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#133 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

atal — Thu, 05 Nov 2009 20:54:22 +0000

Supongamos que un millón de personas van a ver al Papa. La cuarta parte se hospeda en Madrid. Tienen un consumo medio de 35€ por persona y día. El consumo total por el evento, pues, asciende a 35 millones de euros que se embolsarán los comercios madrileños, y en parte el Estado a través de los impuestos. No parece tan mal plan.

» autor: atal

#132 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Elodar — Mon, 02 Nov 2009 18:03:08 +0000

#54 No es Fanboyismo es no tener alternativa. Si por mi fuera los mandaba a los dos partidos al picadero.

» autor: Elodar

#131 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

excelsior28 — Mon, 02 Nov 2009 17:05:55 +0000

Quien garantiza que Benedicto seguira vivo???

» autor: excelsior28

#130 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

DexterMorgan — Mon, 02 Nov 2009 14:48:46 +0000

#129

No, el artículo que enlazo menciona claramente la ofensa a sentimientos religiosos o el escarnio de dogmas y creencias.
Es decir, cosas como la foto esa de la famosa rana crucificada, obra de no se que artista, seria punible con esta ley en la mano, porque está haciendo un escarnio o parodia de un dogma.

Eso de usar creencias como vehiculo para ofender a una persona creo que ya es hilar muy fino. Está claro que no se puede insultar a una persona por el hecho de que practique el catolicismo, pero es que ese articulo va mas allá.

Ya ves que como digo en el comentario, lo de los sentimientos solo vale para los creyentes, y para los no creyentes sin embargo no hay mencion ninguna a sus sentimientos.

Y ya se que aqui no se critica al papa como persona individual por el hecho de ser cristiano, sino por su radicalismo.
Pero es que por otro lado tambien está la religion y sus dogmas en si. Debe poder criticarse el cristianismo, igual que se puede criticar cualquier otra ideologia.

Y repito una vez mas, parece que los cristianos son los unicos que pueden invocar ese articulo si ante una critica a su religion, se ofenden sus sentimientos.

» autor: DexterMorgan

#129 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Mon, 02 Nov 2009 14:13:26 +0000

#109 Otra falacia. ¿Tú has aprendido alguna vez en tu vida a argumentar? Porque llorar y criticar mucho lo haces cojonudamente, pero tendrías que leer las cosas que dices, guapetón.

#126 Estás cayendo en la trampa de la religión. Las religiones han sabido meter sus zarpas en el poder para que lo que para todos es una simple regla democrática básica que tenemos que aceptar, como la libertad de expresión (crítica, caricatura y demás), no pueda ser usada contra sus creencias. ¿Por qué? Porque son sagradas y punto en boca.

Aquí nadie contemplaría el derecho de un "friki" a sentirse ofendido si alguien se mete con sus creencias en elfos y dragones, aquí nadie plantaría ningún artículo de la ley si alguien se cagase en la madre de Légolas y en toda su estirpe, por mucho que pepito crea en eso. Nadie, bajo ningún concepto, tomaría en serio ese tipo de planteamientos por mucho que ese "friki" realmente sintiese así sus creencias. Es más, me juego lo que quieras a que el "friki" sería lo suficientemente listo como para no ofenderse sabiendo que todo en esta vida es censurable.

Es más, casi todo en esta vida ha de ser demostrado para que alguien te tome en serio. Tú, si dices que Légolas te habla por las noches y te pide cosas, probablemente acabes ingresado en un psiquiátrico o te tomen por un simple loco. Pero cuidado, que si los que dicen hablar con un ser superior forman parte de alguna de las múltiples sectas conocidas de distintas religiones del mundo, no sólo no serán criticados, sino que tienen derecho a que, por narices, tengas que respetar esas creencias.

... Pues no. Ese artículo que enlazas, yo creo que se refiere más bien al escarnio por motivos religiosos. No se habla de que esas creencias no puedan ser criticadas o censuradas, simplemente hacen mención a que no se debe usar esas creencias como vehículo para ofender a una persona. Es algo parecido al racismo, me parece a mi.

Nadie dice que no puedas criticar las costumbres de determinada etnia. Lo que no puedes es tener motivos raciales, a través de los cuales, te dediques a ofender sistemáticamente a un grupo racial.

Aquí nadie ha criticado nunca a un individual por el simple hecho de ser cristiano. Por esa regla de tres, habríamos criticado todos a Vicente Ferrer, persona más que respetada en toda España por su enorme labor de ayuda a miles de personas desfavorecidas. Y te digo Vicente Ferrer, como si te digo el párroco de mi pueblo al que todos quieren por haber pasado su vida entera dedicada a ayudar en todo tipo de proyectos del pueblo.

Si se critica al Papa, por ejemplo, no es precisamente "por ser un cristiano de mierda" (lo que sería un escarnio del tipo que se refiere esa ley). Aquí si se critica al Papa es por montones de motivos más que justificados y que nada tiene que ver con la persecución religiosa. Se critica al papa por no respetar los derechos humanos, en tanto que cae en él la responsabilidad de firmar de una maldita vez todas las convenciones de derechos humanos no firmadas, se critica al papa por prohibir el uso del preservativo, a sabiendas que eso condenará a la muerte a miles de personas en sitios como África, se condena al papa por seguir protegiendo y ocultando a la ley a criminales sexuales... por los que la Iglesia ha sufrido demandas multimillonarias en EEUU.

En fin. Nada que ver el escarnio a una persona por motivos religiosos, con la crítica más feroz que te puedas imaginar a cualquier creencia, o con la crítica a una persona religiosa (o no) por no respetar los derechos humanos más básicos.

» autor: xenNews

#128 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Vacunéame — Mon, 02 Nov 2009 12:51:54 +0000

#127 No!

» autor: Vacunéame

#127 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Fantasma_Opera — Mon, 02 Nov 2009 12:32:32 +0000

Pues menos mal que no le da al ayatolá/ulerma/mulá/sheij/lo-que-sea del islam hacer o exigir el mismo trato que el papa al venir aquí.. Y no hablemos del equivalente del judaísmo... ¡La que se liaría! Y sin embargo, por razones históricas y sociales contemporáneas, los tres tienen el mismo derecho, ¿no...?

» autor: Fantasma_Opera

#126 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

DexterMorgan — Mon, 02 Nov 2009 12:10:47 +0000

#109

Y vuelves a mezclar churras con merinas.
Las autopistas, la sanidad, la educación, ya la pagan quienes las usan, porque son públicas, comunes a todos los españoles, y todos pueden necesitarla.

La religion católica, no. No es una entidad publica, es un club privado, que solo incumbe a los católicos, por mucho que estos deseen imponer sus dogmas, ley mediante.

Ah, y sobre #93. Verás, es muy sencillo respetar a una persona en tanto que ser humano, y a la vez criticar sus creencias u opiniones.
Un ejemplo.
Imaginemos que hay un señor que por lo que sea opina que 2+2 son 5, y además tiene un club de seguidores que creen tal cosa de forma muy intensa, y para ellos es muy importante.
Pues bien, ellos pueden necesitar creer tal cosa y ser muy importante para ellos, pero yo tengo libertad para decir que tal cosa es una soberana tonteria, y no estoy insultando a ninguna persona.
Otra cosa es que alguien se sienta insultado por el hecho de que se le diga que cree en cosas absurdas.
Eso ya será problema suyo. Nadie le obliga a creerse tales tonterias y estamos en el momento con mayor facilidad de acceso a educación y ciencia de toda la historia de la humanidad.

Sobre el artículo que consignas del Codigo Penal, a mi entender es un artículo clarisimamente discriminatorio y que establece de facto algo parecido a una ley antiblasfemia:

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#c4s2

Artículo 524. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre.

El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de 12 a 24 meses.

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Es decir, se prohibe hacer escarnio de quienes profesan religion, asi como de quienes no la profesan. Ahí ningún problema, es insultar a una persona y no se debe.
Sin embargo, tambien se prohibe hacer escarnio de sus dogmas, creencias, etc.
¿Y mis no-creencias?. ¿Significa entonces que no tengo el mismo derecho a que se respeten mis ideas?.
¿O significa mas bien que hay una sobreprotección de todo aquello que es religioso, lograda a base haber mantenido el poder durante milenios?.

Yo me quedo con lo segundo. Quiero que la gente tenga absoluta libertad para criticar todas mis ideas y opiniones. Eso si, yo haré lo propio.

