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#160 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Mon, 02 Nov 2009 16:05:25 +0000

#158 Pero qué pesados con lo mismo! Un "gurú" informático puede programar lo que le dé la gana sin tener titulación, que eso no tiene nada que ver con las atribuciones que se piden para los ingenieros informáticos

» autor: grigori

#159 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--86917-- — Mon, 02 Nov 2009 11:30:27 +0000

#158
La mayoría de gurus mundiales de la informática tiene planes de estudios en los que la ingeniería informática como tal no existe, siendo ésta una especialización dentro de matemáticas (ciencias de computación) o de Ingeniería de Tecnologías de la Información, en la cual también se englobaría como subespecialidad a nuestras Telecomunicaciones.

» autor: --86917--

#158 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

dreierfahrer — Sun, 01 Nov 2009 21:19:25 +0000

#156 Es que es asi de simple....

La mayor parte de los gurus mundiales de la informatica NO son ingenieros informaticos y no podrian distribuir ningun producto aqui si existiera colegio....

» autor: dreierfahrer

#157 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--86917-- — Sun, 01 Nov 2009 11:56:58 +0000

#6
Añado:

» autor: --86917--

#156 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--86917-- — Sat, 31 Oct 2009 20:39:01 +0000

#6
Veo comentarios simplistas como el tuyo y no puedo evitar reírme.

» autor: --86917--

#155 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Riski — Sat, 31 Oct 2009 15:55:45 +0000

#150 En realidad Java puede sacar más de un parámetro, en ADA podías especificar que parámetros de un procedimiento o función era IN, cuales OUT y cuales IN OUT, en Java todos los parámetros son por defecto IN OUT excepto los tipos básicos que serían IN.

Y como te comentan en #145 y #150 ADA se utiliza en muchos sectores también civiles, como el ferroviario, aeroespacial y en general cualquiera que utilice sistemas de tiempo real.

» autor: Riski

#154 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Sat, 31 Oct 2009 12:26:41 +0000

Para #153. Yo ya sali de la ciudad, me traslade a Noruega para conseguir la formacion que en España, por como esta estructurada la sociedad, a mi edad ya era sencillamente imposible. Insisto en que no me atrae el control aereo si es para temas de defensa, si es para temas civiles me lo pienso. La precariedad en los salarios va mucho mas alla de lo que los ingenieros tragan o dejan de tragar. El aceptar sueldos bajos lo hacemos todos menos los politicos. Insisto en que el Ada como lenguaje me parece muy interesante, pero no es ampliamente usado. Gracias por tu comentario.

» autor: frankiegth

#153 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--141871-- — Sat, 31 Oct 2009 11:25:27 +0000

#150 no todo son armas, el control aéreo es fundamental para la seguridad de un país pero bueno, te lo puse como ejemplo porque existe en el mercado una demanda, no es un fósil del pasado. El resto me parece darle vueltas absurdamente a algo que no viene a cuento.

Que no quieras salir de tu ciudad es otro tema.

Los que tienen culpa de la precariedad son los que aceptan 15000 euros de salario por desarrollar aplicaciones siendo titulados universitarios.

» autor: --141871--

#152 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Sat, 31 Oct 2009 09:28:28 +0000

Para #151. Buen punto de vista!

» autor: frankiegth

#151 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--66565-- — Sat, 31 Oct 2009 09:17:38 +0000

Despues de llevar un largo tiempo trabajando en esto, lo que menos me preocupa es la regulacion de la Ingeniería Informática.

Te vas fijando, que cada año que pasa, cobras menos en comparacion con otros sectores (subidas de sueldos infimas) y que, lo realmente importante es la regulacion salarial del sector.

¡¡¡ Subida de sueldos ya !!!

Por cierto, ¿donde estan los sindicatos?
En este sector aun no he oido ni por la television, radio, prensa, etc revindicaciones de ningun tipo ...

» autor: --66565--

#150 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Sat, 31 Oct 2009 08:57:32 +0000

Para #145. Agradezco tu comentario, pero el mercado militar en Baleares como programador de Ada a parte de que no es una opcion para las mayorias (si es que existe) no puede interesarme porque estoy en contra del mantenimiento del ejercito, asi como de investigar para crear aplicaciones realacionadas con armas de cualquier tipo.

Ada, como lenguaje, me gusto mucho. Lo que mas me llamo la atencion fue la posibilidad de poner como parametros en una funcion tanto los parametros que entraban en la funcion como los que salian de la funcion con los valores que la funcion generaba. Incluso java solo te permite (con codigo sencillo) sacar solo un parametro (que puede ser un array de objetos, por supuesto) por llamada a funcion. Lo que no me gusto del Ada fue el entorno de programacion (en realidad me gustaba, pero no ofrecia muchas posibilidades). Tambien he visto por la web algunas librerias en Ada (para graficos y animacion 3D) impresionantes, pero hay que reconocer que Ada no es un lenguaje muy extendido. El argumento que un profesor de las islas baleares daba era el siguiente : 'si aprendes un lenguaje de programacion, puedes luego aprender facilmente cualquiera'. NUNCA HE ESTADO DE ACUERDO, cualquier lenguaje de programacion tiene su obligatoria curva de aprendizaje. Si añades el paradigma de la orientacion a objetos al lenguaje de la curva de aprendizaje se acentua el primer año de estudios. No puedo pensar en nada mejor que elegir un lenguaje de programacion en la carrera que vaya a tener un uso mas que probable en la vida profesional. Total, como decia el profesor del que hablo, siempre podremos aprender Ada conociendo cualquier otro lenguaje.

» autor: frankiegth

#149 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Sat, 31 Oct 2009 08:42:50 +0000

Para #140. Tu descripcion de Java es una amplicacion valida de la que he aportado. Pero lo que esta claro es que un lenguaje que te permite trabajar a nivel de bits como lo es el C y C++ esta orientado a la maquina. En java no se programa a nivel de bits, y aunque se pudiera, la ejecucion seria sobre una maquina virtual mucho mas lenta en proceso que la maquina real. Si te fijas el Java se emplea masivamente en empresas de programacion para proyectos grandes porque al estar orientado a objetos y a problemas EXTERNOS a la maquina, java se convierte en una buena opcion (ademas de ser gratuito y estar mas extendido que la masa de hojaldre). Por supuesto que el ser multiplataforma tambien lo avala como opcion. No tengo ninguna duda de parque utilizaria un lenguaje u otro. Estas conversaciones estan resultando muy interesantes! Un saludo.

» autor: frankiegth

#148 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

ImprPant — Sat, 31 Oct 2009 08:33:50 +0000

#146 Está claro que lo que marca la diferencia entre un buen informático y un mal informático son las ganas de aprender y hacerlo bien. Pero acaso te crees que en los demás (médicos, arquitectos, etc) no es igual? Te crees que ellos tienen títulos de "médico bueno" o de "médico malo"? Ellos tienen título de "médico" y punto. Que es como debe de ser, y es a lo que tenemos que ir nosotros.

En fin, como decía antes, no tenemos nada que enseñar a las demás profesiones, y sí bastante que aprender.

» autor: ImprPant

#147 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

ImprPant — Sat, 31 Oct 2009 08:24:02 +0000

Ya dicen que más sabe el diablo por viejo que por diablo.
Los informáticos no somos ni los más guapos, ni los más inteligentes, ni los más listos (por mucho que les sepa mal a algunos),... simplemente somos los últimos que hemos llegado (en ingenierías).
Por tanto, quizás nos creamos saber mucho en informática, pero creedme que no tenemos nada que enseñar en cómo moverse a las demás profesiones (ingenieros varios, arquitectos, etc).

#146 Exacto! Nuestro título no vale nada. Como en el caso de los ingenieros en telecomunicación, en el caso de los arquitectos, en el caso de los aparejadores... Espera! que resulta que solamente somos los informáticos!!
Aceptémoslo, tú lo acabas de demostrar, vamos sobrados, siendo los más tontos entre todos los demás ingenieros. Así de simple.

» autor: ImprPant

#146 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

hrodic — Sat, 31 Oct 2009 01:24:15 +0000

Mira los títulos, sirven para lo mismo que los cinturones en las artes marciales: para sujetarse los pantalones. Acabo de obtener el título hace unos meses, y sí, he tenido que currarmelo, pero es el día a día y las ganas de aprender continuamente lo que marcan la diferencia.
Un saludo.

» autor: hrodic

#145 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--141871-- — Sat, 31 Oct 2009 01:19:54 +0000

#36 ole tus huevos!

#91 en el mercado militar por ponerte un ejemplo se usa Ada por un tubo.

#98 para hacer ingeniería de software no te digo que no, pero para montar y gestionar un cluster con almacenamiento masivo por ejemplo, o para hacer un estudio de balanceo de carga, como no te lo enseñan en ninguna parte, vale cualquiera con dos dedos de frente y ganas de aprender. ¿O me dirás que en alguna universidad enseñan a montar una SAN?

Con conocimientos y con ganas llegas a donde quieras. El mercado está saturado de gente que quiere que le laman el ojete por tener un papel que dice que es la polla en verso.

Menos llorar y más adaptarse al mundo real. Que aquí veo a mucho que protesta y todavía no ha salido de las aulas.

» autor: --141871--

#144 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grisendo — Sat, 31 Oct 2009 00:22:36 +0000

¡Terrorismo informático YA! A ver si pueden vivir sin las cosas que nosotros hacemos (o que les dejamos utilizar sin hackearselas)

» autor: grisendo

#143 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Mannu — Fri, 30 Oct 2009 23:57:32 +0000

#52 creo que la idea que intentaba expresar quedó bien expuesta en el comentario que hice en #36.

Se que de los Telecos que salís, no firma ni un 10% siendo generosos, ningun ingeniero clásico con competencias de hace 30 años lo hace, pero como a la gente parece que lo único que le importa es poder echar una firma, aunque no sepan para qué, pues quería expresarme en esos términos, nada más, no soy un ignorante y se el por qué de la firma de proyectos como también lo sabes tú sin haber firmado nada

Las licenciaturas y diplomaturas en Informática son del Pleistoceno, cuando las tarjetas perforadas, ya hace más de una década que se trata de ingenierías, no por gusto, sino porque cumplen con la carga lectiva que se especifica en el B.O.E. para cualquier ingeniería, al igual que lo hacen las clásicas, y al igual que lo harán las nuevas ingenierías que vayan apareciendo conforme la sociedad avance.
A ver si os entra en la cabecita, que si por algunos fuera seguiríamos estudiando quebrados, con tal de no llamarlo fracciones

» autor: Mannu

#142 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Xals — Fri, 30 Oct 2009 23:52:22 +0000

No existo

» autor: Xals

#141 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

ImprPant — Fri, 30 Oct 2009 23:24:22 +0000

Parece que casi todos los ingenieros informáticos (y los informáticos que no son ingenieros) están de acuerdo en que lo importante no es la carrera, lo importante es "lo que sabemos de informática".
Entonces, uno que ha llegado hasta 4º sabe lo mismo que uno de quinto, no?. Y puestos a generalizar, si un arquitecto programa mejor que yo, él podrá ser también "informático", no? Y por qué yo, por mucho mejor que haga las casas que él, sin un título de arquitecto no podré colegiarme ni firmar proyectos ni en definitiva hacer de arquitecto? O por qué un ingeniero industrial o un ingeniero en telecomunicaciones va a poder hacer funciones de informática y yo si quiero hacer de las suyas, por mucho mejor que lo haga yo que ellos, no voy a poder hacerlas?
Me parece que algo falla en vuestro razonamiento. Os habéis engreído con vuestros ~~supuestos~~ conocimientos, además de haberos creído la tontería más absurda del político de turno.
Cierto, los "informáticos" -en general- vamos sobrados en conocimiento, pero no precisamente en inteligencia...

