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#156 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

karyukai — Fri, 27 Nov 2009 22:25:28 +0000

La competencia del TC se limita a decidir si el texto es constitucional o no. Lo que no puede hacer es retocarlo. No me parece un título veraz para la noticia.

» autor: karyukai

#155 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

qwerty22 — Tue, 24 Nov 2009 15:21:53 +0000

No sé si el estatut es constitucional o no eso ya se encargará de votarlo el TC (y bien digo votarlo y no comprobarlo), lo que si que sé es que no es democrático.

Me gustaría que alguien me corrigiera si me equivoco, pero creo que el espiritu del estatut es la bilateralidad Cataluña-GobiernodeEspaña, algo asi como que los catalanes pagan impuestos, asi que los propios catalanes tienen derecho a decidir lo que se hace con ese dinero, asi que el gobierno catalán reparte sin que el gobierno español tenga ningún derecho a entrometerse en esas decisiones. Hasta aquí me parece todo muy bien, y muy democrático (no se si constitucional pero eso da lo mismo), pero ¿que pasa con el resto de España? cualquier demócrata convencido llegaría a la conclusión de que como los catalanes deciden lo suyo, pues el resto hará lo propio, pero aquí esta la trampa, esto no es así, cómo se gasta el dinero del resto se decide en los presupuestos generales en los que no solo votan sino que deciden los parlamentarios catalanes (sin ERC CIU y los parlamentarios del PSC es muy posible que el PP decidiese los presupuestos).

Extiende el ejemplo económico a educación, sanidad, etc y llegarás a lo que nos quieren vender por democracia en España, un país donde unos pocos deciden lo suyo sin que nadie mas pueda opinar, pero a su vez opinan y muchas veces deciden sobre lo que tienen que hacer lo demás.

Viva la democracia!

» autor: qwerty22

#154 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Igualtat — Tue, 24 Nov 2009 08:50:39 +0000

La participación del referéndum, por debajo del 50%, anularía la mayoría de referéndums de las democracias occidentales, que suelen exigir para que sea válido un mínimo de un 50-55% de participación.

» autor: Igualtat

#153 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

acastro — Mon, 23 Nov 2009 18:25:07 +0000

Creo que la constitución dejó claro lo que era nación y lo que no. También dejó claro que en todo el estado español se debe permitir el uso del castellano. Otra cosa es que no estemos de acuerdo con lo que dice la constitución y queramos cambiarla.
El tribunal constitucional no es lugar para echar un pulso político. Los políticos deberían limitarse a servir de cauce a la voluntad popular en lugar de convertirse en los impulsores de políticas nuevas de dudosa necesidad.

El Referéndum estatutario en Cataluña de 2006 tuvo una participación del 48,85%. Creo que los políticos nos enfrentan a unos con otros para poder continuar robando que es lo que mejor saben hacer.

» autor: acastro

#152 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Maki_ — Mon, 23 Nov 2009 07:17:34 +0000

#112, Sí, realidad digo. Que no te guste no significa que no exista.

» autor: Maki_

#151 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 21:41:49 +0000

T'he votat negatiu. Has utilitzat una expressió digna d'un fatxa espanyol.

» autor: escuraninxols

#150 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--42743-- — Sun, 22 Nov 2009 21:21:29 +0000

#149 Yo creo que obligatorio no es conocerlo, pero si quieres vivir en un lugar donde la mayoría y casi todos los tramites legales son en castellano hablar castellano, mal no viene, pero oye si la gente coge no quiere aprender castellano, hay colegios en los que no es obligatorio, el instituto americano etc...

» autor: --42743--

#149 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--53194-- — Sun, 22 Nov 2009 20:09:42 +0000

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» autor: --53194--

#148 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Pozitronico — Sun, 22 Nov 2009 18:53:59 +0000

Me he leído todo el hilo y lo que veo es que casi todo el mundo ha pasado por alto lo que a mí me parece más importante: que hubo un referendum e, independientemente de que yo esté de acuerdo o no con su resultado, entiendo que ese resultado se debería respetar.

Que en su día el partido que impugnó el Estatut demostró que le importa un rábano la opinión de el populacho y que quien mueva una simple coma de ese texto demostrará exactamente lo mismo: "lo que opine mayoritariamente el pueblo, me la suda".

Yo, personalmente, soy contrario al independentismo y a cualquier clase de nacionalismo. Pero, aún en el caso de que ese estatuto signifique un avance hacia la independencia de Cataluña (que eso estaría por ver), insisto en que se debería respetar escrupulosamente porque ha sido aprobado mayoritariamente en referendum. Modificar ese estatuto va a ser regalar munición a los independentistas. De hecho va a ser un regalo de valor incalculable para ellos porque sí que va a suponer un importante avance hacia esa independencia que desean.

» autor: Pozitronico

#147 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--132608-- — Sun, 22 Nov 2009 18:21:51 +0000

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#146 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 17:52:38 +0000

#144 Menos mal que estas aqui para iluminarnos con tu nivel
Toma te la has ganado por tu aportación y apoyo al regimen
www.nobili.es/index.asp?iditem=5174
por cierto solo te quedas con eso sr.nivelon o vas a copiar y pegar mas cosas de tu pagina preferida www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm

» autor: uvi

#145 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 17:31:00 +0000

#141. Deixo-ho estar. España es un trozo de Africa pegado a Europa que camina hacia la argentinización a marchas forzadas y de la que cualquier pueblo inteligente tiene que huir mirando hacia el norte politicamente, económica y culturalmente y hacia el sur solidaria y humanamente, pero bajo ningún concepto administrativamente. No hay solución y los comentarios como los de herr profesor y la camarilla parda habitual, lo confirman. Qué pena que los demócratas españoles hayan enmudecido o incluso sucumbido (PSOE con PP en Euzkadi) a lo más negro del pensamiento centralista, que hayan traicionada la heroica tradición, siempre traicionada, del federalismo. És a dir, cap a Europa de pet que aqui no ens hi volen!

» autor: escuraninxols

#144 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 16:47:28 +0000

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#143 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 16:39:56 +0000

#127 Me puedes poner las fuentes de #44, o las referencias de los datos que pone, yo solo he encontrado referencias a paginas que hacen apologia del franquismo( o al generalisimo como lo llaman)...y en libertad digital, pero tanto monta. Todo lo demás son C&P de lo mismo, ya puedes buscar que encontraras la misma redación una y otra vez...empiezan que lo que ha hecho el PP de Pique y el resto ya lo has visto...

Pero bueno si quieres fuentes pues aqui tienes unas cuantas:
Sobre 1944 es.wikipedia.org/wiki/Premio_Nadal busca algun titulo en catalan.
Sigo en 1944 es.wikipedia.org/wiki/Nada_(novela) idioma Español y la escritora es.wikipedia.org/wiki/Carmen_Laforet
1945 no viene a cuento que sea catalan no significa que deje de pertenecer a la iglesia que tanto apoyo a Franco, no hay ninguna referencia a que el centenario fuese en catalan.
1947 no encontre nada sobre Celia Suñol, solo las mismas referencias una y otra vez (se repiten los mismos comentarios que el de #44)
Sobre el premio "Ciudad de Barcelona" claramente se ve el uso del catalan, porque aqui en vez de Ciutat de Barcelona, decimos Ciudad.

