Menéame: comentarios [811042]

#34 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--142730-- — Sat, 14 Nov 2009 11:41:20 +0000

El Cambio climático por Co2 Es mentira.

» autor: --142730--

#33 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--60513-- — Fri, 13 Nov 2009 23:39:40 +0000

#29 ¿Deberia llamarte capitan obvio? ¿Que hacemos con los residuos que ahora tenemos? Esta muy bien soñar, pero hay que ajustarse a la realidad.
Por cierto, los residuos, tal y como estan encapsulados no necesitan mantenimiento.

#32 Se hace al ritmo que deberia si quieres seguir podiendo consumir la energia que consumes habitualmente, Alfoj te lo ha dicho claramente. Ahora, si quieres verlo lo ves, y si no, a seguir soñando.

PD: La superficie que ocuparian depende de la altura, el volumen es constante .

» autor: --60513--

#32 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

nando58 — Fri, 13 Nov 2009 18:38:07 +0000

#31, es evidente que de hoy para mañana no se puede cambiar el sistema de generación, pero a 20, 40 o 100 años vista si, y eso es lo que se debería estar haciendo ya. Bueno se hace, pero no al ritmo que se debería (o que a mí me gustaría)

» autor: nando58

#31 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Alfoj — Fri, 13 Nov 2009 18:30:46 +0000

#30 Lo que he explicado es la situación real, actual y a lo que me dedico 8h todos los días. En estos artículos no he leído nada de cómo se solucionaría el problema concreto de cubrir una generación grande de forma rápida. De lo que si habla es de menos emisiones, emisiones y miles de coches eléctricos enchufados y apoyando a la red y de tener que hacer nuevos sistemas de generación hidráulica(que como comprenderás eso lo veo aún más difícil que lo de los coches eléctricos). El ejemplo de El Hierro, bueno, también se puede poner el ejemplo de una casa sólo con renovables... Lo que digo es que no hay que mezclar la teoría con la tecnología (con la realidad actual) y que hay que seguir trabajando e ideando nuevos sistemas para poder conseguir aproximarnos al 100%. ¿se puede? claro que se podrá, pero actualmente es inviable

» autor: Alfoj

#30 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

nando58 — Fri, 13 Nov 2009 18:14:34 +0000

#28
www.revolucionenergetica.info/2009/06/3-falsedad-debido-la-inconstanci

www.revolucionenergetica.info/2009/06/2-parte-hacia-un-sistema-100-ren

» autor: nando58

#29 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

nando58 — Fri, 13 Nov 2009 18:10:27 +0000

#17 de tu mensaje: "Los residuos totales de Zorita en sus casi 40 años de operacion son aprox. 30m2."

¿Cuál es la superficie que ocuparían esos residuos si a lo largo de los chorrecientos centenares de año de vida, hubiera una catástrofe en el depósito de residuos? La catástrofe puede ser cualquiera, megacrisis dentro de x que impida seguir manteniendo operativo el almacén, terremoto, ataque terrorista, meteoríto, incendio en la zona. Si ya se que suena muy peliculero, pero ¿están cubiertas todas esas variables para tan largo plazo?
Pues mira, yo te garantizo que durante todo el tiempo que los residuos siguan activos, seguirá habiendo viento y sol, e incluso mareas.

» autor: nando58

#28 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Alfoj — Fri, 13 Nov 2009 18:07:58 +0000

#13 La cuestión es que en todo momento debe haber un equilibrio entre generación y demanda. Las renovables (me centro en la eólica porque es la que más potencia da al sistema actualmente) son muy cambiantes. Cuando hay un descenso no previsto del viento (se pueden ir 1000MW en poco mas de una hora) el sistema tiene que responder con 'generación rápida'. Ahora se utiliza la hidráulica (en 5 minutos puede acoplar una turbina de 100MW) y subiendo la generación en centrales de carbón y ciclo combinado. EL tiempo de acoplamiento de una central convencional inicialmente parada, depende, pero está a partir de 3h - demasiado -. Es por esto y por más cosas por lo que sería tan complicado sostener un sistema eléctrico actual sólo con renovables.