» autor: DexterMorgan

#125 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

dionisodoro — Mon, 02 Nov 2009 11:19:26 +0000

documentate.es/documentales/sospapa.htm

» autor: dionisodoro

#124 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

qwerty22 — Mon, 02 Nov 2009 11:05:56 +0000

"Alrededor de la mitad de los costes serán sufragados por las instituciones estatales, mientras que el resto correrá por cuenta de grandes empresas colaboradoras. Entre las que ya han dado el sí se encuentran Telefónica, BancoSantander y El Corte Inglés."

Vamos que sufragar la visita del papa es tirar el dinero y no va a reportar ningún beneficio a Madrid y España, pero las mayores empresas de España ya están dispuestas a correr con los gastos, es que es decir la palabra papa y la gente de aqui se tira al cuello sin pensar, el estado se va a gastar 25 millones pero cuanto va a ganar?? Según los meneantes nada, según Botín y compañía las inversiones se amortizaran aunque solo sea en publicidad, yo me fío más de Botín.

» autor: qwerty22

#123 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

qwerty22 — Mon, 02 Nov 2009 10:59:15 +0000

#18 la visita del dalai lama no cuesta 50 millones porque no mueve ni a la milesima parte de la gente que mueve el papa, y para acoger a los millones de personas que iran averle hace falta coordinación, seguridad, logística etc, y esos 50 millones te aseguro que los pagaran de sus impuestos encantados los que vallan a verle, joder que egoistas somos, solo porque yo no quiero verle que no venga, también se gasta dinero publico en cosas que no me gustan a mi y no me quejo, porque le gustan a otra gente.

» autor: qwerty22

#122 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--158000-- — Mon, 02 Nov 2009 10:54:25 +0000

#77 donde ves la ofensa en mi comentario en #69? argumentalo por lo menos...

» autor: --158000--

#121 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

qwerty22 — Mon, 02 Nov 2009 10:54:00 +0000

#1 Afortunadamente no solo tu pagas impuestos, a mi no me sale de las narices que el dinero de mis impuestos se gaste en subvencionar actos deportivos y cine español, piensa que tu dinero va integro a esas chorradas y el mio va integro a la visita del papa y los dos contentos.

» autor: qwerty22

#120 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

qwerty22 — Mon, 02 Nov 2009 10:51:03 +0000

"El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011" e irán a verle millones de personas, mas se gasta en cine español para que no vayan a verlo no cuatro gatos.

» autor: qwerty22

#119 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Pedrito71 — Mon, 02 Nov 2009 09:31:06 +0000

#77 Totalmente de acuerdo contigo.

Y es curioso,al final hablan más de Dios, de religión y del Papa, aunque sea mal, la gente que es no creyente que los creyentes.
A alguien le puede parecer mal, el dinero de la cúpula de Barceló o de la Alianza de Civilizaciones o de tantas y tantas cosas.
¿Alguien sabe cuanto turismo va a venir a ver al Papa? Millones de jóvenes de todo el mundo. Aunque a muchos os pique, habrá gente que se venga de cualquier rincón perdido del mundo a verle.

Ronda de negativos, que aquí defender al Papa, o no insultarle o defender a los toros o no llamar asesinos a los toreros suponen unos latigazos.

» autor: Pedrito71

#118 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

simply_red — Mon, 02 Nov 2009 09:24:18 +0000

¿Y dónde queda aquello de ‘Dios proveerá’?

» autor: simply_red

#117 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Rocitowers — Mon, 02 Nov 2009 09:19:22 +0000

¿Y sorprende?, Si ultimamente el dinero público Español va a todos lados menos a donde tiene que ir...yo con mi dinero pagaré la visita del Papa, di que sí, y pago subvenciones para pelis bodrio-españolas, y las grandes comilonas de los políticos, y sus coches, y ,y , y, y, . ¡Bah! No se vota al que es mejor, se vota al que es menos peor. Terrible

» autor: Rocitowers

#116 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

starwars_attacks — Mon, 02 Nov 2009 09:02:35 +0000

evento de interés...bueno, a mucha peña le interesa la religión, pero claro, no es interés general, puesto que a muchos no nos tira este tema, no deberíamos pagarlo. Y a diferencia de otros eventos de interés "general" , deportes, culturales, etc..., la religión es un tema al que muchos nos oponemos y teniendo esta postura resulta ofensivo para los que abogamos por un estado laico, que el acto se financia con fondo público.

en fin.

lo de que es de carácter privado, que no se le reciba para a un cargo político lo enfocan bien, pero el problema es la pasta, que al fdinal la pagamos por los impuestos del estado y también indirectamente por los servicios del banco santander, los productos de el corte inglés, y el resto de empresas que financien tal estancia.

hagan lo que hagan, lo seguirá pagando el pueblo indirectamente.

» autor: starwars_attacks

#115 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--153590-- — Mon, 02 Nov 2009 09:01:51 +0000

#114 AJJAJAJA

» autor: --153590--

#114 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

pocaentropia — Mon, 02 Nov 2009 08:52:52 +0000

¿Con mis impuestos?. Zapatero, las próximas elecciones te va a votar tu puta madre. Por robarme.

» autor: pocaentropia

#113 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--22725-- — Mon, 02 Nov 2009 08:23:46 +0000

#109 El que quiera ver al Papa, que se pague el viaje a Roma. Mira, yo vivo en Canarias, y me mola mogollón U2. U2 no pasa muy a menudo por España, y jamás por Canarias, así que si quiero ir a verles me toca ahorrar y costearme viaje y concierto. Según tu teoría, lo suyo sería que todos los españoles pagaran para que U2 viniera gratis a tocar a España, pues U2 tiene tantos seguidores como el Papa, y su visita es de interés general.

Pues no, yo no quiero que me costeen que venga U2 a tocar gratis aquí. Me lo pago yo mismo. Pero tampoco me sale de los güevos pagar yo de mis impuestos para que un zumbado con túnica venga a España a lavarle el cerebro a millones de personas.

» autor: --22725--

#112 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenxo — Mon, 02 Nov 2009 08:06:27 +0000

#109 No tiene nada que ver una cosa con la otra, una cosa es un decision particular de seguir la fe catolica, y no tiene nada que ver con ser ESPAÑOL y VIVIR EN ESPAÑA que por eso pagas los impuestos que pagas.... ESPAÑA es laica (o eso se supone) no hay que andar pagando con el dinero de todos lo que solo siguen unos pocos (y la mayoria de boquilla, cuantos hacen ayuno? cuantos dan limosna? quien sigue los mandamientos? jajaja)

» autor: xenxo

#111 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenxo — Mon, 02 Nov 2009 08:01:13 +0000

Que lo paguen con los que marcan las casilla de la declaracion de la renta... no tienen los datos bancarios?? pues que se lo cobren a esos.

» autor: xenxo

#110 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

luzem — Mon, 02 Nov 2009 03:31:09 +0000

con 50 millones de euros se alarga el paro de unos cuantos españoles, el papa que suba un video a youtube y que suelte el discurso sobre la pobreza de todos los dias. o sino le damos 2 para que no venga y nos ahorramos 48

» autor: luzem

#109 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Mon, 02 Nov 2009 00:45:39 +0000

#107, y las autovías que las paguen los que las usan. Y la universidad, los que asisten a sus cursos. Y la sanidad, los enfermos, y la tele los que la ven. Eso! Anda que no iba a ahorrar yo ná!

» autor: --91677--

#108 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Mon, 02 Nov 2009 00:44:23 +0000

#105, Yo estoy tranquilísimo, hombre. Eres tú el que apenas si contienes la rabia que llevas dentro. Hacía tiempo que no veía a alguien tan agresivo escribiendo (ni siquiera a los católicos!).

Y sí, te estás merendando un montón de gente, sí. Con tus brillantes argumentos cargados de razón. Disculpa que un humilde humano no sea capaz de ver otra cosa más que odio irrefrenable.

Y sueltas tres patochadas y, a continuación, "Ya que con tus argumentos quedas a la altura del betún" y te quedas tan pancho. Y te llamas "demócrata"? Pero si el desprecio con el que hablas y tratas a los demás apenas te hace "humano" (condición indispensable para ser demócrata, por cierto).

Admito que eres un impresentable que usa los tres tristes argumentos fáciles de siempre para mostrar un desprecio feroz contra alguien por no-se-qué trauma que debes tener.

