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#190 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Fri, 06 Nov 2009 07:31:54 +0000

#188 ¿Va conmigo lo de ofrecer la posibilidad? ¿La he negado yo?. Lo que niego es que sea necesario que todos sepan ambos idiomas (no lo es), de la misma manera que en una obra no todos deben ser arquitectos (aunque en principio parezca deseable es una pérdida de recursos, y prefiero que el yesero sepa poner muy bien yeso, que es para lo que está).

» autor: KALIMA3500

#189 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Thu, 05 Nov 2009 20:10:16 +0000

#183 Te contesté a ti unicamente en catalán, por una simple razón: Afirmaste que te negabas a hablar catalán, es decir, actitud a mi me hablas en cristiano, y ante esa actitud hablo en catalán.

No fue una falta de respeto al resto, porque era una contestación directa a ti, y para ti Cada persona puede decidir a quien quiere que llegara el mensaje, y solo quería que fuera para ti.

Y además estoy incumpliendo mi autopromesa de que todo comentario que escribiera para responderte sería en catalán.

#188 Las administraciones deben ofrecer la posibilidad de que los hablantes de su respectiva lengua oficial se dirijan a ella con su lengua, así que lo que se hacía a mi me parece perfecto.

Y lo que dice #182 es falso, respecto a la prohibición del uso del euskera? El euskera fue muy perseguido, no hay nada de sesgo en ello, Franco perseguía todo lo que significara la no unión de España, actitud que me recuerda en la actualidad a algunos partidos políticos.

» autor: llorencs

#188 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Thu, 05 Nov 2009 15:35:53 +0000

#182 Si es un paralelismo de la historia del Pais Vasco lo que me pones es muy sesgado y no es aceptado por la mayoría de los historiadores. Por lo tanto, te contesto: no me gustaria. Ni que me pegaran con una bolsa de plastico con agujeros y llena de mierda cada vez que pida agua (por ejemplo). En cualquier caso y aún si fuera como dices:

- Me sigue pareciendo lo correcto que las instituciones y las administraciones sean un reflejo de las sociedad a la que representan (ahora, que es cuando importa, al ser un hecho objetivo y presente). No algo orquestado por unos cuantos para hacer justicia con no se qué y no se quién.

- En todas las zonas de la tierra se ha habido cambios culturales (en muchas de forma realmente violenta, no como en el País Vasco, que no creo que entre en el ranking)de una manera o de otra en los últimos 30 mil años. Incluso se acabo con la mayoría de Neandertales (alguno queda por ahí). Me quedo con el pensamiento de que sólo los israelies han sido tan cabezones (y antisociales) de recuperar su tierra tras tantos años, por no haberse sabido integrar en las distintas sociedades que han vivido.

» autor: KALIMA3500

#187 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 14:22:02 +0000

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#186 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Thu, 05 Nov 2009 14:13:50 +0000

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#185 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Thu, 05 Nov 2009 14:05:27 +0000

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#184 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 13:41:11 +0000

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#183 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Thu, 05 Nov 2009 13:28:36 +0000

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#182 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 13:16:37 +0000

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#181 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--149888-- — Thu, 05 Nov 2009 10:16:40 +0000

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#180 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Thu, 05 Nov 2009 09:52:34 +0000

La mejor manera (a mi entender) de solucionar esto, es que la fuerza de trabajo de cada administración sea un reflejo de la población para la que trabaja. Adaptar el número de trabajadores de cada idioma a la carga de trabajo que soporta en cada idioma cada administración.

Así, en un pueblo con 100% de vascoparlantes, 100% de funcionarios de vascoparlantes. Pero poner 100% de funcionarios vascoparlantes en un pueblo con un 42% de vascoparlantes (por ejemplo), roza la estupidez en cuanto a asignación de recursos. No digo nada en un pueblo o una ciudad con un 8% de vascoparlantes.

» autor: KALIMA3500

#179 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

corba — Thu, 05 Nov 2009 08:33:40 +0000

#4 no es cuestion de promocionar un lengua!! este gobierno solo sabe poner zancadillas a nuestra cultura.

#5 que quieres con el gobierno que tenemos!!! os imaginariais un presidente del gobierno que no supiese castellano? nosotros en euskadi tenemos un lehendakari que no sabe Euskera y parece que no tiene intencion de aprender!! una verguenza.

En un año no ha aprendido ni a leer en Euskera!!!

Euskara da euskaldun egiten gaituena!!!!

» autor: corba

#178 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Thu, 05 Nov 2009 08:21:03 +0000

#175 Vuelvo a repetir que yo no tengo forma de aprender catalán/gallego/euskera en mi vida normal. Pero gracias por darme la oportunidad de intentarlo. Y digo dos años como pueden ser 6 meses. Simplemente es una formalidad, no intentes salirte por donde no tiene sentido salir.

Ya se que a ti te iba a molestar, por eso añadí la última frase. A mi me la pica, como si el profesor quiere dar la clase por un sistema de guiños. Mientras le entendamos todos me vale. El día que autóctono y extranjero dejen de aparecer en nuestro vocabulario habremos dado un gran paso. El profesor no renuncia a dar la clase en sueco. ES QUE LE DA IGUAL DARLA EN SUECO QUE EN CHINO MANDARÍN.

¿En que países estuviste de Erasmus? En muchos sitios no pueden hacer lo que te digo porque no es sabido que toda la gente es bilingüe al 100%.

Pero vamos que si te molesta que en vez de entender la clase 99 personas la entiendan 100...no llego a entender tu problema la verdad, pero está claro que tienes uno.

» autor: vanchy

#177 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 00:50:49 +0000

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#176 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Thu, 05 Nov 2009 00:50:15 +0000

#174 Porque no entendí el contexto, leí por encima y entendí mal ese comentario

» autor: llorencs

#175 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 00:39:49 +0000

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#174 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Thu, 05 Nov 2009 00:33:04 +0000

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#173 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Thu, 05 Nov 2009 00:13:22 +0000

#172 Sorry no sé porque leí otra cosa, sí estoy de acuerdo, entendí mal, entendí en la calle. Joder, fue un mal entendido, si yo siempre he defendido eso, y si ves mis comentarios voy defendiendo eso

#171 Yo nunca tuve problemas en aprender el castellano, use tu misma construcción, que por cierto no has podido contestar, has usado la frase que use para atacarme a mi.

Y yo soy de Baleares, donde la inmersión lingüística es más fuerte que en Valencia, y también conozco el caso catalán, y en ninguno de los dos sitios cuenta más el tema lingüístico que la carrera.

A menos, que fuera para una promoción interna, que tiene toda la pinta, que sería ilógico que te contara lo mismo un título que para un cargo inferior ya se pedía, ese título, entonces tendría toda la lógica del mundo.

Y por lo que me estás diciendo era para una promoción, tu padre ya era profesor, no? Para ser profesor tienes que tener el título de licenciado, obviamente, para un cargo superior cuentan otras cosas, todos los que van a acceder a ese puesto son licenciados.

Por ejemplo, me juego lo que quieras que cualquier postgrado que tuviera contaba mucho más, así que es obvio que algún curso de capacitación contara más que el título más bajo que se pide para acceder a ese cargo.

» autor: llorencs

#172 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Godwin — Wed, 04 Nov 2009 23:16:34 +0000

#159 Eso no es cierto: Cualquier persona de la administración pública que me atienda está obligado a hablarme en euskera si yo lo exijo. En un negocio privado que cada cual haga lo que le salga de los huevos, pero en la administración pública tengo el derecho de ser atendido en mi lengua (y no lo digo yo, lo dice la constitución y el estatuto de Gernika).

» autor: Godwin

#171 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 22:57:21 +0000

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» autor: --140641--

#170 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 22:39:52 +0000

#164 A mi me va bien aprender lenguas, no tengo problemas con aprender el castellano, usaba tu argumentación de que te imponían el valenciano, he usado lo mismo pero con la antitesis, es decir, para contraargumentarte, simplemente, intercambiaba términos.

Y lo que dices de la cátedra ni te lo crees tú.

A ver, para un puesto de funcionario, se cuenta que tengas el título requerido y luego otras cosas, pero que valga más el idioma que el título requerido es una desfachatez afirmarlo.

El catalán en Valencia se habla más de lo que te piensas.

» autor: llorencs

#169 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

pikutara — Wed, 04 Nov 2009 22:16:17 +0000

#142 En suma: que yo sepa, y según los mismos vascos, el euskera batúa es una neolengua que no cumple la misión de conservar el euskera histórico, el que tiene miles de años de antigúedad y es una familia lingüística en sí mismo.

El batua (posiblemente la tílde sea correcta pero me daña la vista) es, básicamente, el euskera de Gipuzkoa y Navarra al que se le han intentado establecer unas reglas gramaticales precisas. Lo que comentas de las personas mayores es cierto en Bizkaia, donde el euskera es muy diferente y el batua tiene mucho rechazo (te apuesto lo que quieras a que el abuelo del que comentas era bizkaitarra). Y creo que tienen bastante razón. De hecho el bizkaitarra es bastante más diferente del gipuzkoano que el catalán del español. Yo personalmente he utilizado el batua para hablar con algún abuelo del bajo Deba que no sabe castellano y no ha habido ningún problema de comunicación más allá de mis carencias lingüísticas.

Por defender el euskera auténtico, el que se habla en cada pueblo y cada caserío, el que ha sobrevivido miles de años, yo pagaría más de dos millones de euros. Por defender un invento nacionalista que sólo entienden quienes lo han estudiado en la escuela, porque la gente de la calle habla algo distinto... Por eso no daría un duro.

Entonces supongo que estarás radicalmente en contra de la RAE y sus normas estandarizadoras. Euskaltzaindia lo que ha hecho es precisamente lo mismo que lleva haciendo la RAE estos tres últimos siglos, fijar unas normas de escritura y expresión para evitar discordancias y establecer la forma que se considera correcta. ¿Cómo pretenderías enseñar un idioma y hacer exámenes oficiales sobre ese idioma si no hay unas normas establecidas sobre él? Como ves el batua tiene una razón de ser y su existencia es imprescindible y llamarlo "invento nacionalista" solo es comprensible asumiendo la ignorancia de quien realiza tal afirmación. Es fácil opinar de lo que no se tiene ni idea, pero habría que hacerlo con precaución.

¡Ah! Y yo no soy nacionalista, que conste.

» autor: pikutara

#168 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88321-- — Wed, 04 Nov 2009 22:01:16 +0000

Putos arquitectos de la torre de Babel; por su culpa hay flames tan inútiles como estos

» autor: --88321--

#167 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

lameiro — Wed, 04 Nov 2009 21:58:28 +0000

#7 Mejor recortar la partida destinada a enchufados y mamarrachos

» autor: lameiro

#166 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 21:31:36 +0000

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» autor: --140641--

#165 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 21:29:24 +0000

#155 Por cierto el problema de la universidad te lo soluciono yo.

Un amigo de mi hermano se fue de Erasmus(creo que a Suecia), llegó tarde a clase y el profesor estaba dando la clase en sueco. No le hizo falta ni pedirlo, nada más verle el profesor ya cambio y empezó a dar la clase en inglés. Evidentemente ningún alumno dijo nada por el cambio y todos lo entendieron perfectamente.

Cuando tengamos ese nivel de sensibilidad por los demás, estará solucionado el problema.

» autor: vanchy

#164 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 21:27:26 +0000

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» autor: --140641--

#163 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 21:12:36 +0000

#158 Me hablas de casos en pueblos y de que no se conoce otro idioma(eso para mi serían casos especiales) que son un 5% y para esos es evidente que son necesarios los dos idiomas. Yo te hablo de un 60% de plazas, es decir, plazas para la policía, prisiones, justicia, etc, en Barcelona o muchos más sitios donde la gran mayoría de la gente sabe y usa los dos idiomas. Y que si quieren usar uno que yo no comprendo siempre tengo a algún compañero para que me eche una mano.

#159 Si no lo aprendo ya lo dije, a la calle sin posibilidad de volver a presentarme al puesto.

» autor: vanchy

#162 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 21:10:39 +0000

#161 Y del castellano te puedes librar? pues eso. Yo también tuve que estudiar castellano hasta terminar el bachillerato, no es imposición tampoco? No me pude librar de él, y mira que hubiera querido. Sabes que pasa querido amigo, ambas lenguas son oficiales y tienen los mismos derechos, y si no puedes respetar eso, lo siento pero tienes un problema.

No dije que fueras nacionalista, aunque es curioso que te hubieras sentido aludido, simplemente puse un ejemplo de ideas que no respeto, y que no tengo porque ser respetuoso con ellas, y no lo voy a ser.

Y de que una licenciatura de menos puntos que un curso de valenciano es falso, no se lo cree ni dios. Es otra de las falacias mil veces desmontadas.