» autor: Alfoj

#27 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

nando58 — Fri, 13 Nov 2009 17:58:19 +0000

#26, las verdes y las amarillas cumpliendo determinadas condiciones.
En el otro enlace que pones, dice que la inversión en nuclear se amortiza y genera beneficios durante los 40 años de vida del reactor. Entonces, si en España ya no hay moratoria nuclear y es tan buena inversión, ¿porque no se han construido más? Claro, porque la gente no quiere una nuclear a las puertas de su casa, pero ¿porque no se amplian las existentes con nuevos grupos?. Tampoco nadie quiere que le suban los impuestos, y tachan, nos los suben, tan impopular lo uno como lo otro.
Además, dentro de 40 años, ¿cuánto uranio quedará? Se calcula que al ritmo actual hay entre 50-80 años, así que dentro de 40, quedará, claro, ¿pero a que precio? ¿Cuanto cuesta el viento?
Evidentemente en la costa de Cántabra no siempre sopla el viento, pero puede que si lo haga en la gallega, o en la zona de Tarifa (allí casi te diría que es constante). Es muy raro que en ninguna parte haga viento, o que en ninguna parte haya sol. Lo que es muy probable, por no decir inevitable es que el uranio, el carbón el petróleo y el gás se acaben.
Lo que hace falta es ser capaces de crear una red de generación distribuida, en la que si no sopla en un sitio, se saque del sol de otro, si tampoco hay sol, se saque de los excedentes de bombeo de los pantanos, si no hay viento, ni sol, ni agua en los pantanos, estaremos en la misma situación que con el uranio, petróleo, carbón y gas dentro de x años. Pero repito, éstos se acaban, y siempre, en alguna parte o hará sol, o habrá viento o lloverá o nevará para llenar pantanos.
Y puesto que las fuentes "tradicionales" se agotan, no sería más lógico, tirar lo máximo posible de las renovables, y guardar el gas o el uranio, para cuando no haya viento, ni sol ni...

Creo que la diferencia de planteamientos está, en que hoy y aquí puede ser mejor generar con fuentes agotables, pero yo estoy pensando a nivel mundial (no hay uranio o petróleo para todos) y a muy largo plazo (ni tampoco para siempre), o ¿con qué encenderán las bombillas dentro de 3 siglos?

» autor: nando58

#26 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--60513-- — Fri, 13 Nov 2009 17:35:07 +0000

#24 ¡Gracias por aportar tanta cantidad de datos!
No te preocupes, ya me los busco yo: www.ambientum.com/blog/uploaded_images/eolica-marina-724499.jpg (Solo puede usarse las zonas verdes por lo que puedo intuir).
Por otra parte, segun los calculos de esta persona, no es muy realista la eolica marina: elprincipe.redliberal.com/004188.html

» autor: --60513--

#25 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

libres — Fri, 13 Nov 2009 17:34:45 +0000

Las petroleras ya mataron al coche eléctrico hace diez años en EEUU, con total impunidad y con la ayuda de los políticos.

No sería extraño que se cargaran las renovables, justo cuando empiezan a despegar.

Documental relacionado: ¿Quién mató al coche eléctrico?

» autor: libres

#24 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

nando58 — Fri, 13 Nov 2009 17:21:52 +0000

#23 las mejores zonas eólicas con una producción casi estable y constante están cubiertas en un 0%: eólica marina

» autor: nando58

#23 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--60513-- — Fri, 13 Nov 2009 17:08:38 +0000

#13 Es cuestion de que te hagas tus propios calculos como hice en: meneame.net/story/consejo-seguridad-nuclear-registra-nuevo-suceso-vand
Mira las graficas de REE ( demanda.ree.es/demanda.html ) y calcula cuanta superficie mas hace falta para cubrir el total de la demanda. Cuenta tambien que las zonas mas eficientes ya han sido cubiertas (hablando de la eolica).

#20 ¿Reservas de que? Supongo que te refieres al uranio, pero ten en cuenta que tambien dicen que el petroleo y el gas se agotaran.

» autor: --60513--

#22 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

otroNick — Fri, 13 Nov 2009 17:07:29 +0000

El problema de las renovables en España (no sé si en todo el mundo), mi campo no es la ingeniería así que puedo equivocarme, es que pretenden seguir el mismo modelo de producción que la energía convencional: la energía se genera en grandes cantidades en un único punto y desde ahí se distribuye a los consumidores. Haciéndolo así, tienen toda la razón los que argumentan que las renovables salen caras y que "no tienen futuro" como sustitutas de las fuentes tradicionales.

Pero si se sitúa el punto de "fabricación" de la energía cerca del punto de consumo (azoteas de las casas, extrarradio de las ciudades, etc.), dado que las renovables no necesitan las "gigantescas" infraestructuras que requieren las energías convencionales, entonces se convertirían (creo) en una energía realmente barata.

Las grandes industrias, que consumen cantidades ingentes de energía, deben tener garantizado un suministro continuo, para ellas considero que se deben mantener las fuentes menos contaminantes de las tradicionales, mientras no se encuentre un sustituto que garantice ese suministro.

Si nuestros "políticos" por una vez planteasen las cosas con la cabeza, el futuro sería más limpio y menos dependiente del fuentes externas.