Respondiendo a algunos de vosotros:
1) "Es que en informática no hay responsabilidad civil". Y en telecomunicaciones sí?
2) "Es que nunca ha sido igual que las otras ingenierías". Claro, por ésas, si tú tienes una casa sin luz, te la tienen que echar abajo, porque si vives sin luz, también podrás vivir sin casa, no?.
Porque éso es lo que está pasando con los informáticos: de momento, como poco, somos el culo de los ingenieros de telecomunicación, y esperad que aún vamos a terminar peor. Mirad si somos "listos" y si vamos "sobrados". Tan listos y tan sobrados vamos que quizás algún día no exista ni siquiera nuestra carrera.
En fin, para 1) y 2), me parece que os habéis creído demasiado las mentiras que ha contado algún que otro político. Menos mal que sus palabras tranquilizadoras y racionales han sido vaselina para vuestros orgullos. Aún debéis estar pensando... "ostras, cuánto sabe éste!".

Que pensándolo bien... la culpa no es de los políticos. Poco van a mojarse por defender a un colectivo, que está más preocupado en "flipar por lo mucho que sabe de informática" que de asegurarse el pan del mañana.

» autor: ImprPant

#140 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 23:19:39 +0000

#138 Aunque os parezca que no, todo es lo mismo. Es decir, es darle una vuelta más a la abstracción con las posibilidades que hay actuales, por eso, ahora hay la programación por aspectos y seguro que cosas más exóticas. Y estoy de acuerdo contigo mejor aprender abstracción alta y después bajar, para poder diferenciarla mejor.
Y otra cosa Java es un lenguaje pensado para resolver problemas externos a la maquina (eso no quiere decir que no puedas programar emuladores de Spectrum con Java). C y C++ estan pensados para resolver problemas internos de la maquina normalmente relacionados con el sistema operativo (bajo nivel, como bien dices). Esto que explicas es una ida de olla.
Volvamos Java no es un leguange pensado para resolver problemas externos a la maquina, es un concepto diferente programación pensado principalmente en multiplataforma que ese es su proposito incial. Y que ahora JEE esta pensado para el desarrollo eficaz y rápido de aplicaciones a nivel de gestión, proporcionando todas las facilidades de los modelos multicapa.

» autor: barrenao

#139 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

kanowins — Fri, 30 Oct 2009 23:06:00 +0000

Vaya por delante que soy ingeniero informático.

Aquí hay un error de concepto muy claro. Informática no es lo mismo que programación. No podemos pedir que sólo nosotros programemos porque entonces se colapsaría todo el desarrollo de software en el mundo. Como bien dicen por ahí, hacer programas de altas, bajas y modificaciones, sintiéndolo mucho, los pueden hacer casi monos amaestrados. No hace falta ser ningún genio. Programar es mucho más sofisticado que poner ladrillos, pero este tipo de software es "sota, caballo y rey", no hay más que mascar.

Eso sí, cuando la cosa se complica (y ese es el error de las empresas, que creen es lo mismo) alguien que no tiene claro los conceptos de computación y de cómo "respira" una máquina está vendido. Porque una cosa es saber programar, y otra cosa es saber programar bien. Al final, se contrata gente barata con un curso del ccc en programación y salen las birrias que salen. Lo malo es que nos meten a todos en el mismo saco y se considera normal que el software sea de una calidad demencial, lo cual realimenta esta espiral.

Teóricamente, un informático debería entrar en este grupo de programar bien, pero lamentablemente también hay elementos por ahí que saben hacer un bucle y gracias, y eso hace mucho daño a nuestro colectivo y nuestra credibilidad. Sí, hay informáticos que no saben programar, esto es un hecho contrastado por mi experiencia. Y hay más de los que parece. Al final todo se vuelve en nuestra contra para dignificar la profesión.

Lo que no puede ser es que haya gente gestionando o diseñando software sin tener una titulación que acredite que tiene un mínimo conocimiento y una experiencia contrastada. Llamadlo titulitis, pero yo no permitiría que un celador me operase a corazón abierto, aunque me demuestre que es el puto amo de las operaciones de corazón abierto. O un cirujano sin experiencia le dejaran sólo con su cuchillo y mi pecho. Debe haber un cierto control y un cierto criterio, y la única manera de acreditarlo es con títulos. Y si eres teleco, matemático o incluso filósofo, si quieres hacer algo más que programar, sácate el título coño, que el mundo lleva funcionando así eones. Si alguien tiene una idea mejor, que la exponga.

De esta manera, si tenemos a gente que sabe lo que hace y sabe de qué va el tema, utilizará a gente poco cualificada para tareas repetitivas, a gente cualificada para tareas más complejas, los proyectos serán de una vez por todas realizados profesionalmente, en tiempo y con calidad y además podrán purgar a todos esos parásitos que viven del trabajo de los demás y que todos sabemos quienes son, que sobreviven gracias a la ignorancia de su superior. Sólo así podría comenzarse a dignificar esta profesión.

» autor: kanowins

#138 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Fri, 30 Oct 2009 22:31:20 +0000

Para #137. La respuesta es NO. Java es un lenguaje pensado para resolver problemas externos a la maquina (eso no quiere decir que no puedas programar emuladores de Spectrum con Java). C y C++ estan pensados para resolver problemas internos de la maquina normalmente relacionados con el sistema operativo (bajo nivel, como bien dices). Lo que puede aportar la programacion orientada a objetos a C++ es el desarrollo de aplicaciones grandes y complejas (como sistemas operativos o servidores de bases de datos). Pero tambien puede emplearse C++ sin orientar a objetos, si lo que conviene es contemplar solo la rapidez de ejecucion del codigo.

Esto es lo que mas me llama la atencion. La iniciacion a la programacion la hicimos con objetos. Fue un semestre despues que nos iniciamos con las bondades y locuras del C.

Pero esta claro que esto tu ya lo sabes. No te estoy respondiendo a ti directamente, probablemente estoy respondiendo mas al resto. Un saludo.

» autor: frankiegth

#137 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

sotanez — Fri, 30 Oct 2009 22:19:12 +0000

#134 Me pregunto si con esa forma de aprender de la que hablas hubiera podido realizar mi proyecto de fin de carrera, en C/C++. Porque ya no es cuestión de saberte el lenguaje y sus librerías, sino de cómo funcionan las cosas a bajo nivel.

» autor: sotanez

#136 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 22:17:27 +0000

#134 Yo sigo opinando que lo mejor es empezar desde más abajo, aprender la algoritimia, la programación estructurada y luego subir hacía objetos, en vez de hacerlo al revés, más o menos como dice #135.

Antes de saber hacer una buena programación con objetos debes comprender la algoritmia básica, y como estructurarla.

Pero si el método de Oslo a ti te sirve, entonces es bueno, ya que debe ser a ti, como estudiante quien le debe ser útil.

Sé que a veces puede parecer que empezar por la programación estructurada, ya abandonada casí, es algo inútil o aburrido, pero sigo opinando que te asienta las ideas respecto a la programación.

Normalmente debes ir subiendo en nivel de abstracción de información, empiezas desde variables, strings, arrays, punteros, listas y luego llegas a las clases y objetos, antes de poder usar las clases y objetos debes comprender todo eso anterior, sino no conoces todo eso, no usaras correctamente las clases y objetos.

» autor: llorencs

#135 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 22:08:39 +0000

#134 Yo seré demasiado clásico, pero estoy con #97. Yo enseñaría programación desde el nivel de abstracción más bajo hacia el más alto. Es decir, tal cual me enseñaron a mí: primero una especie de introducción de ensamblador (goto's y animaladas incluidas, claro), después programación estructurada. Y, posteriormente, programación orientada a objetos, programación funcional, programación lógica, etc.

Pero esto es opinable, estoy seguro de que una formación que comience con OOP tal y como tú la planteas también es perfectamente válida

» autor: grigori

#134 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Fri, 30 Oct 2009 21:58:20 +0000

Para #97. Lee este comentario atentamente, te lo pido como amigo. El peor ejemplo que se le puede dar a una persona sobre lo que es la programacion orientada a objetos es decirle que una ventana, pongamos de Windows, es un objeto. Es un muy mal ejemplo porque da a entender que un objeto tiene que ser algo que puedas visualizar, como una ventana en la pantalla. La programacion orientada a objetos, como todo, hay que enseñarla desde el principio, y el principio no son ventanas ni nada parecido. En un curso de iniciacion de OOP lo primero que se aprende es a estructurar tus programas con objetos sencillos que define uno mismo. Un objeto no es mas que 'la aparicion expontanea' en la memoria del ordenador de una estructura de datos (clase) compuesta por un conjunto de lo que sea (enteros, strings, caracteres, arrays, incluso otras clases ya definidas) y una serie de metodos (funciones = subrrutinas = metodos) que estan contenidos en una misma clase de objetos. Este enfoque en el inicio del aprendizaje de la programacion te ayuda a visualizar las herramientas e ideas con las que estas trabajando; basicamente definicion de clases, creacion de objetos y llamadas a los metodos de los objetos. Una vez que estas ideas se van asentando con un poquito de programacion estructurada en los metodos (if...then, while...do, for..to) viene el turno de los algoritmos de ordenacion para ir familiarizandose con ellos. En ese momento uno descubre que los algoritmos de ordenacion no solo pueden utilizarse para ordenar un triste array de toda la vida, sino que puede utilizarse para ordenar incluso UN CONJUNTO DE OBJETOS CREADOS EN MEMORIA.
Y despues viene la parte importante de verdad. Esta parte es la que estudia las estructuras de datos, como pueden ser listas, arboles binarios y grafos de todo tipo. Todo esto es en defintiva la algoritmia de la que hablas, pero avanzada, de forma que hasta en un lenguaje interpretado como Java un programa que maneje mucha informacion se ejecute con elegancia y soltura. Y todo esto que he contado hasta ahora es utilizando solo una pequeña parte de Java, porque Java contiene muchisimas clases prefabricadas que pueden ayudar mucho al desarrollo de aplicaciones sin tener que reinventar la rueda constantemente. Por ejemplo, con la clase ArrayList de Java, crear UN ARRAY DE OBJETOS EN MEMORIA es pan comido. El aprendizaje en el manejo de todas las clases pertenecientes a Java o externas a Java (por parte de terceros) es un trabajo que puede aprenderse a medida que se trabaja con Java, pero no sin antes haber machacado todo lo anterior descrito en este post. Solo he pretendido dar unas pinceladas de porque el orden en que aprendemos programacion en la Universidad de Oslo me parece el enfoque mas apropiado. Espero no haber saturado a nadie.

» autor: frankiegth

#133 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 21:47:49 +0000

#123 Estás equivocado. No es verdad eso de que existe "dentro" de la ingeniería eléctrica y electrónica. No se puede hacer una correspondencia uno a uno entre titulaciones de diferentes países, pero está claro que en el resto del mundo suele haber una titulación básica similar a la ingeniería industrial rama electrónica de aquí, y una ingeniería informática (o computer science, o como la llamen en cada país) similar a las ingenierías e ingenierías técnicas en informática de aquí. No hay algo parecido a la ingeniería de telecomunicaciones en otros sitios; la parte de informática y redes de ordenadores se imparte sobre todo en la titulación de informática y la parte de antenas, televisión y demás son optativas en las carreras de ingeniería eléctrica y electrónica.

De hecho, el concepto de TIC es exclusivo de España, en el resto del mundo se habla simplemente de IT...