1955 Alfonso X el Sabio es imposible que diera un premio es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_X_de_Castilla_y_León creo que ya llebaba unos cuantos (pero solo unos cuantos) años muerto.
www.lletra.com/noms/jmdesagarra/index.html Y esta habla sobre Josep Maria de Segarra, mirate "Los últimos años"

Y dejo de buscar porque estoy aburrido y realmente son sandeces
Y decir que los catalanes con Franco viviamos de pm es faltar el respeto a los antepasados de muchos de los que estamos aqui y que murieron en una guerra civil defendiendo los derechos de todos o de casi todos, decir que el catalan no fue perseguido es faltar a la verdad...y decir que con franco no se sufria represion tanto en Catalunya como en el resto de España simple y llanamente es mentira, o como se podia hablar catalan en la intimidad ya es manga ancha.

» autor: uvi

#142 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

JMRC — Sun, 22 Nov 2009 15:39:34 +0000

por cierto , una cosa que queria aclarar y esto solo es una apreciacion mia propia , sin entrar en los significados estrictos que la palabra puedira tener .
Creo que conceptos como el de nacion o nacionalidad entran mas en el terreno del alma que en el de la fisica , por ejemplo :
Yo soy español de nacimiento ,no soy un entendido en letras ni mucho menos , pero a mi la palabra nacion me suena derivada de nacimiento , o viceversa, me da igual , tienen una raiz comun , por lo tanto mi sentimiento nacionalista es una escalera mas o menos como :
Almoradidense( nativo de Almoradi )-->alicantino-->valenciano-->español...
No veo ningun problema en considerar a los catalanes como nacion pues nacieron en cataluña , si los tengo para considerarlos como estado , por que no lo son .

» autor: JMRC

#141 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

JMRC — Sun, 22 Nov 2009 15:26:09 +0000

#133 federalista el PSOE , enga ya, ¿ hablamos en serio o en broma?
Podras decir que un sector minimo del partido es federalista , ¿o tambien me quieres convencer que si el partido que gobierna actualmente decidiera impulsar el federalismo no lo hace por falta de apoyos? .
Yo mas bien creo que si eso que dices fuese cierto lo mismo no lo llevan adelante por que entonces posiblemente se quedarian solos haciendo el ridiculo , por que entonces los nacionalistas/federalistas ( los politicos , se entiende ) verian que se quedan con el culo al aire y ese dia habria una inmensa epidemia de diarrea severa entre sus filas que les impediria ir al parlamento a apoyar ese supuesto estado federal .
Tambien puede ser que al psoe le falten huevos para llevarlo a cabo que tambien pudiera ser , el caso es que los unicos que hablan de federalismos son los nacionalistas , y no todos otros van mas lejos y quieren una escision completa los muy machotes .
Seguid en vuestro estado de embriaguez , o seguid mejor comprando islas en second live , que es el unico sitio donde vais a conseguir ser no una nacion , si no un estado independiente .Como se nota que los politicos catalanes son los mas realistas de todos el elenco nacionalista...

» autor: JMRC

#140 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

diskover — Sun, 22 Nov 2009 14:51:31 +0000

Es el apocalipsis.

Ni Dios, ni patria.

» autor: diskover

#139 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

entroysalgo — Sun, 22 Nov 2009 14:48:15 +0000

#125 Pues en este mismo hilo, que me acabo de leer entero, no he visto ni un solo insulto al pueblo catalán. Un par de chistes, no más.

Al pueblo español unos tres insultos bien explícitos. Nada especialmente grave entre 140 comentarios, la verdad, aunque tu "relación de gilipollismo" se cuenta entre ellos.

Basta ya de victimismo, que aquí de ataques, nada.

» autor: entroysalgo

#138 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Patxi_ — Sun, 22 Nov 2009 13:41:45 +0000

Resulta que los más constitucionalistas son los que se enteran en este tipo de noticias que según la propia constitución España es plurinacional.

» autor: Patxi_

#137 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--34422-- — Sun, 22 Nov 2009 13:36:05 +0000

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#136 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--141927-- — Sun, 22 Nov 2009 13:29:12 +0000

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#135 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Penetrator — Sun, 22 Nov 2009 12:59:13 +0000

#115 ¿Y si el juez no le deja cambiarse de sexo, como es el caso?

» autor: Penetrator

#134 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 12:56:51 +0000

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#133 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

teo — Sun, 22 Nov 2009 12:40:10 +0000

#98
Lo de los federalistas aun descojona mas por que no se dan cuenta de que los unicos que quieren un estado federal son ellos y no la mayoria de los españoles por lo que yo me pregunto ¿ con quien cojones querran federarse ?¿ o nos piensan obligar a federarnos al resto de España?

De la Wikipedia:

El federalismo es una doctrina política que busca que una entidad política u organización que esté formada por distintos organismos (Estados, asociaciones, agrupaciones, sindicatos, etc.) que se asocian delegando algunas libertades o poderes propios a otro organismo superior, a quien pertenece la soberanía, (Estado federal o federación) y que conservan una cierta autonomía, ya que algunas competencias les pertenecen exclusivamente. Sistema politico en el cual las funciones del gobierno estan repartidas entre un poder central y un grupo de estados asociados.

Algunos países con regímenes federales son: Alemania, Argentina, Estados Unidos, Suiza (que a pesar de llamarse Confederación Helvética funciona como una federación), Bélgica, Brasil, México, India y Venezuela.

Sin embargo, Colombia, España, Italia y el Reino Unido son Estados descentralizados. Su organización territorial tiende a parecerse al federalismo. La reforma constitucional en curso en Italia tiene por objetivo crear una república federal.

De entre los grandes Estados de la Unión Europea, Francia es el único que mantiene una administración totalmente centralizada y exenta de toda descentralización. Sin embargo, la revisión constitucional del 28 de marzo de 2003 ha incluido este proceso descentralizador en la Constitución. La Unión Europea es una confederación. Las Naciones Unidas no son más que una asociación intergubernamental, pero si se tienen en cuenta el conjunto de tratados que forman organizaciones como la OMC, la FAO, el FMI, etc., se obtiene un resultado similar a una confederación.

es.wikipedia.org/wiki/Federalismo

En España, al menos en el planteamiento teórico, son federalistas el PSOE e IU, como mínimo. Así que no creo que sea un pensamiento político residual, ni histórica ni políticamente.

» autor: teo

#132 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Serujio85 — Sun, 22 Nov 2009 12:38:37 +0000

#103 Puedes decir que Castilla es una entidad homogenea, puedes decir que Andalucia es una entidad homogenea, puede decir que Galicia es una entidad homogenea, que Asturias es una entidad homgenea, que Euskadi es una entidad homogenea, pero decir que España es una entidad homogenea distinta a Cataluña, es decir una soberada estupidez.

España es la cosa mas rara y distinta del mundo, estamos formados por distintos pueblos, distintas culturas y distintas formas de pensar y distintos sentimientos. Cataluña no es una nación diferente de España, puedes decir que Cataluña es una "nación" de las muchas que hay en España. Y sino te lo crees, coges la wikipedia, buscas España y te lees la historia.