» autor: llorencs

#161 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 20:50:32 +0000

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» autor: --140641--

#160 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

sickoheroe — Wed, 04 Nov 2009 20:43:15 +0000

#64 no se si darte las gracias por lo de iluminado...pero mejor no, sólo he comentado mi opinión sobre un tema, aprende un poquito de #84, que te hace falta,ya que si te falta educación (no digo que #84 no la tenga) al menos argumenta.

Saludos de un Illuminati

» autor: sickoheroe

#159 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 20:32:15 +0000

#157 Y si no lo aprendes?

Se podría mirar algún tema al respecto, pero no sé.

#155 El problema que planteas de los recién llegados inmigrantes en Cataluña no lo conozco, pero en Baleares donde se aplicaba política similar en materia lingüistica, se pone a los inmigrantes en grupos de refuerzo hasta que se adaptan al catalán y/o castellano, y no se da lo mismo, al menos inicialmente.

En la universidad sí que conozco mejor el tema en Cataluña, ya que ahora estudio allí, bien, pues sí que a veces puede resultar una complicación para el alumno no catalanoparlante, y depende de si el profesor es un capullo integral o no(en el sentido de que si tiene vista o no), ya que los alumnos no catalanoparlantes irán a las mismas clases que el resto, a pesar de tener una asignatura de catalán para que lo aprendan.

Pero el resto de clases las hacen normalmente, así que si el profesor es catalanoparlante se encontrará con algunos problemas, aunque el profesor le traducirá lo que no entienda, a menos que sea un bobo y que no se de cuenta(que los hay), pero más o menos en los estudios superiores se van defendiendo, así que algo de razón te doy en ello, pero no sé tampoco como se puede solucionar el problema.

#154 Te voy a ayudar a que me ignores, vas a mi perfil y verás un corazoncito, allí le haces doble click y me tendrás ignorado

Y lo siento, no te conozco, pero yo no dije nada que tú no hubieras dicho, y tú mismo dijiste que no le veias utilidad práctica, en el sentido de que no te servía para el trabajo, es decir, dinero. Yo no te califiqué de corrupto, y él no exactamente de corrupto, pero esa mentalidad lleva a la corrupción

Y no, no necesito desprestigiar a los que piensan distinto a mi, muchas veces se desprestigian solos Y sí que admito posiciones distintas a las mias, y las respeto, pero hay muchas otras que no las respeto, como por ejemplo la de un fanático religioso, o de un fanático nacionalista, parami los dos mayores males.

O que alguien me venga a decir que se impone el catalán, valenciano,... no respetaré esa opinión, porque es una falsedad, y eso no lo tengo porque respetar.

Y sí, aunque te parezcan faltas de respeto a tu persona no lo son, solo a las ideas vertidas. Cada persona tiene su forma de expresar sus ideas, de manera más ruda, más suavizada, yo considero que no hay que cortarse a la hora de expresar una idea, y si puede parecer faltona pues mala suerte, y a la misma persona le puedo responder de manera faltona, sarcástica, irónica o completamente respetuosa, dependerá de muchos factores; como te dije habiamos tenido otras discusiones y en las anteriores discusiones había tenido un tono respetuoso, tan respetuoso ni te acordabas que hubieramos tenido de anteriores.

#104 Tienes derecho a hablar euskera, pero nadie tiene el deber de contestarte en euskera, si quiere te va a contestar en euskera si no quiere, no.

» autor: llorencs

#158 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Natsu — Wed, 04 Nov 2009 20:29:48 +0000

#157: Por más que intente ponerme en mi lugar, está el hecho de que puedes opositar en todo el país, y en las zonas con lengua cooficial, cuando sepas la lengua cooficial. En los escasos "casos únicos" que "apenas pasan" es cuando ocurren las desgracias. Puedo imaginar varios ejemplos en los que pueda haber un problema, pero además surgirán más, porque los imprevistos son imprevistos porque no se prevén. Aunque sea por un caso de cada 1.000, si vas a ser funcionario de una zona, tienes que estar todo lo preparado que necesite la gente de la zona. Te podría tocar estar solo un día de antes de vacaciones, te podría tocar una guardia... Conozco el caso de una madre que se puso de parto de gemelos en plenas vacaciones de Navidad, y no se le pudo hacer cesárea porque no había bastantes médicos. No es un caso de idioma, sino un caso de "funcionario solo". Sé que desde tu punto de vista, el hecho de necesitar catalán para una situación "de vida o muerte" sería poco común, pero es que la persona entre 1.000 para la que es de vida o muerte, tiene derecho a que entiendas su idioma. Derecho constitucional. Y los funcionarios son hoy en día una clase de trabajadores privilegiados con empleos seguros pagados por el estado: la gente de cada zona es lógico que pida que sean capaces de atenderles con todas las condiciones. Evidentemente, mejor un médico que no hable catalán que un carnicero que sí lo hable, pero entre dos médicos, preferirán al que habla catalán antes que al gue habla inglés, al menos en Cataluña. Yo puedo intentar ponerme en tu lugar, pero el problema es que el ciudadano en este caso tiene prioridad, porque tú te puedes presentar a unas oposiciones en toda españa, pero una persona que igual está histérica porque están entrando en su casa, o porque tiene un familiar que ha sufrido un accidente, no puede escoger con qué policías, jueces o médicos hablas: tendrá al que le toque, y necesitará, en momentos clave, que le entiendas.

Te lo digo así: si yo tengo un accidente, por ejemplo, y llevo a mi hijo, y veo que está herido y sangrando... soy bilingüe en inglés, pero me jodería la misma vida tener que hablar en inglés en esos momentos con la policía, la ambulancia, el hospital... es una situación tensa, y quiero que se me entienda en mi idioma materno. Yo no tengo opción de tratar con jueces o funcionarios de hacienda de todo el territorio: nos tocan los de cerca de casa. Tú sí puedes escoger presentarte a oposiciones a las que puedas accecer. O aprender el idioma. Aunque los casos graves sólo sean uno de cada 10.000, si le jodes la vida o causas un problema a ese 1 de cada 10.000, ya no merece la pena. Los derechos de los ciudadanos que te van a pagar el trabajo son superiores a los tuyos por hacer ese trabajo. Lo siento, pero es lo que yo deseo para mí, y no quiero para los demás nada menos que lo que quiero para mí misma.

Siempre te quedarán oposiciones en doce comunidades autónomas.

» autor: Natsu

#157 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 20:01:24 +0000

#155 Pero es que ese caso es algo único y que apenas va a pasar. Y en el caso de que pase siempre puedo pedir ayuda a un compañero. E incluso puedes poner cuatro puestos especiales que sea obligatorio el conocimiento inicial de las dos. Pero para la gran mayoría de puestos se podría hacer.

¿Porque no te pones en mi lugar? (y yo no hablo de sólo saber una toda la vida, sino de saber una al principio y aprender la otra en un plazo de tiempo)

» autor: vanchy

#156 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 19:57:38 +0000

#104 "Te equivocas: Tengo derecho a hablar en euskera y que me contesten en euskera. Y un euskera que se entienda bien, y que no de vergüenza ajena escucharlo."

No te quedes corto,y derecho también a que te atienda un vasco de pura cepa, no un sudaca que a saber cuanto hace que no se lava, y derecho a que el estado me garantice un trabajo y si no lo hay que se lo quiten a los emigrantes que tú tienes más derechos que ellos y también derecho a que si cojes un taxi te atienda un hombre que las mujeres da vergüenza ajena verlas condudir (ironic)

Tienes derecho a hablar la lengua que te de la gana, el derecho a que la gente te entienda perfectamente o que le importe tres pimientos lo que dices no existe y si existiera estaría por debajo de el resto de la humanidad a tener un trabajo digno como el caso que menciona #102.

Si quieres un gueto para ricos y niños de papá compraté una isla.

Me ha tocado sinceramente la moral eso de "derecho a que no de verguenza escuchar su nivel de euskera" me recuerda demasiado a los que insultan a todos los sudamericanos en cuanto les oyen el acento.

» autor: --87705--

#155 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Natsu — Wed, 04 Nov 2009 19:56:29 +0000

#151: No, no puedes optar a la oposición. Lo siento. Hay una ancianita señora en Lleida que puede que necesite que la entiendas perfectamente en una consulta médica, en un juzgado o en otra parte. Necesita que domines su idioma. Sencillamente, pónte en lugar de esa persona que necesita comunicarse contigo en cuestiones de salud, o en cuestiones en que se juega su patrimonio o su libertad.

Una vez conocí a una mujer que, a base de trabajo y puntos, había conseguido un puesto, ¡de funcionaria! Era de traductora en un juzgado. Lo dejó por no considerarse lo suficientemente preparada, ya que según ella "la gente se juega la libertad, la vida y el patrimonio". Y a ella, persona responsable, no le parecía que fuera lo bastante buena como para ese puesto. Sencillamente, si te pones en el lugar de la otra persona tienes que entender que necesitas dominar el idioma en que la otra persona ha de expresarse.

Para trabajos de barrendero o bedel, entiendo que se hagan excepciones. Pero todo el que tenga que leer un papel o medio gramo de responsabilidad, tiene que dominar los dos idiomas. Sé que parece injusto, pero si te pones en el lugar de la otra persona, entiendes que tú en esa situación querrías que te atendieran en la lengua en que estás más cómodo y seguro de ti mismo.

Digo lo mismo para los hijos de inmigrantes que son arrojados al colegio en cursos intermedios sin tener ni papa de catalán o gallego. Señores, el niño vive con castellanoparlantes, y no puede aprender la segunda lengua tan rápido porque no la habla en casa, necesita que le den la mayor parte de las clases en castellano, y si acaso, dos o tres horas al día en catalán (e inmersión audiovisual a base de Bola de Drac y Joan Manuel Serrat). Pero si lo metes en clase en otro idioma sin derecho a dar clases en castellano, va a suspender dos cursos, y eso tampoco es justo.

Repito: es cuestión de ponerte en el pellejo de la otra persona: a nadie le gustaría tener que testificar en un juicio en el idioma que no controla del todo. A nadie le gustaría perder cursos de colegio o universidad por no entender el idioma en que se da la clase. Todo es cuestión de seguir la regla de oro de tratar a los demás como te gustaría que te trataran a ti.

» autor: Natsu

#154 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 19:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#153 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 19:42:38 +0000

#146 ¿Estás seguro de lo que dices?. Yo creo que no. Yo creo que con una buena organización de la mano de obra y del trabajo que realizan, se consigue trabajar con menos personal. Además se tienen más candidatos a la hora de elegir al personal (las oposiciones) subiendo por tanto el humbral y obteniendo más trabajadores de calidad.

Según tu criterio es mejor que todos los funcionarios que trabajan en un juzgado sean jueces, fiscales, secretarios, ordenanzas, etc (a la vez). Así puede hacer cualquiera, cualquier trabajo en todo momento. Y nos olvidamos de la organización del trabajo.

» autor: KALIMA3500

#152 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 19:41:58 +0000

#96 La religión católica también es oficial el que haya un lobby de poder que la apoye no da más legitimidad a una medida.

» autor: --87705--

#151 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 19:41:43 +0000

#148 Totalmente de acuerdo. Y tú que pareces razonar, una pregunta.

¿Y si no se catalán no puedo optar a una oposición?¿O me das la opción de hacer mi trabajo en castellano hasta que sepa el catalán?

Es que es la opción que defiendo y nadie quiere parecer entenderme. Y eso me parece ponerme en la piel de todas las personas.

» autor: vanchy

#150 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 19:40:54 +0000

#95 Al contrario los discapacitados al igual que los que no hablan euskera a nivel D o un castellano perfecto tienen que tener derecho a un empleo digno por supuesto

» autor: --87705--

#149 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 19:39:49 +0000

#144 Pues, a mi lo que dice la UNESCO me parece muy importante, ya que es un organismo especializado de las Naciones Unidas, y su objetivo es contribuir a la paz y a la seguridad en el mundo mediante la educación, la ciencia, la cultura y las comunicaciones. Se dedica a orientar a los pueblos en una gestión más eficaz de su propio desarrollo a través de los recursos naturales y los valores culturales, con la finalidad de obtener el mayor precio posible de la modernización, sin que por ello se pierdan la identidad y la diversidad cultural, la alfabetización, etc

Lo que pienses tu es simplemente lo que piensas tu, y por tanto me la trae floja (al igual que yo a ti).

Con tu permiso (y sin el) te ignoraré. Ya estuvimos debatiendo el otro día y me pareciste faltón. No tengo ganas de intercambiar opiniones contigo. Si deseas votarme negativo puedes hacerlo. Yo simplemente ni leeré tus comentarios.

Oye, soy colega de Llorencs, coincido con casi todo lo que le leo; así que te agradecería que me trates como a él, es decir, como has explicado arriba

as-salaam-aleykum

» autor: --61261--

#148 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Natsu — Wed, 04 Nov 2009 19:36:28 +0000

Algunos son tela de cansinos a este respecto. Parece que unos no quieren entender a otros...