En EEUU, que es de donde sacas lo del IEEE, los estudios universitarios son muy flexibles, casi puedes hacerte un plan de estudios a medida, un ingeniero electrónico allí puede salir con una formación bastante parecida

» autor: grigori

#132 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

igl00 — Fri, 30 Oct 2009 21:34:51 +0000

#119 lo que haría mejorar la calidad del software es quitar a los comerciales de enmedio

Es que es la leche, en todos los sitios que he trabajado es lo mismo. Sale un proyecto, te lo preparas, haces las estimaciones, todo chupi guay y concluyes que hacen falta 6 meses. Luego vuelve el comercial y te suelta: "hay que hacerlo en 2 meses, ya me he comprometido con el cliente"

Caguen el FSM! Los auténticos intrusistas son los comerciales, no los telecos

» autor: igl00

#131 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

igl00 — Fri, 30 Oct 2009 21:29:08 +0000

Y para continuar, el problema para mí es que hacemos falta menos "informáticos" que trabajo hay de "informática" de verdad. O sea, para programarse Windows 8 sí necesitarás informáticos, pero para hacer aplicaciones de altas-bajas-modificaciones como churros, no.

En la carrera me enseñaron materias orientadas a jefe de proyectos, y lo que he visto es que el trabajo que sale es de técnico o de programador. Y para lo primero no me enseñaron nada (tenía compañeros que no sabían ni descomprimir ), y de programador la metodología y la forma de pensar (lo fundamental, en mi opinión), pero el grueso es para director de informática o jefe de proyecto. Y de eso hay mucho menos curro.

» autor: igl00

#130 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Fri, 30 Oct 2009 21:19:04 +0000

Para #100. Tambien probe la UNED. Es otro desproposito. La Uned como idea es genial, pero en general viven de vender ilusion. Tengo todos los libros de informatica del primer curso, y se caracterizan por dos cosas. Son volumisosos (voluminosos) y no son didacticos. Que no sean didacticos tiene que ver con que los escriben profesores e investigadores de la propia Uned, no dando asi posibilidad a elegir mejores textos para las asignaturas. Todo un negocio, porque ademas de cobrar las correspondientes matriculas, los libros son carisimos. La universidad presencial (la normal), de calidad, tiene mucho sentido. En Oslo todas las asignaturas tienen horas de grupo semanales con estudiantes que superaron dichas asignaturas y continuan sus estudios. Por supuesto es un trabajo que la universidad paga a estos alumnos, y lo paga bien. Pues bien, en estas horas de grupo se aclaran las dudas de todo aquello que muchas veces es sencillamente imposible entender en clase (por complejo y por el tiempo limitado de una clase). Ademas se establecen lazos de colaboracion entre los alumnos que acuden a los mismo grupos, con lo que el apoyo entre alumnos para superar los ejercicios obligatorios semestrales forma una parte importante de la materializacion del aprendizaje. La presencialidad en la Uned es totalmente insuficiente, y como ya he dicho los libros de texto son MUY MUY poco didacticos. Un libro que tengo de iniciacion a las matematicas universitarias de la Uned contiene (a mitad del libro) una misma formula (ecuacion) escrita de tres formas distintas (sin explicacion alguna). Un familiar mio con postdoctorado en economia tardo al menos 15 minutos en comprender la tripe igualdad expuesta en el libro de iniciacion. Y es solo un ejemplo. Los libros que elige la universidad de Oslo, en general con pocas excepciones, son excelentes, en ingles, y son piezas claves para sacar las asignaturas adelante.

» autor: frankiegth

#129 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

igl00 — Fri, 30 Oct 2009 21:17:05 +0000

#23 Te gano, yo he tenido dos jefes especialmente "intrusistas", un filósofo y un sociólogo.

Lo curioso... el primero hace las cosas con el culo (y salen los proyectos... como salen)... pero con el segundo aprendí un montón, era un tío muy bueno y no sólo técnicamente sino que el software lo desarrollábamos con metodología, buenas prácticas -> seguridad, mantenibilidad, etc. También sabía compartir sus conocimientos... que el filósofo... bueno, hazle una pregunta si te atreves

En resumen, que mi opinión es que lo que importa es la persona.

» autor: igl00

#128 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

ocastrelo — Fri, 30 Oct 2009 21:07:01 +0000

#120 Cierto, al igual que es imposible saber al 100% si una persona está o no enferma de sida, pero se puede garantizar que la probabilidad de que lo haya es mínima. O es que aplicar procesos como el CMMI, el IEEE1074 o el ISO12207 non sirve para nada??

» autor: ocastrelo

#127 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--8686-- — Fri, 30 Oct 2009 21:06:52 +0000

#123 Disculpa pero en el resto del mundo existe exactamente igual, la única diferencia es que está dentro de la ingeniería eléctrica y electrónica, ¿te suena de algo IEEE?, el de los estándares Ethernet, WiFi, ..., pues de ahí le viene el nombre, que aquí y en otros países se llame telecomunicación es simplemente una cuestión cultural porque las funcionalidades son exactamente las mismas. No sé a que vienen los industriales, porque en esas ingenierías se dan tratamientos de señal, radio, comunicaciones móviles, sistemas de redes, ..., exactamente igual que aquí, cosa que no hacen los industriales.

Así que lo siento pero es una carrera que existe como tal en todo el mundo, que tengan diferentes nombre es otra cosa, pero vamos, es absurdo decir que son distintas solo por eso.

» autor: --8686--

#126 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

colmenar22 — Fri, 30 Oct 2009 21:06:08 +0000

Curioso, yo soy informatico y trabajo de teleco

PS: no es broma. la vida da muchas vueltas ...

» autor: colmenar22

#125 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

avalancha971 — Fri, 30 Oct 2009 19:47:50 +0000

Yo lo que lamento es que no exista información sobre las opciones que abre el título de ingeniero informático cuando la gente tiene que elegir qué carrera estudiar.

Es muy triste estudiar tantos años la carrera y luego ver cómo está la situación.

Pero si nunca ha estado regulada, no hay engaño, simplemente desconocimiento.

En mi opinión el error fue desde el principio crear la titulación sin regularla.

» autor: avalancha971

#124 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 19:41:28 +0000

#122 Si la ingeniería informática tuviera atribuciones, la firma de un ingeniero informático no certificaría que el sistema no tenga errores, sino que indicaría que el proyecto se ha desarrollado siguiendo unas metodologías y estándares de calidad adecuados. El caso de software crítico (guiado de misiles, control aéreo, etc.) no tiene nada que ver con todo esto, por supuesto legalmente alguien será responsable si eso falla, pero evidentemente ese alguien no será un ingeniero informático mileurista, sino una empresa que estará respaldada por algún tipo de seguro de responsabilidad civil

» autor: grigori

#123 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

quicksort — Fri, 30 Oct 2009 19:30:56 +0000

#110 Esos enlaces que has puesto no son de ingeniería de telecomunicación sino de telecom professional, es decir, cualquier profesional que trabaje en una telco. Telecomunicaciones fuera de aqui es una especialidad de industrial, es decir un master en todo caso, nunca un grado o rama de ingeniería principal.

Ingeniería de telecomunicación como carrera existe en España, latinoamérica y poco más. Ingeniería Informática sí que es una carrera muy parecida a las de otros países, al haberse creado los planes de estudios basándose en esos y en criterios de la ACM.
Ingeniería Industrial fuera de España es lo que aquí se llama Ingeniero en Organización Industrial, los ingenieros industriales de aquí son los Ingenieros Eléctricos y Electrónicos fuera.

¿Pero qué más da? Si sacas proyectos adelante y eres un buen profesional lo mismo te da. Hay que olvidarse de la titulitis, cada uno que adquiera la base como quiera y pueda, después en el mundo laboral a cada uno se le pone en su sitio.

Que conste que yo hace un tiempo estaba a favor de la regulación, ahora todo lo contrario, sólo serviría para dar poder a quien no ha demostrado merecerlo, no hay que olvidar que hay universidades privadas bien malas pero que dan papelitos igualmente legales.

» autor: quicksort

#122 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 19:23:45 +0000

#121 No hay aplicación informática que no tenga errores, cualquier aplicación te la puede liar parda, nadie firmaria un proyecto, ya que siempre está sujeto a errores.

» autor: llorencs

#121 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

shavee — Fri, 30 Oct 2009 19:18:50 +0000

#98 y en general al resto.

no se trata de atribuciones, se trata de responsabilidades.

un arquitecto, un ingeniero o un aparejador tienen sus competencias legalmente definidas... y también sus responsabilidades, civiles y penales.

firmar un proyecto (de lo que sea) es poner la mano, pero sobretodo es poner la cara. si luego hay problemas, el juez abrirá su carpeta y estará ahí tu nombre. por supuesto, eso se cobra y se cobra caro.

desconozco vuestro sector. si un sistema cae y se lia parda (pongamos un sistema que gestione un hospital o algo así), de quién es la responsabilidad en última instancia? de la empresa?

» autor: shavee

#120 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--90771-- — Fri, 30 Oct 2009 19:16:30 +0000

#52 Lo has clavado a ver quien es el listo que firma una responsabilidad civil de un software.

ES IMPOSIBLE CREAR APLICACIONES SIN ERRORES. COÑEE !!

» autor: --90771--

#119 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--90771-- — Fri, 30 Oct 2009 19:12:40 +0000

Yo soy estudiante de ingeniería informática. Lo que esta claro es que la gente en general no entiende cual es la función de un ingeniero informático, se piensan que la ingeniería de software es darle a un botón y ya esta o simplemente que un ingeniero informático es el que te arregla el ordenador en pc box ( Sin faltar a los que arreglan ordenadores en pc box ). Y en realizad su trabajo principal es el análisis y el diseño pero bueno.

Yo personalmente creo que la regulación le vendría bien al mercado, ya que aumentaría la calidad del software. Hoy por hoy una persona que realiza una aplicación no es responsable del software que construye y es que un error en una aplicación puede costar miles y miles de euros a una empresa... Mientras tanto que no me pidan daños y perjuicios si me da por desarrollar un I'am rich

» autor: --90771--

#118 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 19:04:08 +0000

#115 Porque la eliminación de las las atribuciones es una guerra perdida, así que lucho porque a los informáticos se les dé el mismo trato que a los demás, ni más ni menos

» autor: grigori

#117 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

coso — Fri, 30 Oct 2009 18:54:34 +0000

#111 Sinceramente... las atribuciones me importan bien poco. Desde que una plaza de trabajo se ocupa por aquella persona cualificada para desempeñar la tarea y que existen tareas para las que los ingenieros en informática están más cualificados por su formación que el resto no creo que haya motivo de preocupación.

El "o todos moros o todos cristianos" no creo que pueda ser aplicado a la informática ya que su naturaleza es totalmente diferente a la de cualquier otra carrera. Trabajamos creando un producto cuyo coste de realización es únicamente el tiempo y la habilidad... cualquier persona dispone de tiempo (lo primordial) y habilidad (que se gana con el tiempo) luego no me parece que se deba discriminar a nadie. Un industrial, teleco o aeronautico requieren de equipo caro y costoso que limita mucho el aprendizaje... pero un PC es algo que cualquiera puede permitirse... luego nuevamente no es una carrera comparable a las demás.

No me gustaría que se dieran atribuciones a la informática porque quieres la aprenden sin tenerla como carrera lo hacen por verdadera pasión y dudo que estén haciendo algo malo en absoluto (aunque luego haya de competir contra ellos para lograr un puesto de trabajo).

» autor: coso

#116 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

elegomingas — Fri, 30 Oct 2009 18:50:57 +0000

Cuanto informático hay por aquí.

» autor: elegomingas

#115 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

vic101 — Fri, 30 Oct 2009 18:45:45 +0000

#112 Claro. Lo que no entiendo es que por una parte no te gusten las atribuciones en sí pero luego argumentes que "si los demás las tienen yo también las quiero". Es como aborrecer los privilegios injustos de la nobleza pero en vez de luchar por abolirlos, intentar convertirte tú en noble.

» autor: vic101

#114 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--78479-- — Fri, 30 Oct 2009 18:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78479--

#113 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 18:44:57 +0000

#108 A ver, para supervisar el desarrollo de un sistema informático no es necesario un arquitecto que diseñe el edificio en el que van a alojarse los servidores. No entiendo a dónde quieres llegar con tu comentario...

