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#39 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

lordraiden — Sat, 14 Nov 2009 16:19:13 +0000

#24 y? de todo lo que tu dices he dicho yo lo contrario en algun momento? a ver si aprendemos a leer, y no escribir palabrejas con cosas bonitas para quedar bien

» autor: lordraiden

#38 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--141927-- — Fri, 13 Nov 2009 23:28:22 +0000

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#37 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--160209-- — Fri, 13 Nov 2009 22:00:16 +0000

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#36 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

arbustorobusto — Fri, 13 Nov 2009 20:59:34 +0000

esa informacion es totalmente falsa, mas que nada porque un proceso paraliza al otro y me explico, si va una maltratada sin papeles a la policia nacional a denunciar que su marido le pega, este proceso es mas importante que el de expulsarla, que solo es una sancion administrativa, no un delito como lo que esta sufriendo ella.
por otra parte a la mayoria de las maltratadas por no decir el 100% se les da el permiso de residencia, asi que la guia es falsa a mas no poder, ademas la policia municipal no tramita denuncias y no es competente en temas de malos tratos, una vez detenido el martido lo tendria que presentar en la comisaria de la policia autonomica, de la guardia civil o de la policia nacional, segun corresponda.
el tema es que el articulo se hace con ganas de joder y poner a algunos cuerpos como0 buenos, (casualidad que son los que dependen, de quien escribe el articulo) y a otros como malo, y lo peor es que la mayoria de la gente al desconocer estos temas acaba dandolos por cierto

» autor: arbustorobusto

#35 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 20:06:38 +0000

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#34 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

llorencs — Fri, 13 Nov 2009 19:54:27 +0000

#33 El ejemplo es una falacia, aprender el euskera también le ayudará, como por ejemplo le ayudará en integrarse en la cultura, aprender otra lengua, es decir ganar más conocimientos, le ayudará para conseguir un puesto en el trabajo público, ¿continuo?

Es una falacia, es una mentira, mientrás lo que dice la guía no es mentira. Y además los derechos civiles y humanos, y la justicia social incluso está por encima de la ley.

» autor: llorencs

#33 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 19:47:27 +0000

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#32 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

crispra — Fri, 13 Nov 2009 19:46:43 +0000

Aunque lo que dice sea cierto, supongo que lo han retirado porque no les ha gustado la forma de decirlo, ya que puede interpretarse como un "a la policía nacional le va a importar más que seas una sin papeles a que seas una maltratada".
Que no digo que pase, digo que cierta gente podría interpretarlo así.
Supongo que en la nueva guía simplemente pondrán " es mejor acudir a la Policía Local o a la Ertaintza" o algo así.

» autor: crispra

#31 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

llorencs — Fri, 13 Nov 2009 19:44:44 +0000

#28 Las instituciones están para dar protección a quienes tengan problemas, y es lo que hace la guía.

#30 Eso sería una discriminación y obviamente sería una falsedad, una falacia total, no tiene nada que ver con lo que hace esta guía que lo que pretende es ayudar a las maltratadas, indistintamente de donde sean.

» autor: llorencs

#30 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 19:09:40 +0000

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#29 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 19:06:25 +0000

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#28 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 19:05:25 +0000

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#27 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

un_lurker_mas — Fri, 13 Nov 2009 19:03:48 +0000

#25 Sí, es verdad, que caciquistas estos del PNV, que animan a inmigrantes sin papeles a incumplir una ley que les obliga a elegir entre soportar golpes o irse del país...
Y he oído que además de publicar este tipo de panfletos, los muy malvados todas las noches raptan niños españoles para comérselos mientras cantan bilbaínadas.

La próxima vez piensa antes de mezclar la política en esto, que ganas de meter cizaña joder

» autor: un_lurker_mas

#26 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

llorencs — Fri, 13 Nov 2009 19:02:46 +0000

#25 Esa guía me parece perfecta, de lo que se trata es de dar protección a las mujeres maltratadas, sean de donde sean, y eso no es una cacicada, es algo correcto.

» autor: llorencs

#25 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153225-- — Fri, 13 Nov 2009 18:45:12 +0000

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» autor: --153225--

#24 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--149072-- — Fri, 13 Nov 2009 18:43:55 +0000

#22, aunque no te lo creas, los inmigrantes son personas como todos los españoles, y deben tener exactamente los mismos derechos que todos.

Eso de "¿los dejamos pasar?" como si la tierra fuese de tu propiedad... da bastante asco.

Si no hay trabajo para todos, no es porque los inmigrantes nos lo roban, sino porque el sistema económico actual es una basura.

» autor: --149072--

#23 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

bhnk — Fri, 13 Nov 2009 18:27:11 +0000

En la nueva reforma de la Ley de Extranjería, ya aprobada este mes y en trámite de publicarse, se protege a las inmigrantes que denuncian ser víctimas de violencia de género:

Boletín Oficial de las Cortes Generales de 6 de noviembre de 2009 (página 12):

2. Si al denunciarse una situación de violencia de género contra una mujer extranjera se pusiera de manifiesto su situación irregular, el expediente administrativo sancionador incoado por infracción del artículo 53.1.a) de esta Ley será suspendido por el instructor hasta la resolución del procedimiento penal.

