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#19 "Larga vida al comunismo"

keren — Wed, 11 Nov 2009 23:50:59 +0000

#17 Es lo triste. El comunismo es el sistema ideal en la teoría, pero fracasa (y mucho) en la práctica. El capitalismo es de lo peor en la teoría, pero triunfa bastante en la práctica.
Supongo que es porque el comunismo se ve sobrepasado por la (mala) naturaleza humana, pero el capitalismo se nutre de ella.

» autor: keren

#18 "Larga vida al comunismo"

--65522-- — Wed, 11 Nov 2009 08:27:41 +0000

#17: Brillante resumen.

» autor: --65522--

#17 "Larga vida al comunismo"

--54763-- — Tue, 10 Nov 2009 20:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#16 "Larga vida al comunismo"

--158819-- — Tue, 10 Nov 2009 20:30:06 +0000

"A Falange no votas, pero jaleas a la España del Caudillo en cuanto uno se da la vuelta..."

Eso es mentira, además de un insulto.

» autor: --158819--

#15 "Larga vida al comunismo"

jabravo — Tue, 10 Nov 2009 19:26:33 +0000

#13 A Falange no votas, pero jaleas a la España del Caudillo en cuanto uno se da la vuelta...
Mira, por su tradición en la lucha por la democracia en España, respeto más las ideas de cualquier miembro del PCE que las de ningun ex-falangista vestido de demócrata. Y eso va por muchos que ahora militan en partidos de izquierda, como Pepe Bono.
Y conste que yo soy un socialdemócrata a la sueca. No me llames comunista que me ofendes. Y no me des a elegir entre la España de Franco y la Rusia de Stalin que para mí es como elegir entre Yemen e Irán.

» autor: jabravo

#14 "Larga vida al comunismo"

--154428-- — Tue, 10 Nov 2009 18:34:34 +0000

#2 No lo he querido menear antes porque me he temido una muerte lenta para este artículo...
A mí me es igual quienes les vote negativo, meneo al canto.
Soy comunista por la Gracia de Marx.

» autor: --154428--

#13 "Larga vida al comunismo"

--158819-- — Tue, 10 Nov 2009 17:52:48 +0000

#12 La Falange y el comunismo tienen muchas, muchísimas cosas en común. Entre ellas, su profunda aversión al sistema de elección por medio de votaciones.

Y si vas a decirme que en Cuba el régimen se ha consolidado por medio de votaciones democráticas con un abrumador respaldo popular, me veré obligado a recordarte los resultados obtenidos por Franco en los referendos convocados por su régimen para la aprobación de la Ley Orgánica del Estado. Al fin y al cabo, el franquismo tenía una ley de referéndum y plebiscito en vigor desde 1945.

No quiero "votar" a Falange, del mismo modo que no quiero "elegir" el comunismo. Espero que no te ofenda saber que hay vida entre los extremos más radicales del pensamiento político.

» autor: --158819--

#12 "Larga vida al comunismo"

jabravo — Tue, 10 Nov 2009 17:11:06 +0000

Pues nada, votad a Falange, que nos traerá mejoras sociales <mode Intereconomia off>

» autor: jabravo

#11 "Larga vida al comunismo"

--158819-- — Tue, 10 Nov 2009 17:05:11 +0000

#10 En realidad, el auténtico impulsor de la Seguridad Social en España (al margen de que los sindicalistas del tiempo de las catacumbas ya lo hubieran pensado antes) fue José Antonio Girón de Velasco, más conocido como "El león de Fuengirola".

Para más información: es.wikipedia.org/wiki/José_Antonio_Girón_de_Velasco

» autor: --158819--

#10 "Larga vida al comunismo"

--78742-- — Tue, 10 Nov 2009 16:32:54 +0000

#8 Yo no te voy a votar negativo aunque seas un ignorante y encima estés orgulloso. Cuestión de clase.

Copio y pego de la página que tu mismo enlazas:

En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.

a Ley de Financiación y Perfeccionamiento de la Acción Protectora de 1972 intentó corregir los problemas financieros existentes, si bien, agravó los mismos al incrementar la acción protectora, sin establecer los correspondientes recursos que le dieron cobertura financiera. Por ello, no será hasta la implantación de la democracia en España, y la aprobación de la Constitución, cuando se produzcan una serie de reformas en los distintos campos que configuran el sistema de la Seguridad Social.

El primer día que un tío curo a un pajarito, no se invento la Seguridad Social. El día que se redactó una ley, se aprobó y entró en vigor ese día sí. Y eso ocurrió si no leo mal en 1966, cuando por cierto gobernaba quien gobernaba.

Que en la república alguien quizás pensó que tal vez se podría por si acaso presentar una ley que diera ciertas coberturas sociales, eso no significa que la Segunda República fundara la SS. Que hubiera leyes sociales anteriores a la SS tampoco significa que fueran la SS. Yo he hablado de la SS y como bien pone en el mismo texto y tu citas a lo que te refieres es a el punto de partida de las políticas sociales ...y tú me has llamado, ignorante.

Mas ignorante es el que lee un artículo y solo extrae de el lo que quiere leer, incluso aunque no lo ponga, en vez extraer lo que realmente dice. Porque eso significa que lleva sin enterarse de nada toda su vida, y que sus conocimientos están limitados a su estrecho punto de mira. Además se creen superiores y se dedican a insultar a la gente, aunque tenga razón. Con gente así no hay nada que discutir.