» autor: grigori

#112 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 18:40:53 +0000

#109 Exacto, la capacidad profesional no la otorga el título. Exactamente igual que pasa con las otras ingenierías que SÍ tienen atribuciones

» autor: grigori

#111 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 18:38:38 +0000

#105 A mí tampoco me gustan las atribuciones profesionales que hay en España, pero la realidad es que dentro de unos años te encontrarás con que las atribuciones de informática las tendrán los ingenieros de telecomunicaciones, y ya me dirás entonces si te alegra la noticia.

Ya lo han dicho antes aquí: o todos moros o todos cristianos, la ingeniería informática no puede ser la única que no tenga atribuciones.

Por cierto, no veo nada contradictorio en estar a favor de la regulación y del software libre a la vez. No hace falta ser ingeniero informático para participar en proyectos de software libre, nadie está pidiendo eso, lamentablemente veo que los propios ingenieros informáticos no sabemos de qué va nuestra propia profesión, así nos ponéis difícil defender el prestigio de nuestra titulación

» autor: grigori

#110 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

webestarter.hs — Fri, 30 Oct 2009 18:35:44 +0000

#93 Como no sé si estás de coña o no -aquí no se ven las expresiones corporales-, te pregunto, si teleco no existe en Europa, ¿para qué sirve la ETSI [1]? ¿Dónde se originó y desde donde se gestiona la ITU [2]?

--
[1] www.etsi.org
[2] www.itu.int

» autor: webestarter.hs

#109 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

vic101 — Fri, 30 Oct 2009 18:35:03 +0000

#106 Pocos (muy pocos) de los ingenieros informáticos (por título) que conozco considero capaces de manejar un entorno o proyecto con "múltiples usuarios, que involucrasen un equipo de desarrolladores, acceso a bases de datos, varios años-hombre de esfuerzo, que se implantase sobre una arquitectura hardware y de red complejas, etc. etc.". La capacidad profesional no la otorga el título colgado en la pared, y por tanto asumir que la supervisión de un poseedor de título de ingeniero, por el mero hecho de serlo, te da ciertas garantías de éxito es un error. Error que los defensores de las competencias atribuídas por ley y en exclusividad pretenden institucionalizar.

» autor: vic101

#108 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 18:34:25 +0000

#106 No necesitarias un ingeniero Informático, necesitarias de todo, Diseñador Gráfico, Ingeniero Electronico (para la instalación electrica para poner servidores y aire a condicionados), etc, etc ....

» autor: barrenao

#107 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

cpsd — Fri, 30 Oct 2009 18:32:29 +0000

#99 nadie que no estudie una carrera en la que sus asignaturas te entrenan para abstraerte y resolver problemas se puede comparar con un Ingeniero Técnico o Superior. Porque en las carreras nos están entrenando y capacitando.

Ahora los problemas están entre las carreras técnicas. Mi opinión ya la ha dicho alguien antes. Cada uno valemos para un campo y debemos hacernos valer. Si eres muy buen ingeniero informático échale huevos y monta una empresa.
Por ejemplo yo no quería trabajar de programador y he montado una empresa para dirigir proyectos.

La situación laboral en España sólo va a mejorar si emprendéis.

» autor: cpsd

#106 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 18:22:45 +0000

#94. Antes de nada, soy ingeniero informático y medio-matemático...

Aunque lo que tú programes sea muy complejo, no necesitas la supervisión de un ingeniero informático. La necesitarías si, por ejemplo, estuvieras desarrollando sistemas informáticos con múltiples usuarios, que involucrasen un equipo de desarrolladores, acceso a bases de datos, varios años-hombre de esfuerzo, que se implantase sobre una arquitectura hardware y de red complejas, etc. etc.

Si programas en C entiendo que en tus programas prima más la eficiencia que otra cosa, así que te basta con tener conocimientos sólidos de programación estructurada.

» autor: grigori

#105 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

coso — Fri, 30 Oct 2009 18:22:40 +0000

Soy Ingeniero en Informática y me alegro de la noticia.

¿Sabíais que no hay que estudiar Ingeniería Aeronáutica para hacer aviones en la Unión Europea?... me parece que un avión es algo más crítico en término medio que una aplicación software así que comparativamente es sensato. Me alegro de que además sea así porque "cuantos más seamos" y de más campos vengamos más rápido haremos que esto progrese. Si uno piensa desde el punto de vista egoista deseará el proteccionismo... si uno piensa en la informática como ciencia deseará la apertura y la libertad como vía para lograr el progreso.

¿Se puede estar a favor de la regulación y del software libre a la vez aun siendo cosas contradictorias? (La mayoría de gente que aporta en el mundo del software libre no ha visto un título de informática ni de lejos).

» autor: coso

#104 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Gato-Pardo — Fri, 30 Oct 2009 18:19:31 +0000

Parece ser que hay gente todavía que no se da cuenta de que la programación no se ajusta ni pertenece exclusivamente a la informática. Otra cosa es que, profesionalmente, quien podría estar mas preparado para ello sería un informático.

» autor: Gato-Pardo

#103 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 18:14:17 +0000

#101 En la 101 se me olvidaba algoritmia si soluciona problemas. Para que lo tengaís claro es.wikipedia.org/wiki/Algoritmo y es.wikipedia.org/wiki/Paradigma_de_programación.

» autor: barrenao

#102 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 18:10:50 +0000

#98 Dime cuales son y que no las tenga yo justificadas en el #55

» autor: barrenao

#101 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 18:07:32 +0000

Volvemos con las tonterías. Si lo primero es programación estructurada o orientada a objectos. VAmos a ver llorencs. Algoritmia como le llamas tú es diferente a programación orientada a objetos o estructurada. Es que como somos y yo soy Telecos.
Algoritmia es una cosa y un paradigma de programación es otra. Esto son como las ovejas es diferente una churra a una menina.

Y por cierto las dos formas no resuelven problemas sino que son una forma de construir software. Lo que aporta la orientación de objetos es la reutilización del código de una forma mejor, además como nos ha indicado nuestro amigo de Oslo otra forma de crear software (es decir, un punto de vista de como abstraer la realidad para crear software) más eficiente, funcional y de un mantenimiento más simple.

Y no estoy de acuerdo, casi es mejor primero aprender Orientación a Objetos ya que de esta manera no tienes el bicho de pensar en forma estructurada.

Por cierto la programación orientada a objetos "simplemente" (entre comillas, por que es más complejo de lo que parece) es un aumento de capacidades del compilador que proporcionan una capacidad de abstracción superior.

Por último y no ser pesado una de las cosas más importantes de Ingeniero en Informática no es si utiliza un paradigma o otro sino su capacidad de realizar proyectos utilizando metodologías (Ingeniería de Software y de Sistemas).

» autor: barrenao

#100 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

LadyMarian — Fri, 30 Oct 2009 18:00:49 +0000

#91 Vente a la misma carrera en la UNED y fliparás más todavía.

» autor: LadyMarian

#99 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 17:53:25 +0000

#98 No es que cualquiera pueda, es cualquiera que tenga los conocimientos sobre el tema y en informática no solo los informáticos estan preparados para realizar esas tareas, también lo está un físico, un químico, un matemático, e incluso un biologo, muchos de los que estudian ciencias pueden programar al mismo nivel o muy similar que un ingeniero informático.

Y muchos de los grandes sistemas informáticos están diseñados por físicos, matemáticos... por ejemplo el sistema operativo desde el que te escribo está programado en parte por un físico(partes de GNU).

» autor: llorencs

#98 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--82961-- — Fri, 30 Oct 2009 17:51:25 +0000

No entiendo por qué cualquiera puede "diseñar" un sistema informático y yo no puedo, legalmente, diseñar un edificio o practicar neurocirugía. A claro, que "no es lo mismo", que montar una red o diseñar una base de datos la puede hacer cualquiera que sepa instalar la impresora de su casa...

Total, con saber manejar un ratón ya me sobran conocimientos. Si esto de la informática es tan fácil que es normal y evidente que cualquiera deba poder hacerlo, no? En fin, pobres ignorantes quienes piensen así. Luego sacan por la tele una noticia de un gran fallo informático que bla bla bla pero los culpables son las pobres máquinas. A continuación ponen una noticia de un "delincuente" que hace operaciones de cirugía que salen mal y dejan al pobre paciente destrozado... El hecho es el mismo, solo que se enfoca de manera diferente ¿O acaso se le echa la culpa al bisturí en vez de al animal que lo usa como un carnicero?

Seamos serios, hay labores informáticas que la puede realizar cualquiera pero hay otras muy complejas y críticas en las que NO debería poder meter mano cualquiera. Por esas labores concretas es por las que se pide la regulación y no para que solo los informáticos puedan tocar un ordenador (como alguno piensa). Un albañil pone ladrillos y el arquitecto diseña el edificio y nadie piensa que es algo descabellado pero en la informática sí, ¿por qué?. Podría pasarme la tarde poniendo símiles pero esto ya es demasiado largo

» autor: --82961--

#97 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 17:46:00 +0000

#96 Yo me retiré de la informática, pero cuando la estudiaba considero que los objetos no se deben aprender al principio, te puede crear malos vicios, debes aprender primero a programar sin ese superconjunto, y luego pasas a la orientada a objetos, que en la UIB lo hacías a partir de segundo, no me parece mal sistema ese, hay cosas más criticables que esa.

Pero primero debes aprender a programar, a aplicar la algoritmia para resolver los problemas, luego resuelves los problemas con la programación orientada a objetos, sin la base esa, puedes resolver los problemas pero te pueden salir auténticas pifias o barbaridades.

» autor: llorencs

#96 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Fri, 30 Oct 2009 17:42:15 +0000

Para #92. Estas completamente equivocado, pero entiendo porque. Estudio informatica actualmente en la Universidad de Oslo. Programacion orienta a objetos desde el primer semestre con Java. En el segundo semestre se nos explico como orientar a objetos con ansi C pelao. La programacion estructurada es un subconjunto de la programacion orientada a objetos, como lo fue en su momento el codigo espagueti de la programacion estructurada.
Esto lo en aprendido aqui. Yo vengo tambien la vieja escuela de la programacion estructurada, pero la informatica no es estructurar codigo, es solucionar problemas, y los problemas se orientan a objetos para resolverse de una forma mucho mas natural. Lo que yo estoy aprendiendo aqui, en Noruega, vale un tesoro. La programacion orienta a objetos la inventaron aqui, con el desarrollo del lenguaje Simula en los 70. Se ganaron dos premios Turing sus desarrolladores.

» autor: frankiegth

#95 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 17:41:49 +0000

#94 Depende de que hacía que programes, obviamente tus conocimientos de informático son buenos, bueno pero te responde un antirregulación.

Una aplicación que deba ser usada por terceros sí que debes estar optimizada, facilmente actualizable... O sea que te debes mirar más en la algoritmia, y eso quizás sí que lo haga mejor un ingeniero informático el cual debería supervisar la programación.

De todas formas si te dedicaras a la informática yo creo que nadie te considerara intruso, ya que tienes los conocimientos requeridos, que es lo esencial, no un título, eso es lo de menos.

» autor: llorencs

#94 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--14345-- — Fri, 30 Oct 2009 17:39:02 +0000

Pena de llegar a los debates ya tan avanzados.

Siempre he tenido una gran duda. Yo soy físico y trabajo haciendo un doctorado sobre información cuántica, así que no creo que nadie opine que souy un intruso, intrusista o como se diga. Sin embargo casi la mitad del tiempo me lo paso haciendo programas en C para resolver problemas matemáticos o simular sistemas. ahora la pregunta a los pro-regulación. ¿Debería un informático supervisar mis programas y darme el visto bueno? ¿Directamente se me debería impedir programar? Al fin y al cabo sólo los uso yo y sólo me importa el resultado no si es fácilmente actualizable, ni óptimo, ni nada más.