3. La mujer extranjera que se halle en situación descrita en el apartado anterior, podrá solicitar una autorización de residencia y trabajo por circunstancias excepcionales a partir del momento en que se hubiera dictado una orden de protección a su favor o, en su defecto, Informe del Ministerio Fiscal que indique la existencia de indicios de violencia de género. Dicha autorización no se resolverá hasta que concluya el procedimiento penal.

www.intermigra.info/extranjeria/archivos/legislacion/TextoLOEX.PDF

» autor: bhnk

#22 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

lordraiden — Fri, 13 Nov 2009 16:31:45 +0000

#21 Se que es exagerar (y ademas demasiado) simplemente es para que alguno se de cuenta, parece que sea normal y este bien que no tengan papeles, en vez de mostrarles el camino de la legalidad o la puerta.
Desde luego ser un sin papeles no es un delito, pero entonces que hacemos? como se controla la imigracion? dejamos pasar a todos? (menos chachara que para eso ya tenemos a ZP y mas soluciones) y luego que hacemos con ellos si no ecuentran trabajo o si no pagan impuestos pero usan los servicios (seguridad social (urgencias) y demas...)
El que quiera venir a España que venga,(yo estoy en Dinamarca) pero que lo haga como es debido.
Que un documento enseñe como burlar a la guardia civil no me parece nada correcto.

» autor: lordraiden

#21 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

miliki28 — Fri, 13 Nov 2009 16:20:31 +0000

#20 Tu equiparación es asquerosa, no estar "legalizado" nunca debería ser un delito, que lo sea es una de las lacras del sistema. Y equiparar la desprotección e indefensión de un sin papeles con un asesino, un violador,... Te calificas tú mismo... nauseabundo.

» autor: miliki28

#20 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

lordraiden — Fri, 13 Nov 2009 16:05:01 +0000

#5 Si claro sin problemas, la proximas guias seran estas:
1) Como evadir impuestos
2) Como asesinar sin dejar rastro
3) Guía rápida para ser etarra.
4) Violación, la guía fácil

En fin echando una ayudita para evitar delitos...

» autor: lordraiden

#19 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

miliki28 — Fri, 13 Nov 2009 15:49:39 +0000

#16 Se ha retirado la guía para evitar polémicas políticas absurdas de unos y otros y por un politicorrectismo mal entendido, no porque lo que diga sea incorrecto. Puestos a aconsejar a maltratadas sin papeles, es lógico hacer esas afirmaciones, ya que la Policia Nacional tiene competencia en extranjería y la Ertzaintza y las Policias municipales no.

» autor: miliki28

#18 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

ivancio — Fri, 13 Nov 2009 15:33:21 +0000

Pues tendría "guasa" que a la víctima se la expulsase y que el maltratador se quedase, preso, pero se quedase.

» autor: ivancio

#17 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

cyrus — Fri, 13 Nov 2009 14:56:06 +0000

#16, ¿te parece bien que se quite de circulacion una guia de ayuda a mujeres maltratadas?, porque no lo entiendo, la verdad.

La guia solo ofrece ayuda util para ellas, te dice donde ir y donde no en cada caso. ¿que hay de malo?

» autor: cyrus

#16 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

Laurentino — Fri, 13 Nov 2009 13:50:57 +0000

Me parece bien la retirada de esta guia. Además creo que hay que buscar una flexibilidad en las leyes, una maltratada que fuese expulsada por tener irreguliradad en sus documentos me parece excesivo.

» autor: Laurentino

#15 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--135824-- — Fri, 13 Nov 2009 13:49:20 +0000

No sólo las victimas de la violencia de género, a las mujeres traficadas tb se las manda de vuelta a sus países de origen, quedando totalmente desprotegidas ante las mafias que campan a sus anchas por allí.

Con esta política no se incentiva el que las mujeres traficadas vayan a denunciar a sus captores, que ya de por si es complicado por las amenazas y coacción de sus familiares en sus países de origen, esto debe cambiar.

» autor: --135824--

#14 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 13:30:41 +0000

Desde luego ya me parece penoso que se expulse a gente por no tener papeles, por querer trabajar y tener una vida digna, pero más si son víctimas de una injusticia como la violencia machista.

» autor: --151024--

#13 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--153488-- — Fri, 13 Nov 2009 11:24:53 +0000

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» autor: --153488--

#12 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

alecto — Fri, 13 Nov 2009 10:28:46 +0000

#10 No, ojo, no es exactamente así. En cuanto presentas la denuncia ante la policía nacional se abre el expediente a la inmigrante por su situación de ilegalildad, luego (en base a la ley de violencia de género, creo que era donde se introdujo este apunte) se paraliza mientras esperan el juicio, pero la ley no prevé lo que sucede cuando termina el juicio, de modo que en ese momento el el expediente puede continuar su curso, y hay casos en que así ha sido.

