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#43 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--107755-- — Mon, 09 Nov 2009 19:01:15 +0000

¿Y que problema hay...? Si la mayoría de clases (salvo religión) no son religiosas.

» autor: --107755--

#42 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--120527-- — Mon, 09 Nov 2009 08:15:32 +0000

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» autor: --120527--

#41 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Everrede — Sun, 08 Nov 2009 15:50:22 +0000

Cuánto me gustaría que la influencia de la iglesia en la sociedad y en asuntos políticos se fuera a pique pronto y se renovara la mentalidad española de una vez por todas...

» autor: Everrede

#40 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Anxela518 — Sun, 08 Nov 2009 15:37:57 +0000

Pero vamos a ver, en un estado aconfesional y tal como está la educación en España, que vamos a la cola de Europa, no deberíamos gastarnos ni un duro en subvencionar la educación religiosa, deberíamos gastarnos ese dinero en mejorar la educación.

» autor: Anxela518

#39 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--159339-- — Sun, 08 Nov 2009 12:59:01 +0000

#20 No entran en contradiccion, el art. 16 confirma la libertad religiosa, eliminando cualquier posible teocracia que se pudiera producer.Y el art 27 referido a la libertad de enseñanza, confirma que el padre puede elegir opcionalmente las clases de religion, es diferente lo que señala cada articulo.

Ademas, poco a poco el estado en vez de eliminarle privilegios a la iglesia (que a mi juicio es como deberia ser), se estan equiparando a las otras confesiones otorgando importantes privilegios tambien.

P.D: Noes que el PSOE se baje los pantalones con la Iglesia, es que el Estado Español tiene un acuerdo internacional con otro estado que es el vaticano, en el cual se estipulo en el 78 u 82, que deberian financiar, ofertar enseñanza catolica, etc...

» autor: --159339--

#38 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

elbuit — Sun, 08 Nov 2009 09:29:59 +0000

#31 Por el simple hecho de aprovar unas oposiciones de secundaria, no digo que sea mejor o peor, pero almenos ha demostrado algo.
Conozco algunos profesores en concertados "enchufados" y te aseguro que solo por esos no llevaria a mi hija a ese centro.
#34 Otras aclaraciones:
1-En cuanto a lo que se refiere a primaria, escasos loy hay, almenos en Valencia, donde la gran mayoria de colegios concertados son religiosos. En secundaria tal vez esten mas a la par.
2-Si es concertado (que no privado) el salario a excepción de los sexenios y trienios ha de ser el mismo. El caso de los privados como no paga la administración suelen cobrar bastante menos.
3- No se exactamente el porcentaje de más de horas lectivas que hacen, pero un 40% me parece mucho.
4-En efecto, para cubrir una plaza ha de tener una titulación especifica, pero pasa que hoy en dia muchos colegios de primaria dan tambien secundaria (no bachiller) y por lo que conozco es habitual que completen horario en asignaturas que no son de su ámbito.
¿Como lo sé? Conozco personalmente a dos, además mi mujer es profesora de secundaria en un público y tiene compañeras que vienen de la privada/concertada.

» autor: elbuit

#37 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--141871-- — Sun, 08 Nov 2009 00:13:44 +0000

#8 mi caso es muy similar al tuyo, estudié en un colegio de Jesuitas y no soy creyente.

#36 mi colegio tenía mucho mejor nivel que los demás del barrio, no puedes establecer esa relación porque sencillamente es absurda salvo que cuentes colegio por colegio.

» autor: --141871--

#36 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Luis.vk — Sat, 07 Nov 2009 23:34:45 +0000

Lo estraño es que teniendo un sistema educativo que "depende" de estos colegios católicos concertados, no se les relacione con el tremendo fracaso escolar que existe.
Es un factor más a revisar y considerar.

Salu2.

» autor: Luis.vk

#35 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

DexterMorgan — Sat, 07 Nov 2009 23:05:06 +0000

#33

El problema es que por dejadez, o por no enfrentarse a la caverna cristofacha, aqui no se ha hecho nada en condiciones. La publica está por los suelos, sin dinero suficiente, y tragando a todos los alumnos que no desea la concertada.
Y mientras, muchas de las concertadas (no todas) haciendo negocio, segregando por sexos, e impartiendo un ideario excluyente, pagado por todos.