Hala, algunos de los prorregulación que me saque de dudas plis, a ver si me entero bien de cual es vuestra postura.

» autor: --14345--

#93 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 17:36:53 +0000

#90 Es que teleco no existe en Europa

» autor: grigori

#92 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 17:36:47 +0000

#91 Es que para aprender a programar, para empezar, no puedes aprender con objetos, primero debes aprender la programación estructurada.

Tiene lógica que lo estudiaras así, por cierto debimos coincidir en esa época, pero yo hacía gestión No sabía que fueras de Mallorca

La programación de primero no tenía utilidad práctica, era una introducción a la programación y era completamente irrelevante el lenguaje, lo que debías aprender era a familizarte con la algoritmia,... y eso cumplía bien Ada.

Y con lo del ensamblador es lo mismo, era una introducción a ello, posteriormente en tu carrera tenías arquitectura creo, que es donde aprendías ensamblador de PCs y eso.

No podías empezar con el ensamblador de PC, que es muy complejo, primero es un curso de bases de preparación, basicamente, los conocimientos más profundos de informática los adquieres a partir de segundo.

» autor: llorencs

#91 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

frankiegth — Fri, 30 Oct 2009 17:31:19 +0000

Yo estudie el primer año de informatica de sistemas en la Universidad de las Islas Baleares. No escuhe la palabra 'Objeto' en todo el primer año. Para programar utilizabamos el popular leguaje de programacion 'Ada' que como lenguaje no tiene nada de malo pero en la vida real debe utilizarse en los cuentos de la Walt Disney. Y para convertirnos en autenticos programadores en ensamblador utilizabamos UN EMULADOR DE PDP-11 QUE FUNCIONABA SOBRE UN EMULADOR DE MAC SOBRE PC. Vamos!! que los Core Duo de Intel multihilo se los pasaban por el cepillo dental.
Bueno, esto fue en el 2003 (mas o menos) pero en esa epoca ya habia placas con doble procesador y posibilidad de procesamiento paralelo. A parte de lo relatado, las asignaturas estaban mas desconectadas (entre si) que los miembros de Mel Gibson en Braveheart. Desastre total, señores!!! Solo la carrera de teologia en España es peor que la de informatica, porque en teologia no aprende informatica ni dios.

» autor: frankiegth

#90 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

rocio84 — Fri, 30 Oct 2009 17:24:51 +0000

Ese argumento que da el Sr. Gradolph que dice que la Ingenieria Informatica no esta regulada en Europa no me lo creo para nada, mas que nada xq yo me fui de erasmus a Dinamarca y estuve estudiando I.T. Engeneering no Telecomunicaciones, que eran presisamente lo que no existia.De hecho a la hora de elegir destino tenia por lo menos 20 destinos para elegir mientras que para Telecomunicaciones solo habia un par de plazas asi q no se que pensar, quizas es Teleco la que no existe en Europa.

» autor: rocio84

#89 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

sailorman — Fri, 30 Oct 2009 17:11:24 +0000

El debate es absurdo, básicamente en la informática existen diferentes capacitaciones, al igual que en cualquier otra disciplina, ¿o acaso puede un enfermero operar a corazón abierto? La regulación delimitaría, entre otros aspectos, las responsabilidades de cada colectivo particular dentro de la globalidad de los que son (o dicen ser) informáticos.

En la situacion actual, los lobbies no sólo frenan la regulación de un sector tan implicado en la sociedad, sino que también cambian cromos para favorecer a otros profesionales, de indudable categoría, pero con otro ámbito de actuación.

En la situación actual, no cabe esperar justicia, sino que el pataleo o mangoneo de quienes más pueden, los políticos.

» autor: sailorman

#88 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

AaLiYaH — Fri, 30 Oct 2009 17:10:50 +0000

Me parece muy inteligente dejarle a cualquier otro ingenierio sin puta idea firmar proyectos informáticos que atenten contra la vida de otras personas. BRAVO!!

Y si, el sector de los informáticos estamos llenos de vagos, parásitos y gente que sólo se interesa por su cara...así nos va, nuestra manifa fue de las cosas más cutres que me encontré en mucho tiempo

» autor: AaLiYaH

#87 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grails — Fri, 30 Oct 2009 17:10:47 +0000

A la gente no le queda claro una cosa (voy a hacer el ejemplo con la arquitectura):

Arquitecto: Diseña y firma.
Obrero: Pone ladrillos.

En informatica:

Jefe de proyecto: Firma
Analista: Diseña
Programador: Pica código.

¿Entendéis la diferencia?, tanto para poner ladrillos como para picar no se necesita ser ingeniero, de hecho un certificado oficial de las grandes (sun, microsoft, etc) vale 1000 veces mas que ser ingeniero para picar.

A muchos lo que os jode (por lo que leo en los comentarios) es que la gente curre de infórmatico sobretodo a nivel de picar código, y creo que mas que nada es envidia porque hay una mucha gente que se ha sacado la carrera y no puede picar porque no sabe (ya no se utiliza ni pascal, i fortran, ada).

Las empresas quieren a gente con experiencia y buenas certificaciones que acrediten que la persona sabe picar y no gente recién salida de la carrera que no sabe lo que es spring, hibernate, jsf o demás cosas.

Hay curro (mucho) para picatas, helpdesk y junior, pero casi nada para analistas, jefes de proyecto, etc.

Tu contratarías a un arquitecto para colocar el tejado? pues no...

Conclusión: Mucho ingeniero para tan poco puesto de ingeniero, lo siento pero es la cruda realidad.

» autor: grails

#86 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--151488-- — Fri, 30 Oct 2009 17:04:59 +0000

Por cierto que me da la impresión de que los Ingenieros Informáticos estáis apuntando erróneamente a lso telecos como los causantes de todos vuestros males. Los problemas laborales asociados a la informática son ocasionados por los propios informáticos y el concepto que tienen algunas empresas de las tareas que estos deberían desarrollar, me explico, cualquiera que hace un módulo de FP y se saca una certificación ya sea Microsoft, Cisco o Red Hat ya se considera informático digno de ocupar las altas jerarquías en el escalafón pero símplemente será un especialista en un campo específico de la informática y ahí es donde tenéis la principal competencia los Ingenieros Informáticos, aparte claro de la propia derivada de la masificación de vuestra carrera ya que la Ingeniería Informática se imparte actualmente en todas las universidades públicas y en la mayoría de las privadas, incluso se podría decir que regalan el título con un par de cursos de CCC.

» autor: --151488--

#85 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 17:03:32 +0000

#79 A ver, petardo, va a resultar que tienes razón en que el título de ingeniero no capacita para detectar la sorna y la ironía.

Por supuesto que sé que las asignaturas de televisión no son moco de pavo, todo lo contrario. Simplemente estaba diciendo una burrada al mismo nivel que la tuya de que has hecho trabajos de ingeniero informático instalando xp y esas cosas (sí, yo tampoco había captado la ironía aunque soy ingeniero).

Y no sé cómo era la carrera de informática cuando tú estudiaste teleco, pero decir que en 6 años de teleco has estudiado más informática que un IT en informática es pura ignorancia, simplemente...

» autor: grigori

#84 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 17:01:52 +0000

#74 Pues si te conformas hacer páginas web y administrar sistemas informáticos pues te los puedes quedar. Yo mientras pueda seguir trabajando realizando proyectos complejos y críticos aunque no pueda firmar me conformo.
Para todos los que apoyáis las firmas, firmar no significa nada ni tener atribuciones. Ya que siempre se requiriran mano de obra barata. Y entonces tendrán a uno que firme y ya está.

#80 Es que tu has dado en el clavo es lo mismo. Pero Spain como siempre es diferente. En cualquier otro país TElecos, electronica y Informática estan juntas después puedes estar más especializado o no pero es lo mismo, para muestra hablamos del mit ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.h.

» autor: barrenao

#83 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--38116-- — Fri, 30 Oct 2009 17:00:45 +0000

la tercera guerra mundial será entre telecos e informaticos.

» autor: --38116--

#82 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--151488-- — Fri, 30 Oct 2009 16:53:42 +0000

#80 "Si consideramos que instalar xp y configurar impresoras es de ingenieros mal vamos eeeh"

Veo que el título de ingeniería no capacita para detectar la sorna y la ironía

» autor: --151488--

#81 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:52:45 +0000

» autor: barrenao

#80 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

arwen — Fri, 30 Oct 2009 16:49:28 +0000

Si consideramos que instalar xp y configurar impresoras es de ingenieros mal vamos eeeh ... Yo soy ingeniera quimica, ni os cuento lo que hay aki dentro pero vamos no es moco de pavo, un ingeniero informatico es mucho mas que eso, eso lo hago yo con los ojos cerrados. Digamos que cualquiera que quiera estudiar una ingenieria ya entra sabiendo de pc's y en cada generecion nueva más aun. Un ingeniero informatico (los que yo conozco) te hace programas de gestion, web's, desarrollos a medida, si telecos y infomaticos es lo mismo ... entonces deberian dejar una unica carrera ... pero si no lo es, cada uno en su campo y listo. He oido demasiadas veces akello de "mi amigo, mi primo, mi vecino .... y luego ver unas chapuzas que se cogen con pinzas

» autor: arwen

#79 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--151488-- — Fri, 30 Oct 2009 16:48:37 +0000

#78 Jovenzuelo, no soy tan mayor. Con lo de la tele demuestras que no tienes ni idea de las asignaturas que se imparten en la carrera de Ingeniería de Telecomunicación. Para tu información la asignatura de televisión era, en mi época (sí ejerciendo de abuelo cebolleta otra vez), símplemente cuatrimestral, en 4 meses nos despachábamos toda la teoría de la televisión analógica y la digital, y luego aparte un laboratorio opcional de otros 4 meses. Imagínate en 6 cursos completos la de cosas que se pueden estudiar aparte de televisión. Posiblemente a tí te hubiesen echado el primer año por no aprobar ni una

» autor: --151488--

#78 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 16:43:23 +0000

#76 Cuando tú estudiaste teleco los ordenadores se fabricaban utilizando válvulas de vacío. Y yo también he tenido que hacer trabajos de teleco sintonizándole la tele al jefe, y me he tenido que aguantar...

» autor: grigori

#77 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:39:26 +0000

GAzzhead pero volvamos otra vez con cosa. El problema de los edificios, es la siguiente antes no había instalaciones de ICT solo había de electricidad y de aguas limpias y sucias y alguna cosa más. Entonces como hacer edificios no se hacen pensando como un producto sino como varios productos (hablo de proyectos ) entonces decidieron poner diferentes firmantes, por que antes los arquitectos hacían las instalaciones de luz y agua y así. Bueno cosas que no os podéis imaginar.
Puede y eso no digo que no que los Informáticos tengan que atribuirles derecho de peritaje yo eso lo vería bien. Es decir, se ha hecho el programa tal y entonces un tercero certifica que hace lo que quiere el cliente. Al final habrá una atribución propia de un informático pero ese trabajo solo beneficiara a 4. Y las empresas que desarrollen software continuarán contratando a lo que le parezca y creo que eso no es malo.

» autor: barrenao

#76 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--151488-- — Fri, 30 Oct 2009 16:38:54 +0000

#59 Cuando yo estudié teleco te puedo garantizar que sabíamos perfectamente lo que se estudiaba en informática, y lo superábamos con creces. Dudo que con tu Ingeniería Técnica en Informática de 3 años hayas aprendido más de informática que un teleco de los de la generación de 6 cursos más proyecto. Y sí, a mí también me jode haber tenido que hacer tareas de ingeniero informático en alguna ocasión, como instalar el XP para los amigos, configurar impresoras y tal.

#74 Lo de programar y hacer webs lo sabe hacer un teleco antes de ir a la universidad.