Si te jode que la fundara Franco, pues lo dices, pero por que te joda a tí, no la dejó de fundar.

» autor: --78742--

#9 "Larga vida al comunismo"

jabravo — Tue, 10 Nov 2009 15:06:57 +0000

Cuando el Dictador murió, el gasto público social representaba sólo el 14% del PIB, un poco más de la mitad del promedio (22%) de los países que más tarde constituirían la UE-15. No existe plena conciencia en España del enorme retraso social y económico (además de político y cultural) que aquella dictadura supuso para las clases populares de España. En 1936, año en que tuvo lugar el golpe fascista, España tenía el mismo nivel de desarrollo que Italia. Cuando el dictador murió, España tenía sólo el 68% del nivel de riqueza que tenía Italia. El rechazo de la derecha española, el PP, a condenar (por nombre y sin paliativos) aquel régimen, es un indicador de su escasísima cultura democrática y es un hecho sin similitudes en Europa, donde la mayoría de las derechas ha condenado regimenes semejantes.

Fuente: www.vnavarro.org/?p=3524

» autor: jabravo

#8 "Larga vida al comunismo"

jabravo — Tue, 10 Nov 2009 15:00:06 +0000

#5 Ale, negativo por ignorante.
Anda, lee un poquito y entérate de quien creó la Seguridad Social:

El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.

Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931), Seguro de Enfermedad (1942), Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (SOVI) (1947).

(Fuente: www.seg-social.es/Internet_1/LaSeguridadSocial/HistoriadelaSegurid4771)

Anda, pues no fue Franco...
Franco se limitó a copiar, por exigencia de Falange, ciertas leyes de carácter social (para dar una concesión a la galería de camisas viejas) que estaban para su aprobación en proyectos de ley de la Segunda República aunque reformadas para no parecer muy "rojas". Pero durante la Reública es cuando se implantó el embrión de la actual Seguridad Social, que en aquel entonces tenía competencias incluso de desempleo.
Lo que sí que podemos agradecerles al general es que eliminara el subsidio de desempleo, así cuando uno se iba a la calle tenía por narices que emigrar al extranjero...

¡Viva Francoooooo! <mode ironic off>

» autor: jabravo

#7 "Larga vida al comunismo"

keren — Tue, 10 Nov 2009 13:16:28 +0000

#5 Y la paga de beneficios, no te la olvides. Quién la pillara ahora...

» autor: keren

#6 "Larga vida al comunismo"

--65522-- — Tue, 10 Nov 2009 12:48:14 +0000

#5: en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck#Bismarck.27s_social_legislatio
Te lo enlazo en inglés porque el mismo en castellano es más incompleto.

» autor: --65522--

#5 "Larga vida al comunismo"

--78742-- — Tue, 10 Nov 2009 12:43:40 +0000

En España la Seguridad social la creó Franco, no creo que tengamos que estarle agradecidos por ello. Sin embargo hay que estar agradecidos a los comunistas/socialistas que crearon lo mismo en Alemania, que curioso.

» autor: --78742--

#4 "Larga vida al comunismo"

--65522-- — Tue, 10 Nov 2009 12:38:08 +0000

"La historia del socialismo no es exclusivamente la de los gulags soviéticos, sino la de una utopía que moldeó Europa. Su avance en Alemania está en el origen de leyes como la de pensiones de vejez e incapacidad, la de accidentes de trabajo o la del seguro de enfermedad, con las que se trató entonces de desactivar las ideas revolucionarias de un proletariado que había adquirido conciencia de clase. Fueron los antecedentes de un Estado del Bienestar que conforma las señas de identidad de lo europeo por encima de cualquier otra característica."

Ergo, larga vida a Otto von Bismarck.

» autor: --65522--

#3 "Larga vida al comunismo"

--158819-- — Tue, 10 Nov 2009 12:20:24 +0000

#1 Claro que se refiere al socialismo en Alemania, porque como tuviera que decir de dónde viene la idea de la sanidad universal y gratuita en España, igual se le caía por tierra el argumentario utópico.

Una frase como ésta:

"La historia del socialismo no es exclusivamente la de los gulags soviéticos, sino la de una utopía que moldeó Europa."

debería producir risa por lo ridículo de la argumentación sino fuera porque pasa de puntillas sobre millones de seres humanos asesinados o víctimas de la tiranía en múltiples formas y durante largos períodos de tiempo, como si la idea de la utopía fuera más importante que la iniquidad de su aplicación.

No sé si el autor es malo o estúpido. Preferiría que fuera lo primero porque, como dijo Voltaire, los malos al menos descansan de vez en cuando. Pero me temo que es una sutil mezcla de ambas cosas.

» autor: --158819--

#2 "Larga vida al comunismo"

jabravo — Tue, 10 Nov 2009 12:16:32 +0000

No lo he querido menear antes porque me he temido una muerte lenta para este artículo...

» autor: jabravo

#1 "Larga vida al comunismo"

mmlv — Tue, 10 Nov 2009 12:13:55 +0000

"Su avance (se refiere al socialismo) en Alemania está en el origen de leyes como la de pensiones de vejez e incapacidad, la de accidentes de trabajo o la del seguro de enfermedad, con las que se trató entonces de desactivar las ideas revolucionarias de un proletariado que había adquirido conciencia de clase"

» autor: mmlv