Y cada vez que se critica, salen con la cantinela de "lo que le ahorran al estado".
Ya oiga, pero es que el estado tiene el deber de no ahorrar en educacion.
Que es algo básico para un país. Que luego siempre andamos quejándonos del informe pisa, del nivel científico, etc.

En fin, está claro que hasta que no haya verdadera voluntad de respetar la separacion y neutralidad del estado para con todas las iglesias, seguiremos así.

#34

Pero estariamos en las mismas. Es que da igual que no sea religioso. El problema es esa formula mixta. Lo publico deberia ser publico y lo privado, privado.
Asi no hay ningun problema.

» autor: DexterMorgan

#34 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Motiarti — Sat, 07 Nov 2009 22:37:41 +0000

Para #30 unas aclaraciones:

1. No todos los centros concertados son católicos (por lo que ser católico practicante es irrelevante en estos casos, e incluso te diré que también en algunos centros concertados religiosos tampoco es criterio de seleción, imagino que en otros sí) Fíjate, ¡¡¡incluso hasta los hay laicos!!!

2. El profesorado de los centros concertados cobra sensiblemente menos que el de la red pública O sea, que no "ambos cobran lo mismo"

3. El profesorado de la red concertada tiene en torno a un 40% más de horas lectivas semanales que el de la red pública.

4. Un centro privado elige al que le da la gana... siempre que cumpla con unos requisitos de titulación adecuada a la/s materia/s a impartir (vamos, que no se de donde sacas lo de que da asignaturas que no entran dentro de su ámbito de conocimiento)

En cuanto al artículo, el titular es equívoco (o incluso erróneo) El estado paga la "educación religiosa" (es decir, de las clases de religión) a todos los alumnos, estudien en el centro que estudien, así que me imagino que serán bastantes más de un millón. Lo que pasa es que cuando dicen una cosa, queriendo decir otra, y no sabiendo exactamente como decirlo y que quede guay, pasan estas cosas.

Siempre que sale el tema de los centros concertados se habla de "colegios de curas y monjas", elitistas, que cobran "por detrás", que no hay inmigrantes... Me gustaría algún artículo que contara la realidad de otros centros concertados, que los hay, y que nada tienen que ver con todos estos parámetros. Ya lo se, soy un iluso.

» autor: Motiarti

#33 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--87006-- — Sat, 07 Nov 2009 22:29:25 +0000

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#32 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--158024-- — Sat, 07 Nov 2009 22:14:43 +0000

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#31 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Zade — Sat, 07 Nov 2009 22:04:59 +0000

#30 No te niego que tengan sus enchufes y tal... pero al final como decían más arriba, los mejores colegios suelen ser los religiosos. En cuanto a lo de que los profesores tienen que hacer oposiciones en los públicos y en los otros no... miralo de otra manera, en el privado tienen que currarselo más o se van a la calle. Los otros? con aprobar las oposiciones ya tienen la vida ganada (aún así no digo que no haya vocación en muchos).

» autor: Zade

#30 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

elbuit — Sat, 07 Nov 2009 21:13:38 +0000

También está la selección del profesorado.
En un centro concertado, la selección del profesorado la hace el propio personal del centro (dirección) bajo sus propios criterios:
-Ser catolico practicante
-Haber estudiado en el centro
-Ser de buena familia (esto ultimo tal vez lo mas importante)

Es una empresa privada, y a priori deberia hacer lo que le de la gana, pero, es que ese profesorado cobra directamente de la administración
Básicamente un centro privado elige al que le da la gana, segun sus criterios particulares y sin ningun control, y nosotros, con nuestros impuestos pagamos a esos profesores.
En cambio, los otros profesores que cobran de la administracion (lease funcionarios) han aprobado una oposición, o han pasado un proceso equitativo para acceder a una bolsa.
Ambos cobran lo mismo, pero en los centros concertados, suele ser norma que den más horas de las que les corresponde, e incluso asignaturas que no entran en su ambito de conocimiento.

» autor: elbuit

#29 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--130398-- — Sat, 07 Nov 2009 20:54:13 +0000

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#28 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Raul_B — Sat, 07 Nov 2009 20:52:06 +0000

Años y años de dejarle las cosas a la iglesia ha sido lo que ha creado esta situación. La iglesia en materia de educación tiene al estado agarrado por las pelotas, ya que si se presiona hacia el laicísmo, la iglesia amenaza poniendo por delante todos sus colegios católicos. Y temiendolo mucho España no puede prescindir de los colegios católicos.