» autor: otroNick

#21 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--55399-- — Fri, 13 Nov 2009 17:04:43 +0000

Menos rollo y más liberalización del sector que actúa como si de un monopolio se tratara.

» autor: --55399--

#20 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

drstrangelove — Fri, 13 Nov 2009 16:59:46 +0000

España no es el único país que abandona la nuclear, todos los países lo tendrán que hacer, sí o sí, ya que sólo quedan reservas para 50 años. Visto cómo está el panorama, es lógico que todo el mundo esté invirtiendo en renovables, ya que cuando haya cerrar las nucleares, con algo habrá que rellenar su hueco, ¿no?

Por cierto, esos "lobbys" de los que tanto habláis, son los primeros que desean invertir en renovables...

» autor: drstrangelove

#19 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 16:50:21 +0000

#15, #17 De acuerdo con lo que decís, lo ideal sería, entonces, ir sustituyendo, poco a poco, todos los métodos de obtención de energía en favor de las renovables.

Entiendo que de todas las formas de obtención de energía, las renovables son, a la larga, las más limpias, menos dañinas en todos los aspectos y más rentables. Al igual que la industria de la minería se ha ido apagando por encontrar mejores maneras de obtener energía que quemar carbón, igualmente se debería terminar con el gas, fuel y las nucleares a la larga.

Lo que leo en vuestros comentarios es que se debería mantener unos años más las nucleares para aprovechar el material e infraestructuras ya existentes e invertir en ellas y tal vez en 10 o 20 años siendo optimistas (como dice #18) se puedan trabajar únicamente con renovables ¿es eso?

#18 gracias por la respuesta. No es que me haya decepcionado la anterior, simplemente es que pregunto desde el conocimiento y espero aclararme un poco con vuestras respuestas (que os agradezco)

» autor: Six

#18 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

sergi0 — Fri, 13 Nov 2009 16:42:05 +0000

#16 Te prometo que no he tardado ni un minuto en escribir la respuesta desde que leí tu comentario. Siento que te haya decepcionado mi respuesta. Seré un chico bueno a partir de ahora,

"Los que saben" te dirán que ahora no, pero que con voluntad política (es decir, con que todos estemos dispuestos a pagarlo), en 10-20 años europa podría tener energía 100% renovable. Otros que tambien "saben" te dirán que dicho plan es una auténtica locura. El enfoque voluntarista de los primeros a mi me hace desconfiar.

» autor: sergi0

#17 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--60513-- — Fri, 13 Nov 2009 16:34:51 +0000

#12 Me referia al segundo comentario, no te preocupes.
"pero... ¿pq excluír las nucleares y sin embargo hacer referencia al carbón, fuel y gas?"
Simplemente por logica. La cantidad de carbon que se ha de quemar para que funcione una termica de carbon es descomunal y la contaminacion que produce es tambien descomunal. Despues esta el fuel, que contamina menos que el carbon, pero tambien contamina mucho. Y por ultimo estan las de gas, que son las mas eficientes (ciclo combinado), pero yo no viviria al lado de ninguna de ellas por la "mierda" que expulsan al aire.
En cambio las nucleares no producen otra contaminacion que no sean los residuos (y si, como ya lo he dicho en repetidas veces, tengo una casa al lado de una de ellas). Como los residuos ya existen, el que una nuclear este encendida mas o menos años casi no repercute en la cantidad de residuos que genere. Los residuos totales de Zorita en sus casi 40 años de operacion son aprox. 30m2.

Yo, personalmente, prefiero que las nucleares sigan abiertas y que se sustituya la generacion de las de carbon, fuel o gas por renovables.

PD: Si 1 kg de carbón produce 30000000 julios, 1 kg de uranio-235 produce 80000000000000 julios; es decir, unos dos millones de veces más energía.

» autor: --60513--

#16 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 16:33:18 +0000

#14 Tras media hora esperaba una respuesta sin sarcasmos, pero parece que es mucho pedir...

» autor: Six

#15 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

sergi0 — Fri, 13 Nov 2009 16:31:20 +0000

#9 Claro, ahora resultará que la culpa de que tengamos que librarnos de residuos nucleares no tiene nada que ver con que existan centrales nucleares que generen esos residuos, sino que todo se debe a abandonar su desarrollo para invertir en energías limpias y renovables.

El "para" es irrelevante. Puedes demonizar todo lo que quieras las nucleares, pero si tomaste la decisión de instalarlas, y después tomas la decisión de no invertir en ellas, es completamente lógico que haya que comprar en el extranjero (a precio caro) soluciones que aquí no se desarrollan. En resumen, lo que quiero decir es que no puedes decir a las nucleares que exigen medidas "caras" cuando no se ha querido invertir en medidas baratas. (¿No se dice algo parecido sobre que no se invierte lo suficiente en renovables, y por eso son todavía "caras"? Pues lo que vale para el pato, vale para la pata.)