» autor: Serujio85

#131 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 12:38:04 +0000

#30 La colección de despropósitos que manejas es indicada para gentes del ecosistema que da cosas como el Bigotes o el Luigi. La geste "hablaba el catalan por las calles". es difícil saber si eres un pedazo de hijo de puta de los que disfruutan asesinando culturas, una persona de buena fe engañado por ingestas masivas de la COPE y sermones de terroristas del grapo traidores a sus propias ideas o simplemente un descerebrado. En todo caso hay una cosa que sí se puede saber. Tu de profesor no tienes ni la actitud, ni la capacidad, ni la costumbre. A mi me parece que contribuciones como la tuya, negando la evidencia hasta el infinito, convierten a meneame en un estercolero, crean odio y rebajan el nivel y empobrecen al propio estado español, que se puebla de debates absurdos en lugar de detectar sus problemas y buscar soluciones. Ya he dicho antes ¡pobre España, con este tipo de defensores! En tu caso es más válido que nunca. Me da tener un carnet de identidad que me hace tu compatriota, testido. Testigo y, sería mejor aún decir, encubridor y favorecedor de la inmundicia fascista, por fortuna ahora impotente.

» autor: escuraninxols

#130 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Serujio85 — Sun, 22 Nov 2009 12:32:40 +0000

#86 Que comentario tan desafortunado...

» autor: Serujio85

#129 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--50898-- — Sun, 22 Nov 2009 12:29:25 +0000

#103 Vamos, sin paños calientes: que España es un término residual que engloba lo que sobre una vez se independice Cataluña.

Pues vas listo si crees que Cataluña es diferente y el resto de España una entidad homogénea.

» autor: --50898--

#128 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 12:11:01 +0000

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#127 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

charnego — Sun, 22 Nov 2009 12:09:48 +0000

#122 El comentario #44 se limita a dar unos datos innegables, de hecho tú no has sido capaz de negar uno sólo.

Pero lo que dice no significa que el catalán no fuese discriminado. El catalán se podía enseñar, pero en centros culturales o de idiomas, y no en la escuela oficial del Estado, donde todo era sólo en castellano. Eso ya era discriminación.

Sin comparar las situaciones (muchísimo peor en la dictadura del asesino Franco) pasa como hoy cuando se dice que el castellano no está discriminado porque la gente lo habla por la calle e incluso hay una asignatura (2 horas semanales) de esa lengua.

Unos hablantes de una lengua pueden ser discriminados sin que ello suponga "prohibirles hablar en la calle". Sencillamente con normas como la del otro día del Ayuntamiento de Barcelona, o la de la lengua en la educación, o la de la obligatoriedad de que todos los carteles estén en catalán o el hecho de que en la práctica los políticos sólo hablen a los medios de comunicación o en el Parlament, en catalán.

» autor: charnego

#126 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Kerensky — Sun, 22 Nov 2009 12:06:42 +0000

Dadas las diferentes definiciones de nación que existen y que se han expresado en este hilo, cuando se redactó la Constitución se decidió adoptar dos términos (nación y nacionalidad) para así poder diferenciar entre lo que es el sujeto de la soberanía y lo que son las entidades socio-culturales, de manera que la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado, a la vez que se reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones. De ahí que tenga cierta importancia que se diga nación o nacionalidad (no las palabras en sí, por mi como si España es una mesa y Cataluña es una silla), porque en el marco constitucional tienen significados bien diferentes y claros, y poner en un estatuto que Cataluña es una nación, puede llevar a la interpretación de que la soberanía nacional de Cataluña reside en el pueblo Catalán, cuando eso, en el marco legal actual, no es verdad.

» autor: Kerensky

#125 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--94077-- — Sun, 22 Nov 2009 12:04:50 +0000

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#124 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138914-- — Sun, 22 Nov 2009 12:04:30 +0000

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#123 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--66529-- — Sun, 22 Nov 2009 11:59:20 +0000

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#122 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

hardcrack — Sun, 22 Nov 2009 11:54:28 +0000

El que un comentario como el #44 tenga tantísimos votos positivos es un hecho deplorable.

La gente vota sin saber si lo que está comentado es cierto, sin contrastarlo ni siquiera un poco.

» autor: hardcrack

#121 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

charnego — Sun, 22 Nov 2009 11:51:18 +0000

#95 Pues si "nación" y "nacionalidad" es lo mismo ¿por qué tantos problemas? Si sabíamos que el término "nación" no tendría aceptación ponemos "nacionalidad" como han hecho el resto de autonomías en sus Estatutos y en paz.
¿o es que precisamente lo que se busca es la confrontación?

Y según esa definición Cataluña no es una Nación, si a caso lo serán los Països Catalans...

...por cierto ¿España e Hispanoamérica conforman una Nación? Según esas definiciones sí...

» autor: charnego

#120 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--94077-- — Sun, 22 Nov 2009 11:41:03 +0000

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» autor: --94077--

#119 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 11:37:58 +0000

#117
Artículo 35.

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Te pongo mas cosas sobre la constitución, no tiene nada que ver con jueces, pero si sobre derechos que supuestamente tenemos y que no se cumplen.
Y los jueces interpretan la ley y en cada caso la pueden aplicar de formas diferentes, aunque diga lo mismo. Por ejemplo tienes el tema del copyright, donde para unos jueces una descarga de P2P es ilegal y para otros no lo es porque no hay un beneficio economico.

» autor: uvi

#118 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

realcalabrio — Sun, 22 Nov 2009 11:20:59 +0000

#100 Hombre, lo raro es que alguien, por muy madrileño que sea, te diga que no le gusta Barcelona... yo personalmente la considero por encima de Londres.

Respecto a lo que dices que nos une, siempre que he tenido la oportunidad de convivir con gente de toda España y extranjeros (gracias ZP por tus becas de idiomas) me he dado cuenta que todos lo españoles íbamos al mismo "rollo", buscando las mismas cosas de un lugar ajeno, mientras que con gente de otros países como puedan ser franceses, alemanes no había la misma compenetración. No me digáis que es solo por el idioma porque estar con brasileños es como estar estar con uno de la tierra.

» autor: realcalabrio

#117 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138914-- — Sun, 22 Nov 2009 11:17:30 +0000

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» autor: --138914--

#116 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 11:14:39 +0000

#115 no querras decir que estado es una nacion soberana. Por cierto las definiciones jurídicas se interpretan no se adoptan, por lo que puedes encontrar jueces que la interpreten de una forma y en el mismo caso jueces que la interpreten de una forma totalmente diferente.
Por cierto hay mujeres y hombres que se sienten del sexo opuesto y en su DNI lo reconoce...eso si han tenido que luchar para que se produzca el cambio.

» autor: uvi

#115 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--136355-- — Sun, 22 Nov 2009 10:58:05 +0000

#105 nación tiene muchas definiciones, pero jurídicamente una nación es donde recae la soberanía de un estado, culturalmente podemos hablar de gente, lengua, tradiciones, cultura y demás, lógicamente en un órgano que se llama tribunal constitucional la única que rige es la primera, cualquier texto legal tiene que adoptar las definiciones jurídicas, y no hace falta ser juez para ver que cataluña no la cumple.

#114 pues que se haga el cambio de sexo antes de cambiar de identidad.

» autor: --136355--

#114 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Penetrator — Sun, 22 Nov 2009 10:52:09 +0000

#104 ¿Y si es un transexual?