» autor: --151488--

#75 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Yomisma123 — Fri, 30 Oct 2009 16:37:23 +0000

O todos moros o todos cristianos. Competencias reguladas para todas las profesiones o se quitan y dejamos un mercado libre (y que sea el empresario el que contrate a quien le de la gana) pero para TODAS las profesiones.

» autor: Yomisma123

#74 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--38116-- — Fri, 30 Oct 2009 16:36:57 +0000

Un teleco no está pensado para programar, crear webs, aplicaciones de seguridad, o administrar sistemas informaticos.

Un teleco está para coger y meterse su antenita por el culo. Y emitir a bajas frecuencias pedoactivas.

» autor: --38116--

#73 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

giropau — Fri, 30 Oct 2009 16:36:48 +0000

¿Que pasaría si alguien no arquitecto diseñara un edificio?. Es posible que nada porque esa persona sepa de arquitectura pero de la misma forma que un no arquitecto no puede diseñarlo un no informático no puede diseñar un software. ¿Porque unos si y otros no?. Si yo quiero diseñar edificios tengo que hacer por fuerza arquitectura mientras que si quiero trabajar desarrollando software me vale con comprarme un libro sobre un lenguaje e ir practicando. Pues no.
Hacer un programa no es ponerse a picar teclas delante de un ordenador. Para que sea fiable, robusto y actualizable se debe realizar un "plano" del programa para saber que hacer en cada momento y poder identificar sus partes rápidamente.

» autor: giropau

#72 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--126358-- — Fri, 30 Oct 2009 16:36:34 +0000

#69, Si, de acuerdo, pues empecemos por los telecos que quieren quedarse la informática para ellos solitos. Yo no temo a un filólogo o a un químico, tengo más miedo al colegio de telecos que quiere quedarse el pastel para ellos solitos.

» autor: --126358--

#71 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:32:06 +0000

#66 No me equivoco lo he sufrido no una vez varias veces, lo que pasa, es que como ingenieros informáticos hay pocos que trabajen como funcionarios, lo mismo pasa con los telecos.
Vuelvo a decir, mirar un poco que cosas puede firmar un telecos que os quite a los informáticos, creo que más bien ninguna. La lucha siempre ha sido con los industriales.

» autor: barrenao

#70 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--151488-- — Fri, 30 Oct 2009 16:31:01 +0000

"Nuestro compañero le argumentó que en ingeniería todas las ramas están reguladas menos la Ingeniería en Informática y que muchas de ellas lo están con regulaciones de _actividades_ que no tienen ninguna repercusión sobre la integridad física de las personas como las ICT de los telecos"

Un teleco que firma una ICT también carga con una responsabilidad civil. Imagínate que una torreta sobre la cual se fijan las antenas se desprende por un anclaje o un arriostrado defectuoso y como consecuencia fallece una persona. Imagínate que falta la protección de cable de tierra en algún punto donde sea necesaria su instalación, o que está pero no cumple con los valores que marca la normativa, y en un día de tormenta un rayo cae sobre torreta y la corriente se deriva hasta los equipos de cabecera donde justo se da la casualidad de que hay una persona manipulándolos y se traga toda la descarga. Esas responsabilidades recaerían sobre el teleco que ha firmado la certificación de fin de obra.

» autor: --151488--

#69 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

vic101 — Fri, 30 Oct 2009 16:30:10 +0000

#60 La mejor solución contra el intrusismo es ser mejor profesional, no que venga el Estado a eliminarte la competencia. Te aseguro que los buenos profesionales informáticos no temen (ni tienen que temer) que llegue un químico o un licenciado en filosofía y les quite su puesto de trabajo.

» autor: vic101

#68 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--126358-- — Fri, 30 Oct 2009 16:28:51 +0000

A ver que yo me entere, según este hijo de mil padres, esas competencias existen pero no pueden ser para los informáticos porque tienen que ser para los telecos en EXCLUSIVA.

¿Pero quien coño impide que esas competencias puedan compartirse entre telecos e informáticos?

A ver, que no queremos echar a nadie (ni a telecos ni a matemáticos), que nos conformamos con que se nos reconozcan ciertas competencias que SÍ se les han reconocido a los otros, o todos moros o todos cristianos.

» autor: --126358--

#67 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:28:15 +0000

#63 Vale lo de domótica te explico por que eso es así. Muy sencillo por que aquí hay una ley de ICTs que lo manda y un edificio es responsibilidad civil. Antes la instalación interior de cualquier edificio lo podia firmar Industriales o Arquitectos ya que no estaba regulado. El colegio de Telecos entro por lo mismo que decís vosotros, pero aquí esta la gracia porque en un edificio hay unas responsabilidades civiles y lo digo por otra vez no se puede comparar hacer un edificio que hay responsabilidades civiles, con hacer un software que no hay responsabilidad civil. Todos lo demás se llama libre competencia.
Pero ten cuidado por que domótica puedes seguir haciendo los servicios, es decir, el cableado te lo van a dar hecho siempre. Gestión y mantenimiento lo podrás realizar tú y lo veras como ves la electricidad, es decir, como un servicio el cableado. Que al final firman 4 y no más.

» autor: barrenao

#66 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

grigori — Fri, 30 Oct 2009 16:23:31 +0000

#55 No se equivoca tanto como dices. En la administración pública es muy muy raro que se pida titulación específica de informática.

Por otro lado, hay determinados trabajos que sí tienen que llevar obligatoriamente la firma de un teleco, y aunque yo supiese más de redes que un teleco, si soy informático o físico no tengo nada que hacer... Ese es el problema, que todas las ingenierías tienen atribuciones, excepto informática...

» autor: grigori

#65 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

trollinator — Fri, 30 Oct 2009 16:21:03 +0000

Antes de que sigáis dándole vueltas a "los telecos esto", "los informáticos aquello", os cuento mi caso. Soy ingeniero informático. Y con algo de suerte acabaré este año teleco. Aunque parezca una estupidez decirlo, lo digo: no son la misma carrera (y estoy seguro de que las técnicas tampoco). En informática aprendí unas cosas, en teleco he aprendido otras completamente diferentes. Todas muy interesantes (especialmente después de aprobar el examen, véase meneame.net/story/29-octubre-1675-nacio-como-notacion-calculo/00011).

Ale, podéis seguir la guerra

» autor: trollinator

#64 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--2516-- — Fri, 30 Oct 2009 16:17:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#63 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--17128-- — Fri, 30 Oct 2009 16:16:02 +0000

#55: Si te dedicas a hacer domótica, necesitas un teleco que te apruebe el cableado. Por huevos.
O eso, o mi profesor es un mentiroso, pero él era teleco

» autor: --17128--

#62 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--155086-- — Fri, 30 Oct 2009 16:14:59 +0000

Recordemos que la manifestación poco multitudinaria de la que hablan por ahí arriba y que tuvo lugar de Madrid, fué la que se hizo en el munisterio de industria.

La primera, que se hizo en el ministerio de innovación y ciencia, fué bastante multitudinaria y era solo de Madrid, pero para la segunda se esparaba mas gente, por que venían algunos de toda España y de Madrid, por ejemplo, había muy pocos ya uqe hacía poco tiempo que habiamos hecho la primera.

» autor: --155086--

#61 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:13:49 +0000

#59 ¿ Dime que puede que no tenga ni idea un ingeniero en TElecos ?

» autor: barrenao

#60 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

lagarto85 — Fri, 30 Oct 2009 16:12:06 +0000

#41 Los colegios desde luego que no son perfectos, pero los sindicatos en este país son lo que son.
Vuestro problema es de intrusismo laboral , y para eso la mejor solución es un colegio, como en toda profesión liberal, como abogados, médicos, economistas... no creo que veas a nadie litigando en un Juzgado sin tener la carrera de Derecho.

Otro problema distinto es el de las condiciones de trabajo, pero eso no es patrimonio exclusivo de los informáticos , porque igualmente existen consultores "junior", abogados "junior" y bajo el pretexto de ser "junior" trabajas más horas que nadie por 400 euros. No creo que a los informáticos os paguen ese miseria por picar código, por lo menos es lo que tengo entendido.

» autor: lagarto85

#59 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

neopablinho — Fri, 30 Oct 2009 16:11:35 +0000

#33 el motivo por el que yo elegí la Ingeniería Técnica en Informática es porque evidentemente se aprende más sobre informatica que en teleco. Que no tengamos exclusividad por culpa de 4 subnormales no significa que lleven razón y se de lo mismo en ambas. Un teleco no tiene ni idea del 90% de las cosas que da un ingeniero tecnico informatico, sin embargo ejerce como tal. Así vamos.

» autor: neopablinho

#58 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

BloodStar — Fri, 30 Oct 2009 16:10:01 +0000

Qué un gato sea negro no implica que todos lo sean.

Se debería exigir un título para trabajar en desarrollo, para que no entre cualquiera sin tener ni zorra. Pero no tiene porque ser un título universitario.

Si sacas la carrera, tienes ese título.
Si llevas X años de experiencia tienes ese título.

Y ya tenemos regulada la profesión y podríamos evitar que nos paguen 1000€.

Porque luego llegan a jefe de proyecto quien llega, sin tener ni puta idea. Pone los plazos sin tener ni zorra, por lo que la gente tiene que hacer horas extra que por supuesto no te pagarán. Si te las pagan se ve el pastel de que el jefe de proyecto no tiene ni idea de planificar, por lo que no se pagan. Y si protestan ese jefe de echa a la puta calle.

Pero eh, somos felices todos. No hace falta regulación porque me he leido un tutorial por internet.

Y la tontería de siempre de: "¿Qué prefieres uno que estudió empresariales con 5 años de experiencia o uno de informática sin experiencia?" Es una gilipollez.
La pregunta interesante es "¿Qué prefieres uno que estudió empresariales con 5 años de experiencia o uno de informática con 5 años de experiencia?"
La respuesta es "El que acepte por menos sueldo" en el 90% de los casos. Pero nada, que regular no sirve para nada.

» autor: BloodStar

#57 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

perroloco — Fri, 30 Oct 2009 16:09:58 +0000

#4 Te guste o no, cuando termines la carrera solo tendras una base, el mercado te juzgara. Que mania con pensar que terminar la carrera significa entrar a currar en un puesto del copon leñe!.

Estoy de acuerdo con #9 al 100%, si la gente acepta puestos en carnicas por sueldos miseros y currando como animales es problema suyo, el problema es que muchas veces no queda otra opción que la carnica, y eso es lo que hay que erradicar, en lugar de despotricar contra otros que se ganan el pan honradamente.

¿Porque sera que todos los informaticos BUENOS que conozco, estan bien en su puesto y no patalean tanto?

» autor: perroloco

#56 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

deabru — Fri, 30 Oct 2009 16:08:26 +0000

#27 y seguramente programarás mejor que muchos. Pero poder certificar que algo está bien implementado, que has tenido en cuenta todas las posibles situaciones, debería ser sólo posible por aquellos que han demostrado tener la preparación para ello, o al menos supuestamente lo han demostrado (un titulo o algo).

Yo también se levantar una caseta con ladrillos (mi padre hacía estructuras), y no me van a dejar hacerme un edificio de 4 plantas... afortunadamente.

» autor: deabru

#55 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 16:07:02 +0000

#53 TE equivocas completamente, sé de lo que hablo. Si es la administración pública y ha pedido un Ingeniero de Telecos eso tiene que ser así por que las oposiciones o empleo público tiene que cumplir dichos requisitos. El caso contrario también sucederia que fueras un teleco pero un crack como analista (por que los hay) pero el empleo público pide un Ingeniero de Informática no tiene opción.
Si es una empresa privada en teoría si lo demuestras no tienes problema, por que las redes coorporativas no necesitan firma de ningún tipo. Así como las redes públicas.