Admito que estoy pensando dejar de ser ateo para que ni se me relacione de lejos con gente como tú.

Admito que me avergûenzo del trato que das a gente que simplemente no comparte tus argumentos.

Admito que no entiendo cómo es posible que tanta gente jalee el insulto, la burla, el desprecio y escarnio de otros semejantes.

Admito que la humanidad tiene mucho camino por recorrer.

Y admito que con tus "argumentos" afilados y meditados, con tus grandes razonamientos, con tus sabias palabras has estado a punto de hacerme vomitar. Qué pena de ADN!

» autor: --91677--

#107 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Agrippa — Mon, 02 Nov 2009 00:36:38 +0000

Joder que lo paguen los católicos de su bolsillo, que vergüenza

» autor: Agrippa

#106 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Mon, 02 Nov 2009 00:36:16 +0000

#103 y tú te quejas de comentarios con inquina?? Esto ya es hasta gracioso. Después de despotricar contra todo lo que se menea y coser a negativos al que simplemente piensa distinto a ti, te quejas de que no se te trata con respeto?

Y sí, vuelve a explicarme la parte esa de "critico las creencias, pero no a las personas que creen". Una persona, aparte de ser un cacho de carne con ojos, es un conjunto de, entre otras cosas, creencias (como las que tú tienes). Si las desprecias, desprecias al individuo. Lo contrario sería llamar a alguien gordo en su cara y decirle que no lo estás insultando a él, sino a la obesidad que muestra.

Pero vamos, que no hacen falta tantos comentarios para saber que exiges respeto a tus creencias mientras con el mazo vas dando al que no opina como tú.

» autor: --91677--

#105 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Mon, 02 Nov 2009 00:34:15 +0000

#101 No me explico por qué pierdes el tiempo escribiendo tanto.

Para poner en evidencia tus argumentos erróneos. Y a las pruebas me remito, la cosa va bastante bien. Tranquilo, no es por motivos religiosos, es por reírme de los que van de listos por la vida y luego son incapaces de hacer un comentario sin colar 3 falacias, unas cuantas mentiras y a ser posible, dos o tres manipulaciones burdas.

Que sí, que a lo mejor para discutir con niños de 8 años te vale. Pero aquí, a gente como tú, nos la merendamos cada día sin pestañear.

¿Bueno qué? Ya que con los argumentos quedas a la altura del betún, yo que sé, al menos admite que tenemos razón en que el jefe de una secta que se niega a firmar la carta de derechos humanos se merece, como mínimo, el desprecio de cualquier demócrata...

¿Admites pues que el papa es un impresentable, como representante de El Vaticano que es, porque sólo ha suscrito diez de las 103 Convenciones Internacionales de Derechos Humanos?

» autor: xenNews

#104 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

focusosuna — Mon, 02 Nov 2009 00:29:07 +0000

Sigo diciendo lo mismo: no entiendo porqué se vota negativo al que piensa diferente. A veces uno mismo de descalifica... A ver, yo estoy en contra de gastos superfluos e innecesarios, pero en cuanto se valora el desprecio, como muchos comentarios de esta noticia (u otras), ya empiezo a no entender y a entrever cierto 'talibanismo' torpe.

» autor: focusosuna

#103 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Mon, 02 Nov 2009 00:22:34 +0000

#101 Y sigues haciendo comentarios con inquina. Seré seguidor de muchas cosas en cuanto música o deportes, pero en cuanto a pensamiento crítico no lo soy de nadie, tengo el mio propio. Comparto ideas con xenNews, pero no soy seguidor suyo en absoluto. Seguro que en muchas cosas diferimos. Y sí, tu y yo somos muy distintos, "gracias a dios".

» autor: chipinazo

#102 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Mon, 02 Nov 2009 00:18:15 +0000

#99 Te sigues equivocando. Lo que critico cuando aludo a las manifestaciones "pro-vida" (siempre entre comillas, que de pro-vida tienen poco) es a la religión, no a los religiosos. Hasta el momento me parece que no me he metido con nadie sin concretar porqué. Parece que no quieres entender: que crean todo lo que quieran en la existencia o no de dios, pero sus dogmas en cuando homosexualidad, uso del preservativo, elección de abortar voluntariamente o no, etc... me tocan los cojones. Y esta persona por la que se van a gastar 50 millones de euros va en contra de mis valores morales y éticos (que son básicamente los del respeto hacía las personas y la vida de cada uno).

Dejo la conversación por puro aburrimiento.

» autor: chipinazo

#101 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Mon, 02 Nov 2009 00:11:14 +0000

#100, lo fundamental de tus comentarios: que vienes a contarnos tu película, que no nos interesa en absoluto, lo que piensas (si es que llegas a eso) y a decirnos que te da igual lo que digan/piensen/opinen/crean los demás. No me explico por qué pierdes el tiempo escribiendo tanto.

Pero si te valdría con un par de piedras o palos para acabar con todos los que no piensen como tú, hombre!

Echo de menos tus negativos y los de tu seguidor Chipinazo. Cuanto más votas negativo, más distinto soy de ti.

» autor: --91677--

#100 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Mon, 02 Nov 2009 00:06:58 +0000

#91 Resumo tú comentario: "como alguien no cumple la ley, puedo yo hacer lo que me dé la gana y listo"

Ahá, ya veo. Aprende a leer, luego hablamos si quieres

Por eso tienen 300 millones de seguidores. Es que son todos imbéciles y están cegados.

¿Quién dijo argumentum ad populum? Falacias de las ricas...

Como 300 millones de personas le lamen el culo a alguien, ese alguien no puede ser un capullo. Lógica de la buena. Casi cristiana, diría yo...

El cristianismo tiene unos 2000 millones de seguidores, y entre otras cosas, no respeta los derechos humanos más básicos, como el de la libertad sexual. El Islam tiene 1500 millones de seguidores y tres cuartos de lo mismo. Lo mismo podemos decir del judaísmo, por si quieres hablar de las grandes religiones monoteístas actuales.

Pero ey, no pasa nada. Una falacia es suficiente para arreglarlo todo.

#93

Artículo 14.- Los españoles son iguales ante la ley

La ley no puede hacer discriminaciones por motivos religiosos, exacto. Gracias por poner este artículo que nada tiene que ver con lo que estamos diciendo.

Artículo 16 .- 1. Se garantiza la libertad ideológica

Exacto. Nadie te prohíbe creer en Cristo, Alá, Buda, o en un lapicero mágico que vive flotando sobre una tabla de madera en mitad del océano índico. Es tu derecho. Pero ahí no pone nada de que tengamos que respetar que en tu religión se viole a menores, se apoye golpes de estado o se pisoteen los derechos humanos de millones de personas...

El art. 525 regula el escarnio a los dogmas, ritos, creencias o ceremonias de confesiones religiosas y la vejación a quienes las profesen:

No. Si aquí nadie está queriendo burlarse u ofender por motivos religiosos al papa. Si aquí se critica a una persona por sus creencias que, te repito por última vez, entre sus fundamentos básicos está el no respeto a los derechos humanos básicos como son la libertad sexual de las personas. Eso, y que es responsable de declaraciones que seguramente provoquen enfermedad y muerte en medio áfrica, como con la prohibición de usar el preservativo.

Lo dicho. Que es un hijo de la gran puta.

Vamos, que tú también piensas (lo admitas o no, me da igual) que los que lapidan mujeres en nombre del Islam son unos mal nacidos. Y no respetas esas creencias. Y no llamas a esos asesinos hijos de puta por motivos religiosos. La religión está en medio, pero no es el motivo de tú desprecio a esa gente. El motivo es que son unos desgraciados que pisotean los derechos humanos básicos de millones de mujeres en el mundo entero, entre otros muchos más. No es una cuestión racial o religiosa, es simple defensa de los derechos humanos sobre cualquier otra creencia religiosa o no.

Ni más, ni menos.

» autor: xenNews

#99 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Mon, 02 Nov 2009 00:02:13 +0000

#98, no, los ateos son cada uno de su padre y de su madre. Los fanaticuchos a los que llevo aludiendo (y siendo cosido a negativos por ello) desde hace rato son los que dicen cosas como las expuestas en #77. Creo que es fácil distinguir a estos de los "normales".