» autor: Penetrator

#113 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

JMRC — Sun, 22 Nov 2009 10:51:31 +0000

#103 en serio , sin acritud ninguna , si de verdad piensas que los tribunales españoles pueden decir misa , siendo como son los que toman decisiones que te va a tocar acatar como ciudadano en cataluña , cuyos tribunales tambien son españoles como cualquier los de cualquier parte del estado español , pues no te queda quina que tragar aun ni nada .

» autor: JMRC

#112 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138914-- — Sun, 22 Nov 2009 10:51:19 +0000

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» autor: --138914--

#111 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

SHION — Sun, 22 Nov 2009 10:50:26 +0000

Bien por el TC. Hay que cortar los delirios de algunos locos que piensan que pueden robar territorio unas veces llorando haciendose las victimas y otras insultando atacando a todo aquel que no esté de acuerdo con él.

» autor: SHION

#110 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Maki_ — Sun, 22 Nov 2009 10:50:00 +0000

bueno, que se le va a hacer, una realidad menos escrita en papel.

» autor: Maki_

#109 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

kikuyo — Sun, 22 Nov 2009 10:48:26 +0000

Yo venía a hablar de Dostoievski...

» autor: kikuyo

#108 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Triskel — Sun, 22 Nov 2009 10:45:16 +0000

Coño, pues para no importarle a nadie lo de que se denomine nación o no, menudo pollo por quitar el término... si les llega a importar...

» autor: Triskel

#107 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--53194-- — Sun, 22 Nov 2009 10:43:22 +0000

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» autor: --53194--

#106 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--77176-- — Sun, 22 Nov 2009 10:39:10 +0000

nunca pensé que diría esto pero cada vez Madrid (los madrileños, no sus gobernantes) me recuerda más a la que una vez fue la Barcelona cosmopolita, y Cataluña me recuerda cada vez más a la Castilla Vieja, siempre defendiendo que "su pueblo" es lo mejor del mundo...

Es una lástima

» autor: --77176--

#105 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 10:34:20 +0000

#102 Pero es que según los peperos y el constitucional nacionalidad y nación no son lo mismo, cosas de la vida.

#104 #74 Pero es que no se quiera definir como eso, es que realmente según una de las definiciones de nación lo es, al igual que también es una nacionalidad, ya que vienen a significar exactamente lo mismo, uno aceptado otro no, LOL.

» autor: llorencs

#104 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--136355-- — Sun, 22 Nov 2009 10:33:56 +0000

#74 Es como si una mujer va a hacerse el DNI:
- Oiga, aquí hay un error, me ha puesto que soy mujer.
- No, no es ningún error. Usted es un mujer.
- ¿!? Pero... ¿usted me ha visto bien?
- La veo perfectamente. Mi único trabajo y al que he dedicado todos mis estudios es a determinar el sexo de los ciudadanos, y usted es mujer.
- Oiga, pero esto no puede ser. ¿Usted quién se cree que es para decidir lo que pone en mi DNI, si yo quiero que ponga varón? ¿Qué más le da? Si total, es sólo una palabra...

Absurdo, ¿verdad?

» autor: --136355--

#103 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikusiarte — Sun, 22 Nov 2009 10:28:22 +0000

Cataluña es una nación, objetivamente. Y España otra distinta. La existencia de personas concretas que sean partícipes de ambas naciones, no supedita la una a la otra.

Los tribunales españoles pueden decir misa.

» autor: ikusiarte

#102 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

rojoyverde — Sun, 22 Nov 2009 10:27:02 +0000

¿Y qué pasa con el de Andalucía?:

El Manifiesto andalucista de Córdoba describió a Andalucía como realidad nacional en 1919, cuyo espíritu los andaluces encauzaron plenamente a través del proceso de autogobierno recogido en nuestra Carta Magna. En 1978 los andaluces dieron un amplio respaldo al consenso constitucional. Hoy, la Constitución, en su artículo 2, reconoce a Andalucía como una nacionalidad en el marco de la unidad indisoluble de la nación española.

Este que yo sepa los PPeros no lo han recurrido...

» autor: rojoyverde

#101 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

JMRC — Sun, 22 Nov 2009 10:22:08 +0000

#100 cristalino lo has expresado , y es que de lo que no se enteran algunos es que Cataluña no es odiada por el resto de España ,por mucho que se empeñe cierto sector al que la polemica y la division atraves del enconamiento del odio favorecen sus intereses .

» autor: JMRC

#100 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

lestat — Sun, 22 Nov 2009 10:14:29 +0000

Vivimos en un espejismo de democracia, pero democracia al fin y al cabo, y se tendría que respetar lo que deciden la mayoría de los pueblos a través de las manifestaciones de sus habitantes. Es una putada, porque si lo hacemos así volveremos a la antigua Grecia y a las ciudades-estado en última instancia, por no hablar de barrios independientes dentro de las mismas ciudades, como Triana en Sevilla, Gracia en Barcelona, etc...

Realmente, ¿pensais que a algún político nacionalista en su sano juicio le interesa la independencia? Porque una cosa es tocar las pelotas de vez en cuando, y otra muy distinta estar al frente de un pais, nación o estado federal, y que no tengas el comodísimo paraguas de poder delegar las culpas en el centralismo, y que cuando lluevan piedras en tu tejado por tu pésima gestión te las vayas a comer tú. Eso no les interesa en absoluto, por mucho que se llenen la boca con reivindicaciones.

Me gustaría que los pueblos y naciones que deseen ser independientes algún día encuentren un sitio en el que se sientan cómodos y respetados, reconocidos ya sea en forma de pais independiente, estado federal o provincia del mundo, pero no con la canallesca clase política actual al frente.

Me emociono cuando un madrileño me confiesa que le gusta el acento catalán (que los hay), o cuando me dicen que han estado en Barcelona y les ha encantado, y en esos momentos me siento más hermano suyo que de compatriotas míos cegados por el odio, las diferencias, y la verborrea separatista de unos cuantos políticos sin escrúpulos que no buscan el bien de su pueblo, sinó el suyo propio.

» autor: lestat

#99 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Baja — Sun, 22 Nov 2009 10:09:58 +0000

#86 Tu comentario es tan deleznable me he logueado sólo para mandarte a la mierda. Para tu información te diré que Cataluña entra en las mismas cifras de maltrato de mujeres que el resto de España, así que tu comentario te deja en mal lugar.

» autor: Baja

#98 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

JMRC — Sun, 22 Nov 2009 10:03:08 +0000

Que gusto da una y otra vez leer los derechos que segun los nacionalistas catalanes tienen por ser segun ellos mayoria en cataluña .
En serio da gusto aunque sea mentira ( lo de mayoria claro , que lo de derechos tienen exactamente los mismos que el resto de españoles ).
Por otro lado aun es mas gracioso que no noten a la hora de hablar de mayorias que quieranlo ellos o no , son parte del estado español y que por lo tanto ellos a la hora de decidir algo sobre alguna parte del territorio español son tan solo una parte mas de este todo .
Lo de los federalistas aun descojona mas por que no se dan cuenta de que los unicos que quieren un estado federal son ellos y no la mayoria de los españoles por lo que yo me pregunto ¿ con quien cojones querran federarse ?¿ o nos piensan obligar a federarnos al resto de España?
Alucinante en ambos casos el espiritu democratico y su desprecio por la mayoria de catalanes que no estan de acuerdo con ellos , a veces me entran ganas de apoyarles solo por ver como les iria en un par de años , pero en seguida me vuelve la lucidez y me arrepiento .

