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#32 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--137819-- — Tue, 17 Nov 2009 17:12:56 +0000

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#31 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Garajonay — Tue, 17 Nov 2009 15:06:40 +0000

Resumiendo a todo los que habeis dicho lo que siempre se ha dicho y se seguira diciendo por lo que veo que este es "un país de toro y pandereta" que pena me da.

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#30 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

zeioth — Tue, 17 Nov 2009 14:03:38 +0000

Pues fuga de cerebros, la historia se repite.

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#29 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Vacunéame — Tue, 17 Nov 2009 13:39:05 +0000

#9 Es que es caro, pero rentable.

El problema de España es que se mira proyectos a corto plazo. Ej: el pelotazo inmobiliario. "Si invierto en pisos, me forro en un plis plas"

Además de que un Presidente y su Gobierno no va a invertir en proyectos que de frutos dentro de 10 años y no se pueda colgar la medalla, porque se la colgará el presidente que esté en ese momento.

Y que nuestra cultura del trabajo es muy diferente de la alemana o cualquier otro pais del norte de europa. Un amigo mio que ha estado en Alemania, cobrando el paro de España, me contaba que los alemanes flipaban por su situación. Los alemanes están obligados a mandar un CV a diario. Además de que pagan muchos más impuestos que nosotros y muchos mantienen hasta dos curros.

Dicen que nos hemos comido las subvenciones europeas y están mal gastadas. En parte por los funcionarios que tenemos en las Administraciones

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#28 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Vacunéame — Tue, 17 Nov 2009 13:31:27 +0000

Gracias Memozapa. Con tu inoperancia y tu absurdez nos vas a llevar a la ruina. Más a la ruina todavía.

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#27 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Cetrus — Tue, 17 Nov 2009 11:47:34 +0000

Yo soy uno de esos científicos emigrados y sigo creyendo que en España el dinero en I+D+i es dinero tirado por la sencilla razón de que a nuestro tejido empresarial y social la investigación se la trae al pairo.

Lo que ha dicho #19 se ve bastante, al igual que líneas de investigación que se mantienen décadas a pesar de estar más que agotadas o la compra de equipos de más de 500.000 € que luego nadie usa pero que se compraron para aprovechar un subvención.

Pero es que todo eso es el reflejo de una sociedad que no exige nada a sus científicos, que los desprecia y los ignora. Cuando una empresa se dedica a poner ladrillos, necesita pocos científicos y mucha mano de obra barata. Cuando una persona no entiende los conceptos científicos más básicos y no le interesan, no le da importancia a los descubrimientos científicos hechos en su país.

Para mi la solución no pasa por poner más dinero, sino por educar a la gente en la ciencia y su utilidad y... que chorradas digo. Educar a la gente en el pensamiento crítico... anda que no pido cosas difíciles.

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#26 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

tocameroque — Tue, 17 Nov 2009 09:39:04 +0000

Vale, China está formando investigadores. Espero que esto de frutos y el pueblo chino progrese en ciencia y también en ciencias sociales que falta le hace.

» autor: tocameroque

#25 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

vicpiriz — Tue, 17 Nov 2009 09:13:02 +0000

trabajo en I+D+i, se de lo que hablo.
El articulo es totalmente fiel a la realidad, es eso lo que pasará con un recorte en I+D. Pero voy mas allá. ¿como cambiamos de modelo productivo con recortes en el motor de ese cambio? Aun hay tiempo de reconsiderar esto...

» autor: vicpiriz

#24 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

ktzar — Tue, 17 Nov 2009 08:59:25 +0000

#19 Y también he hecho algún proyecto interesantes y novedoso, para que un año después de terminarlo ni se haya presentado a nadie (incluso de los que pusieron pasta, además del Gobierno). Y ahí se queda cogiendo polvo en una estantería como dirían los americanos. Y luego al año ves una cosa parecida sacada o por otro grupo o por una empresa de otro país y todos tan contentos. Señores: el dinero en I+D está MUY MAL utilizado

» autor: ktzar

#23 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Argonavegante — Tue, 17 Nov 2009 08:57:55 +0000

Que pena que se pase tanto de I+D, es una de las cosas mas importantes de un pais y nosotros no hacemos mas que dejarla de lado...
Aunque estoy tb de acuerdo con los comentarios anteriores, estoy trabajando en un proyecto de investigacion y mis jefes lo unico que quieren es alargar el proyecto lo mas posible apuntandose los tantos de los demás (no digo que todos los investigadores lo hagan claro), la verdad es que si hay tanta gente que es así... pero nada! corrupcion tiene que haberla en todas partes no?