Las lenguas co-oficiales son jodidamente oficiales en sus comunidades respectivas, y es de cajón, lógico y normal que los funcionarios de esas comunidades tengan que hablar ambas, para que los ciudadanos puedan tratar con inspectores de hacienda, médicos, policías y jueces, en el idioma en que están más cómodos. Soy andaluza, pero si se trata de temas serios, quiero a un funcionario que domine mi lengua materna, y si fuera catalana o gallega querría exactamente lo mismo.

Lo que también tienen que entender los habitantes de la zona es que si una persona se traslada y necesita seguir con sus estudios, y no habla ni papa de catalán, gallego o euskera, necesita clases en castellano y de la segunda lengua hasta que le coja el truco, porque si entra directamente a clase de química orgánica sin saber el idioma, no se va a enterar de un pijo, y no es justo hacerle perder un curso o dos hasta que domine una lengua que, no es ya que no sea oficial donde vive... es que al contrario que catalanes, valencianos o gallegos, no ha oído esa lengua desde niño, no está inmerso en ella. Y me diréis que "es que para venir a Barcelona tenía que haber aprendido catalán antes". Pero sabéis que hay causas de fuerza mayor, traslados de empresa... O un padre al que trasladen y que se lleve a sus hijos... ¿Tienen sus hijos que perder uno o dos años sin enterarse de nada en el colegio hasta que aprendan catalán? No es culpa suya el traslado, deberían poder tener clases en su lengua materna, y compaginarla con intensivas del idioma cooficial, y al año o así entrar ya en clases bilingües.

Pero aquí muy poca gente se pone en los pies del otro. Muchos diciendo que "si sabes español, qué más te da que el funcionario no sepa catalán". Pues joder, si yo fuera catalana y tuviera que hablar delante de un juez, querría hablar en la lengua en la que estoy más cómoda y más segura, que para eso me juego algo serio, y me pasa igual con el médico o hacienda.

Y luego están los nacionalistas del lado contrario: si vienes a Cataluña, ni el examen de selectividad te dejamos hacer en castellano (en verdad sí, sólo se amonestó a la profesora de la Pompeu Fabra que entregó un examen en castellano a un alumno que la pidió). Joder, lo que vale para uno vale para otros, y si nos estamos jugando algo serio, todos querremos hablar y escribir en la lengua en que estemos más cómodos. Y por eso, el español es oficial en todo el país y hay lenguas cooficiales, que quiere decir que en su zona son iguales de oficiales que el castellano. Iguales. O sea, que si quieres funcionariado donde se hable una segunda lengua, toca aprenderlo, porque ni más faltaba que te venga una señora de Pontevedra contándote los síntomas de la enfermedad del nieto y que no te lo pueda explicar en el idioma que ha hablado toda su vida.

Caramba, que esto no tiene más misterio que ponerse en el pellejo de la otra persona, leches.

» autor: Natsu

#147 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 19:34:08 +0000

#143 Si tú no lo sabes porque llevas poco tiempo pues le pides ayuda a un compañero o le pasas ese trabajo y tú le haces otro.

Si quisiera se podría poner de requisito para entrar uno de los dos idiomas(y aprender el otro ya trabajando) y el funcionamiento iba a seguir igual. Pero no se quiere.

» autor: vanchy

#146 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 19:33:54 +0000

#145 Simplemente te evitas inconvenientes, o que tengas un departamento con hablantes de una sola lengua, o que quizás tengas que duplicar funcionarios por tal de tener los funcionarios hablantes de ambas lenguas.

Además, como dije es la medida que se adopta en todas las regiones bilingües, porque ahorras costes de esa forma, sino debes duplicar el número de funcionarios.

#144 Y te voy a seguir siendo igual, pero ese día que debatimos no era la primera vez que debatimos, ya nos habiamos topado otras veces, aunque no había opinado digamos de manera agresiva en contra de tus opiniones, desde ese día me harté, además ya sé que pie calzas, y me parece bien que no los leas.

Ah por cierto, y obligar a un extranjero rotular en castellano, no es intransigente? Pues la ley lo obliga!

» autor: llorencs

#145 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 19:30:16 +0000

#143 ¿Documento urgente en una administración que no llega a tiempo?. Imposible. Si se da el caso es por una desfachatez como la que comentas. Imposible, vamos.

Sin embargo con lo óptimo, no. Lo óptimo, dice. ¿Por el método del simplex lo has sacado o cómo?

» autor: KALIMA3500

#144 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 19:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#143 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 19:24:15 +0000

#140 No tienes porque saberlo, puedes enviar un documento a x departamento, y ser revisado en cierto momento, puede ocurrir que la persona que sepa la lengua en que esta escrito el documento no esté disponible, por lo tanto el documento llegará a alguien que no lo puede entender, y por ejemplo el documento debía ser entregado urgentemente, la cagasteis.

Podría darse el caso, por lo tanto lo óptimo es que sepan las dos lenguas todos los funcionarios, o también en servicio cara al público ocurra que no esté disponible el funcionario que hable euskera, y los euskaldunes tengan que ser atendidos por el que solo habla castellano, causando que ya no tengan derecho a hablar su lengua.

» autor: llorencs

#142 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Natsu — Wed, 04 Nov 2009 19:23:48 +0000

#46 y #62, para vuestra información, hay verbos con doble participio. "Freir" o "imprimir" tienen un doble participio, "imprimido" e "impreso", así como "frito" y "freído". Uno de los participios se usa como adjetivo, y el otro se suele utilizar como usarías un verbo. Así que #41 tenía razón. Prudencia antes de corregir a nadie.

Conozco el mismo caso que plantea #41: en unas sectoriales de su facultad, catalanes, valencianos y gallegos hablaban entre ellos su lengua nativa. Preguntados los vascos si hablaban euskera, contestaban:
-No.
-¿Y eso por qué?
-Principalmente, por las personas mayores.
-¿Y eso? ¿No lo saben?
-No saben batúa. A mí mi abuelo me dice "para hablarme en batúa, me hablas en castellano".

En suma: que yo sepa, y según los mismos vascos, el euskera batúa es una neolengua que no cumple la misión de conservar el euskera histórico, el que tiene miles de años de antigúedad y es una familia lingüística en sí mismo. Por defender el euskera auténtico, el que se habla en cada pueblo y cada caserío, el que ha sobrevivido miles de años, yo pagaría más de dos millones de euros. Por defender un invento nacionalista que sólo entienden quienes lo han estudiado en la escuela, porque la gente de la calle habla algo distinto... Por eso no daría un duro. Defender y proteger las lenguas, sí... pero no "uniformarlas" hasta el punto de que haya gente de la misma zona que no las entienda.

» autor: Natsu

#141 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 19:19:33 +0000

#134 ¿Comorrr? Según tú, ¿Extremadura tiene que gastarse dinero en enseñar gallego/catalán/euskera?

Venga no me jodas, no puedes hablar en serio. De verdad, me da la impresión de que lo único que queréis es poner pegas y no escoger la opción que beneficia a más gente.

» autor: vanchy

#140 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 19:15:31 +0000

#134 eso de mandarle un documento interno a un trabajador en castellano, cuando él sólo habla euskera, o viceversa, es ya mala leche. Además de ir contra los principios más elementales de ergonomía y psicología del trabajo.

» autor: KALIMA3500

#139 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Observer — Wed, 04 Nov 2009 19:08:14 +0000

#135 Si la persona a la que atiende, solo conoce una de las lenguas oficiales(que no deberia ser así pero hay) es logico que se exprese en la que el entienda. Pero siendo bilingue, ¿que mas te da en que idioma te hablen si tu lo entiendes, si te permiten hablar en el que tu deseas y toda la documentación esta siempre en todos los idiomas oficiales del lugar?

Yo cuando voy al ayuntamiento no voy quejandome de si me hablan en castellano o valenciano, me es indiferente mientras nos entendamos y espero lo mismo.

» autor: Observer

#138 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Andair — Wed, 04 Nov 2009 19:05:56 +0000

Evítense lo insultos por favor...

» autor: Andair

#137 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

dreierfahrer — Wed, 04 Nov 2009 19:04:42 +0000

#98 La insistencia absurda es la maldicion de las mentes pequeñas...

Pone:

Lo que he dicho es completamente cierto. Las pruebas en Esukadi se realizaron en castellano y el propio consejero declaró que se hizo por ser la lengua materna de la mayoria de los estudiantes asi que previsiblemente sacarían mejores notas.

Claro... lo estudian en euskera pero lo responden mejor en castellano... pq no entienden las preguntas en euskera pero si entienden las respuestas cuando se las explican en euskera y por eso las pueden dar en castellano....

Creo que es la definicion de gilipollez... Lo digas tu o rita la vendedora de pollas

» autor: dreierfahrer

#136 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Observer — Wed, 04 Nov 2009 19:00:24 +0000

#132 "Aunque no comparto tu opinión, te reconozco una cosa: siendo pragmático, tu propuesta de que sólo una parte necesaria del personal funcionario sepa euskera no me parece mal del todo."

A mi no me parece factible. Ya que si tienen que leer un documento deben entenderlo y puede estar en cualquier lengua oficial del territorio donde trabajan.
Deben entender ambas.

» autor: Observer

#135 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Gilgamesh — Wed, 04 Nov 2009 18:56:04 +0000

#131 Y aunque estes tratando con la administración hablas con una persona a la cual no quieres respetar el mismo derecho que tu pides. No hablo de documentación oficial, sino del trato con esa persona que te atiende.
Veo que os molesta que la gente pueda elegir el idioma en que se expresa.

Hombre, yo creo que ese razonamiento se aplica perfectamente a una conversación entre ciudadanos. La libertad para escoger qué lengua usar en nuestra vida diaria debería ser respetada, creo que casi todos estamos de acuerdo.
Pero veo una diferencia crucial con respecto a un funcionario. Al fin y al cabo, el funcionario debe cumplir una misión que es atender a toda la población. Siendo que algunos ciudadanos se expresan con soltura únicamente en una de las dos lenguas, el funcionario debe adaptarse a esa realidad porque para eso le pagan. No estamos hablando de una conversación de bar, sino de atender al ciudadano, por ejemplo, como médico de cabecera.

» autor: Gilgamesh

#134 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 18:53:34 +0000

#129 Es problema de las regiones donde se habla una lengua autonómica que en el resto de comunidades no se den facilidades para aprenderlas o de las respectivas comunidades donde no hay interés ni hay lugares en enseñar esas lenguas.

#130 Tu solución tiene un problema, si se envian documentos internos en una lengua en la que el receptor no la conoce, la cagaste.

Por lo tanto, no puedes arriesgarte a que existan personas que desconozcan una de las lenguas oficiales, por eso para trabajar en una administración bilingüe debes conocer las dos lenguas, es lo que se hace en todos los sitios donde es bilingüe, Suiza, Bélgica....

» autor: llorencs

#133 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--159339-- — Wed, 04 Nov 2009 18:50:52 +0000

#74, yo porque no tengo tiempo, y supongo que por pereza no lo harias, solo quiero decir que a mí al menos, si me gustaria conocerlas. Ojalá el simple hecho de enriquecernos culturalmente fuera motivo suficiente para salvaguardar distancias.

» autor: --159339--

#132 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Gilgamesh — Wed, 04 Nov 2009 18:49:52 +0000

#130 Aunque no comparto tu opinión, te reconozco una cosa: siendo pragmático, tu propuesta de que sólo una parte necesaria del personal funcionario sepa euskera no me parece mal del todo. Pero repito, siendo pragmático. Es decir, como una medida provisional y no del todo satisfactoria, puesto que el ideal sería que todos los funcionarios pudiesen desempeñar esa misma tarea, en cualquiera de los dos idiomas.
Por eso yo no veo con malos ojos que se exijan las dos lenguas para acceder a algunos (recalco algunos) puestos administrativos que requieren trabajar con el público. En ese sentido, creo que no están tan mal las cosas en Euskadi, o es la impresión que tengo: en casi todos los sitios te pueden atender en las dos lenguas y los formularios y documentos suelen ser bilingües, fifty-fifty. Eso es algo que veo bien, que se hacía antes con el PNV, y que NO va a cambiar porque esté el PSE en el gobierno. Ahora, ¿que se puede mejorar? Pues obviamente que sí: no todos los médicos de cabecera, por ejemplo, pueden hablar euskera, y hacer una carrera universitaria íntegramente en euskera es una odisea. Queda mucho por hacer.