» autor: JMRC

#97 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--53194-- — Sun, 22 Nov 2009 09:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#96 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

sacaelwhisky — Sun, 22 Nov 2009 09:49:06 +0000

Yo, que no soy catalán, exijo la independencia inmediata y total para Cataluña y para cualquier otro territorio que desee solicitarla. Ya lo he dicho otras veces y lo repito: Si alguna vez hay que votar sí o no a la independencia, votar el asunto en toda España, se entiende, mi voto será "SÍ". Estoy cansado de que gente racistoide como el amigo #86 y otros se crea a pies juntillas lo de que todos los españoles estamos en contra de Cataluña y que perseguimos y quemamos a los catalanes cuando "vienen" (ejem) a España. Qué hartura más grande. ¡Independencia ya! ¡Y que den la tabarra a otros de una vez por todas!

» autor: sacaelwhisky

#95 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 09:44:12 +0000

#87 mmm Creo que Valencia se define como nacionalidad o Andalucía, que es muy parecido en definición a nación así que no veo problema alguno, y luego el viejo estatuto catalán creo que ponía también nacionalidad, si vienen a significar lo mismo nacionalidad y nación.

Nacionalidad: 1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.

4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

Nación: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Podemos ver entonces que nacionalidad y nación según las definiciones 1 y 3 respectivamente significan lo mismo, es una estúpidez discutir por ello, además añadiendo que por ejemplo no se rechaza que Euskadi sea País Vasco, que es tan polisémica como nación.

Aunque me parece rídiculo discutir de naciones, pero viendo las definiciones que más da si se llama una cosa u otra.

» autor: llorencs

#94 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

xco — Sun, 22 Nov 2009 09:38:54 +0000

#90 si, era para alegrar un poco la mañana.

» autor: xco

#93 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

solitario — Sun, 22 Nov 2009 09:38:54 +0000

Fuentes de los magistrados matizan sin embargo que el debate está "aún abierto" e incluso el término "nación" puede ser "reconsiderado", si bien no dejan de atribuir a Manuel Aragón la responsabilidad de lo que ha pasado por "hacer la guerra por su cuenta".

» autor: solitario

#92 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--102595-- — Sun, 22 Nov 2009 09:38:28 +0000

Para romper la tensión, contemos chistes de catalanes. Empiezo yo:

- Cómo metes a 300 catalanes en un seiscientos ?
- Tiras un euro dentro

- Cómo los sacas?
- Les dices que es un taxi.

Cómo se invento el hilo de cobre?
Dos catalanes tirando de una peseta

Un catalán se levanta a ir al baño mientras viaja en el autobús.
Mientras va encerrado envuelto en sus propios aromas el autobús se vuelca. Llegan los cuerpos de rescate y sacan heridos de aquí y allá. Y alguien dice:
-Yo vi que un hombre entró al baño antes del accidente.!
El cuerpo de rescate va y toca la puerta del baño del autobús diciendo:
-Abra, somos de la Cruz Roja.!
Y una voz responde:
-Yo ya di! Antes de subir al autobús yo di!!!

» autor: --102595--

#91 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--54763-- — Sun, 22 Nov 2009 09:34:40 +0000

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» autor: --54763--

#90 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--8484-- — Sun, 22 Nov 2009 09:34:40 +0000

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» autor: --8484--

#89 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--158819-- — Sun, 22 Nov 2009 09:33:50 +0000

#44 Se te ha olvidado decir que desde 1968 TVE tenía emisiones en catalán, en desconexión regional.

» autor: --158819--

#88 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

xco — Sun, 22 Nov 2009 09:30:19 +0000

Veo casa,
veo piedras,
veo árboles,
veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países por ninguna parte.
un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para lo que nadie me ha pedido mi opinión.
un país no es nada. nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
ni sus putas medallas.
Yo no debo nada a dios ni al gobierno por haber nacido por él coño de mi madre.

» autor: xco

#87 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--78267-- — Sun, 22 Nov 2009 09:23:02 +0000

Es que era y es evitente que Cataluña es una comunidad autónoma más. Siempre hay gente que quiere recibir un trato especial...

» autor: --78267--

#86 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--42218-- — Sun, 22 Nov 2009 09:20:00 +0000

A ver, si tanto asco os damos los catalanes... ¿por qué no nos dejáis irnos en paz?

Debe ser algo en los genes españoles... no quiero a mi mujer, pero pobre de ella que se vaya de mi lado o pida el divorcio... no soporto a los catalanes, pero como digan de independizarse mandamos a los tanques...

En fin...

» autor: --42218--

#85 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--8484-- — Sun, 22 Nov 2009 09:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#84 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 09:16:28 +0000

#69 me das la razón o me la quitas, no me queda claro, yo le contesto que el catalan fue perseguido con el regimen franquista y me dices que busque noticias de jazz o rock ¿??, que diga eso no significa que niegue lo demás, durante esa epoca Catalunya no fue la unica puteada, fue media España y parte de la otra, creo que no utilizas bien la logica decir que algo paso no significa negar que otras cosas pasaron, sigue el hilo de la conversación.
Sobre el tema nacion me la trae al pairo siendo catalan, pero estoy seguro que si en vez de nacion pone tiripitiflauticos nos lo tumban igual.

#82 Erre que erre, no veo que niegue que el resto de España las pasara putas

» autor: uvi

#83 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

kepatsa — Sun, 22 Nov 2009 09:07:35 +0000

#75 Tu puedes decir lo que quieras, como si quieres decir que tu pueblo es una nación y no es Español. Cada cual que diga lo que quiera, otra cosa es que lo digas muy alto y se te rían allá por donde vayas por demostrar tu incultura. Pero por decir, si, di lo que queiras, como si queires decir que la tierra es plana, pero seguirás estando equivocado.

» autor: kepatsa

#82 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--87705-- — Sun, 22 Nov 2009 09:06:39 +0000

#77 Fuera de Cataluña se enseña que desde los pirineos hasta marruecos se pasaba hambre y se perseguia y encarcealab a todo el que se atreviera a pensar diferente.

¿de verdad en Cataluña se centran sólo hablar la persecución del catalán como si fueran los únicos perseguidos?

» autor: --87705--

#81 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

jamaicano — Sun, 22 Nov 2009 09:04:51 +0000

Anticatalán: todo al que no le guste lo que hacen los politicos catalanes

muy bien ,muy bien...

» autor: jamaicano

#80 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

teo — Sun, 22 Nov 2009 09:02:50 +0000

Cataluña, como muchos otros territorios con unas características concretas, es nación o no dependiendo de a qué nos estemos refiriendo. Lo que no es, seguro, actualmente es estado. Por eso me parece más clara y práctica la posición de ciertos independentistas catalanes en sus discusiones: han abandonado el concepto de nación para centrarse en el de independencia, que es un concepto más concreto sobre el que cada uno ya puede expresar sus deseos, esperanzas, dudas, su aceptación o su rechazo, de una manera más clara.
En el fondo, que el Constitucional acepte o rechace un término no influye en nada en las posiciones y objetivos de nadie. Nación es más un término emocional y cultural que político. Acordaos de que estados actuales como EEUU, todos los países sudamericanos, etc., se independizaron antes de que su población en conjunto se sintiera emocionalmente como nación. Y estados como el Reino Unido aceptan sin ningún problema el ser plurinacionales.
No mezclemos churras con merinas.