No se está aplicando expulsión si no hay delito desde que el TC dijo que eso no era suficiente para expulsar, pero el hecho de que se abre expediente, y una vez haya sentencia firme, el expediente sigue su curso y podrían iniciar trámite de expulsión es totalmente cierto. Es un error que se cometió al no aclarar qué pasa tras el juicio cuando se introdujo esa cláusula, y se supone que están en trámites para corregirlo.

A mi me parece totalmente correcto que hagan esa indicación, hay mujeres que no acudirán a denunciar si les abren un expediente, aunque las probabilidades de expulsión sean mínimas, y además... A ver: quién, en el trámite de presentar una denuncia contra su pareja en un país en que no tiene prácticamente derechos, querría tener que enfrentarse, encima de lo complicada que es ya la situación, al papeleo de un expediente de expulsión en lugar de a lo que ha ido a comisaría: a denunciar un delito de maltrato.

ED: Sí está contemplado un permiso de residencia temporal si hay sentencia condenatoria. Lo que no está previsto es qué pasa cuando no hay suficientes pruebas y se desestima el caso, o cuando es absolutoria por el mismo motivo, etc. [no considero las denuncias falsas, porque de probarse en teoría es delito de pena menor a 3 años y pueden expulsarla directamente]

» autor: alecto

#11 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 10:02:56 +0000

#10, ah, entonces es esa la ley que yo había escuchado que iban a hacer.

Me parece perfecto que se proteja a las maltratadas en estos casos.

Saludos

» autor: --151024--

#10 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

bradbury9 — Fri, 13 Nov 2009 09:25:17 +0000

#5 y #6. Del cuerpo de la noticia:

cuando una víctima sin papeles presenta en sus comisarías una denuncia, esta deriva en un expediente sancionador que "puede llevar aparejada la sanción de expulsión del país".
La normativa también dice que si la mujer es víctima de malos tratos, el expediente se paraliza con la orden de protección y se puede solicitar el permiso de residencia.

Es decir, NO te echan del pais si eres victima de malos tratos y vas a la policia nacional. Aunque desconozco si van a redactar alguna ley para regularizar esta practica.

» autor: bradbury9

#9 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 08:58:34 +0000

Conozco el caso de unos individuos que maltrataron a una prostituta a la que acudieron... y no le pagaron.

A la prostituta la habían amenazado entre gritos de "ilegal" con que si los denunciaba o si acudía a la policía ella sería expulsada del país.

Este tipo de gentuza no debería existir en nuestra sociedad, pero todavía la hay a montones.

Sea por unos o por otros, que solucionen este problema social ¡ya!

» autor: --151024--

#8 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 08:38:42 +0000

Desde luego, no me gustaría que esto estuviese siendo utilizado políticamente por la derecha. También espero que no estuviese siendo utilizado por la derecha vasca.

Aquí lo más importante son las mujeres sin papeles y maltratadas, hay que intentar posicionarnos con ellas sin lugar a dudas.

Ya es jodido estar maltratada, que tener encima que soportar el miedo a ser expulsada del país.

» autor: --151024--

#7 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

Peka — Fri, 13 Nov 2009 08:33:05 +0000

El PP sacando de contexto el tema, vamos lo de siempre.

» autor: Peka

#6 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 08:21:06 +0000

#5, había leído información de que querían incluír en la Ley de Violencia de Género esta protección extra para las maltratadas que están en situación de "irregularidad"... ¿alguien sabe si es cierto? Porque antes había muchas "ilegales" que no podían denunciar porque sus maltratadores las amenazaban con que si les denunciaban, las expulsarlas del país.

En mi opinión, esta gentuza debería de ser condenada por xenofobia y por violéncia de género. De hecho, conozco a alguno que cumple con este perfil.

P.D: insisto, pásate por la fisgona un rato, ¡¡a ver si eres quién creo que eres!!

» autor: --151024--

#5 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

ikatza — Fri, 13 Nov 2009 08:15:20 +0000

#4 Por lo que he leido, la guía dice simplemente que si una mujer sin papeles acude a la Policía Nacional puede ser expulsada, pero si acude a la Ertzaintza no. Si esta afirmación es correcta (que creo que lo es), la guía cumple con su cometido, el de informar a las interesadas sobre la situación. Si ocultamos este tipo de información por politicamente incorrecta, dejará de ser una guía útil para pasar a ser un folleto propagandístico.

» autor: ikatza

#4 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 08:09:33 +0000

#2, ¿por qué lo preguntas? ¿ha salido alguna información confusa sobre esto?

Por cierto, al final no nos hemos visto por la fisgona Si te pasas, estoy por allí

» autor: --151024--

#3 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

Alal — Fri, 13 Nov 2009 08:08:19 +0000

Es cierto y en la guía se aconseja que se acuda a la Guardia Urbana o a la Ertzantza. Estos dos organismos no tienen compentencia en materia de inmigración.

» autor: Alal

#2 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

ikatza — Fri, 13 Nov 2009 08:05:07 +0000

Pero a ver, ¿es cierto o no es cierto?

» autor: ikatza

#1 Bilbao retira una polémica guía para maltratadas

--151024-- — Fri, 13 Nov 2009 08:03:41 +0000

Relacionada: meneame.net/story/guia-desaconseja-denunciar-maltrato-policia-nacional

» autor: --151024--