» autor: Raul_B

#27 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--142318-- — Sat, 07 Nov 2009 20:47:13 +0000

Lo dijo Alberti:
Manifiestos, escritos, comentario, discursos
humaredas perdidas, neblinas espantadas
que dolor de papeles que ha de llevar el viento
que tristeza de tinta que ha de borrar el agua

Las palabras entonces no sirven, son palabras...

» autor: --142318--

#26 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--141927-- — Sat, 07 Nov 2009 20:44:46 +0000

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#25 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

inventa00 — Sat, 07 Nov 2009 20:42:53 +0000

Como os pasáis con el PSOE....que Dios es un negociador muy duro :rofl:

» autor: inventa00

#24 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

atoragon — Sat, 07 Nov 2009 20:38:50 +0000

#4 Y así llevan desde que yo era pequeño...1982-2009... pero no os creáis que son torpes ni que son débiles... ¡es que les parece bién!

» autor: atoragon

#23 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

entroysalgo — Sat, 07 Nov 2009 20:26:33 +0000

Así le sale muchísimo más barato.

» autor: entroysalgo

#22 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

DexterMorgan — Sat, 07 Nov 2009 20:08:53 +0000

#21

Ninguno mientras el que la desee, se la pague. Tan simple como eso.
Aqui nadie ha pedido un punto de vista ateo, ni nada.
Es solo que hay que garantizar unos servicios publicos minimos. Mas allá de eso, no creo que los demás tengamos que financiar religiones ajenas.
Que esto no es como la sanidad.

» autor: DexterMorgan

#21 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--87006-- — Sat, 07 Nov 2009 20:06:16 +0000

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» autor: --87006--

#20 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

anxosan — Sat, 07 Nov 2009 19:30:51 +0000

Constitución Española, artículo 16: (Único artículo de la constitución donde se menciona a la Iglesia Católica)

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en
cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Por otra parte, sobre la educación:
Artículo 27
1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en
el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades
fundamentales.
3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus
hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias
convicciones.
4. La enseñanza básica es obligatoria y gratuita.
5. Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una
programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores
afectados y la creación de centros docentes.
6. Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros
docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.
7. Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y
gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los
términos que la ley establezca.
8. Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para
garantizar el cumplimiento de las leyes.
9. Los poderes públicos ayudarán a los centros docentes que reúnan los requisitos
que la ley establezca.
10. Se reconoce la autonomía de las Universidades, en los términos que la ley
establezca.

En mi opinión, el punto 3 entra en contradicción con el 2 en lo que se enseña en las clases de religión.

» autor: anxosan

#19 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

desatatufuria — Sat, 07 Nov 2009 19:22:37 +0000

Acatamos la enseñanza de Religión como si de un precepto romano se tratara mientras otras personas tienen creencias diferentes y son desplazadas por el mismo sistema educativo y en última instancia por el gobierno..

Libertar religiosa ya! y el que no quiera tener sistema educativo religioso que no lo tenga. La elección es de los padres y del alumnado no de la diócesis.

» autor: desatatufuria

#18 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--153677-- — Sat, 07 Nov 2009 18:05:43 +0000

No son consecuentes con sus ideas, lo hacen para no perder votos.

» autor: --153677--

#17 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--55399-- — Sat, 07 Nov 2009 18:05:39 +0000

En las próxima voto a los PPeros para ver si rompen relaciones con la Iglesia

» autor: --55399--

#16 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Zade — Sat, 07 Nov 2009 17:45:43 +0000

#14 ya tio, esa parte de la frase estaba en clave de humor, por eso la he puesto con una exclamación, en modo garrulo como si fuese algo sorprendente

» autor: Zade

#15 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

DexterMorgan — Sat, 07 Nov 2009 16:58:07 +0000

#12

Bueno, no tienen porque quitarlos. Basta con cambiarlos a regimen publico.
Pero claro, el problema es que esos colegios son un negociete, con sus "tasas voluntarias" y demás.