Pero con lo que me pongo muy pesado es con eso de "la promoción del euskera", término ambiguo que no se sabe exactamente qué implica. Si se trata de conseguir un funcionariado 100% bilingüe, bien; si se trata de que los niños salgan del colegio sabiendo los dos idiomas perfectamente, estupendo; pero si se trata de promover que en la calle se use un idioma y no otro (aquella campaña del "contágiate" y el "ukan"), repito que me parece una memez y hasta perversa. Y por eso comparto tus dudas sobre qué es exactamente la partida que se ha recortado y qué se hacía con ella. Hasta que no lo sepa, no puedo decir que me parezca bien o mal, ni manifestar que el nuevo lehendakari le tiene tirria al euskera. Sencillamente le concedo el beneficio de la duda, algo que a muchos les cuesta hacer.

» autor: Gilgamesh

#131 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Observer — Wed, 04 Nov 2009 18:49:14 +0000

#126 Esa que pagan todos, incluso ese funcionario al que le quieres hacer hablar en el idioma que tu elijes cuando ambos son validos y si tu entiendes ambos es logico que te puedan hablar en cualquiera de ellos y deberian estar obligados a entenderte en el idioma que tu decidas usar.
Y aunque estes tratando con la administración hablas con una persona a la cual no quieres respetar el mismo derecho que tu pides. No hablo de documentación oficial, sino del trato con esa persona que te atiende.

Veo que os molesta que la gente pueda elegir el idioma en que se expresa.
La gente como tu sois igualitos a los nacionalistas españoles, pero en direccion opuesta. Tan malos unos como otros y ambos especialistas en hacerse las victimas. Unos lloran que se rompe españa y otros lloran que les rompen su cultura(la lengua no es tu cultura). Pero en el fondo no respetais nada que no sea lo que quereis vosotros.

» autor: Observer

#130 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 18:27:56 +0000

#120 Si que soy duro de cabeza. Hasta levanto piedras. Creo que no me has leido: Con que en cada administración haya alguien/algunos/muchos/todos (en función de las necesidades) que lo hablen, a mi me vale.

No puede trabajar como funcionario hoy. Que hay leyes y leyes. Por un lado estan las físicas, que son inamovibles (como la atracción electromágnetica), y luego las demás, que se pueden cambiar sin mucho problema (y gracias a los cielos).

Esto viene a cuento de esto: El que solo quiera aprender uno pues que se joda, no puede trabajar como funcionario.

Seguro que te contesto a ti, ya que yo te he preguntado tu opinión con respecto a la partida presupuestaria de la noticia y me mandas como tarea buscarlo yo (no se si tu opinión o que), y me ha parecido que no estabas al tanto de la información.

» autor: KALIMA3500

#129 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 18:13:18 +0000

#128 Joder que ya te dije que no. Evidentemente si está en una región con idioma co-oficial y se expresa perfectamente en él.

En un par de años o aprende castellano o a la calle.

» autor: vanchy

#128 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 17:56:36 +0000

#127 ¿Entonces no te importaria que un funcionario español no supiera castellano? Y luego ya le daremos tiempo a que aprenda.

» autor: Peka

#127 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 17:37:57 +0000

#115 ¿En Oviedo?

Es a lo que me refiero. Para aprendes euskera/gallego/catalán(igual que el bable en poco tiempo) me obligan a desplazarme.

Sigo sin ver el problema a que pidiesen un sólo idioma y al cabo de un tiempo el otro. Me parecería hasta de buen gusto con el resto de la gente, pero claro es una buena forma de mantener las oposiciones dentro de la región.

» autor: vanchy

#126 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 17:36:19 +0000

#123 Correcto.

#124 ¿Sabes lo que es una lengua materna? Si tu lengua materna es el Euskera te explicas y entiendes mejor en ella. Si vas a la ADMINISTRACION PUBLICA esa que pagas con tus impuestos. Que menos que te puedan atender en tu idioma materno.

» autor: Peka

#125 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 17:32:22 +0000

#121 Claro que es una ironia, le estoy intentando hacer ver que pasaria si se pretendiera lo mismo con el castellano.

#115 Te faltan las interrogaciones.

Si quieres, puedes. Hay mas metodos aparte del presencial. Ademas hay organizados grupos para poder practicar mientras tomas algo en un bar ¿no conoces Berbalaguna?

» autor: Peka

#124 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Observer — Wed, 04 Nov 2009 17:24:57 +0000

#104 "Tengo derecho a hablar en euskera y que me contesten en euskera."

Y tu interlocutor tiene el derecho a hablar en el idioma que desee y ser contestado en el mismo pues. ¿Tal vez dices que solo cuentan tus derechos?
Un comportamiento muy curioso el tuyo, te quejas de que te hagan hablar en castellano pero no te importa hacerle a otros lo mismo que no deseas para ti. Desbordas intransigencia. ^^

La función del idioma es comunicarse, no fomentar tu diferenciación. Personalmente me importa poco que me hables en español o en valenciano porque entiendo ambos y excepto que tu no entiendas uno de ambos, yo me expresare en el que yo desee(en mi caso que soy bilingue de verdad lo hago indistintamente en ambos).

» autor: Observer

#123 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Gilgamesh — Wed, 04 Nov 2009 17:24:55 +0000

#96, #86, No todas las imposiciones tienen por qué ser (igual de) malas. Yo creo que imponer el aprendizaje no es lo mismo que imponer el uso. Me parece bien que se imponga a todos aprender euskera, me parece mal que se intente imponer el uso diario (que debería ser decisión de cada uno). Por otro lado, en la misma línea, me parece bien que se imponga su conocimiento en ciertos sectores públicos (atención al ciudadano, servicios de salud, educación superior), de manera que libremente uno pueda decidir qué lengua utilizar para estos trámites con la administración. Si no se impone el conocimiento de las dos lenguas en ese sector, se está imponiendo al ciudadano el uso de una de las dos lenguas, y eso es lo que he dicho que me parece mal: imponer el uso.

Resumiento:
Imponer el aprendizaje: bueno, y no se hace lo suficiente.
Imponer el conocimiento (exigirlo para ciertos puestos públicos): bueno, y tampoco se hace al 100% hoy por hoy.
Imponer el uso en la vida diaria: malo. Cada euro que se dedique a esto último me parece una memez.

» autor: Gilgamesh

#122 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 17:24:34 +0000

#106 Ya sabes mi postura al respecto, mi comentario tenía cierta sorna, cierta ironía, y es cierto, se presupone que sepas castellano, no debes demostrar tus conocimientos más que con la prueba de oposiciones, pero que solo trata el tema al que haces oposociones.

» autor: llorencs

#121 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 17:22:43 +0000

#120 Si no te importa tu respuesta a #115 también me gustaría conocerla.

¿A ti te vale con alguno que sepa castellano? Quiero creer que era una ironía.

» autor: vanchy

#120 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 17:14:48 +0000

#119 Eres duro de cabeza. Ves el Euskera como algo que lo hablan cuatro y te equivocas, somos miles los euskaldunes. En la oficina que trabajo se habla continuamente en los dos idiomas. Con cubrir la papeleta no me vale. ¿Por que no hacemos al reves? Ponemos a todos Euskaldunes y alguno que sepa castellano, para cubrir la papeleta. A mi me vale.

No puede trabajar como funcionario hoy. Que hay leyes y leyes. Por un lado estan las físicas, que son inamovibles (como la atracción electromágnetica), y luego las demás, que se pueden cambiar sin mucho problema (y gracias a los cielos).

¿Esto a que viene?

#118 Deberíamos ser más críticos con las partidas presupuestarias de nuestros políticos, más aún cuando ponemos el grito en el cielo por cosas que de las cuales no estamos muy bien informados.

¿Seguro que me contestas a mi?

» autor: Peka

#119 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 17:04:04 +0000

#117 Hombre, para cubrir el derecho de que te atiendan en euskera, no es necesario que lo hablen todos. Con que en cada administración haya alguien/algunos/muchos/todos (en función de las necesidades) que lo hablen, a mi me vale. Ahora bien, si es otra cosa y no es cubrir ese derecho de los usuarios, pues se dice, que igual también se puede contestar.

Con lo del castellano, vale también, que lo aprenda el que quiera y el que no, pues no.

No puede trabajar como funcionario hoy. Que hay leyes y leyes. Por un lado estan las físicas, que son inamovibles (como la atracción electromágnetica), y luego las demás, que se pueden cambiar sin mucho problema (y gracias a los cielos).

#118 Deberíamos ser más críticos con las partidas presupuestarias de nuestros políticos, más aún cuando ponemos el grito en el cielo por cosas que de las cuales no estamos muy bien informados.

» autor: KALIMA3500

#118 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 17:02:22 +0000

#116 Se llama libertad de expresion. Si eso que Garzon esta limitando hace tiempo, junto con el derecho de reunion y manifestacion.

He leido ciertos post que me han molestado y los he respondido.

Pues no, esa información buscala tu. Que la puedes encontrar igual que yo.

» autor: Peka

#117 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:55:14 +0000

#111 Entonces podemos de dejar de dar castellano en las escuelas, con que aprendan unos poquitos ya vale.

Por favor, tonterias las justas. Nuestros dos idiomas son Euskera y castellano y tenemos que saber los dos.

El que solo quiera aprender uno pues que se joda, no puede trabajar como funcionario.

» autor: Peka

#116 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 16:52:02 +0000

#113 ¿Por qué comentas en una noticia que habla de eso precisamente?

¿Podrías darme tu opinión sobre mi pregunta en cualquier caso?

» autor: KALIMA3500

#115 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 16:44:52 +0000

#110 Me parecería el mismo caso que te estoy comentando y si, le daría un tiempo para que aprendiese. Por eso no concrete el ejemplo.

No tenía conocimiento de que ya se hizo. De todos modos me parece la solución. Los que no lo logren a la calle y sin posibilidad de volver a presentarse al puesto. Verás como los siguientes lo logran perfectamente.

Yo no tengo posibilidad de aprender euskera ya me dirás como lo hago siguiendo con mi vida normal, de todos modos no. No me discriminan al pedírmelo para poder acceder que va.

» autor: vanchy

#114 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

rednoise — Wed, 04 Nov 2009 16:43:50 +0000

#50 Se pueden tomar medidas con coste cero para apoyar cualquier causa, no tiene porque gastarse dinero. Simplemente cuando se toma una decision en la que se implique aquello que se quiere apoyar se elige la decision que mas beneficia a la causa, en este caso el uso del euskera.

Por tanto el titulo de la noticia me parece amarillista, mas correcto sería: "El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su gasto en promocionar el euskera".

Si lo que queremos es remarcar que el nuevo gobierno vasco esta contra del euskera se puden hacer titulares mas directos... y mas amarillistas aun claro.

» autor: rednoise

#113 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:42:20 +0000

#108 ¿Y por que me lo preguntas a mi? En mis hilos no he hablado del recorte en ningun momento.

» autor: Peka

#112 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

MetalAgm — Wed, 04 Nov 2009 16:42:19 +0000

#86 Pero que pesado con la imposicion del euskera y el valenciano... que aqui si acaso se ha impuesto alguna lengua, esa es el Castellano... que yo sepa nunca a salido ninguna ley que prohiba hablar castellano ni publicar libros en castellano ni prohibir documentos en castellano, en cambio, desde los Reyes Catolicos hasta ahora, hay una bonita lista de leyes que prohibian la enseñanza del euskera en las escuelas, la publicacion de libros o documentos en euskera, incluso hablar en euskera en la calle...

Que aqui no se levantaron los vascos una mañana y dijeron: "Hoy me apetece cambiar de idioma y voy ha dejar de hablar mi lengua materna, el euskera que es muy feo" aunque mucha gente crea o quiera creer que fue esto lo que ocurrio...

» autor: MetalAgm

#111 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 16:40:03 +0000

#104 Lo que no significa que todos los funcionarios dominen ambos idiomas. Basta unos pocos de cada en cada sede de la administración ¿no?

» autor: KALIMA3500

#110 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:39:40 +0000

#105 Creo que desconoces muchas cosas. Ya se ha dado a todos los funcionarios hasta 2 años libres para que aprendan Euskera y nos costo un pico de las arcas publicas. Encima muchos(incluidos profesores) no lo lograron. Los que entren nuevos que vengan con los dos bien aprendidos.

¿Que te pareceria que alguien que no sepa castellano entre en la administracion publica y le darias tiempo para que lo aprendiese?

» autor: Peka

#109 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 16:37:44 +0000

#97 Que tu, y otros que pululáis por aquí, seas un ignorante además de un intransigente, no es mi problema
Pero léete al menos lo que dice la UNESCO, antes de decir barbaridades, anda:

Las lenguas, componentes primordiales de la cultura, instrumentos y medios de comunicación, son asimismo un factor esencial en la constitución de la identidad de los individuos y los grupos. A través de la lengua, los individuos forjan, comprenden y expresan sus emociones, intenciones, valores, opiniones y prácticas.