» autor: barrenao

#54 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

TomCollins — Fri, 30 Oct 2009 16:06:40 +0000

#6 Bueno, eso es un comentario un poco absurdo. Lo que queremos los informáticos es que se le de valor a nuestro trabajo, que ya sabéis que está muy desprestigiado en España. Y parte de ese desprestigio viene por el hecho de que se presupone que cualquier persona que tenga un ordenador en casa y sepa qué es un bucle, puede dedicarse a programar. Y luego pasa lo que pasa: aplicaciones que no funcionan, errores múltiples, retrasos en los proyectos y una fase de mantenimiento del software imposible, porque el código está tan enmarañado que casi no compensa evolucionarlo. Por supuesto las empresas son las que fomentan este intrusismo, porque es más barato contratar a un licenciado en química o dar un curso de formación de dos semanas a un grupo de chavalillos que no tienen oficio ni beneficio y acto seguido ponerlos a picar código, que contratar a ingenieros de software de verdad.

» autor: TomCollins

#53 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--17128-- — Fri, 30 Oct 2009 16:02:39 +0000

#39: ¿En qué clase de mundo paralelo vives?

#29: Si tuvieras que escoger entre un informático que es un puto crack de las telecomunicaciones, y especialmente, de redes; y un teleco recién titulado escogerías a...

Al teleco. Por ley. Y eso es lo que jode. Yo no soy mejor que nadie, y no pretendo echar a nadie, pero ¿por qué cojones hay trabajos que podría realizar con experiencia suficiente, y no puedo? ¿Ahí nadie se queja?

Bueno, siendo realistas casi seguro que escogerías al informático. Pero después tendrías que ir a buscar al teleco a que te firme el proyecto.

Insisto, que por mí las atribuciones se las pueden meter por el ojete, pero o todos moros o todos cristianos.

» autor: --17128--

#52 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

barrenao — Fri, 30 Oct 2009 15:58:47 +0000

#36 Soy teleco y no me considero un parásito. No firmo nada. Lo de la firma esta claro que no tenéis ni idea para que sirve. Las firmas están como responsabilidad civil.
Un software en la mayoría de casos no tiene responsabilidades civiles, si financieras, pero civiles no. Por que digo esto, muy sencillo, al tratarse de una herramienta como una herramienta por eso es transversal. En cuanto a sistemas críticos como centrales nucleares, controladores aéreos, sistemas médicos (que controlan Rayo X, etc). Estos casos se evaluan como producto, es decir, tienen que seguir unas normas, que hay que cumplir y constatar en unos test para que puedas venderlos, por lo tanto la firma existe pero no como tal, sino que el producto tiene que ser seguro, y en el caso que no cumpla no se aceptará y tendrá que arreglarlo.
Se tiene que ver más como un coche, fabricar un coche no se necesita ser ingeniero industrial firme algo, sino que el estado te tiene que certificar que el diseño del coche cumple con todas las especificaciones y todas las normas de seguridad a partir de unos test. También que se fabrica un avión no necesita la firma de un ingeniero aeronáutico básicamente por que tiene que cumplir unas determinadas normas de seguridad internacionales y pasar unos test para obtener la licencia de vuelo.
Otro asunto sería el peritaje, pero actualmente no hay peritos informáticos por que la mayoría de sistemas, no críticos, que no haya responsabilidad civil, son privados, es decir, una empresa hace un software para un cliente y firman un contrato donde tienen cumplir.
Además tenemos que recordar a los señores lectores que toda licencia de software ya sea código cerrado o abierto, deja claro que se libra de toda responsabilidad del uso que se le de y daños que pueda causar, ya sea, con sus datos, etc. Estoy hablando de software tal cual (Office, windows, cualquier distribución GNU/Linux, etc...) no de contratos de servicio o de obra.

Una cosa más en cuanto oposiciones, etc, etc... Si requieren un Licenciado en Ingenieria en Informática o Licenciado en Ingenieria Técnica de Informática se tiene que cumplir ese requisito por que seas Teleco no te van a dejar entrar. Lo digo por que he visto unas cuantas de estas.
Hay que decir que hay puestos que no requieren o tienen las dos porque al fin y al cabo haces de las dos cosas. Que son redes de comunicaciones y sistemas de información.

» autor: barrenao

#51 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

oxelo — Fri, 30 Oct 2009 15:55:39 +0000

¿es aqui el flame mensual informaticos vs telecos?

» autor: oxelo

#50 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--141927-- — Fri, 30 Oct 2009 15:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#49 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 15:47:51 +0000

#26 El problema es que la formación en informática suficiente para un puesto determinado la puedes obtener desde muchos sitios, mientrás que en otros puestos, no consigues la formación requerida sin haber hecho la carrera que te demanden.

Por ejemplo, para médico, o has estudiado la carrera o dificilmente podrás ejercer o sabrás como ejercer.

» autor: llorencs

#48 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Enfurecido — Fri, 30 Oct 2009 15:47:33 +0000

Yo soy teleco. Estuve haciendo trabajo de informático y lo dejé porque era una mierda.

» autor: Enfurecido

#47 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--45096-- — Fri, 30 Oct 2009 15:46:44 +0000

#42 Simplemente que hay que estar loco para pensar que hacer huelgas puede ser más efectivo que lloriquear por internet para conseguir mejores condiciones de trabajo.

» autor: --45096--

#46 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--121199-- — Fri, 30 Oct 2009 15:39:48 +0000

#26 Efectivamente, pero el temario está enfocado para informáticos(hay algunos temas de teleco), con lo que cualquier licenciado que se presente tiene que realizar un esfuerzo de estudio extra y quizá le merece la pena presentarse a otras oposiciones. Con lo cual el intrusismo existe, pero es menor.

» autor: --121199--

#45 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 15:38:51 +0000

#41 Completamente de acuerdo, el colegio no sirve para nada, y lo que se necesitan son sindicatos, los informáticos lo que sí que deberían hacer es crear un sindicato del sector, si los generales no luchan para defender los derechos de éstos, eso sí que sería útil.

Pero crear un colegio, lo único que hace es crear un monopolio.

#42 No entiendo tu comentario.

#36 ¿Anarquistas? ¿Antisistema? Dime quienes eran esos hipocritas, y como podían defender eso, un anarquista de verdad jamás defenderia eso! Esos no hacen más que perjudicar al anarquismo de verdad, autodefiniendose como algo que no son. El anarquismo no es eso, si es verdad que hubiera gente anarquista en esa manifestación.

» autor: llorencs

#44 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Alado81 — Fri, 30 Oct 2009 15:38:38 +0000

Quien decide este tipo de cosas seguramente tuvo que copiar para acabar el prescolar.

» autor: Alado81

#43 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--158000-- — Fri, 30 Oct 2009 15:36:48 +0000

#21 yo me alegraria de que fueses uno de esos que se cree que por haber hecho una carrera el mundo le tiene que besar el culo y si tiene un trabajo de mierda mientras los demas no... es culpa de los demas ... oh wait! si ya me estoy alegrando

#36 amen!

» autor: --158000--

#42 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--45096-- — Fri, 30 Oct 2009 15:36:22 +0000

#41 Y luego les pediras que hagan huelga para conseguir mejores condiciones de trabajo en vez de enviar noticias a meneame.

PD: Yo no la haría, pero es que yo estoy contento con mi trabajo.

» autor: --45096--

#41 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

vic101 — Fri, 30 Oct 2009 15:34:37 +0000

#24 Los colegios de lo que se encargan es de su propia supervivencia. Son aparatos burocratizados donde accede el tipo de gente que cree que la sociedad debe recompensarle y reverenciarle por el esfuerzo de acabar la carrera. Para combatir los bajos sueldos, las condiciones laborales inadmisibles y los abusos empresariales lo que se necesita es un sindicato.

» autor: vic101

#40 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

angelitoMagno — Fri, 30 Oct 2009 15:31:12 +0000

Iba a comentar algo sobra la noticia, pero no se puede leer. Pero bueno, si dice lo de siempre:

Regulación del plan de estudios != Atribuciones profesionales

» autor: angelitoMagno

#39 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

jo3l — Fri, 30 Oct 2009 15:30:31 +0000

#33 La diferencia entre la ingeniería informática y el resto son.... LAS FIESTAS!! esta claro que un ingeniero informático siempre va a ligar mas que un matemático o un teleco, eso seguro!

PD: Que es una métrica de diseño? una tia de un metro de alta vestida de Prada?

» autor: jo3l

#38 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--16907-- — Fri, 30 Oct 2009 15:29:18 +0000

De hecho, los informáticos no existen.
Entonces, que coño hago yo todos los días en la oficina ???????????

» autor: --16907--

#37 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--45096-- — Fri, 30 Oct 2009 15:29:11 +0000

¡Bien!

» autor: --45096--

#36 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Mannu — Fri, 30 Oct 2009 15:29:06 +0000

Las regulaciones son de cuando Franco, el buen ingeniero, no necesita que le regulen su profesión.

Si uno de Informática de Sistemas quiere atribuciones, que se pase a Teleco Telemática que las convalidaciones no son 100% pero casi casi, y punto pelota.

Yo estuve en la manifestación de Salamanca y allí nada más había payasos con pancartas anarquistas, antisistema y tocando bongos gritando contra Lanzarote (el alcalde, PPero), y chavales de CFGS pidiendo igualdad con los ingenieros. (Nota: yo fui CFGS antes que ITIS).
Conmigo que no cuenten para hacer bulto en otra como esa.

Regular Informática solo serviría para que los calientasillas de la facultad fuesen imprescindibles el día de mañana para firmar proyectos, como pasa con las ingenierías clásicas en las que un tío que estudió hace 20 años pero hoy como profesional vale CERO, sigue siendo necesario solo para echar una firmita.
Si alguno, compañeros, queréis ser así, pasaos a Teleco y tan contentos, podréis ser parásitos profesionales hasta el fin de vuestros días.

Y los que de verdad terminéis la carrera siendo competentes, tranquilos que mal valorados no váis a estar, eso si, si llega un chaval de un módulo, o un físico, o un teleco, o un matemático, y resulta que os da mil patadas en vuestro propio campo, cuando debería ser exactamente al revés, entonces es que algo falla.
Y eso, regulando, no se soluciona.

» autor: Mannu

#35 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

llorencs — Fri, 30 Oct 2009 15:28:46 +0000

Si tienes los conocimientos suficientes para ocupar el puesto, ¿por qué no hacerlo? además el campo de la informática es muy amplio, y como se dijo en otra noticia, un matemático por ejemplo tiene muchos conocimientos informáticos, sobretodo de algoritmia... un físico igual, y muchos de los grandes informáticos son físicos,...

Así que no veo problema con que se regule, o como se pedían antes, colegios profesionales, me parece perfecto que no existan, ya que no son más que un maldita forma de monopolío.

#29 Yo cogería al tío que es una máquina sin duda

» autor: llorencs

#34 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Alvarete — Fri, 30 Oct 2009 15:28:02 +0000

Por cierto, valiente mierda de ingenieros los del cpiia, que montan un blog y con 200 visitas a la vez, deja de funcionar.

Y luego pedirán regulación, ¡ pero si hasta un PGS de jardinería lo monta mejor !

» autor: Alvarete

#33 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

webestarter.hs — Fri, 30 Oct 2009 15:26:57 +0000

Antes de nada, pido calma y reflexión en la lectura de mi comentario, que veo a algunos con el dedo ya puesto en el gatillo.

1.- Los que tan rápido critican a los que desde otras titulaciones ejercen en el área informática, diciéndoles que si tanto les gusta que la hubieran elegido como carrera, solo os puedo decir una cosa: si las atribuciones ya las tiene otra carrera, ¿por qué estudiar ingeniería informática en lugar de la que ya tiene las atribuciones -desde hace muchos años-?

2.- Para lograr regularización en el ejercicio de la informática, habrá que pensar:

2.1.- Qué hace únicos a los estudios de ingeniería informática. ¡Ojo! Aconsejo orientar los argumentos hacia la exposición de aquellos contenidos que hacen necesaria la regulación profesional de la ingeniería informática, más allá del hecho de existir una titulación universitaria.