Curioso que pidas respeto a tu elección (lo mereces) después de poner a parir la opción de los demás. "Que me respeten todos! que ya me encargaré yo de patear a los que no opinan como yo". Buena filosofía de vida.

Generalizar el odio de los de la manifestación "pro-vida" al conjunto de los católicos es lo mismo que criticas cuando defiendes tu/nuestra postura atea.

» autor: --91677--

#98 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Sun, 01 Nov 2009 23:56:22 +0000

#96 ¿Cómo era eso de la paja en el ojo ajeno pero no en el propio? ¿Fanaticucho? ¿Los ateos somos fanaticuchos y los cristianos creyentes responsables? El ateísmo es mi elección de religión (o mejor dicho de no-religión). De la misma manera debe ser respetada. Y para odio, rabia y espumarajos, no hay más que ver cualquier manifestación "pro-vida" antiabortista como la última en Madrid.

» autor: chipinazo

#97 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Sun, 01 Nov 2009 23:53:25 +0000

Estoy con #94. Los católicos no son un ejemplo a seguir. Por mí como si quieren creer en Papá Noel. Las enseñanzas de Jesucristo no son malas al fin y al cabo pero han sido usadas y degeneradas en algo horrible. Y cuando una secta me viene a dar clases de moral y ética (más incluso que cuando dicen que se van a gastar esta burrada de millones en ese hombre) me toca los cojones por decirlo claro.

» autor: chipinazo

#96 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:52:35 +0000

#94, no malinterpretes: no justifico ningún tipo de descalificación en ningún sentido ni hacia ni desde los católicos. Y me parece genial, y eso es lo bueno de vivir en un estado de derecho, que cada uno pueda decir lo que piensa. Ahora, la libertad de uno termina cuando empieza la del otro. Y no sólo nos asisten libertades, sino también obligaciones.

Los católicos han cometido tropelías en el pasado, lo hacen en el presente y seguirán haciéndolo en el futuro. Igual que otros grupos, confesiones, asociaciones, empresas, etc.

El problema al que aludo es el que expresas en tu última frase: que parece muy frecuente ese tipo de fanaticucho ateo por aquí. No hay nada más que leer los comentarios llenos de odio, rabia y, como dije antes, espumarajos. No hay diferencia entre estos y a los que estos critican. Una verdadera lástima que parece estar de moda últimamente.

» autor: --91677--

#95 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Sun, 01 Nov 2009 23:49:17 +0000

#91 Una vez leí por ahí: "Come mierda, miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas". Es una falacia que por que 300 millones de personas (o los que sean) sean cristianos, decir que el papa no es un hijo de puta. No todos los cristianos apoyan al papa. Yo te he explicado por lo que me parece una mala persona.

» autor: chipinazo

#94 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--129967-- — Sun, 01 Nov 2009 23:45:27 +0000

#93 Hombre, cuando se trata de respeto no son los católicos ningún ejemplo a seguir. Todo aquello que se sale de lo que ellos piensan debe ser la vida es atacado sin contemplaciones (últimamente anda que no se les llena la boca llamando asesinos a los defensores del derecho al aborto).

Así que me quieres decir que ellos pueden decir lo que les salga del nabo y yo tengo que tragar y además no partirme el culo de sus magufadas?.

Pues mira lo que te digo, que me pongan mil denuncias si quieren, porque no me pienso callar lo que pienso de su secta.

P.D El hecho de que yo y otros carguemos contra la iglesia católica no creo que impida a nadie seguir ejerciendo su fe (y si lo hace es que mucha fe no tenía, desde luego). Tampoco vamos por la calle señalando con el dedo ni dando palizas a todo aquel con creencias religiosas. De la misma forma no creo que ningún ateo con dos dedos de frente vaya a rechazar a nadie por creer en un ente supremo, y si lo hiciese no sería mejor que cualquier fanaticucho religioso que rechaza por sistema todo aquello que no sigue su credo.

» autor: --129967--

#93 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:31:02 +0000

#92, curioso eso de respetar a los demás sin respetar sus creencias. Me explicas cómo se hace?

Por otra parte:

De la Constitución española:

Artículo 14.- Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Artículo 16 .- 1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

Además, está tipificado el delito contra la libertad religiosa en España.

La libertad religiosa es protegida generalmente en la sección 2ª, capítulo IV, titulo 21 CP bajo la rúbrica “De los delitos contra la libertad de conciencia, los sentimientos religiosos y el respeto a los difuntos” (Arts. 522 a 526). En el mismo CP:

El art. 525 regula el escarnio a los dogmas, ritos, creencias o ceremonias de confesiones religiosas y la vejación a quienes las profesen:

Escarnio - es la burla con propósito de ofender.
Vejación - acción o expresión para ridiculizar, humillar o rebajar a una persona ante los demás, por motivos religiosos.

Pero a pesar de todo, no se trata de leyes. Se trata de convivencia en una sociedad en la que debe imperar el respeto por los demás. Si no, acabamos convertidos en salvajes.

Y mira que a mí esto de las religiones no me tira mucho...

» autor: --91677--

#92 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

DexterMorgan — Sun, 01 Nov 2009 23:23:44 +0000

#79

No se de donde sacas eso de el deber de respetar las creencias de los demás, incluso las ridiculas.
Eso no existe.
Es el deber de respetar a los demás lo que existe. Eso no incluye a sus creencias.
Dificil respetarlas, porque son una idea como otra cualquiera.

Esto es un cliché muy repetido por aqui pero parece que a la gente no se le queda.

» autor: DexterMorgan

#91 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:20:54 +0000

#86, Resumo tú comentario: "como alguien no cumple la ley, puedo yo hacer lo que me dé la gana y listo", además, "no tengo que demostrar si cumple o no la ley, simplemente vale porque lo digo yo". Y además, "en caso de no tener razón, es que la ley no me importa tampoco", y si no hubiera ley, "tampoco me importa el respeto a los demás, aunque cuando traten conmigo, quiero que me respeten, eso sí". "Y, a ser posible, echo espumarajos por la boca, votos negativos y trato de ridiculizar al que me planta cara". Buenos razonamientos los tuyos. Cualquier padre estaría orgulloso con un hijo así, seguro. Menos mal que eres minoría en esta sociedad y que jamás llegarás a ningún lado, que si no, ya estaban los albañiles frotándose las manos viendo la cantidad de paredones que iban a tener que levantar.

#90, está demostradísimo, sí. Por eso tienen 300 millones de seguidores. Es que son todos imbéciles y están cegados.

Y yo, cada vez más orgulloso de recibir negativos por pedir respeto a los demás. Un placer.

» autor: --91677--

#90 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Sun, 01 Nov 2009 23:14:03 +0000

#82 Al contrario que la existencia de dios, que el actual papa sea un hijo de puta está más que demostrado. Porque me diga a mí alguien si la posición que tienen con el preservativo en África no es de ser mala persona. Y como esa muchas (goto #89)...

» autor: chipinazo

#89 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Sun, 01 Nov 2009 23:13:45 +0000

#86 a mí me da exactamente igual lo que digas, opines o pienses (si es que lo haces

Mira, ya tenemos algo en común.

Lo de respetar las creencias no lo digo yo. Lo dice la sociedad española al plasmar las leyes.

Bla bla bla. Escribe aquí la ley que me obliga a respetar al papa y a la religión católica, y que me impide expresar en los términos que me vengan en gana el absoluto desprecio que muchos tenemos a un grupo religioso que, entre otras cosas:

- Infringe la ley ocultando a criminales que han abusado sexualmente de niños (motivo por el que han tenido que pagar buenas cantidades de dólares, por cierto)
- No respeta los derechos humanos, y
- Ha apoyado a golpes de estado, y a regímenes políticos fascistas y dictatoriales a lo largo de todo el mundo, incluido el nazismo.

Venga, corre y ven con el brazo bien alto para traer las leyes.

» autor: xenNews

#88 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:11:53 +0000

Venga chipinazo, ahora tú también. Cuando se acaban los argumentos, lo mejor es darle al negativo. Y si se puede, tirar piedras.

» autor: --91677--

#87 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:07:23 +0000

#84, en poco tiempo estarás echando espuma por la boca. Lee un poco, hombre, quizás todavía tenga solución.

» autor: --91677--

#86 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 23:01:26 +0000

#84, a mí me da exactamente igual lo que digas, opines o pienses (si es que lo haces). Viniendo de alguien capaz de hacer este tipo de comentario, propio de un fascista o cualquier régimen dictatorial, estoy contento.