Las lenguas son los instrumentos primordiales de que disponen los seres humanos para la interacción y la expresión de ideas, sentimientos, conocimientos, memorias y valores. También son vectores esenciales de las expresiones culturales y del patrimonio cultural inmaterial, que es un elemento fundamental de la identidad de todo individuo y grupo. De ahí que la tarea de salvaguardar las lenguas en peligro de desaparición sea crucial para el mantenimiento de la diversidad cultural en el mundo.

En la Convención de 2003 se reconoce el papel fundamental desempeñado por las lenguas en la expresión y transmisión del patrimonio cultural vivo. Todos los ámbitos del patrimonio cultural –desde los conocimientos sobre el universo hasta los rituales, las artes escénicas y la artesanía– dependen del lenguaje para su práctica cotidiana y su transmisión de una generación a otra. En lo referente a las tradiciones y expresiones orales, el lenguaje es algo más que un vector del patrimonio cultural inmaterial, es su esencia misma.
www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=ES&pg=00136

» autor: --61261--

#108 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 16:37:37 +0000

#85 Una pregunta, y esta vez si que va en serio:

En la partida de promoción del euskera (que es donde hay el recorte), ¿Exactamente qué cosas que se estaban haciendo, ya no se van a poder hacer?. Lo digo porque a lo mejor eran gilipolleces (independientemente del idioma, para los suspicaces que hay muchos, que el instituto cervantes se gasta una pasta en gilipolleces que da vértigo. Y lo digo como nacionalista manchego, que usa como lengua meterna el castellano) y la discusión no tiene mucho sentido.

» autor: KALIMA3500

#107 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88-- — Wed, 04 Nov 2009 16:37:18 +0000

#58 A #34 no le falta razón. GARA dice que lo que ha aumentado ha sido el número de altos cargos en Lehendakaritza respecto a la legislatura anterior.

Los altos cargos en total han descendido (respecto al final de la legislatura anterior, un apunte a tener en cuenta), un 3,35% exáctamente. Eso sí, Lopez prometió que descenderían un 10% . De ahí el titular del GARA.

» autor: --88--

#106 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:35:12 +0000

#101 Venga hombre, se presupone no, se pide saber castellano. Si no se sabe como se va a rellenar la oposicion.

¿Tan difil es de entender que en Euskadi se pidan los dos idiomas oficiales a los funcionarios?

Podemos hacer como tu dices, presuponer que se sabe Euskera. Poner la oposicion en Euskera y no pedir ningun idioma. Asi se terminarian vuestras quejas, ¿verdad?

#103 Perdona pero no lo he visto. ¿Donde?

#99 Yo tambien he visto muchos en la administracion vasca hablar el Euskera con dificultad.

» autor: Peka

#105 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 16:32:16 +0000

#99 De todos modos que para oposiciones y cosas de esas yo exigiría una de la dos obligatoriamente para poder optar a la plaza y al cabo de un periodo prudencial(un par de años) exigiría el conocimiento de la otra.

Me parece lo más justo para trabajadores. Y a ningún usuario le pasa nada porque un día le atiendan en otro idioma(y si el usuario se pone chulo y sólo quiere un idioma le pides ayuda a un compañero.)

Y cosas así nunca las habéis aceptado y no entiendo porque.

» autor: vanchy

#104 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

payola — Wed, 04 Nov 2009 16:31:17 +0000

#79 Hablando sobre la administración pública: La cuestión es que no debería porque hablar en euskera, solo entenderte a ti si hablas en euskera

Te equivocas: Tengo derecho a hablar en euskera y que me contesten en euskera. Y un euskera que se entienda bien, y que no de vergüenza ajena escucharlo.

» autor: payola

#103 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Cigarra — Wed, 04 Nov 2009 16:26:02 +0000

#99 He recalcado que para trabajar en la administración cara al publico es necesario conocer todos los idiomas oficiales de esa administración.
manipulador.

» autor: Cigarra

#102 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

.hF — Wed, 04 Nov 2009 16:25:01 +0000

#99 Sin saber nada no... pero anda que no habré visto funcionarios en pueblos hablándolo con mucha dificultad.

» autor: .hF

#101 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 16:24:28 +0000

#99 No hay pruebas de castellano para acceder a la administración pública española, bueno sí, creo que las oposiciones y listo, así que puedes haber aprendido el castellano suficiente para pasar la prueba de oposición y listo

Se presupone que ya sabes castellano.

» autor: llorencs

#100 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Cigarra — Wed, 04 Nov 2009 16:23:39 +0000

#88 aqui la prueba:
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071211/opinion/verdad-estadistica-ma

» autor: Cigarra

#99 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:22:55 +0000

#98 ¿Me estas diciendo que se puede trabajar en la administracion publica española sin saber castellano?

» autor: Peka

#98 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Cigarra — Wed, 04 Nov 2009 16:20:50 +0000

#88 Lo que he dicho es completamente cierto. Las pruebas en Esukadi se realizaron en castellano y el propio consejero declaró que se hizo por ser la lengua materna de la mayoria de los estudiantes asi que previsiblemente sacarían mejores notas.

#91 No exigen títulos de castellano para barrer.

» autor: Cigarra

#97 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 16:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#96 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

llorencs — Wed, 04 Nov 2009 16:19:27 +0000

#86 Hola, ¿Cómo va?

¿Ya volvemos a las imposiciones? Joder, no os cansais nunca, eh! ¿Para ti que es una imposición? ¿Hacerte aprender algo que va en contra de tu nacionalismo españolista exacerbado?

#83 ¿Que demonios tienen que ver los mitos y las fantasías de unos, con una lengua oficial?

#97 ¿Y las personas que hablan esa lengua no tienen derecho a usarla normalmente, y que se asegure que la puedan usar normalmente?

#98 pues se debería exigir conocimiento de castellano para trabajar en la administración.

» autor: llorencs

#95 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 16:15:10 +0000

#83 Otras personas que necesitan ayudas para sobrevivir:

los discapacitados físicos y psíquicos,
los paralíticos,
las personas mayores dependientes,
los ancianos jubilados en general,
los que sufren enfermedades degenerativas, aún siendo jóvenes,
los que sufren alguna grave enfermedad, aún siendo jóvenes,

...

Te parece bien si les metemos a todos ellos directamente en una cámara de gas, y así nos ahorramos lo que le cuesta al estado mantener esa "tara"?
Y, por supuesto, también te encantará que desaparezca la mitad de la fauna y de la flora amenazada del planeta, que está en peligro de extinción

» autor: --61261--

#94 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Wed, 04 Nov 2009 16:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155556--

#93 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 16:14:12 +0000

#85 Por supuesto que hablo en serio.

El único y verdadero, el idioma de los sordomudos euskaldun.

» autor: KALIMA3500

#92 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

pikutara — Wed, 04 Nov 2009 16:08:25 +0000

#86 ¿Obligar a alguien a estudiar en euskera no es una imposición?

Para eso están los diferentes modelos lingüísticos. Nadie obliga a estudiar en euskera, aunque sí a estudiar euskera (salvo exenciones), así como un gran número de asignaturas. Y, desde luego, imponer el conocimiento es mucho mejor que imponer el desconocimiento.

¿Obligar a saber euskera para trabajar en la administración no es una imposición también?

Pero si no existiera esa imposición los euskaldunes no tendrían la posibilidad de comunicarse en su lengua con la administración. Por otro lado ¿no es una imposición que debas hablar castellano para lo mismo? ¿Por qué lo referente al euskera es imposición y lo referente al castellano incuestionable? Roza el absurdo.

» autor: pikutara

#91 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:07:17 +0000

#87 Las escobas tampoco hablan castellano.

» autor: Peka

#90 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 16:05:48 +0000

#86 Es igual de imposicion que obligar a aprender castellano.

Aqui tenemos dos lenguas, que aprendemos y utilizamos. Castellano Euskera, Euskera Castellano. Y no hay una por encima de la otra.

¿Por que te sorprende que en territorio Vasco se obligue a saber las dos lenguas oficiales?

¿No esta harto de la imposición del castellano en Valencia?

Yo por ejemplo no me parece nada mal que tengamos 2 lenguas y segun he leido ya van a empezar desde pequeños con una tercera (ingles).

» autor: Peka

#89 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 16:04:04 +0000

#65 "a nadie se le ocurriria poner a un moro en la administración hablando su idioma sin conocer el castellano ni el euskera."
En hoteles, panaderías o en los burguer king hay gente que tiene problemas con el castellano, y en las empresas es frecuente ver ingleses se supone que lo aprenderán o no serán capaces de hacer una vida normal pero ese es su problema ,para mí todos los serees humanos tienen más derecho a tener un trabajo digno que una persona a escuchar el idioma que más le guste más a pesar de entender el otro.

No veo mal que se promocione la cultura propia incluso fuera de la región donde más gente lo habla es cuando se convierte en un derecho en contra de los derechos de todos los demás cuando es un problema, si alguien quiere poner un canal de televisión que emitan sólo en chino que lo hagan pero que no les obliguen a subtitular en la lengua local con la excusa de "proteger la cultura" ni a emitir 10 peliculas al més del repertorio de la SGAE y 2 peliculas de corte religioso tipo marcelino pan y vino para proteger el cristianismo.

» autor: --87705--

#88 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

dreierfahrer — Wed, 04 Nov 2009 16:02:32 +0000

#81 Lo que no era normal es que el euskara fuese lengua vehicular cuando el propio gobierno vaasco con el PNV reconocía que los alumnos aprendían más en su lengua materna, es decir, el castellano. Por eso las pruebas europeass de educación se hicieron en castellano.

Que cantidad de tonterias y mentiras por linea, jode...

Esa frase solo es certa en tu cabeza...

» autor: dreierfahrer

#87 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Cigarra — Wed, 04 Nov 2009 15:58:23 +0000

El mayor problema radica en toda esa gente que usa el idioma como elemento diferenciador, cuando el objetivo del lenguaje es entenderse.

En mi trabajo periodicamente viene gente de otros lugares del mundo y, evidentemente, les hablamos en inglés.

Una cosa es que en el País Vasco todo el mundo tenga derecho a que se le atienda en euskara en las adminstraciones públicas, cosa completametne legítima, y otra euskaldunizarnos por cojones como ha hecho el PNV los últimos 20 años.

¿Por que se ha exigido el Euskara hasta para ser barrendero? ¿Acaso las escobas hablan en Euskara?
Esta política adoctrinadora del nacionalismo ha tenido un efecto contraproducente, es lo que tiene la imposición...

» autor: Cigarra

#86 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 15:57:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#85 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 15:55:49 +0000

#59 ¿Puedes hablar en serio?

Por cierto, cual de los lenguajes de los sordomudos, no hay uno. En cada pais es diferente.

» autor: Peka

#84 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

pikutara — Wed, 04 Nov 2009 15:51:42 +0000

#41 Para ellos el catalán es su lengua materna(en la mayoría de los casos) y el catalán es una lengua VIVA que siempre ha estado VIVA.

En el siglo IX tanto el catalán como el español eran lenguas muertas por nonatas. El euskera ha sido lengua viva durante cientos de años (quizá miles) más que cualquiera de ellos.

Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano,

Igual influye el hecho de que el catalán o el gallego, sabiendo español, se aprende en un mes mientras el euskera necesita una gran dedicación durante años. La recuperación de un idioma tan complejo es mucho más complicada. El franquismo fue un obstáculo para todos, pero unos pueden recuperarse más fácilmente.

el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua)

El batua es el euskera unificado, tan neolengua como el español de la RAE.

el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés).

El euskera existe porque desde su creación siempre ha sido una lengua viva con más o menos hablantes; decir lo contrario atenta contra la inteligencia porque si ha sido una lengua muerta ¿cómo ha perdurado tantos años y con tantos dialectos? De hecho aún hay gente, principalmente en Gipuzkoa que no habla más que euskera.

Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas.

A esto que defiendes de potenciar solo lo mayoritario se le suele llamar discriminación. Defiendes los derechos de catalanes y gallegos a utilizar su idioma olvidándote de ese mismo derecho para los euskaldunes simplemente porque son menos. Me parece repugnante.

El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles. Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)... otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo.

Yo me considero ciudadano del mundo y como tal defiendo los localismos de mi pueblo y de cualquier otro porque todos los pueblos forman parte de este mundo. El mundo no es homogéneo y pretender imponer esa homogeneidad en base a pragmatismos como tu haces me recuerda a ciertas ideologías etnocentristas centroeuropeas. Y me parece increíble que te consideres tal cosa.

» autor: pikutara

#83 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 15:48:08 +0000

#65 Los católicos también defienden su "derecho" a recibir religión en clase y según ellos si no obligamos a enseñar religión en clase los musulmanes nos invadirán y aniquilarán nuestra cultura, que cada uno aprenda lo que quiera, hable la lengua que le plazca y tenga la religíón que quiera sin necesidad de proteccionismo.