» autor: teo

#79 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

bertoro — Sun, 22 Nov 2009 08:57:18 +0000

Para decir una obviedad se han tirado años, no les pagamos para que se piensen tanto las obviedades.

» autor: bertoro

#78 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

teo — Sun, 22 Nov 2009 08:53:32 +0000

nación.

(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Real Academia Española.

Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.

Wikipedia

¿Y os peleáis por un término tan ambiguo?

Yo, aparte de cansado del nacionalismo, estoy más cansado aún del término nación, como del término país, porque se utilizan ambos tanto para un roto como para un descosido. Son palabras polisémicas que en las discusiones sólo sirven para no llegar ni a ponerse de acuerdo sobre de qué se habla, porque cada uno coge el significado que le va bien para sus intereses y desecha el resto. Creo que sería mejor admitir que tanto nación como país son términos "elásticos" que no definen algo fijo y concreto. ¿Por qué no se habla de estructuras efectivas de poder organizado, que es, al fin y al cabo, lo que define al estado contemporáneo?

» autor: teo

#77 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

sorrillo — Sun, 22 Nov 2009 08:53:00 +0000

#44 Cada uno de esos datos anecdóticos que comentas quedaban eclipsados por los fusilamientos.

Que historia de España se enseña fuera de Cataluña ? Que triste que "los ganadores" acaben siempre reescribiendo el pasado.

» autor: sorrillo

#76 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--82899-- — Sun, 22 Nov 2009 08:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#75 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--53194-- — Sun, 22 Nov 2009 08:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#74 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Penetrator — Sun, 22 Nov 2009 08:52:22 +0000

#5 No es tanto el hecho de que aparezca o no la palabra nación, es más el detalle de que no nos dejan definirnos como nosotros queremos. Es como si una mujer va a hacerse el DNI y le ponen que su sexo es varón:
- Oiga, aquí hay un error, me ha puesto que soy varón.
- No, no es ningún error. Usted es un hombre.
- ¿!? Pero... ¿usted me ha visto bien?
- La veo perfectamente. Lo que pasa es que hace poco que me he divorciado, y ahora mismo las mujeres me caen muy mal. Así que le pongo que es varón, y punto.
- Oiga, pero esto no puede ser. ¿Usted quién se cree que es para cambiarme el sexo?
- ¿Qué más le da? Si total, es sólo una palabra...

Absurdo, ¿verdad? Pues esto es lo mismo. Si Cataluña quiere definirse como nación, y realmente es algo tan anecdótico, ¿por qué ese empeño en cambiarlo?

» autor: Penetrator

#73 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

KL0uD — Sun, 22 Nov 2009 08:47:22 +0000

Personalmente considero que definir si Catalunya es o no es una nación queda por mucho fuera de las competencias de un tribunal sea del caracter que sea, porque que yo sepa una nación no tiene ninguna repercusión jurídica, igual que país y similar, con lo cual deberían como mucho, recomendar su exclusión a titulo personal.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

» autor: KL0uD

#72 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

acastro — Sun, 22 Nov 2009 08:38:13 +0000

A mí no me gustan los apaños de la mitad de la vaca que come para ti y yo me quedo con la mitad de la vaca que da leche. Si de verdad se separaran en una nación totalmente independiente a mí no me molestaría, el problema es que eso a muchos catalanes les parece excesivo y se conforman con el reparto de la vaca.

» autor: acastro

#71 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--87705-- — Sun, 22 Nov 2009 08:34:28 +0000

#14 ¿Y si llegan a decir que sí es una nación inmediatamente se acabarían las reivindicaciones y se mantendría el acuerdo durante muchos años o sólo hasta que llegen las próximas elecciones y pidan más competencias todavía?

» autor: --87705--

#70 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

nrh91 — Sun, 22 Nov 2009 08:31:42 +0000

#6 La función del Constitucional no consiste en crear empleo en Cataluña. Al pan pan y al vino, vino.

» autor: nrh91

#69 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--87705-- — Sun, 22 Nov 2009 08:23:44 +0000

#41 Todas las ideas que no fueran el franquismo estaba perseguido durante el franquismo.

Los partidos nacionalistas e independentistas estaban perseguidos del mismo modo que los partidos republicanos,comunistas, socialistas de izquierdas en general, la masonería, el judaismo, los mormones, los budistas, los agnosticos , los ateos, los homosexuales , los sufraguistas, los hippies, los beatnik, ....

Franco hizo tanto daño al catalán como lo pudo hacer a la música Rock o al Jazz trataba de anularlo por todos los medios, pero a los que perseguía de verdad era a los politicos catalanes y no por ser catalanes sino por no ser de los suyos franco hizo mucho más por catataluña y los catalanes (entendiendo catalanes como residentes) que por "su" galicia quitando episodios puntuales comparables a las mentiras de hoy de "zapatero ignora Madrid y Valencia" la burgesía catalana se encontró con que no podía expresar sus ideas en catalán pero con el bolsillo lleno, pero el resto del pais no podía expresar sus ideas en ningún idioma sólo el franquimo podía difundir ideas.

#59 el mejor comentario de todo el hilo.

#63 Buscamé noticias de Jazz, homosexuales, budistas etc en el los primeros años del franquismo, franco persigió a TODO lo que no era de su doctrina,y sumió al pais en el hambre y la pobreza durante muchos años superarlo de una puta vez, hasta el segundo mayor troll de meneamé se da cuenta de eso, mató de hambre a miles de personas, cataluña puede sentirse una nación todo lo que quiera, pero estuvo tan puteada como el resto de españa o menos (

Aparte de eso a mi tabién me parece que el termino nación es el menos importante del estatut, no creo que hayan filtrado esa información por casualidad.

» autor: --87705--

#68 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--143869-- — Sun, 22 Nov 2009 08:19:54 +0000

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» autor: --143869--

#67 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--7352-- — Sun, 22 Nov 2009 07:15:52 +0000

Esto acerca la independencia a Catalunya.

» autor: --7352--

#66 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--137759-- — Sun, 22 Nov 2009 06:37:16 +0000

#31 Lo sabía, pequeño comunista de mierda... Sabía que esos labios pintados de carmin, esos cabellos rubios y essa papada de pellejo te seguían volviendo loco

» autor: --137759--

#65 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Shinu — Sun, 22 Nov 2009 06:21:46 +0000

#63 Lo que me extraña es que haya conseguido tantos positivos. Pero si además es un reconocido troll de meneame.

» autor: Shinu

#64 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

rixuls — Sun, 22 Nov 2009 04:45:00 +0000

Algun dia companys, algun dia serem el que volem ser fora d'aquestes cordes y deixant a terra aquesta estaca.

» autor: rixuls

#63 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

uvi — Sun, 22 Nov 2009 04:30:34 +0000

#44 Es decir que el catalan no pudiera estar en la enseñanza y su difusión pública prohibida no es persecución. Si te fijas muchos de los titulos que pones son en castellano. Buscame noticias en catalan desde el golpe de estado hasta el 1950 a ver que encuentras.
Por cierto te pongo tus fuentes:
www.generalisimofranco.com/noticias3/B180206_a.htm
en esta "fantastica" web de apoyo a Franco es de donde has hecho un copypaste, no se pero para mi no tiene mucha credibilidad, es como que los seguidores de Bush dicen que en Irak han instaurado la democracia.