» autor: Argonavegante

#22 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

ktzar — Tue, 17 Nov 2009 08:52:24 +0000

#21 También he visto proyectos europeos de un año estirarse a tres, y todo para hacer algo que tiene poco de investigación y mucho de vender (las empresas que están en los consorcios normalmente no fijan su vista en la investigación). Aunque luego es para productos que no sirven para nada porque están eclipsados por otros sistemas hechos o todo en la privada (que va a lo práctico) o en la pública (que lento, pero suelen hacer las cosas mejor, o no).

» autor: ktzar

#21 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--159263-- — Tue, 17 Nov 2009 08:48:50 +0000

Está claro que casos como el que comenta #19 también debe de haberlos a cascoporro. El problema de subir a nivel europeo las ayudas a la I+D en este país de chupópteros y caraduras vividores, es que con cantidades jugosas en juego tardaría cerocoma en incrementarse enormemente el I+D+M (indolencia+dejadez+mangoneo).

» autor: --159263--

#20 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

ktzar — Tue, 17 Nov 2009 08:48:14 +0000

#19 Apoyo lo que dices. Totalmente, y no es por conocer a un par de científicos, sino por haber estado en investigación varios años.

De todas formas, por lo que dijo la Ministra (que tampoco es plan de creerse lo que dice a pies juntillas) la reducción afectará a apretarse el cinturón en algunas cosas, pero no será en adjudicación de proyectos.

Seguro que hay gente que trabaja muy duro en investigación, y alguno que otro he conocido, pero la gran mayoría lo ve como un funcionariado con sueldo de becario.

» autor: ktzar

#19 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Vodker — Tue, 17 Nov 2009 08:09:57 +0000

Pues visto lo visto, me voy a ganar unos buenos negativos, pero no me puedo resistir a contar lo de un par de científicos que conozco personalmente y están en mi entorno:
no dan un palo al agua.
Están más preocupados de conseguir estiraaaaaaar proyectos para que continúen siendo financiados y en publicar sus libros (de forma privada) para que, mediante amiguismos, sean considerados libros de texto en las universidades que en su propio trabajo por el cual cobran un excelente sueldo.

Supongo que de todo habrá en las viñas del FSM, pero prometo que ni miento ni exagero...

» autor: Vodker

#18 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--90771-- — Tue, 17 Nov 2009 07:59:42 +0000

El problema del gobierno no es que quieran recortar el I+d, es que no hay pasta ni para eso.

Con lo populista que es Zapatero esta claro que esto no lo hace por gusto.

» autor: --90771--

#17 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--46364-- — Tue, 17 Nov 2009 07:11:57 +0000

#12 China además de apostar mucho por la ciencia, lo que está haciendo ahora mismo es ejecutar una etapa de "exportación de científicos". Se dedicaron unas decadas a formar científicos, y ahora los han mandado fuera, extendidos por todo el mundo. Hay chinos investigando hasta debajo de las piedras

Lo que han hecho es que esos chinos han ido con una beca de la Academia de Ciencias de China, entonces cualquier trabajo que hagan, aunque sea en estados unidos, va a ser, al menos en parte, co-firmado por la Academia de las Ciencias. Luego, después de unos años, esos chinos vuelven a su país y se integran en el mercado de investigación científica.

La ciencia dentro de 20 años va a ser escrita en Chino.
Y a mi a veces m preocupa un poco, porque los chinos no tienen muchos de los problemas morales que tenemos en occidente. (A la hora de investigar y hacer pruebas en personas, por ejemplo).

Mientras españa, arreglando aceras, como dice #5

» autor: --46364--

#16 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--120527-- — Tue, 17 Nov 2009 07:08:36 +0000

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#15 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2009 06:31:39 +0000

Y la diferencia con el hecho actual es.....

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#14 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

randomstirrer — Tue, 17 Nov 2009 06:15:45 +0000

Ahora mismo no les sobran los investigadores, ni disponen del personal necesario para formarlos, pero si eso no es invertir en i+d+i que baje dios y lo vea. Al menos hacen algo para arreglarlo.