#71 Otras personas que necesitan ese tipo de ayudas para poder sobrevivir: Ramoncín, Benedicto XVI, Miguel Bosé cualquiera de ellos representan una parte de nuestra historia y cultura pero si no saben adaptarse a los tiempos serán parte del pasado, como el latín , el copto, los fabricantes de videos beta o los vendedores de hielo

» autor: --87705--

#82 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

.hF — Wed, 04 Nov 2009 15:46:08 +0000

#58 Pues entonces es que no te has leído el artículo del que has sacado la información, al menos el penúltimo párrafo.

Áreas acumuladas =/= altos cargos.

Te lo repito:

En ese enlace dicen bastante clarito que el gobierno actual tiene menos altos cargos que el anterior.

Te lo copio y pego a ver si así :
Si a los altos cargos nominales, se les añaden aquellos asesores que cobran como tales, lo que se observa es que mientras el último gobierno tripartito tuvo 223 viceconsejeros, directores y asimilados, el actual tiene 211. Es decir, apenas 12 menos a pesar de la supresión de la vicepresidencia y de una consejería. El Ejecutivo actual tiene 42 viceconsejeros y asimilados, frente a las 45 que tenía el anterior; y suma un total 169 directores y asimilados, frente a las 178 del tripartito.

» autor: .hF

#81 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Cigarra — Wed, 04 Nov 2009 15:30:35 +0000

Lo que no era normal es que el euskara fuese lengua vehicular cuando el propio gobierno vaasco con el PNV reconocía que los alumnos aprendían más en su lengua materna, es decir, el castellano. Por eso las pruebas europeass de educación se hicieron en castellano.

Para los nacionalistas prima mas hacer patria que educar correctamente a los jóvenes.

» autor: Cigarra

#80 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 15:26:53 +0000

#77 A! y por cierto, que se sepa bien claro:
La aportación que han hecho al euskera los hijos de inmigrantes que se han euskaldunizado o los hijos de no inmigrantes pero que también son euskaldunberris, en todos los terrenos culturales, desde el siglo XX en adelante, ha sido y está siendo y será básica, esencial, enorme, grandiosa, admirable y completamente imprescindible

» autor: --61261--

#79 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Observer — Wed, 04 Nov 2009 15:24:45 +0000

#5 A mi no. La lengua no es tu cultura, solo tu afán de pretenderte diferente porque mi idioma es otro, al igual que pretenderte superior por haber nacido en un lugar.
La cultura son las costumbres, no tu idioma, tu idioma solo es para expresar ideas.
El gobierno no tiene porque premiar el uso de ningún idioma valido en el territorio frente a otro, eso es discriminación(para el otro) y despilfarro de dinero publico que fomenta la existencia de sanguijuelas que viven a costa de sacar dinero a la administración en subvenciones por el hecho de tener algo en un idioma. Subvención que luego no tienes en el otro.
Si pretendéis que los idiomas sean cosas vivas, no pretendáis mantenerlos artificialmente con dinero publico. Que vivan o mueran sin interferencias.

#9 siempre que hablen uno de los idiomas validos en el territorio sin problemas. La cuestión es que no debería porque hablar en euskera, solo entenderte a ti si hablas en euskera(Siempre que el interlocutor entienda el idioma en el que le hablan).
Igual que tu siendo de una zona bilingue deberías entender ambos aunque solo te expreses normalmente en uno.

#21 toda la razón, uno es un trozo de tela inútil que solo vale para mirarlo y el otro es algo útil y necesario para muchas ocasiones.

» autor: Observer

#78 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--132401-- — Wed, 04 Nov 2009 15:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#77 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

OnekO — Wed, 04 Nov 2009 15:21:05 +0000

#60, por inmigrante me refiero a todos los que cumplen con lo que la RAE dice que significa la palabra inmigrante. Y si, mi padre es un inmigrante extremeño, que hizo lo posible por que sus hijos tuvieran un buen nivel educativo y que ademas se integraran en el país al que el llegó por necesidad. Y lo remarco porque hace unos años, en muchos sitios, no era compatible tener un buen nivel educativo y estudiar en una ikastola. Pero eso es culpa de Franco y de los que con él vivian bien:

www.20minutos.es/noticia/290641/undefined

» autor: OnekO

#76 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

martingerz — Wed, 04 Nov 2009 15:16:07 +0000

pues yo después de 13 años he vuelto al euskaltegi para refrescar y en nuestra cuadrilla lo estamos recuperando como lengua vehicular, también me he jurado desde mayo que todo contacto que haga con la administración va a ser en euskera

» autor: martingerz

#75 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--16086-- — Wed, 04 Nov 2009 15:13:21 +0000

A ver si dejamos de decir chorradas ya de una vez. Sabeis TODOS TODITOS y ademas DE SOBRA que el Gobierno Vasco va a reducir ese dinero simplemente para dinamitar el euskera. Que os parece bien porque os la suda, vale, pero por lo menos tener la decencia de reconocerlo.

Y dejaros de bobadas de hablar de crisis que el Gobierno Vasco no sabe ni ha sabido nunca lo que es eso. Todas instituciones vascas son SACOS SIN FONDO DE DINERO. Y ya que decis que es mejor gastar en bienestar social, enteraros de que el gasto se ha aumentado un 50%, y a partir del año que viene, se va a empezar a recaudar mas para gastar mas (por poner un ejemplo rapido los 400€ del compañero ZP aqui ya no se van dar).

Y lo de votar negativo a #45 cuando dice una cosa que TODO EL MUNDO SABE, incluidos los que hemos nacido en Euskadi pero tenemos padres de fuera. Si hubieseis estado alguna vez en un pueblo vasco veriais que todo el mundo habla euskera. Hay gente, que para decir "oveja", tiene que preguntar "¿Como se llama ese animal que hace beeee?", asi que no creo que sea tan banal que te atiendan en EL IDIOMA DE TU TIERRA como dice #55.

Ah, y no, NO se hablar euskera, mi madre es de Valladolid y como a tantos otros padres, no se le ocurrio que yo iba a vivir aqui toda mi vida y que lo normal es que supiese hablar el idioma. Supongo que si hubiesen ido a Londres o Munich, me hubiese apuntado al colegio en ingles o aleman... pero aqui no ha sido el caso. No se chicos...

» autor: --16086--

#74 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

payola — Wed, 04 Nov 2009 15:08:56 +0000

#66 Conozco catalanes que aprenden euskara por el simple placer de enriquecerse culturalmente. Del mismo modo, tengo una vecina que aprende arabe, simplemente porque le parece interesante. A mi me parecería de puta madre que mi lengua se estudiara en el Estado, pero lo veo complicado. ¡Si ni siquiera el lehendakari quiere aprender euskara! Hay miles de personas aquí que no lo aprenden porque no les sale de los mismísimos, en muchos casos a pesar de tener subvenciones, cursos gratuítos, exenciones y demás facilidades (que ya les vale); mientras que otra gente, por muy complicado que lo tengan, lo aprenden simplemente por el placer de saberlo.

» autor: payola

#73 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 15:08:13 +0000

#69 El euskera hoy en día se sabe y se habla en casi todos los pueblos del País Vasco, en unos mucho, en otros poco o muy poco.
En unos pueblos es así, porque se lleva hablando desde hace milenios; y en otros, porque pese a haberse perdido proncipalmente tras la industrialización y el genocidio franquista, se ha recuperado.
La política y promoción lingüística ha sido básica en ambos casos, principalmente en el segundo.
Una muestra: www.euskarakultur.org/eke/images/index/eh_mapa.pdf

» autor: --61261--

#72 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 15:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#71 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 15:01:11 +0000

#68 cuando una persona necesita ayudas para poder sobrevivir... es que no debería seguir viva??

» autor: --61261--

#70 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 15:00:26 +0000

Más conceptos básicos, que se agradecería que tuviesen en cuenta los estados que nos gobiernan y recaudan nuestros impuesto:

UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura:

Salvaguardar las lenguas en peligro

La mitad de las 6.700 lenguas habladas actualmente corren peligro de desaparecer antes de que finalice el presente siglo. Este proceso sólo se puede frenar si los gobiernos y las comunidades de hablantes toman medidas urgentes. El programa de la UNESCO relativo a las lenguas en peligro de desaparición tiene por objeto movilizar la cooperación internacional, a fin de atraer la atención sobre esta situación y promover soluciones innovadoras emanadas de comunidades, expertos y organismos oficiales.

Las lenguas son los instrumentos primordiales de que disponen los seres humanos para la interacción y la expresión de ideas, sentimientos, conocimientos, memorias y valores. También son vectores esenciales de las expresiones culturales y del patrimonio cultural inmaterial, que es un elemento fundamental de la identidad de todo individuo y grupo. De ahí que la tarea de salvaguardar las lenguas en peligro de desaparición sea crucial para el mantenimiento de la diversidad cultural en el mundo.

En la realización de esa tarea, una de las actividades emblemáticas de la UNESCO es la publicación del Atlas UNESCO de las Lenguas en Peligro en el Mundo, cuya tercera edición – actualmente en prensa– ha sido complementada ahora con una edición en línea. El Atlas publicado en línea se puede consultar gratuitamente y tiene por finalidad proporcionar a las comunidades de hablantes, los encargados de la elaboración de políticas y el público en general, los conocimientos más recientes sobre las lenguas, que además se actualizan permanentemente gracias a una red cada vez mayor de expertos y miembros de comunidades.

En su Registro de buenas prácticas en la preservación de las lenguas, la UNESCO ha acopiado algunos ejemplos recientes de proyectos que han resultado ser eficaces para su salvaguardia. En otras partes, también se han publicado innumerables ejemplos a este respecto. La primera etapa en toda labor encaminada a la salvaguardia de una lengua debe consistir en una evaluación de su vitalidad , que ha de ir seguida por la adopción de medidas bien planificadas que apunten a objetivos específicos. La UNESCO está también investigando las relaciones que pueden darse entre la diversidad lingüística del mundo y la diversidad biológica del planeta Tierra.

La cuestión de las lenguas en la Convención para la Salvaguardia del Patrimonio Cultural Inmaterial

En la Convención de 2003 se reconoce el papel fundamental desempeñado por las lenguas en la expresión y transmisión del patrimonio cultural vivo. Todos los ámbitos del patrimonio cultural –desde los conocimientos sobre el universo hasta los rituales, las artes escénicas y la artesanía– dependen del lenguaje para su práctica cotidiana y su transmisión de una generación a otra. En lo referente a las tradiciones y expresiones orales, el lenguaje es algo más que un vector del patrimonio cultural inmaterial, es su esencia misma.
www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=ES&pg=00136

» autor: --61261--

#69 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

zuazola — Wed, 04 Nov 2009 14:57:38 +0000

El euskera se habla en las zonas vascofonas pero no es mayoritario allí excepto en sitios contados, intentar que alaveses y los del margen izquierdo del nervión sean bilingües en euskera es una barbaridad, con el euskera puedes estar 20 años y no hablarlo bien, es una perdida de tiempo enorme, es cultura si, pero es una cultura mu cara en tiempo y en dinero....

» autor: zuazola

#68 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--158876-- — Wed, 04 Nov 2009 14:57:17 +0000

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#67 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--61261-- — Wed, 04 Nov 2009 14:56:23 +0000

Algunos conceptos básicos:
UNESCO, Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura:

Lenguas y plurilingüismo

La diversidad lingüística es un elemento esencial de la diversidad cultural. Al igual que el plurilingüismo, ésta participa en el desarrollo sostenible y en el refuerzo del diálogo, la cohesión social y la paz.

Las lenguas, componentes primordiales de la cultura, instrumentos y medios de comunicación, son asimismo un factor esencial en la constitución de la identidad de los individuos y los grupos. A través de la lengua, los individuos forjan, comprenden y expresan sus emociones, intenciones, valores, opiniones y prácticas.

Pero además, al estar al servicio de numerosas prácticas sociales, formando un campo interdisciplinario y condicionando el goce de los derechos fundamentales de la persona humana, las lenguas tienen también una importancia estratégica para hacer frente a los grandes retos de la humanidad. Sin embargo, más del 50% de las 6.000 lenguas del mundo están amenazadas de desaparición. Un 96% del total sólo son habladas por el 4% de la población, y menos de una cuarta parte se utilizan en la educación y el ciberespacio. El plurilingüismo, en tanto que coexistencia armoniosa entre lenguas locales, nacionales e internacionales, fomenta el respeto mutuo y el diálogo.

La UNESCO debe desempeñar un papel esencial a este respecto promoviendo instrumentos normativos, políticas y acciones en favor de la salvaguardia de las lenguas en peligro y del plurilingüismo en sus ámbitos de competencia: educación, ciencia, cultura y comunicación.
portal.unesco.org/culture/es/ev.php-URL_ID=35029&URL_DO=DO_TOPIC&a

» autor: --61261--

#66 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--159339-- — Wed, 04 Nov 2009 14:53:58 +0000

En fin, ¿Porque no proponemos que se aprenda Euskera y Catalan en el resto de España?