» autor: uvi

#62 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

bigjordi — Sun, 22 Nov 2009 04:27:47 +0000

A VER , NO SOMOS NACIONALISTAS , SOMOS INDEPENDENTISTAS Y POR MEDIOS PACIFICOS , POR ESO OS METEIS CON NOSOTROS , CON OTROS NO OS METEIS TANTO .... QUE RARO ME PARECE ......

» autor: bigjordi

#61 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

anonimizar — Sun, 22 Nov 2009 03:52:25 +0000

#59 ¿Españoles? ¿"esos que no son catalanes como yo"? ¿"esos que yo no soy igual que ellos porque ellos son inferiores a mi"? ¿"yo no soy uno de esos"? Mare mía que de prejuicios tiene la peña... Si ya lo dije antes, xenofobia, que en este caso no es por ser de un pais diferente sino que es en la acepción en la que es discriminación a secas.

» autor: anonimizar

#60 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--149915-- — Sun, 22 Nov 2009 03:43:20 +0000

~~Edit~~ (Wops)

» autor: --149915--

#59 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--149915-- — Sun, 22 Nov 2009 03:39:16 +0000

Ahora paso a dar mi opinión personal del asunto:
Estoy hasta los cojones de los nacionalismos. Tanto de los Españoles con su odio al catalán "por ser catalán" como de los independentistas.
Siempre me ha parecido una estupidez anteponer una bandera por delante de todo, creo que es una actitud muy facha (por mucho que digan que son de izquierdas).

Lo peor de todo es que los catalanes (o medio catalanes como yo) notan el rechazo de el facherío español, así que los independentistas se sienten víctimas y se radicalizan. Y los anticatalanes ven que en cataluña crece el independentismo y pasan a odiar y despotricar de todo lo que huela a catalán.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
Y no nos engañemos. Odio hay por ambos lados, que tengo algún amiguete de ERC que cualquier cosa que sea de fuera de los "paises catalanes" lo critica y odia a muerte.

Asco de nacionalismos. Junto a las religiones flaco favor nos han hecho.

» autor: --149915--

#58 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--75126-- — Sun, 22 Nov 2009 03:28:16 +0000

#54 ¿Racistas? ¿Estás diciendo que los catalanes son una raza? Joé como están algunos de la azotea por aquí.

Edito: #57 ¡Sal de mi cabeza!

» autor: --75126--

#57 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

anonimizar — Sun, 22 Nov 2009 03:27:44 +0000

#54 ¿La raza catalana? Se dice xenofobos en el caso en el que estimes que estas en otro país. Si es que crees que tienes derecho a poseer otro país o que otro país te posea a ti cual objeto... Aunque eso es básicamente un nacionalista ¿no? Lo que me resulta extraño de estas chorradas es porque no os montáis un país con vuestro barrio, como por ejemplo podría ser el caso de Triana en Sevilla. Quien decide dodne esta el limite y hasta que limite hay que ir hacia atras en el tiempo... Es que lo veo tan absurdo... Esto es como las típicas cosas de los PPeros, parece que no se han puesto a pensar el tema ni un segundo. Simplmente repiten como papagayos lo que el cura, el jefe, su papi o el profe les dijo...

» autor: anonimizar

#56 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--149915-- — Sun, 22 Nov 2009 03:25:47 +0000

A ver. Debido a las oposiciones que estoy preparando me ha tocado empaparme la constitución (no soy un experto en leyes así que admito correcciones )

La constitución española deja bien clarito (se cuidaron bien al redactarla) el modelo autonómico. No deja hueco alguno a nada más que autonomías. Así que acercarse al modelo federalista... eso no lo veremos jamás.
Si el tribunal constitucional, máximo órgano judicial a la hora de interpretar la constitución, determina que no se puede definir una autonomía como "nación", no hay tu tía. Lo que ellos dicen va a misa y no cabe recurso.

Era de lógica que no se quisiese abrir una puerta a cierta ambigüedad federalista. Están velando por el modelo autonómico que recoge la constitución.

Estaremos más o menos de acuerdo, nos importará mucho o nos importará un pito, pero veo antes a España integrada federalmente en la UE que una España Federal.

La constitución es la normativa suprema del ordenamiento jurídico y para modificar algo así de gordo habría que obtener mayoría absoluta en las cortes, disolver las cortes, nueva mayoría y referéndum... Vamos, que ni de coña.

Yo que todo esté tan atado lo entiendo como un intento de asegurar la estabilidad de el país. Dado el contexto histórico en el que se redactó la constitución supongo que lo último que querían es que según el color del gobierno se cambiara el modelo político de España (llevándonos a otra guerra). Si se blindan unas bases gobierne uno u otro en lo básico estarán de acuerdo.

El problema es que la han dejado tan blindada que, para cambiar casi cualquier cosa salvo una palabra o dos (y depende de qué títulos) tienen que disolverse las cortes.
No veo yo ni al PP ni al PSOE disolviendo las cortes para poder cambiar el machismo que reina en el orden sucesorio a la corona, por ejemplo.

Es lo que hay.

» autor: --149915--

#55 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

anonimizar — Sun, 22 Nov 2009 03:17:47 +0000

y que esperabais

Diré lo mismo de antes...

Yo no pertenezco a ningún país y ningún país me pertenece...

Los nacionalistas son como los maltratadores, se creen que algo que no tiene dueño, es suyo.

» autor: anonimizar

#54 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--106378-- — Sun, 22 Nov 2009 03:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106378--

#53 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

charnego — Sun, 22 Nov 2009 03:00:34 +0000

pero... ¿qué es una "nación"? lo digo porque cada uno piensa que es algo diferente...

...y luego, si alguien se considera algo no necesita que un "estatut" lo diga, cuando se necesita ¿no será que se tienen dudas?

» autor: charnego

#52 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--89888-- — Sun, 22 Nov 2009 02:23:31 +0000

#41, #46 Juraría que os acaban de mandar callar con toda la autoridad. Si queréis saber lo que es persecución de un idioma en una región, cruzad la frontera hacia el norte y preguntad en la muy democrática Francia.

El franquismo fué una dictadura, pero hizo lo que hizo, no lo que no hizo (juas, perdón).

» autor: --89888--

#51 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--125581-- — Sun, 22 Nov 2009 02:08:47 +0000

#44 Dínoslo a nosotros, los vascos. Que no se perseguía, dice...

» autor: --125581--

#50 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Hispa — Sun, 22 Nov 2009 01:25:09 +0000

El Tribunal Constitucional es un grupo de jueces puestos a dedo por los dos principales partidos políticos del país. Tienen menos credibilidad que Mario Conde hablando de ética financiera.

» autor: Hispa

#49 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

faelomx — Sun, 22 Nov 2009 01:19:31 +0000

#37 pensad en el gato de mi prima!!!

» autor: faelomx

#48 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:52:57 +0000

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» autor: --138650--

#47 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Soiber — Sun, 22 Nov 2009 00:52:15 +0000

Minucias... </ironic>

» autor: Soiber

#46 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 00:51:22 +0000

#41 Ignora a #30 no es más que un troll

» autor: llorencs

#45 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:49:01 +0000

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» autor: --138650--

#44 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:47:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#43 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:47:14 +0000

A partir de mañana, los nacionalistas actuarán como si la noticia fuese: "El Constitucional excluye el término “estatuto” del Estatuto de Cataluña"

» autor: ikipol

#42 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Patxi_ — Sun, 22 Nov 2009 00:46:11 +0000

#1 me imagino que por "constitucional" se refiere a la constitución donde se denomina nación a Cataluña...