Lo de respetar las creencias no lo digo yo. Lo dice la sociedad española al plasmar las leyes. Por lo que a mí respecta, me da exactamente igual. Como si me importara a mí lo que piense alguien como tú que a duras penas tiene una o dos neuronas activas...

Ánimo. En poco tiempo tendrás una legión de seguidores levantando el brazo a modo de saludo.

Sigue con los negativos, hombre. Cuanto más los usas, más contento me pongo.

» autor: --91677--

#85 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--66529-- — Sun, 01 Nov 2009 23:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66529--

#84 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Sun, 01 Nov 2009 22:55:58 +0000

#79 1. El papa es un hijo de la gran puta, te guste oírlo o no. Lo pienso, lo digo, y lo repito mil veces si así lo quieres. Y me da igual que tú, tus amigos, o medio mundo le adoréis como a un ser superior. A él, y a la panda de víboras homófobas sin escrúpulos que le rodean en su palacio de oro.

2. ¿Qué debo respetar las creencias? ¿Y eso quién lo dice, tú? Porque el respeto se gana, y lo siento mucho por ti, pero la religión cristiana y sobre todo, la cúpula de poder político del Vaticano, no tiene ni mi respeto ni el de medio mundo. Aunque no lo creas tú tampoco respetas una gran cantidad de creencias y a nadie le importa. Así que guárdate tus intentos de victimismo para niños de 8 años.

3. Y sí, tenemos derecho como ciudadanos a exigir que dejen de gastar NUESTRO dinero en un impresentable que no es ni bienvenido ni deseado en España por muchos de los españoles.

PD. Me importa un bledo si cambia tu vida o no por este o cualquier otro comentario.

img217.imageshack.us/img217/4545/imgec5.jpg

#83 De nada. Puedo seguir todo lo que quieras.

» autor: xenNews

#83 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 22:55:28 +0000

#78, gracias por el negativo. Viniendo de ti, de verdad que me ha sentado bien. Me alegra estar tan lejos de alguien como tú.

» autor: --91677--

#82 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 22:54:33 +0000

#81, no, ni mucho menos. Mi comentario #14 puede o no gustarte, puedes o no estar de acuerdo, pero es respetuoso con todos y no denosta a nadie. Sólo solicita respeto a creyentes de una religión.

No acepto que equipares ese comentario con el de #78 en el que se insulta deliberadamente a alguien que es referente para muchos seguidores (cosa que no comparto, vuelvo a repetir). Si el tono de #78 te parece apropiado, sinceramente, creo que tienes un problema. Y aquellos que ríen las gracias de comentarios similares, también. Con lo que nos ha costado tener un país en el que cada uno pueda expresar lo que le dé la gana, me toca las narices que algunos aprovechen estos derechos fundamentales para insultar, mofarse o simplemente despreciar a los demás. Da pena. Sobre todo conociendo nuestra historia.

Y sí, si una parte importante de la sociedad española profesa una religión, pues tendremos que aceptar la realidad. De la misma forma, el Estado apoya otras cuestiones que tampoco comparto.

» autor: --91677--

#81 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

chipinazo — Sun, 01 Nov 2009 22:45:36 +0000

#79 Más o menos como los razonamientos que has hecho sobre el Dalai Lama y que #18 te ha contestado correctamente a #14. Hablar por hablar.

¿50 millones? WTF?!

» autor: chipinazo

#80 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--129967-- — Sun, 01 Nov 2009 22:38:56 +0000

#73 Si es que son unos incomprendidos. Qué han hecho para que la gente les odie?. Nada en absoluto!.
Encima que se dedican a llevar al rebaño por la rectitud y la verdad verdadera y se les paga de esa forma...que malvado es el mundo y que buena es la santa madre iglesia católica, apostólica y romana.

» autor: --129967--

#79 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 22:35:41 +0000

#78, inteligentísimo comentario el tuyo. Has hecho que cambie mi vida. Con tus razonamientos y grácil verborrea me has dejado estupefacto.

Aceptas y exiges el derecho que tenemos todos a quejarnos y pisoteas el deber de respetar las creencias de los demás (incluso aquellas que son ridículas).

» autor: --91677--

#78 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xenNews — Sun, 01 Nov 2009 22:29:50 +0000

#15 Porque claro, nunca nadie ha pedido el cambio a un estado laico, y en cualquier caso, el hecho de que España sea aconfesional no nos da derecho a quejarnos de que el estado tire no sé cuantos millones de euros en recibir a un hijo de la gran puta mientras el país está en crisis... ¿No? ¿Es eso?

Manda cojones.

» autor: xenNews

#77 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 22:06:31 +0000

#76, una somera recopilación de lo que se ha dicho en los comentarios de esta noticia. Si te parecen comentarios respetuosos con el resto de los ciudadanos y sus creencias (que no comparto, por cierto), es que tenemos un problema grave de educación en España:

#3 puto papa
#10 Si le pusieran una tunica negra acudirían centenares de seguidores de Star Wars, y sería aún más rentable.
#16 Nah, para puestos de trabajo, sanidad y educación pública, etc... estamos en crisis, pero para alabar al cacique de una religión obsoleta hay dinero de sobra.
#30 Por lo único que pagaría de ese tío (o equivalente) es por verle actuar en el club de la comedia contando sus típicos chistes o por ver como alguien le escupe en un ojo.
#38 La próxima vez que se lo pague Cristo. Que llevan toda la vida haciendo caja con él.
#48 ¿Pagarle el viaje al propietario de la mayor empresa del mundo?
Vergonzoso...
#52 joder y para esa chorrada no hay crisis no? si quieren ver al papa que sean los miembros de su secta que lo paguen de su bolsillo, vaya un estado aconfesional de mierda
#69 joder, pues como todos los hechiceros mayores de todas las religiones vengan a pasear el trasero por España... nos va a salir caro...

» autor: --91677--

#76 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Kamugo — Sun, 01 Nov 2009 21:52:57 +0000

#73 Decir que España ya no es católica o que no quieres pagar por algo en que no crees es descalificación?

Me pregunto que dirá un cura si le dicen que con el dinero de la iglesia se paga a una clinica abortista...

» autor: Kamugo

#75 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 21:52:53 +0000

Genial y altamente edificante sarta de insultos y descalificaciones a un señor que es admirado (con razón o sin ella) por una parte de la sociedad española. Como dije en #14, me gustaría ver la reacción de esta gente cuando se vilipendie a alguien que ellos admiran.

Otra cosa distinta es si está o no justificado el pago del viaje. Personalmente pienso que no. Pero de ahí a despreciar a esta gente va un paso muy grande.

Lo curioso es que cuando gente como #73 dice algo sensato, negativo al canto. Cuando alguien simplemente insulta, positivo. Genial comunidad la que se está fraguando en meneame.net. Como mínimo da que pensar.

» autor: --91677--

#74 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--20884-- — Sun, 01 Nov 2009 21:41:08 +0000

50 millones de euros, cuanta gente dejaria de morir de hambre o por enfermedades en el mundo con ese dinero...
Ese evento deveria de costar menos de 200 euros: lo que cuesta un billete de avion ida-vuelta de Roma a Madrid.

» autor: --20884--

#73 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

amonasro — Sun, 01 Nov 2009 21:37:15 +0000

Cuanto odio hay en Meneame hacia la Iglesia. Hay insultos y descalificaciones que merecen multitud de votos negativos.

» autor: amonasro

#72 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

xisnu — Sun, 01 Nov 2009 21:00:07 +0000

A cambio del apoyo, Rouco se compromete con De la Vega a reducir las críticas al Gobierno me llama la atención esta frase, y es que tus ideas tienen un precio ??? Si realmente criticas el gobierno por que crees que va en contra de tus ideas , a cambio de esta favor estas dispuesto a callar???

no me esperaba menos de un cura...

Me parece tantísimo que en un estado LAICO y aconfesional tengamos que pagar entre todos y con nuestros impuestos la visita del pollastre este...

» autor: xisnu

#71 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--144402-- — Sun, 01 Nov 2009 20:58:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#70 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

kraz — Sun, 01 Nov 2009 20:53:56 +0000

#68 y eso lo dices, supongo, porque puedes pagar siempre médicos privados, escuelas privadas para tus hijos, etc... es mas, seguro que puedes construirte tus propias carreteras, tu propio abastecimiento de agua... Y el que no pueda que se joda, que eso es una sociedad justa que no crea problemas.