Es nuestra cultura (no es ironico).

» autor: --159339--

#65 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--155556-- — Wed, 04 Nov 2009 14:53:55 +0000

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» autor: --155556--

#64 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

pere — Wed, 04 Nov 2009 14:37:39 +0000

#41 #60 Eres un iluminado de la vida.

Si "el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA" es porque la revolución industrial vasca la ahogó y la posterior dictadura la intento asesinar.

Y respecto a "porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi", para tí, ¿la palabra siempre a cuanto años atrás nos retrotrae? ¿100 tal vez?

El euskera es un idioma mayoritario en la mayoría de poblaciones pequeñas (y algunos no tan pequeños) del este de Bizkaia, Gipuzkoa entero y norte Navarra. Y hasta la dictadura era mayoritaria en casi toda Bizkaia (excepto margen izquierda y Bilbao), en casi toda Gipuzkoa, en el norte de Alava, en todo el norte Navarra, etc.

» autor: pere

#63 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

sickoheroe — Wed, 04 Nov 2009 14:33:47 +0000

#62 jajajaj, lo siento, soy de ciencias y los SMS,messenger,etc. han hecho mucho daño. De todas formas dudo que lo de entender o no una idea expresada se deba o no al uso de tildes, mayúsculas,etc. Pensaba que las ideas vertidas podrían parecer inconexas, pero vista tu respuesta, creo que se debe a una simple pataleta. Si, fui a la universidad y salí con buen expediente, a lo mejor el inculto lo eres tu, por asociar estudios universitarios con nivel cultural...eso dice muy poco sobre ti. Dios bendiga al corrector del Word.
P.D freído esta bien dicho (aceptado en la RAE)

» autor: sickoheroe

#62 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--132401-- — Wed, 04 Nov 2009 14:24:43 +0000

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» autor: --132401--

#61 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Gilgamesh — Wed, 04 Nov 2009 14:24:12 +0000

Y es que sobre el papel "parece" mucho más fácil que todo esto:
¿No son lenguas co-oficiales?
Pues que se imponga el aprendizaje de las dos lenguas a todos. Pero que no se imponga el uso de ninguna de ellas por parte del gobernante, porque eso es una decisión personal de cada uno.
En segundo lugar, que se exija el conocimiento de las dos en la administración (no es lo mismo trabajar en un negocio privado que en una ventanilla del ayuntamiento). Son lenguas co-oficiales, es lo más justo.
Y en tercer lugar, que se garantice el derecho a usar sólo una de las dos lenguas en ciertos ámbitos públicos como la burocracia, los servicios de salud o la educación superior (la superior, no la enseñanza obligatoria, que debería ser en esencia bilingüe). Con esta medida no se discrimina a nadie, ni al abuelo que sólo sabe euskera ni al inmigrante que lo desconoce. Y ojo, que aunque yo no sea nacionalista vasco, reconozco que pocas carreras se pueden cursar en la universidad íntegramente en euskera, y esto es un problema (que está en vías de solución, eso sí).

» autor: Gilgamesh

#60 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

sickoheroe — Wed, 04 Nov 2009 14:20:45 +0000

#45 ¿con inmigrantes te refieres a los obreros que iban desde Castilla, Andalucía,etc. en la época del florecimiento de la industria vasca? o te refieres a los inmigrantes que vienen ahora desde Latinoamerica, Africa y UE; si te refieres a los primeros, espero que por decencia no conste un Lopez, Hernandez, García, en tu DNI.Si te refieres a los segundos he de decirte que en Euskadi hay mucha menos población inmigrante que en otras partes de España (vease Andalucía, Madrid, Catalunya)...y allí no han dejado de hablar castellano ni catalán, así que tus afirmaciones se caen por su propio peso, el problema real de todo esto no es el uso o no de una lengua, es el aspecto identitario que se dan a las cosas. Te voy a poner un ejemplo: Yo nací tras la transición, soy un jovén de izquierdas y no como muchos jóvenes que lo hacen porque son jóvenes y rebeldes (ya sabes) sino por principios; y no me da repelús ver una bandera española, sin embargo a mi padre que vivio con Franco...le cuesta mas, es el tema, el significado que le demos a las cosas. La defensa a ultranza de una lengua que como tu bien decías se usaba en el ámbito rural, no funcionaría si no tuviese un trasfondo identitario, sino mira el bable y el asturianu, ¿a que en Oviedo o en Gijón no se obliga a que los funcionarios hablen Bable?. Para #48 perdón si no me he sabido expresar.#41 se responde a si mismo.#48 Gracias por comentar mi post, lo que nos hace grandes es defender nuestras posiciones desde la coherencia y el respeto

» autor: sickoheroe

#59 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 14:19:06 +0000

#57 Cierto, tan banal como ser atendido en castellano. Tan banal como el derecho a ser atendido un domingo mientras desayuno en mi cama. El importante es el lenguaje de los sordomudos, los demás son banales

» autor: KALIMA3500

#58 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

ikatza — Wed, 04 Nov 2009 14:06:55 +0000

#34 Lo que es curioso es que me saques la página desde la cual saco la información para decirme que la información es falsa De la propia entradilla:

Patxi López tiene un total de 29 altos cargos a sus órdenes en Lehendakaritza, convirtiéndose en el presidente autonómico con más áreas acumuladas de los treinta años de Estatuto. López tiene un organigrama con 5 secretarios generales y un asesor con rango de viceconsejero, y 23 directores o asimilados. Ibarretxe contaba con 24 altos cargos, 5 menos que López. El incremento se explica con que Lehendakaritza ha asumido funciones de la suprimida vicepresidencia.

» autor: ikatza

#57 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 13:59:20 +0000

#55 Tan banal como tu derecho a ser atendido en castellano supongo.

» autor: Peka

#56 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Raul_B — Wed, 04 Nov 2009 13:57:46 +0000

¿Es que a nadie en el pais vasco le suena la palabra "crisis"? Nah, lo digo porque normalmente no se puede sacar dinero de donde no hay. Antes preferiría destinar el dinero a ayudas sociales antes que al euskera y no queda una sola casa de juventud en mi ciudad dependiente del estado que no esté cerrada. Que ya habrá más dinero más adelante para todos.

Pero eso si, toda situación puede ser ampliamente interpretado como una amenaza a los ojos del más paranoico.

Una pregunta para ver quien la contesta: ¿Cual fue el presupuesto del año anterior para el euskera?

» autor: Raul_B

#55 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

KALIMA3500 — Wed, 04 Nov 2009 13:57:39 +0000

#15 Como derecho es un poco banal, si. Comparado con otros derechos, al menos.

» autor: KALIMA3500

#54 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 13:56:45 +0000

#36 ¿Desde cuando venden pan en la administracion? Yo solo hablo de la administracion publica, en los negocios particulares como si hablas en pardille.

De todas formas como intentamos desviar la conversacion.

» autor: Peka

#53 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

fernandiky — Wed, 04 Nov 2009 13:55:23 +0000

#27 Es lo que tiene la democracia, que a veces gobierna quien quieres, y a veces no.
Por lo demás, eres un soez y un ordinario

» autor: fernandiky

#52 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Keyser — Wed, 04 Nov 2009 13:45:27 +0000

Los derechos para las personas, no para las lenguas.

» autor: Keyser

#51 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

resolber — Wed, 04 Nov 2009 13:45:26 +0000

#5 si mantenemos la cultura como muchos dicen.
seguiriamos en las cuevas.
la cultura cambia y es algo que no se puede remediar, aunque algunos se empeñen tanto en mantenerla.

aparte que hoy en dia los idiomas dividen a la gente, porque siempre hay uno por encima del otro. y parece que la cosa no cambiara..
si de verdad interesaria mantener los dos idiomas, se darian por valido ambos y no te impondrian uno u otro...
porque eso es lo que hacen, ahora imponen el euskera. no directamente pero si indirectamente para muchos puestos de trabajo, puestos en los cuales no hablas euskera, pero te lo exigen..

y lo que me parece vergonzoso es la importancia que le dan al idioma.
que una persona en osakidetza con el ega, le dan practicamente mas puntos que alguien con calificaciones mas altas sin ega.
vamos increible.

» autor: resolber

#50 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

kattalin — Wed, 04 Nov 2009 13:45:18 +0000

#49 Sí, se sientan en el parlamento, se cogen todos de la mano y se ponen a pensar muy fuerte: "Apoyamos el euskera, apoyamos el euskera..."

» autor: kattalin

#49 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

rednoise — Wed, 04 Nov 2009 13:44:19 +0000

¿Es que no se puede apoyar algo sin gastar dinero?

» autor: rednoise

#48 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

kattalin — Wed, 04 Nov 2009 13:42:21 +0000

#41 Chic@, no he entendido ni la mitad.
"El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles." ?????
"Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)" ¿?¿??

» autor: kattalin

#47 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 13:40:18 +0000

#34 ¿El Gara miente?

No me lo puedo creer, el 2012 se adelanta...

» autor: vanchy

#46 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--60900-- — Wed, 04 Nov 2009 13:35:42 +0000

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» autor: --60900--

#45 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

OnekO — Wed, 04 Nov 2009 13:34:24 +0000

#41, si en Euskadi el Euskera es un idioma minoritario es porque los inmigrantes, a los que tan bien se ha acogido (y acoge) aquí no hablaban Euskera en su tierra de origen (algo evidente, ¿no?). Si te vas a pueblos con menor numero de inmigrantes (dígase medio rural/costero), apostaría a que la mayoría de la gente te habla en Euskera, porque esa es la lengua que hablaban sus padres, sus abuelos y sus bisabuelos. Vamos, que luego la gente se extraña cuando va a Bermeo y algunos habitantes son hostiles, cuando ya de serie se va diciendo que hablan una lengua muerta...

» autor: OnekO

#44 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88321-- — Wed, 04 Nov 2009 13:29:24 +0000

Ahh los nacionalistas; siempre pegándose por ver si son más guays que el vecino. Y va por nacionalistas de todos los ámbitos, incluidos los españoles.

» autor: --88321--

#43 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 13:28:35 +0000

Este gobierno a base de no regalar el dinero está acabando con el euskera, con los cantantes y con los cineastas y lo que es más grave: con la santa madre iglesia ¿y ahora quién dará caridad si no la iglesia? ¿quién conservará el patrimonio cultural medieval?

Menos mal que no ha acabado también con los bancos que si no quien sabe a donde iríamos a parar! (ironic again)

» autor: --87705--

#42 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

LaResistance — Wed, 04 Nov 2009 13:28:22 +0000

Es el cambio que todos necesitabamos! queremos hablar todos en cristiano! [ironic y tal, por si hay alguno q no pille]

PSOE

Que ya no es ni Socialista ni Obrero, es simplemente el Partido Español.

» autor: LaResistance

#41 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

sickoheroe — Wed, 04 Nov 2009 13:25:14 +0000

Voy a ser freido a negativos, lo se, pero allá vamos. En la universidad conocí a mucha gente tanto de Euskadi como de Catalunya, por no decir que de todos mis amigos sólo un par eran de Madrid como yo, allí me di cuenta de una cosa, la mayoría de los catalanes hablaban entre ellos en catalán,con el tiempo dejaron de hacerlo por respeto a los demás cuando estábamos presentes, también cuando hablaban con sus padres, etc. Para ellos el catalán es su lengua materna(en la mayoría de los casos) y el catalán es una lengua VIVA que siempre ha estado VIVA. Sin embargo mis amigos vascos no hablaban entre ellos en Euskera, porque apenas lo dominaban y porque su lengua materna era realmente el castellano, el Euskera que se estudia es el batua (que es un poco una neolengua), el euskera no siempre ha sido una lengua VIVA más bien la ha reanimado el nacionalismo vasco, porque siempre fue una lengua minoritaria dentro de Euskadi (y el pais vasco francés). Sinceramente estoy a favor de que se potencie el legado cultural como el bable, asturianu, etc. Pero seamos pragmáticos, el español (y por ende el castellano) es la segunda lengua más hablada (hasta hace poco era la tercera), no creo que sea una buena decisión potenciar una lengua minoritaria de una manera casi artificial. Esto no lo aplico al gallego y al catalán porque tanto en Galicia como en Catalunya siempre se ha hablado de manera muy mayoritaria sus lenguas. El problema de todo esto radica en los Nacionalismos, o no os dais cuenta de que cuando vais a buscar trabajo, siempre os preguntan que si hablais ingles.Más Pragamatismo y menos localismo...el mio es un etnocentrismo europeo (me siento europeo y no ciudadano del mundo)...otros con esto de la "nueva izquierda" se creen que el etnocentrismo de su pueblo es super progre y cool y luego te van en modo ciudadano del mundo. Muchas Gracias y disculpen las molestias

» autor: sickoheroe

#40 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--16414-- — Wed, 04 Nov 2009 13:25:10 +0000

Genocidas lingüísticos.

