-

En ocasiones aunque raras, incluso el dueño se suma a la toma. Es el caso, por ejemplo, de Francisco Javier Jiménez, de 40 años, que era propietario de Cuin Factory, una pequeña empresa de producción y comercialización de muebles de cocina de Vilanova i la Geltrú (Barcelona). A principios de año, echó cuentas, le salieron rojas y comunicó a sus empleados que cerraba. Tras el shock colectivo, alguien sugirió arrimar el hombro juntos y seguir como cooperativa. Desde junio, el dueño ha dejado de serlo y es un trabajador más, sometido a la asamblea. Pero la fábrica sigue.

» autor: purideta

#2 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

freeclimb — Sun, 25 Oct 2009 17:13:18 +0000

Recomiendo The Take, de Naomi Klein

» autor: freeclimb

#1 La crisis económica resucita la toma de fábricas en España

--136007-- — Sun, 25 Oct 2009 17:09:11 +0000

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