» autor: kraz

#69 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--158000-- — Sun, 01 Nov 2009 20:52:47 +0000

joder, pues como todos los hechiceros mayores de todas las religiones vengan a pasear el trasero por España... nos va a salir caro...

» autor: --158000--

#68 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--74411-- — Sun, 01 Nov 2009 20:37:16 +0000

Todos los que leis esto, en vez de decir 'Ahm, es injusto este caso en particular'.. ¿Porque no os preguntais si a lo mejor lo injusto es el sistema, que burocratas manejen nuestro dinero? ¿Porque no podemos manejarlo nosotros, porque no podemos pedir una sociedad basada completamente en decisiones voluntarias y comercio? Que los catolicos paguen al papa y asi todos felices, ¿Porque usar la violencia del estado, impuestos? Es inmoral y una forma muy injusta de organizar la sociedad, mas que solucionar o evitar problemas, los crea.

» autor: --74411--

#67 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--6043-- — Sun, 01 Nov 2009 20:25:25 +0000

Increíble que se gasten semejante millonada en esto cuando van mendigándonos que hay que subir los impuestos y recortar presupuestos. Hay que hacer algo!

» autor: --6043--

#66 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

mefistófeles — Sun, 01 Nov 2009 19:44:42 +0000

A ver, primero habría que ver si el Papa nos visita como Jefe del Estado Vaticano, en cuyo caso hay que tratarlo igual que a cualquier otro dirigente que nos visite, o viene como representante de Cristo en la Tierra, en cuyo caso no deja de ser un evento digamos "privado" que sólo afecta a sus feligreses y, que si bien tiene que contar con el apoyo público necesario y lógico que reciba cualquier otro acto multitudinario, ha de ser sufragado por sus acólitos.

Digo yo, vamos.

» autor: mefistófeles

#65 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

dimequesi — Sun, 01 Nov 2009 19:34:29 +0000

Ni España ha dejado de ser catolica ni ha dejado de ser de derechas.
España tiene en sus cimientos mas corrompidos la moralidad nacional catolica, quien no lo quiera ver esta ciego o vive en su mundo de hoz.
España es un pais prefascista y al tiempo que mis palabras no me den demasiado la razon.

» autor: dimequesi

#64 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--159227-- — Sun, 01 Nov 2009 19:31:50 +0000

¿Y por qué no lo pagan los católicos?

» autor: --159227--

#63 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Lauvigo — Sun, 01 Nov 2009 19:26:43 +0000

Completamente de acuerdo, este señor no aporta nada a nadie que no comparta su religión. Por lo tanto, que el viaje se lo paguen sus fieles.

» autor: Lauvigo

#62 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Blacksad — Sun, 01 Nov 2009 19:18:49 +0000

Ok, ok. Pero si mis impuestos van a pagar parte de eso, quiero, no... EXIJO acceso público a las facturas de esos gastos. A ver en qué coño se gasta un tío que tiene un jet privado, embajadas y hospedajes en todos los puntos de españa, etc, 50 millones. Y como me digan que en flores...
Por mí, que venga quien quiera, pero que le paguen el viaje sus acólitos.

» autor: Blacksad

#61 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--62195-- — Sun, 01 Nov 2009 19:18:40 +0000

menos mal que no viene también "la mama" que si no nos sale por el doble

» autor: --62195--

#60 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Pontoco — Sun, 01 Nov 2009 18:33:59 +0000

#47 Perguntar FTW .

» autor: Pontoco

#59 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

tam — Sun, 01 Nov 2009 18:26:43 +0000

Y yo sin comprarme un comic por ahorrar...

» autor: tam

#58 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

tshade — Sun, 01 Nov 2009 18:08:26 +0000

¡¡Yo tampoco quiero que mi dinero se gaste en esto!!

» autor: tshade

#57 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--158024-- — Sun, 01 Nov 2009 18:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158024--

#56 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

R.Mutt1917 — Sun, 01 Nov 2009 18:04:26 +0000

Está claro: la Iglesia está perseguida en este país

» autor: R.Mutt1917

#55 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Toranks — Sun, 01 Nov 2009 17:57:42 +0000

#40 Coñe, que te he dicho que he hecho dos viajes de las JMJ. Claro que gastamos... ¿Que qué teníamos prohibido?
Yo te cuento:
* Follar (Había parejitas que tenían que aguantarse mucho las ganas, estaba prohibido compartir habitación si no se era matrimonio)
* Separarnos del grupo principal si éramos menores de edad (a mí me jodió mucho porque tenía 17 años y me consideré suficientemente maduro para irme por ahí de visita turística. De hecho, me escapé por Florencia y Venecia con un amigo, y fue de mis mejores experiencias. Luego hubo bronca, pero lo hecho hecho está)
* Ver porno (verídico)

Y aparte de esto, había que ir al encuentro con el papa, que normalmente era en la capital (París y Roma). Eso nos quitó muchísimo tiempo para visitar las principales ciudades, así que fueron las que menos vimos. Una pena..., yo realmente me aburría bastante en los encuentros. Lo que me gustaba del viaje era el viaje y la visita en sí. Los neocatecumenales hacían, al día siguiente del encuentro con el papa, otro con Kiko, Carmen y Mario. Otro tostonazo.

» autor: Toranks

#54 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

strangerman — Sun, 01 Nov 2009 17:54:43 +0000

#23 Si estuviera el PP en el gobierno, este evento lo hubiera organizado Orange Market, faltaba más jejeje A mi también me parece que este gobierno es una mierda, pero dejemos los fanboyismos para otras cosas más banales como MAC-Windows y cosas así, please.

» autor: strangerman

#53 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

strangerman — Sun, 01 Nov 2009 17:48:02 +0000

Estoy hasta las narices del papa y sus seguidores. Si quieren que venga, que lo pague el que quiera que venga, yo personalmente NO quiero, y aún así van a usar parte de mi esfuerzo diario para traerlo. El día que la iglesia deje de tener lameculos en el gobierno estaremos de enhorabuena.

» autor: strangerman

#52 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--137819-- — Sun, 01 Nov 2009 17:34:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#51 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

pacbern — Sun, 01 Nov 2009 17:34:36 +0000

#47 muy bueno

» autor: pacbern

#50 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--153225-- — Sun, 01 Nov 2009 17:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#49 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--19792-- — Sun, 01 Nov 2009 16:27:18 +0000

#40 edito,

me referia al mensaje #39... y NO al #34 lo siento

» autor: --19792--

#48 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

zwilhandler — Sun, 01 Nov 2009 16:16:45 +0000

¿Pagarle el viaje al propietario de la mayor empresa del mundo?
Vergonzoso...

» autor: zwilhandler

#47 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--5004-- — Sun, 01 Nov 2009 16:15:26 +0000

No lo he podido evitar
Democratowned en toda regla
doblepensament.googlepages.com/democratowned.jpg

» autor: --5004--

#46 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

crafton — Sun, 01 Nov 2009 16:11:14 +0000

A Santo de que... ??? ohh... wait!

» autor: crafton

#45 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Atr — Sun, 01 Nov 2009 16:02:38 +0000

#21 Yo pago impuestos y quiero ver a U2, pero resulta que tengo que pagar entrada. ¿Por qué ellos no?

» autor: Atr

#44 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

jmpep — Sun, 01 Nov 2009 15:56:42 +0000

#42 ¡Gracias! ¡¡¡Llevo tratando de recordar ese desastr.... esa canción tras el "último-que-no-fue-el--último" concierto de Ska-P!!!

En cuanto a la noticia. Tampoco hay que tener una visión demasiado simplista. Es el papa, y representa a una religión, correcto. Pero eso es lo de menos. Es un visitante que atraerá público a la ciudad, que a su vez comprará y gastará dinero. Es normal que el ayuntamiento pague para que eso se produzca porque, a fin de cuentas, es una inversión.

Otra cosa que el pastón del que hablan se me haga demasiado... no sé, posiblemente tuviera mejor relación coste beneficio el montar un concierto de Bon Jovi ahora que está de gira

» autor: jmpep

#43 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

akeko — Sun, 01 Nov 2009 15:53:05 +0000

viva el estado laico...