» autor: --16414--

#39 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

times0000 — Wed, 04 Nov 2009 13:19:00 +0000

#35 Uf, he visto el (ironic) de milagro cuando me acercaba peligrosamente al botoncito rojo

» autor: times0000

#38 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88321-- — Wed, 04 Nov 2009 13:18:40 +0000

#6

Eso que tu has puesto -> Demagogia (o manifestación contra el nacionalismo?)

» autor: --88321--

#37 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--132401-- — Wed, 04 Nov 2009 13:16:59 +0000

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» autor: --132401--

#36 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 13:16:07 +0000

#13 ¿Si vas a un chino a comprar el pan y no habla un castellano de nativo de Valladolid le quemas la tienda o sólo le insultas por ofender tus delicados oidos?

» autor: --87705--

#35 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 13:13:13 +0000

#9 No por diós bastante tenemos ya con los maketos para meter encima a moros, si los moros quieren cobrar un sueldo digno o hacer el trabajo de los que han nacido aquí y por tanto tienen más derechos implicitos haber nacido en otro sito! (ironic)

» autor: --87705--

#34 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

.hF — Wed, 04 Nov 2009 13:12:38 +0000

#10 Es curioso... según el GARA el actual gobierno tiene menos altos cargos que el anterior

www.gara.net/paperezkoa/20091102/164510/es/Lopez/incumple/su/promesa/d
(penúltimo párrafo, al final del todo no vaya a ser que la gente le de por ver que el titular es amarillito limón y lleva a confusiones)

(en fin...)

» autor: .hF

#33 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--153949-- — Wed, 04 Nov 2009 13:12:11 +0000

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» autor: --153949--

#32 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--87705-- — Wed, 04 Nov 2009 13:11:15 +0000

Esta mañana he ido a la biblioteca y está cerrada por las mañanas por falta de presupuesto sólo la abren por las tardes.

Por otra parte reducir la promocion del euskera no acabará con la cultura vasca del mismo modo que no promocionar a la iglesia católica no acabará con las pinturas de Botichelli ni reducir el presupuesto para la casa real acabará con las obras de velazquez ni aumentar las subvenciones al cine español nos hará culturalmente más avanzados.

#6 también se le puede dar la vuelta a la tortilla si nos empeñamos en cojer lo peor de cada casa.
Defensa de la lengua propia -> Trabas para impedir la emigración
politica cultural de izquerdas ->proteccionismo de derechas
Afinidad por los que comparten tu cultura -> endgogamia
La gente no se esfuerza en aprender el idioma de la región -> los extranjeros nos quitan el trabajo y son unos barbaros.
Hay que conservar las tradiciones propias->Llevamos años celebrando el toro de vega y no nos sale de los cojones cambiar con los tiempos
Es una tradición milenaria-> En san fermín matamos toros pero lo hacemos por cultura no por maldad

» autor: --87705--

#31 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Madridisto — Wed, 04 Nov 2009 13:10:38 +0000

#5 Que no la apoye como a tí te gustaría no significa que no la apoye. Darle menos dinero a algo no significa necesariamente apoyarlo menos. Retirarles subvenciones a organizaciones que viven de ellas es una putada, pero no significa que se apoye menos al euskera. Sencillamente se le apoya de otra manera.

Ahora bien, si se trata de recordar que Francisco-porque-se-llama-Francisco-y-no-Patxi-porque-no-es-vasco-vasco-de-verdad es Lucifer envuelto en la bandera de España, bueno, vale. En ese caso, sí, Patxi contra los vascos auténticos (sector auténtico).

» autor: Madridisto

#30 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

kikoso — Wed, 04 Nov 2009 13:09:07 +0000

Con lo fácil que es entender el bilingüismo...

1.- Dos idiomas oficiales
2.- Derecho a expresarse en los dos idiomas
3.- Deber de aprender los dos idiomas

Cuando los nacionalistas están en el poder, se ataca al castellano. Cuando los otros nacionalistas están en el poder, atacan a la lengua regional. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: kikoso

#29 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--140641-- — Wed, 04 Nov 2009 13:08:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#28 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88270-- — Wed, 04 Nov 2009 13:06:29 +0000

Si por apoyo se entienden subvenciones a guionistas que no escriben guiones, cantantes que no dan conciertos o a los que no va nadie y estudios filogenéticos del RH-, me parece que el recorte es pequeño.

» autor: --88270--

#27 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--88820-- — Wed, 04 Nov 2009 12:48:29 +0000

Vuelvo a repetirme pero Patxi da por culo. Patxi eres un fachorro. CÁSATE CON BASAGOITI Y IROS DE LUNA DE MIEL PARA NO VOLVER(DE PASO METED A BARCINA Y A SANZ EN LA MALETA)

» autor: --88820--

#26 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Apatikorl — Wed, 04 Nov 2009 12:46:51 +0000

En una noticia sobre el euskara se ha hablado de C++! Un nuevo hito de meneame?

» autor: Apatikorl

#25 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

OnekO — Wed, 04 Nov 2009 12:43:36 +0000

Cuanto daño van a hacer los 4 años de gobierno robado a los vascos... A ver si aprenden los abertzales de cartón-piedra que entre un gobierno de gente que no te gusta y un gobierno de gente que te agrede de muy diversas formas, siempre es mejor el de la gente que no te gusta. Si no te dejan votar a los tuyos, vota a otros, porque si no votas, te habrán ganado la partida.

» autor: OnekO

#24 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--137459-- — Wed, 04 Nov 2009 12:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#23 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--78267-- — Wed, 04 Nov 2009 12:42:52 +0000

¿A ver si es que lo anterior era más que apoyo...?

» autor: --78267--

#22 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Haddocke — Wed, 04 Nov 2009 12:41:53 +0000

¿Tan malo es el castellano?
#6 ¡genial!

» autor: Haddocke

#21 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--138754-- — Wed, 04 Nov 2009 12:40:54 +0000

#14 Comparar el euskara con C++ es como comparar Las Meninas con el plano de Metro de Madrid.

» autor: --138754--

#20 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

kattalin — Wed, 04 Nov 2009 12:40:06 +0000

Ilusos, creíamos que lo del "Gobierno del cambio" era un mero slogan...

» autor: kattalin

#19 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--33693-- — Wed, 04 Nov 2009 12:28:16 +0000

¿Estos eran los del bilingüismo?

» autor: --33693--

#18 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

atzu — Wed, 04 Nov 2009 12:20:57 +0000

Esto no es luchar contra el nacionalismo es dar muerte a la cultura, asco de gobierno.

» autor: atzu

#17 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 11:43:31 +0000

#16 Ya pero es que me dice que el idioma no es importante, pues que le atiendan en marroqui a ver si considera que no es importante.

» autor: Peka

#16 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vanchy — Wed, 04 Nov 2009 11:35:21 +0000

Estas mamonadas de los Gobiernos no las entiendo. Que ganas de tocarle el espíritu a la gente.

#13 Hace falta que te atiendan en castellano y en euskera. No le pongas preguntas tontas que se pierde el debate.

» autor: vanchy

#15 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

payola — Wed, 04 Nov 2009 11:06:45 +0000

#11 ¿Mi derecho a ser atendido en euskera en la administración - por poner un ejemplo - es una de esas banalidades a las que te refieres?

» autor: payola

#14 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

jamaicano — Wed, 04 Nov 2009 11:06:19 +0000

#10 Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.

Siempre me ha resultado graciosos los dogmas, si no fuese por que hay gente que creen que cree que estan por encima de la personas:

Calificas a una legua como algo más vivo y util que un trozo de piedra dandole unas caracteristicas vivas a un codigo. Por que la lengua solo es un codigo para la comunicación. Todos los idiomas son codigos, no es algo ni positivo ni negativo, hay centenares de códigos, mas complejos o sencillos, mas . ¿programar en C++ te da super poderes?.

Pero, claro, si tu supieses programar en C++ defenderías que es cultura y que por ser minoritaria la bota imperialista quiere aplastarte.

» autor: jamaicano

#13 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 10:55:29 +0000

#11 ¿Entonces dices que no hace falta que el que me atienda en la administracion sepa castellano o euskera?

» autor: Peka

#12 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

--53960-- — Wed, 04 Nov 2009 10:52:51 +0000

#4 ¿Y España en la promoción del español? Desde el Ministerio de Cultura al Instituto Cervantes, el teatro, las subvenciones al cine, calcula...

#10 Ésa es precisamente una de las metáforas más conocidas de Castelao, que decía que a nadie se le ocurriría demoler el Pórtico de la Gloria, mientras se atacaba una obra de arte mucho más valiosa, creada por el pueblo durante generaciones. López en Euskadi y Feijóo en Galicia están manos a la obra con pico y pala al hombro.

» autor: --53960--

#11 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

telemako — Wed, 04 Nov 2009 10:39:14 +0000

#9 ya lo hacen la mayoría de las compañías privadas en sus servicios de atención telefónica. Si se aplicasen criterios de empresa a la administración pública otro gallo cantaría y se evitaría tanto despilfarro en banalidades.

» autor: telemako

#10 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

ikatza — Wed, 04 Nov 2009 10:34:21 +0000

#7 Pero es que al mismo tiempo el actual Gobierno vasco es el que más altos cargos tiene en la historia, dedican 700.000 euros a retirar fotos de presos de calles (proyecto que ha fracasado), han querido eliminar el tope del endeudamiento, etc...

#8 Curioso. A nadie se le ocurre decir que en tiempo de crisis el Estado debe olvidarse del mantenimiento de las obras de arte y los monumentos patrimonio de la humanidad. Pero cuando hablamos de una lengua (o más especificamente, una lengua minoritaria), algo más vivo y util que un trozo de piedra, tenemos barra libre para decir todo tipo de burradas.

» autor: ikatza

#9 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 10:23:04 +0000

#7 Entonces que contraten para la administracion a gente de marruecos que costaran menos y aunque no sepan ni euskera ni castellano tampoco es esencial. ¿verdad?

» autor: Peka

#8 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

jamaicano — Wed, 04 Nov 2009 10:18:26 +0000

En una epoca de reducción de los ingresos en la administracion, hay que reducir gastos y establecer prioridades.

Y como el idioma no es una cosa que sacie el hambre, pues me parece un ejercicio de coherencia. Ahora entiendo que para el nacionalista el hecho de recortar fondos al euskera es un ataque al fundamento de la patria vasca. Ya que sabemos que en iberia el aglutinador de naciones no es la historia sino que idioma hablas

» autor: jamaicano

#7 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

telemako — Wed, 04 Nov 2009 10:17:31 +0000

Me parece lógico que en tiempos de crisis se tengan que recortar aquellos gastos menos necesarios. En este caso se reduce el presupuesto destinado a la promoción del euskera, que es deseable pero no esencial. La partida destinada a su enseñanza no se ha tocado.

» autor: telemako

#6 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

LaRameraEscarlata — Wed, 04 Nov 2009 10:15:02 +0000

De la colección "Creías que era... -> pero en realidad es...":

- Manifestaciones a favor de la vida -> Manifestaciones en contra de la libertad de la mujer para abortar
- Manifestaciones a favor de la familia -> Manifestaciones contra el matrimonio homosexual
- Manifestaciones a favor de la Constitución -> Manifestaciones contra el nacionalismo
- Manifiestos por el bilingüismo -> Manifestaciones por la supremacía del castellano

(fuente: meneame.net/story/nueva-ministra-cultura-apoyo-manifiesto-lengua-comun)

» autor: LaRameraEscarlata

#5 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

vigatana — Wed, 04 Nov 2009 10:06:52 +0000

Me parece una vergüenza que un gobierno no apoye a la lengua, cultura, tradiciones propias de su tierra, el conocimiento enseñado con respeto es lo que nos hace grandes como personas.

» autor: vigatana

#4 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

francisco — Wed, 04 Nov 2009 10:05:34 +0000

A mi me parece una pasta...

¿Cuanto dinero se gasta Euskadi en la promoción del idioma?

Es curiosidad solo, que a mi me parece bien que se lo gasten en lo que les de la gana...

» autor: francisco

#3 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

ikatza — Wed, 04 Nov 2009 09:52:35 +0000

...y si alguien protesta, diremos que está "politizando la lengua", "utilizando el euskara como arma arrojadiza" y "apropiándose del patrimonio de todos". Pues menudos somos.

» autor: ikatza

#2 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

Peka — Wed, 04 Nov 2009 09:50:43 +0000

El problema es que hay dos nacionalidades en este pais y hasta que no lo aceptemos todos esto sera un toma y daca.

» autor: Peka

#1 El Gobierno vasco reduce en 2,4 millones de euros su apoyo al euskera

eskubeltz — Wed, 04 Nov 2009 09:44:20 +0000

De esta modo conseguiremos que la administración publica domine los dos idiomas...

» autor: eskubeltz