2.2.- Qué conocimientos son comunes a otras carreras, y por lo tanto, para los que no se debe exigir exclusividad.

ADDENDUM
Al final, lo que tenemos es el resultado de una política de ordenación universitaria nefasta, que confunde titulaciones con profesiones, cuando deberían reflejar conocimientos.

Si en el plan de estudios de dos titulaciones universitarias diferentes existen competencias en una misma materia, no se puede conceder la exclusiva del ejercicio en dicha materia solo a una de esas titulaciones. Por eso, no solo con la ingeniería informática, ocurre que muchas veces chocan competencias, y surgen enfrentamientos por presuntos casos de intrusismo.

Me encantaría que se regulase la ingeniería informática. En especial para quitar de enmedio a todos los que han hecho un cursillo de manejo de Word y ya van de informáticos por la vida sin tener ni idea de lo que es siquiera una métrica de diseño. Pero mientras se siga peleando por la exclusividad de competencias mal vamos.

» autor: webestarter.hs

#32 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

jonyfive — Fri, 30 Oct 2009 15:26:38 +0000

Por la manifestacion de Madrid no puedo hablar, pero en la de Coruña eramos muchisisimo, pero lo de siempre, poco impacto en los medios.. Si este año se repito habria que ir todos a Madrid, poner unos buses y a la capital a dejarla sin cabeza!!!!

» autor: jonyfive

#31 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

ajripa — Fri, 30 Oct 2009 15:25:47 +0000

El día que en la Ingeniería Informática se tenga un plan de estudios decente, entonces podremos pedir atribuciones de verdad, pero viendo lo que sale de la universidad, a veces es mejor que otro haga el trabajo del informático.

Y os recuerdo, que muchos de los grandes gurús de esto de la informática, ni siquiera acabaron la carrera.

» autor: ajripa

#30 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

maldo_arg — Fri, 30 Oct 2009 15:24:35 +0000

Soy teleco, voy a hacer vuestro trabajo! buuhh!!

» autor: maldo_arg

#29 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Alvarete — Fri, 30 Oct 2009 15:24:18 +0000

#21 Si tuvieras que escoger entre un tio que esté diplomado en magiesterio y que sea un auténtico máquina en el desarrollo de plataformas de seguridad, o un inexperto titulado en ingeniería informática, ¿a quién escogerías para administrar la seguridad de tus aplicaciones?

» autor: Alvarete

#28 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

N4D13LOLZ — Fri, 30 Oct 2009 15:24:06 +0000

¿Se refiere exclusivamente a los Ingenieros en Informática, o a los Graduado/Máster en Informática también? Si es el segundo caso, creo que la noticia es errónea, pues está regulado que los Máster tendrían atribuciones profesionales (los graduados, no).

» autor: N4D13LOLZ

#27 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Jack_Sparrow — Fri, 30 Oct 2009 15:23:25 +0000

Saber programar no es intrusismo a los informáticos por mucho que éstos lo vayan denunciando.

» autor: Jack_Sparrow

#26 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--3703-- — Fri, 30 Oct 2009 15:18:37 +0000

#23 Aún así, a esa oposición a la que te presentas se puede presentar gente que hayan estudiado cualquier otra cosa. Me temo (aunque no estoy seguro al 100%) que sí hay oposiciones a las que sólo se pueden presentar gente con un título determinado (derecho, económicas, ingeniería X, etc.), pero eso todavía no ocurre en informática, ni siquiera para formar parte del cuerpo de informáticos de la SS.

» autor: --3703--

#25 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--17128-- — Fri, 30 Oct 2009 15:17:48 +0000

Pero ¿en qué quedamos? ¿se querían regular las competencias o las atribuciones? Porque no son lo mismo.
Me la traen al pairo las atribuciones, pero que no se regulen las competencias es una puñalada trapera.

Me leería el artículo, pero es que se ha caído la web

P.D contenidos.universia.es/especiales/atribuciones-profesionales/diferenc

» autor: --17128--

#24 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

lagarto85 — Fri, 30 Oct 2009 15:14:15 +0000

Lo que tendrías que haber hecho los informáticos es crear un colegio de informáticos competente, como en todas las profesiones liberales. Los colegios se encargan de evitar el intrusismo. Yo no entiendo como no presionáis más. Uniros, que la unión hace la fuerza!!

» autor: lagarto85

#23 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--121199-- — Fri, 30 Oct 2009 14:55:05 +0000

#20 Pues yo como como Ingenieria Informática y trabajando desde hace años como AP/AF no me alegro. Cada uno debería trabajar en lo que se ha formado. Y si como LADE no tenias trabajo y te gusta la informática habertelo pensado antes y haber estudiado informática. Que conste que no es nada personal contra ti, pero en informática el intrusismo es de escándalo, yo he llegado a tener como jefe de proyecto a una persona que había estudiado filosofía... Así salen los proyectos como salen y luego todo son fallos informáticos, en fin.
El único sitio donde la informática está más o menos regulada y bien pagada es la administración pública, así siendo un poco egoista en cuanto apruebe las oposiciones todo esto me importara poco.

» autor: --121199--

#22 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--67096-- — Fri, 30 Oct 2009 14:49:47 +0000

#12 Yo estuve en esa manifestación, fue deprimente, incluso en la de Alicante (por citar la de mi ciudad) fuimos más, a parte las consignas tampoco eran muy buenas que digamos, ingeniosas y graciosas para los informáticos pero para al MundoReal™ les sonaría a chorrada, cosas en plan "Zapatero cómeme el puntero".

#7,#17 Eso lo dijo un senador del PSOE para justificar el hecho de que el Ministerio de Educación y Ciencia no había hecho las fichas.

Creo que el video es el siguiente (ahora no tengo ganas de tragarmelo de nuevo):
www.youtube.com/watch?v=t2_0I7MeqRA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=-U7BRHUKiiw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=TtDk_5cyKx8&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uqTn5nzqcuI&feature=related

P.D: No convirtamos esto de nuevo en un flame Informaticos vs Telecos ni universitarios vs fp

» autor: --67096--

#21 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

valande — Fri, 30 Oct 2009 14:48:23 +0000

Puestos a opinar sin argumentar, yo me alegraría de que:

#18 Se regule, y tú no tengas el título.
#20 Pierdas el trabajo y en lugar de contratarte a tí el 90 % de las veces contraten a un(a) secretari@ en tu lugar, o tengas que arrastrarte por el suelo en tema de sueldo para conseguir un sueldo mileurista, y no te digo más porque me estoy calentando...

» autor: valande

#20 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Txibit — Fri, 30 Oct 2009 14:36:30 +0000

#18 Pues yo, como licenciado en Empresariales que trabaja de analista/programador desde hace 8 años, también me alegro.

» autor: Txibit

#19 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

valande — Fri, 30 Oct 2009 14:25:36 +0000

#13 A pesar de mis pesares, estás en lo cierto.
#18 ¿Por qué te alegras?

» autor: valande

#18 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--158000-- — Fri, 30 Oct 2009 14:21:35 +0000

A las barricadas! basta ya de tanta tonteria! formemos un grupo en Facebook para protestar contra este atropello!!

Ahora en serio, me alegro de que no se regularize

» autor: --158000--

#17 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--66780-- — Fri, 30 Oct 2009 13:55:18 +0000

#7 Sí, yo eso había oído... que consideran la informática algo transversal. Me gustaría saber a mí si se podría contratar a un ADE para programar.
No estoy tan al tanto de las diferencias entre Informática y Teleco, pero lo de la transversalidad me hace mucha gracia.

» autor: --66780--

#16 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Azicuetano — Fri, 30 Oct 2009 13:46:48 +0000

De todas formas, la realidad es que la formación específica que tiene un informático no la tiene un teleco, y viceversa. Quien contrate a un teleco para hacer labores de informático, y viceversa, se pegará un guarrazo empresarialmente hablando.

» autor: Azicuetano

#15 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

XZigo — Fri, 30 Oct 2009 13:39:18 +0000

¿Cuántos mandaron una queja al Defensor del Pueblo? Yo lo hice. Casi dos años después sigo recibiendo cartas conforme no sabe a qué entidad competente dirigir mi queja. ¿Será que no son competentes?

» autor: XZigo

#14 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--153677-- — Fri, 30 Oct 2009 13:37:48 +0000

Lo que tendrían que regular son las malditas cárnicas.

» autor: --153677--

#13 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--154643-- — Fri, 30 Oct 2009 13:37:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#12 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

XZigo — Fri, 30 Oct 2009 13:37:25 +0000

#7 ya salimos a manifestarnos....éramos 4. Bueno, quizás llegamos a los 1000, pero no muchos más, y eso en Madrid. ¿Cuántos Ingenieros y estudiantes de Ingeniería en Informática debe haber solo en Madrid? Creo que muchos más. Por desgracias somos un colectivo que no tiene mentalidad de colectivo.

» autor: XZigo

#11 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

valande — Fri, 30 Oct 2009 13:29:07 +0000

Edito:
¿Qué tipo de compañías dan mejores precios a la administración pública?... exacto.
¿A quién no le interesa que esos precios suban?... exacto.

Por lo tanto, si quien tiene que regular algo se va a ver perjudicado, dudo mucho que lo haga.

» autor: valande

#10 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

valande — Fri, 30 Oct 2009 13:23:29 +0000

#9 Me malinterpretas.

No me manifiesto contra mis compañeros, de hecho lo que reclamo es más implicación e unión contra dichos estamentos que tú nombras. En vez de aceptar un salario bajo, que nadie lo acepte, así las cárnicas se verán obligadas a contratar a profesionales por su valor real, y no por descarte de altas pretensiones

» autor: valande

#9 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

dreierfahrer — Fri, 30 Oct 2009 13:20:27 +0000

#7 Quieres reclamar lo tuyo?

Pues sal a la calle y manifiestate contra las carnicas empresas de servicios que copan el sector.

Manifiestate contra la mierda de sueldos.

Manifiestate contra el que tiene el poder, no contra tus compañeros.

» autor: dreierfahrer

#8 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

Moussenger — Fri, 30 Oct 2009 13:19:29 +0000

Es que si la regulan se les acaba el chollo de decir que fue un fallo informático.

» autor: Moussenger

#7 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

valande — Fri, 30 Oct 2009 13:17:10 +0000

Si me equivoco que alguien me corrija, pero tengo entendido que la informática tiene su futuro como asignatura transversal, es decir, una más en muchas de las carreras que ya existen.
Estamos en decadencia y se nos infravalora mucho respecto a otros ingenieros, pero mientras no salgamos a la calle a reclamar lo nuestro y lo hagamos "en binario" poco vamos a avanzar...

» autor: valande

#6 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

dreierfahrer — Fri, 30 Oct 2009 13:14:49 +0000

Richard Sallman INTRUSO!!!!

Ademas se deberia prohibir Oracle, creada por intrusos matematicos! db2 por fisicos! apache, que no controla que es cada uno que toca algo!....

» autor: dreierfahrer

#5 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--148957-- — Fri, 30 Oct 2009 13:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#4 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

LadyMarian — Fri, 30 Oct 2009 13:06:25 +0000

Vamos, que aunque me deje la carrera a medias me va a dar lo mismo...

» autor: LadyMarian

#3 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

pingON — Fri, 30 Oct 2009 12:58:15 +0000

El Sr. Gradolph, debería no haber desplazado a los payasos, ya que estos tenían atribuciones que el usurpa

» autor: pingON

#2 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

marcoschus — Fri, 30 Oct 2009 12:50:51 +0000

para q???? q siga el despiporre!!

» autor: marcoschus

#1 No habrá regulación para la Ingeniería Informática

--147713-- — Fri, 30 Oct 2009 12:50:11 +0000

Intrusismo!! Intrusismo!! No dejes a un teleco hacer el trabajo de un informático de sistemas.

» autor: --147713--