(Por favor que alguien aumente el tiempo de edit a 10min...)

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#13 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

randomstirrer — Tue, 17 Nov 2009 06:09:18 +0000

#12 comparado con hace unos años, ahora mismo china tiene un i+d+i que lo flipas, y el que van a tener. Mandan a muchisimos de sus estudiantes a las mejores universidades europeas y americanas con todos los gastos pagados, con la "unica" condicion de que acaben año por año y que luego se establezcan para trabajar en china, dando clases en universidades si es necesario. Es mas, me atreveria a decir que mas de un 5% de los estudiantes de la IDEA league (ParisTech, Imperial College, RWTH Aachen, TU Delft y ETH Zurich) son chinos.

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#12 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

tocameroque — Tue, 17 Nov 2009 04:41:24 +0000

#9 Por eso cuando alguien me habla de China como potencia, yo siempre pregunto ¿Dónde está el I+d+i? Sin esto una potencia no es nada, siempre tiene las patas cojas y no veas ya si no hay derechos civiles, laborales, sociales...entonces tienes todos los puntos para un crack a medio plazo.

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#11 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

IkkiFenix — Tue, 17 Nov 2009 04:18:22 +0000

Anda pues yo creía que era por que iba a subir el irpf a los científicos que cobran mas de 600.000 euros...

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#10 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

crispra — Tue, 17 Nov 2009 03:32:22 +0000

¡¡Díos mío, esto nunca había pasado!! ¡¡Paren las rotativas!!

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#9 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

LesPaul — Tue, 17 Nov 2009 00:53:42 +0000

Cuando acabó la Segunda Guerra Mundial, Alemania, país (gustara o no entonces) fortísimo donde los haya, tenía un conjunto de científicos e ingenieros acojonante. Al terminar la guerra, o se quedaban con los rusos, o se quedaban con los yankis. Muchos no pudieron elegir, pero la gran mayoría, intentaron huir de los rusos como locos intentando escapar hacia USA. Algunos tan famosos con Wernher von Braun, que ayudaron en la carrera espacial y sus aportes fueron fundamentales.

Casualmente, esos dos países, Estados Unidos y Rusia fueron los más fuertes en los años venideros, cosa que no me parece extraño. Y uno de ellos, ahora mismo es la mayor potencia del mundo (esto se debe también a otras razones evidentemente, de tipo económico y militar)

¿Por qué, si sabemos que la ciencia, el I+D y los pensadores son los que pueden marcar la diferencia en un país a la hora de avanzar, son los más ignorados aquí en España? Si no sabemos contestar a esto, tenemos un problema. Y lo siento, pero no vale la excusa de "es que investigar es caro" porque está DEMOSTRADO que en los países donde más se ha invertido, son los que han acusado en menor medida la crisis.

» autor: LesPaul

#8 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--140641-- — Mon, 16 Nov 2009 23:52:28 +0000

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#7 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

Garajonay — Mon, 16 Nov 2009 23:41:05 +0000

y no te olvides de las reformas sociales que eso queda muy bien

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#6 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

otrobloginutil — Mon, 16 Nov 2009 23:29:41 +0000

#5 creo que te has liado entre el PlanE (el de las obras) y el Plan2000E (la subvención para comprar coche nuevo). De nada

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#5 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--140641-- — Mon, 16 Nov 2009 23:18:06 +0000

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#4 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--88321-- — Mon, 16 Nov 2009 22:37:12 +0000

mas aun?

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#3 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

cathan — Mon, 16 Nov 2009 22:33:41 +0000

Próximas propuestas.....
1. Se erradicará el hambre en el mundo, para lo que se producirá menos comida y así se ahorra.
2. La paz mundial, para lo que venderemos armas a paises en guerr...... oh, wait!

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#2 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

--150374-- — Mon, 16 Nov 2009 22:30:27 +0000

Osea que los científicos que quedan trabajando en este país deberán irse al extranjero.
nº total de científicos afectados: 4

» autor: --150374--

#1 José Luis Gutiérrez: «El recorte en I+D obligará a muchos científicos a marcharse al extranjero»

NoEresTuSoyYo — Mon, 16 Nov 2009 22:26:22 +0000

Si ya lo hacían antes, ahora con mas razón.
Vaya forma de cargarse el país, putos políticos de mierda.

» autor: NoEresTuSoyYo