Por supuesto nada sale gratis, pero unas decisiones son más caras (menos eficientes) que otras.

» autor: sergi0

#14 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

sergi0 — Fri, 13 Nov 2009 16:26:31 +0000

#13 Porque hay un lobby que le gusta perder dinero con térmicas y nucleares en vez de ganar dinero con las renovables, ¿no has leido lo que dice #1?

» autor: sergi0

#13 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 16:05:18 +0000

#11 Pregunto a los que saben: ¿y no se podría cubrir la demanda completa de energía con el uso únicamente de renovables? de ser así... ¿para qué invertir más en nucleares o en térmicas o...?

» autor: Six

#12 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 16:03:12 +0000

#10 pues me has dejado con cierta curiosidad al respecto. No he sido yo quien ha sacado lo de las nucleares, sino que sólo he contestado a alguien que decía que "España como si no tuviera", pero... ¿pq excluír las nucleares y sin embargo hacer referencia al carbón, fuel y gas? (y te pregunto con sincera curiosidad. No soy ningún experto en energía ni mucho menos)

» autor: Six

#11 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

lordraiden — Fri, 13 Nov 2009 16:01:38 +0000

#8 #6 #5 No tenemos planta para almacenar residuos porque seria el suicidio politico de ZP, cuesta menos construirla que pagar esa cantidad al dia.
La mayoria de plantas de España se mantienen bajo minimo y no hay planes de renovacion ni inversion alguna, eso quiere decir que si en los proximos años no encontramos alternativa valida acabaremos compando de nuevo electricidad.
Vamos lo que queria decir es que las nucleares en España estan ahora porque se construyeron antes, pero ni se renuevan ni si invierte en ellas.

» autor: lordraiden

#10 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

--60513-- — Fri, 13 Nov 2009 15:58:47 +0000

Que mania tienen algunos de sacar la nuclear en cualquier noticia que tenga que ver con las renovables. No pienso extenderme mas porque al final se acaba siempre igual, solo voy a contestar a #2: menos carbon, fuel y gas y mas renovables (por ese orden).

» autor: --60513--

#9 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 15:57:09 +0000

#8 Claro, ahora resultará que la culpa de que tengamos que librarnos de residuos nucleares no tiene nada que ver con que existan centrales nucleares que generen esos residuos, sino que todo se debe a abandonar su desarrollo para invertir en energías limpias y renovables.

Lo dices como si la construcción de una planta para almacenar los residuos aquí saliera gratis, no hubiera que pagar por su desarrollo, construcción y mantenimiento.

» autor: Six

#8 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

sergi0 — Fri, 13 Nov 2009 15:52:29 +0000

#7 Es lo que tiene haber abandonado cualquier inversión en tecnología nuclear.

» autor: sergi0

#7 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 15:42:36 +0000

#4 además... no es que salgan baratas precisamente viendo cosillas como esta: www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090513/53701933636/espana-pa

» autor: Six

#6 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

alehopio — Fri, 13 Nov 2009 15:41:20 +0000

#4 Pues incluso wikipedia dice que tenemos varias plantas nucleares funcionando, como otros países
en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors

#5 Hemos pensado lo mismo y casi al mismo tiempo... pero tu has sido más rápido escribiendo!!!

» autor: alehopio

#5 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Six — Fri, 13 Nov 2009 15:40:07 +0000

#4 ¿como si no tuviera? pues, hombre... alguna que otra hay.
es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear#Centrales_nucleares_en_Espa.C3.B

¿o es que si tenemos menos de 200 no cuenta?

» autor: Six

#4 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

lordraiden — Fri, 13 Nov 2009 15:30:23 +0000

#2 Que tendra que ver la nuclear si España es como si no tuviera...

» autor: lordraiden

#3 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

Karr — Fri, 13 Nov 2009 14:43:54 +0000

El camino de las renovables va directo a la salida de la crisis. Pero #1 tiene la respuesta de porqué no lo tomamos.

» autor: Karr

#2 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

ceroeurista — Fri, 13 Nov 2009 14:08:58 +0000

menos nuclear y mas renovable

» autor: ceroeurista

#1 "España debe mantenerse enchufada a las energías renovables sin miedo"

ooalmg — Fri, 13 Nov 2009 14:05:47 +0000

Son los grandes lobbys con intereses económicos los que nos quieren desenchufar.

» autor: ooalmg