» autor: akeko

#42 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Mike_Patton — Sun, 01 Nov 2009 15:40:02 +0000

Imagínate al Papa
en chandal, chandal!
Imagínate al Papa
en chandal, chandal!
Su Santidad en chandal, Su Santidad!
Su Santidad en chandal, Su Santidad!
Su Santidad en chandal, Su Santidad!
Con una gorra de hélice y chanclas, chanclas!

www.youtube.com/watch?v=0UcPvb8OI0w

» autor: Mike_Patton

#41 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

wochi — Sun, 01 Nov 2009 15:35:42 +0000

Vale que se ayude a diversas asociaciones #34 estemos de acuerdo o no con ellas, y mientras no sean contrarias a nuestra constitución y los derechos humanos, pues vale. Comulguemos o no con ellas tienen sus derechos, presentan su proyecto y se les concede un cierto apoyo institucional y logístico (Hay que poner mas fuerzas de seguridad, habilitar espacios, regular los posibles cortes o problemas de tráfico,...)
Pero creo que dentro de esa tolerancia que con las opiniones de otros debemos tener, la Iglésia Católica, por tradición, por historia, o por sus altas cuotas de poder tanto económico como propagandístico, tiene unos "privilégios", "enchufismos" o "favores" que no son admisibles en la sociedad española actual. Colaborar para que un evento pueda celebrarse, sea de la religión o ideológia (democrática) que sea. si. Pero las subvenciones son para paliar la falta de recursos para organizar cirtos actos, para que la falta de dinero no silencie a nadie.
No creo que esos recursos deban atribuirse, en tan alto porcentaje, a la visita de un poderoso lider de un secta, por muy arraigada que esté en nuestra sociedad.
Son montones de pelas, que en mi corto entender, estarían mejor empleadas en asociaciones de apoyo a enfermos terminales, a financiar el teatro de autor, los jóvenes talentos, a ayudar a integrarse en la sociedad a personas con minusvalía, a drogadictos, a mejorar la educación,...
Y, no nos engañemos, en mi casa el dinero de las letras del televisor impide que salgamos al cine. El dinero del estado no es infinito y lo que se dá a unas cosas se las quita a otras. (O incluso peor, acaba en los bolsillos de un sinvergüenza )

» autor: wochi

#40 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--19792-- — Sun, 01 Nov 2009 15:33:16 +0000

#34, lo siento, discrepo. Ese tipo de "turismo" no conviene: NO gastan. Si lo tienen casi todo prohibido! En qué van a "derrochar" esos 30 eurazos al dia que disponen?

Si lo miramos así, el turismo que interesa y mucho es el Gay / Lesbianas. Todo el mundo sabe que esos 2 colectivos gastan mucho más que las familias H+M+Hijos y por supuesto, que 6 autocares de jovenes ultracristianos que vienen con el Esplai / casal / cuerpo de Boy Scouts.

Mira estadísticas y me lo comentas.

» autor: --19792--

#39 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Toranks — Sun, 01 Nov 2009 15:25:32 +0000

He hecho dos viajes a las JMJ, en Francia e Italia. Por la inmensa marea de gente que llevaba eso, yo creo firmemente que aporta más por el turismo que lo que cuesta. No me parece mal como inversión ¿por qué no? Es como cualquier otro acontecimiento (Juegos Olímpicos, mundiales de fútbol, congresos etc...)
Vamos, hablando claro, yo quiero que vengan unos cuantos millones de adolescentes psicópatas (sí, eso es lo que éramos por entonces ) a gastarse un dineral en las tiendas, hoteles y bares de mi barrio.
Y no es por defender al papa, obviamente.
Ahora bien, que los políticos van a sacar tajada quedándose con una parte del botín, no lo dudo, pero eso es problema de los españoles, no del papa.

» autor: Toranks

#38 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Jiraiya — Sun, 01 Nov 2009 15:25:13 +0000

La próxima vez que se lo pague Cristo. Que llevan toda la vida haciendo caja con él.

» autor: Jiraiya

#37 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

jacm — Sun, 01 Nov 2009 15:20:31 +0000

Bueno, pues nada habrá que aceptarlo y de camino...

... de camino que tal si organizamos en esas mismas fechas una orgía laica, música, teatro, sexo, cine, libros, etc... una apología total del ateismo

Claro, doy por hecho que nuestra orgía (Fuera Papa, será el nombre) contará con el "total apoyo" del Gobierno, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento. O por lo menos, por respeto, con el mismo apoyo. Y, claro está, otros 50 milloncejos (entre otras cosas para condones).

» autor: jacm

#36 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--153327-- — Sun, 01 Nov 2009 15:08:32 +0000

la derecha apoya a la iglesia, y con la izda. pasa lo mismo pero la iglesia es sustituida por los de la ceja, y ni los unos ni los otros, que vivan de sus clientes, que parecen que son un impuesto revolucionario para los contribuyentes

» autor: --153327--

#35 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--19792-- — Sun, 01 Nov 2009 14:53:38 +0000

Esto me recuerda a aquel chiste del mítico humorista y pensador, Chiquito de la Calzada:

" - papaaaar, papaaaar, llévame al Circollll!!!!.
- Nooooorrrrllll finstro de hijo nasido tras los dolorehh!!!
- Porquerlll papaaarlll??
- El que quiera de verte, que venga a casarlll"

No tienen bastante estos curas en sacar una de pasta tremenda en el y con el Vaticano, sino que encima cuando hacer bolos por ahí el 50% de los gastos los pagan los estados. Qué par de huevos!

Que sigan pasando estas cosas en el S XXI es de traca.

El que quiera ver al papa por su fe o lo que sea, que se lo pague de su bolsillo.

» autor: --19792--

#34 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

shinhomon — Sun, 01 Nov 2009 14:50:34 +0000

Cuando se celebra el orgullo Gay, la comunidad de Madrid ayuda economicamente, no me parece mal, si un numero suficiente de personas lo quiere. Para la visita del Papa se calculan mas de 2 millones de personas que vendrán a Madrid para ver el Papa, mas la gente de Madrid que vaya a verlo. Creo que esa gente también se merece apoyo estatal. O acaso ellos no pagan impuestos¿?¿? No todo el dinero que se gasta el estado me parece bien. Pero eso es vivir en comunidad, estaré de acuerdo con unos gastos y no con otros. Respecto a lo de dinero para Madrid, no creo que mas de 2 millones de personas, no traigan algo de dinero a la comunidad.

» autor: shinhomon

#33 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--6623-- — Sun, 01 Nov 2009 14:48:56 +0000

Es muy sencilla, y es que la Iglesia de Rouco deja tranquilo al gobierno, y el gobierno HACE PAGAR AL ESTADO (que no es lo mismo) la visita del personaje en cuestión.

Así que, esto no es otra cosa que un acuerdo de marketing por dos lados, que pagamos el resto. Esto ya se comenta en publico esta mañana, y se comenta en algun periodico mas

Me niego a que mis impuestos pagen esta visita, igual que me niego que un dictador basado en un sistema medieval (poder total, por gracia divina, indiscutible y jerarquicamente piramidal) haga un "paseillo" por mi pais. Además un tipo que para mí, es culpable de la muerte y enfermedad de millones de personas, gracias a su politica de oposición a los sistemas preventivos de infecciones de transmisión sexual, así como su oposición a la libertad personal y sexual.

Eso si, todo en nombre de ¿dios?

» autor: --6623--

#32 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

libanero — Sun, 01 Nov 2009 14:41:48 +0000

#14 ¡Como se te ocurre, insensato! ¿Es que desprecias tu karma?

» autor: libanero

#31 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Anxela518 — Sun, 01 Nov 2009 14:41:15 +0000

Vale... ya no entiendo nada... ¿España no era un estado aconfesional? ¿o lo pusieron en la constitución para adornar?.

Que se lo cobren a los católicos, que seguro que encuentran lógico gastarse 50 millones en traer a su líder a que les hable de la juventud, que evidentemente va en consonancia con todos estos valores tan cristianos suyos de austeridad y solidaridad... Digo yo no sería mejor que se gastasen ese dinero en ayudar a los jóvenes que no pueden costearse una educación por ejemplo.

» autor: Anxela518

#30 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Crisal — Sun, 01 Nov 2009 14:35:45 +0000

Por lo único que pagaría de ese tío (o equivalente) es por verle actuar en el club de la comedia contando sus típicos chistes o por ver como alguien le escupe en un ojo.