» autor: Patxi_

#41 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--71020-- — Sun, 22 Nov 2009 00:44:45 +0000

#30 Mientes como un bellaco, el catalán estaba perseguido durante el franquismo y es un hecho comprobable.

» autor: --71020--

#40 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:41:03 +0000

#39 La potencia con el acto.

» autor: ikipol

#39 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Fingolfin — Sun, 22 Nov 2009 00:40:24 +0000

Hay quienes confunden el "ser" con el "quiero que sea".

» autor: Fingolfin

#38 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:39:34 +0000

#37 ¡Y TÚ MÁS!

» autor: ikipol

#37 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--88439-- — Sun, 22 Nov 2009 00:35:21 +0000

¡AVISO IMPORTANTE!

Este hilo corre el riesgo de convertirse en un flame catalanofóbicos & amantes de la nación española VS catalanistas & federalistas.

Recordad que, cada vez que se monta un flame catalanofóbico, Dios mata a un gatito. ¡Hacedlo por los gatitos!.

» autor: --88439--

#36 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 00:33:12 +0000

#32 ¿POr qué es una forma de llamarla? LOL

» autor: llorencs

#35 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--140519-- — Sun, 22 Nov 2009 00:32:47 +0000

Farella votando "amarillista" en breves

» autor: --140519--

#34 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

shekel — Sun, 22 Nov 2009 00:30:44 +0000

#32 Voto positivo

» autor: shekel

#33 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

faelomx — Sun, 22 Nov 2009 00:30:02 +0000

El Constitucional violó al gato de mi prima

» autor: faelomx

#32 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

juagar — Sun, 22 Nov 2009 00:22:40 +0000

#5 Yo prefiero llamar a las cosas por su nombre y si ellos consideran que no es una nación, que no lo pongan. Mas que nada porque después se puede utilizar como pretexto para otras cosas, aunque solo sea en el preámbulo, como ocurre con la de la comunidad valenciana, donde pone país valencià (pretexto que utilizan después muchos para llamar así a la comunidad valenciana)

» autor: juagar

#31 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:22:36 +0000

#28 Hombre, llamar "la otra" a mi Rosa

» autor: ikipol

#30 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:22:15 +0000

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» autor: --138650--

#29 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:22:06 +0000

#26 Hombre, es noticia. Lo que dudo es que sea "la" noticia sobre el estatuto. El país explota las filtraciones para sacar la información a cuentagotas (día tras día).

» autor: ikipol

#28 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 00:21:42 +0000

#18 Me refería a la otra, a tu querida Rosa Díez.

» autor: llorencs

#27 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:20:46 +0000

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» autor: --138650--

#26 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

incendiario — Sun, 22 Nov 2009 00:20:07 +0000

#22 Pues no sé, pero parece que la información de EL PAIS llega hasta ahí. Cuando tengamos sentencia, tendremos respuestas para eso. Por otra parte, si te parece irrelevante puedes votarlo... ah no, que ya votaste positivo.

» autor: incendiario

#25 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 00:19:50 +0000

#21 ¿Pero claro, un justificador del franquismo en qué otro argumento puede pensar? Pobre España, ¡qué defensores que tiene!

» autor: escuraninxols

#24 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 00:18:27 +0000

# En 2009 las ideas importan más. La fuerza militar no tiene futuro y si lo tuviera se llamaría simplemente dictadura.

» autor: escuraninxols

#23 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 00:17:28 +0000

Alegría general en un amplio espectro político que va desde el PSOE hasta los falangistas.

» autor: escuraninxols

#22 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:17:11 +0000

#20 Me refería a que si eso no es irrelevante (un término en el preámbulo) comparado con la chicha del estatuto: las transferencias de competencias, la capacidad normativa, etc.

» autor: ikipol

#21 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--138650-- — Sun, 22 Nov 2009 00:16:58 +0000

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» autor: --138650--

#20 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

incendiario — Sun, 22 Nov 2009 00:15:36 +0000

#15 ¿Sobre qué preguntabas en #9?

» autor: incendiario

#19 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 00:15:32 +0000

# 13 Algunos españoles dan gusto por su educación y respeto para con los discrepantes.

» autor: escuraninxols

#18 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:15:11 +0000

#16 ¿Para Belén Esteban? ¿Tú crees que Belén se ha leído el estatuto?

» autor: ikipol

#17 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:14:34 +0000

#13 ¿Se va a cabrear porque quiten el término de un estatuto que ni siquiera apoyó?

» autor: ikipol

#16 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

llorencs — Sun, 22 Nov 2009 00:14:34 +0000

#9 Y para tu ídola es ultraimportante, es lo que más le importa.

» autor: llorencs

#15 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:13:32 +0000

#11 ¿Lo cual?

» autor: ikipol

#14 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

escuraninxols — Sun, 22 Nov 2009 00:13:28 +0000

#1 No somos una nacion, y de estado federal, estos energúmenos no quieren ni oir hablar. España no quiere ser nacion de naciones, así que no queda mas remedio que ir a por el estado propio.

» autor: escuraninxols

#13 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

Tanatos — Sun, 22 Nov 2009 00:13:22 +0000

#9 El enano de Carod Rovira se va a cabrear

» autor: Tanatos

#12 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:13:14 +0000

#10 Osea, para los tocapelotas

» autor: ikipol

#11 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

incendiario — Sun, 22 Nov 2009 00:13:09 +0000

#9 ¿Qué?

» autor: incendiario

#10 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--154233-- — Sun, 22 Nov 2009 00:12:31 +0000

#9, para los que presentaron recursos ante el Constitucional, parece que sí era importante.

» autor: --154233--

#9 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

ikipol — Sun, 22 Nov 2009 00:11:33 +0000

¿Es importante eso?

» autor: ikipol

#8 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--159891-- — Sun, 22 Nov 2009 00:11:02 +0000

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» autor: --159891--

#7 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--129802-- — Sun, 22 Nov 2009 00:10:21 +0000

#5 A mi tampoco es que me importe mucho, pero eso no quita para que lo de que "España es una nación de naciones" sea una soberana estupidez.

» autor: --129802--

#6 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--51656-- — Sun, 22 Nov 2009 00:10:09 +0000

Si, seguro que de que ponga o no "nación" en el preámbulo del estatuto depende que no se siga destruyendo empleo en Cataluña. Como siempre, nos marean con unas bobadas..

» autor: --51656--

#5 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--119267-- — Sun, 22 Nov 2009 00:09:16 +0000

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» autor: --119267--

#4 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--155169-- — Sun, 22 Nov 2009 00:07:12 +0000

F U C K

» autor: --155169--

#3 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--155169-- — Sun, 22 Nov 2009 00:07:07 +0000

T H E

» autor: --155169--

#2 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--155169-- — Sun, 22 Nov 2009 00:07:02 +0000

W H A T

» autor: --155169--

#1 El Constitucional excluye el término “nación” del Estatuto de Cataluña (PDF)

--87795-- — Sun, 22 Nov 2009 00:06:20 +0000

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» autor: --87795--