» autor: DexterMorgan

#14 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

frymeneame — Sat, 07 Nov 2009 16:48:01 +0000

#8 Tus amigos homosexuales, igual entraron ya siéndolo.... vamos igualito que tus amigos del cole heterosexuales.

» autor: frymeneame

#13 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Lordo — Sat, 07 Nov 2009 15:27:08 +0000

#8 Pues serás la excepción. En todos los casos que conozco (yo también hice le bachillerato en un centro católico concertado) no se permitió enseñar nada respecto a preservativos. Hablo de los tiempos de la campaña de "Póntelo, pónselo", que no los dejaron entrar en el colegio.

» autor: Lordo

#12 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

hulo — Sat, 07 Nov 2009 15:04:35 +0000

Lo que pasa es que si quitan los colegios concertados, todos esos alumnos tendrían qeu estudiar en otro sitio, y por tanto necesitaríamos el doble de colegios que los que hay actualmente, por lo que no conviene.

» autor: hulo

#11 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

trollinator — Sat, 07 Nov 2009 14:37:37 +0000

Pues pasa como con la monarquía, cuando más feliz está es cuando el PSOE está en la Moncloa.

» autor: trollinator

#10 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Zade — Sat, 07 Nov 2009 13:56:30 +0000

#9 Pues eso... mientras lo hagan bien, respeten las leyes del estado (p. ej. educación para la ciudadanía), la constitución, no se le niegue a nadie la entrada por tener otro o ningún dios, ni se le expulse por no participar en alguna actividad religiosa, a mi me parece justo que se les financie. Lo injusto sería que una familia obrera no pueda permitirse que su hijo entre en un buen colegio por ser caro.

PD: Eso si, a todos los que no cumplan lo anterior, que les quiten el concierto ya! (o incluso yo los multaba).

» autor: Zade

#9 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

shinjikari — Sat, 07 Nov 2009 13:27:56 +0000

#8 Pues si, lo hay como el tuyo, y los hay muy diferentes. Pero que lo hagan bien o mal no tiene que ver con que sea justo o injusto financiarlos.

» autor: shinjikari

#8 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

Zade — Sat, 07 Nov 2009 13:08:01 +0000

Pues yo he estudiado en un colegio/instituto religioso (cristiano) concertado y he salido ateo y otros amigos hasta homosexuales!

Por cierto, en ese colegio no se discriminaba la entrada a nadie, había gente de familias ricas, pobres y hasta de otras religiones (de hecho tenía un amigo musulmán estudiando allí). Venían psicologos y educadores a enseñarnos como se pone un preservativo (si, en un colegio católico).

A mi, mientras que esos colegios respeten los derechos básicos, no me parece mal que se les den conciertos... total, en la práctica siguen siendo centros con función pública (pero mejor cuidados ).

» autor: Zade

#7 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

starwars_attacks — Sat, 07 Nov 2009 13:02:37 +0000

señores del gobierno, señores obispos....váyanse a la...

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» autor: starwars_attacks

#6 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

SirDrake — Sat, 07 Nov 2009 12:32:58 +0000

Claro que no se discute, todos los gobiernos saben que la educación concertada le sale más barata que la pública y que arreglar esto le costaría mucho dinero y muchos votos.

» autor: SirDrake

#5 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

--76102-- — Sat, 07 Nov 2009 11:42:34 +0000

¿la educación reliegiosa de los niños? manda huevos, eso deberían pagárselo los padres. Si al menos pagasen las obras sociales de la iglesia, otro gallo cantaría siempre y cuando esas acciones sociales no se encarguen de evangelizar islas del pacífico con un cultura única.

» autor: --76102--

#4 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

laruladelnorte — Sat, 07 Nov 2009 11:35:58 +0000

¿Y éste es un partido de izquierdas?si no hace mas que bajarse los pantalones ante la iglesia.

» autor: laruladelnorte

#3 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

freeclimb — Sat, 07 Nov 2009 11:26:44 +0000

Ni socialista, ni obrero, ni laico, es la sociedad de la mentira.. la que manda..

» autor: freeclimb

#2 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

strider — Sat, 07 Nov 2009 11:22:14 +0000

Religiosamente, oiga.

» autor: strider

#1 El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia: El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

freeclimb — Sat, 07 Nov 2009 11:08:04 +0000

Partido Socialista...

Estado laico...

Enfín

» autor: freeclimb