» autor: Crisal

#29 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Geirmund — Sun, 01 Nov 2009 14:27:10 +0000

contará con el "total apoyo" del Gobierno, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento

#23 Creo que la presidencia de la comunidad de madrid y el ayuntamiento de madrid no estan gobernados por el PSOE.

» autor: Geirmund

#28 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--50898-- — Sun, 01 Nov 2009 14:23:49 +0000

Lamentable

» autor: --50898--

#27 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

DexterMorgan — Sun, 01 Nov 2009 14:22:29 +0000

La clave está aquí:

La total colaboración del Gobierno, sin embargo, tendrá una contrapartida al comprometerse el cardenal Rouco a mantener un "perfil bajo" en sus críticas a las políticas del Ejecutivo socialista. De hecho, y pese al deseo de muchos obispos, el criterio del cardenal de Madrid se impuso en la manifestación antiabortista, prohibiendo a los prelados acudir a la misma y no ofreciendo valoración oficial alguna sobre el éxito o fracaso de la misma.

Es lo de siempre, procurar sobornar a ver si así se callan. Que ilusos son.

» autor: DexterMorgan

#26 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--55399-- — Sun, 01 Nov 2009 14:18:34 +0000

Chissssssssssssssssssssssssssssssss, no mucho ruido no sea lo vayan a aumentar

Bueno, no olvidar que el Papa también es jefe de estado

» autor: --55399--

#25 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Annihilator — Sun, 01 Nov 2009 14:16:35 +0000

¡Como se nota la crisis™!

» autor: Annihilator

#24 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--38485-- — Sun, 01 Nov 2009 14:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38485--

#23 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Elodar — Sun, 01 Nov 2009 14:07:59 +0000

ZP DIMITE YA!!!!! Solo sabe tirar el dinero a la basura. En esto se va parte del presupuesto de I+D.

#12 El PP no esta en el gobierno asi que no sabes lo que pasaria eso si te aseguro que peor de lo que estan las cosas es dificil. Si estamos en crisis estamos para todo.

#6 Estas cosas la iglesia lo debería de pagar de su propio bolsillo.

» autor: Elodar

#22 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

lloseta — Sun, 01 Nov 2009 13:57:53 +0000

El Estado no paga nada, los españoles que pagan los impuestos son los que van a pagar la mitad de la visita del Papa a España. Mira por donde la reciente subida de impuestos va a servir para ayudar a los mas desfavorecidos. <<

» autor: lloseta

#21 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--130368-- — Sun, 01 Nov 2009 13:50:40 +0000

Hay muchos ciudadanos que pagan impuestos que sí desean ver al Papa, no me parece irrazonable que se haga. Al fin y al cabo, el estado también paga conciertos de muchos grupos que a mi no me gustan nada y que preferiría que no se les pagase. Nunca llueve a gusto de todos. Otro ejemplo: Yo soy hetero, qué bien me hace que parte de mis impuestos vayan a subvencionar los festejos del día del orgullo gay??? sin embargo entiendo que a miles de personas que también pagan impuestos sí les gusta. Sí solo se emplearan los impuestos para cosas que le gusten al 100% de la población no se subvencionaría nada.

» autor: --130368--

#20 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--66780-- — Sun, 01 Nov 2009 13:16:06 +0000

#17 Ya sabes, estas cosas son así. Cambiar una baldosa 2.000 €, que venga un señor a visitar un país 50 millones... ¿a tí no te pasa que te vas de vacaciones y cuando te das cuenta ya te gastaste 50 millones? Que si un helao, cenar fuera...

Y nuestro Gobierno pensando en subir los impuestos porque la Seguridad Social no da pa más.

» autor: --66780--

#19 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--153677-- — Sun, 01 Nov 2009 13:04:27 +0000

¿Estado laico?

» autor: --153677--

#18 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

kraz — Sun, 01 Nov 2009 12:59:08 +0000

#14 La visita del Dalai Lama no cuesta 50 millones. De hecho cuando vino a Barcelona, los costes del viaje se pagaron con las entradas da la conferencia que dio. también se dio un concierto y el dinero de esas entradas fueron para una asociación de refugiados tibetanos.

Lo mismo, vaya.

» autor: kraz

#17 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

marcoschus — Sun, 01 Nov 2009 12:54:43 +0000

50 millones de euros !!?????? es una broma no? aquí algo huele mal...

» autor: marcoschus

#16 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--88321-- — Sun, 01 Nov 2009 12:53:25 +0000

Nah, para puestos de trabajo, sanidad y educación pública, etc... estamos en crisis, pero para alabar al cacique de una religión obsoleta hay dinero de sobra.

» autor: --88321--

#15 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

andresrguez — Sun, 01 Nov 2009 12:48:50 +0000

"Un Estado aconfesional es aquel en el que el gobierno no se adhiere a una religión oficial específica, pero no rechaza la colaboración con los distintos credos."
es.wikipedia.org/wiki/Estado_aconfesional

Al que no le guste, que pida el cambio de la constitución por aconfesional a laico.

» autor: andresrguez

#14 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--91677-- — Sun, 01 Nov 2009 12:35:39 +0000

Espero las mismas reacciones cuando venga el Dalai Lama. Incluso comentarios el del #1 y #3.

Y cierto, no me hace gracia que con mis impuestos se pague esto, pero tampoco me hace gracia que con mis impuestos se hagan otras cosas. Es lo que tiene vivir en comunidad...

» autor: --91677--

#13 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

perolascomomolas — Sun, 01 Nov 2009 12:34:05 +0000

el resto lo deberían pagar Camps, Mitell, ...

» autor: perolascomomolas

#12 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

cathan — Sun, 01 Nov 2009 12:32:54 +0000

sepración de bienes que han hicieron España y la Iglesia cuando se divorciaron.

La Iglesia se queda con el Papa durante todo el año y España en fiestas especiales, y se paga a medias.

Menos mal que la visita no se ha organizado con el PP en el gobierno central ya que si no sería más de la mitad

» autor: cathan

#11 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

cayojuliocesar — Sun, 01 Nov 2009 12:32:53 +0000

#1 pues te vas a tener que joder fijate tú

» autor: cayojuliocesar

#10 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--22725-- — Sun, 01 Nov 2009 12:31:48 +0000

Si le pusieran una tunica negra acudirían centenares de seguidores de Star Wars, y sería aún más rentable.

» autor: --22725--

#9 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Papirolin — Sun, 01 Nov 2009 12:29:50 +0000

#3 No uses esas iniciales para ofender a Su Santidad.

» autor: Papirolin

#8 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--133567-- — Sun, 01 Nov 2009 12:27:00 +0000

¿Hasta cuando van a continuar haciendo estos inútiles dispendios, sufragados con el dinero de todos, para satisfacer los deseos de una élite estructural jerarquizada basada en una historia de ficción?

» autor: --133567--

#7 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

MrChupete — Sun, 01 Nov 2009 12:26:30 +0000

Que bien!!! más impuestos!! <sacartic off>

» autor: MrChupete

#6 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--46987-- — Sun, 01 Nov 2009 12:26:04 +0000

Cuando vino a Valencia, se pagó integramente con dinero público y aún sobró casi la mitad para bolsos, joyas, trajes y eventos peperos varios... Nada nuevo bajo el sol...

» autor: --46987--

#5 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

jabravo — Sun, 01 Nov 2009 12:25:52 +0000

HacemosReir.org
¿Lo organizará Orange Market?

» autor: jabravo

#4 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

--23707-- — Sun, 01 Nov 2009 12:25:34 +0000

No os equivoqueis, que reportará multitud de beneficios. Aun es el día que salga algún político a especificar cuales son esos beneficios, pero ahí están.

Para comer no habrá, pero para tonterías...

» autor: --23707--

#3 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

thgbsdfg — Sun, 01 Nov 2009 12:24:05 +0000

puto papa

» autor: thgbsdfg

#2 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

Esteban_Rosador — Sun, 01 Nov 2009 12:20:47 +0000

¿Alguien puede decir a los políticos y a los curas que España ha dejado de ser católica?

» autor: Esteban_Rosador

#1 El Estado paga la mitad de la visita del Papa en 2011

x2600 — Sun, 01 Nov 2009 12:20:30 +0000

Pues con mi dinero de mis impuesto no me sale de la polla que lo pagen fíjate tú

» autor: x2600