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#326 Los puteros

--88190-- — Thu, 03 Dec 2009 13:42:46 +0000

Bueno, este relato no coincide con mi experiencia. Yo al marcharme siempre les miro a los ojos para despedirme y ellas me dicen: "gracias".

Pero claro, esto no sale en las estadísticas

» autor: --88190--

#325 Los puteros

--133412-- — Tue, 01 Dec 2009 09:17:55 +0000

#324 "Según datos de Naciones Unidas y la OMS, cada 18 segundos una mujer es maltratada en el mundo y una de cada cinco es víctima de malos tratos en su propio hogar."

Espantoso, horrible e inadmisible. Y todavía los hay con el cuajo suficiente como para negar una realidad tan terrible y evidente. debería de caérseles la cara de la vergüenza.

» autor: --133412--

#324 Los puteros

--153488-- — Mon, 30 Nov 2009 20:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#323 Los puteros

--155581-- — Mon, 30 Nov 2009 14:05:02 +0000

#322 Sigues sin responder a #300.

» autor: --155581--

#322 Los puteros

--133412-- — Mon, 30 Nov 2009 13:18:31 +0000

#321 Pelín pesao tú, eh???

» autor: --133412--

#321 Los puteros

--155581-- — Mon, 30 Nov 2009 11:27:32 +0000

Tetecita ha votado negativo a #318, lo tomo como un reconocimiento explícito de su incapacidad de responder nada a #300, lo que no es algo sin importancia, pues se trata de insultos previos suyos.

» autor: --155581--

#320 Los puteros

--155581-- — Mon, 30 Nov 2009 09:23:15 +0000

#303 En ese comentario citas a #181, como si lo respondieras o explicaras o opinaras o algo parecido. Sin embargo #181 era una pregunta muy sencilla, solicitando alguna referencia para una afirmación sorprendente, cosa que no das.

Pero ya que citas mi comentario, hacerte notar alguna cosita:

Mientras no se termine con el machismo es absurdo ...

Esto de que estamos inmersos en una socedad machista no es una cosa que esté comunmente aceptada. Por tal motivo, ponerlo como precondición de otras cosas invalida la aceptación del razonamiento.

Yo mismo, de hecho, no veo el machismo social por ningún lado. Puede que no sepa mirar bien, por supuesto, pero a mi que me lo enseñen.
Otra cosa es el pasado, pero en el presente, en la sociedad española, necesitaría ejemplos de actitudes habituales. No acepto eso de que "el machismo existe" por la cara, sin más pruebas, pues ello no coincide con mi experiencia.

con sus argumentos niegan que las mujeres no prostitutas puedan llegar a esa liberalización sexual

Otra afirmación sorprendente y no suficientemente justificada. Yo no he leido nada parecido (ni remotamente). Por ello solicito que nos explicites la cadena de razonamisntos que te llevan a decir esta frase tan sorprendente que te he citado.

» autor: --155581--

#319 Los puteros

--133412-- — Mon, 30 Nov 2009 08:54:07 +0000

#310 Muchas gracias, eres muy amable.

#312 no creo que te importe realmente, pero lo que me pasa es que ya estoy harta de repetir los mismos argumentos siempre, y que los mismos usuarios me los rebatan con las mismas chorradas pobres y demagógicas, y encima tener que aguantar chulerías baratas de engreídos baratos, cuya soberbia es bastante molestosa: #316 "Voy a decir algunas cosas muy evidentes, pero me temo que es necesario bajar hasta ese nivel." (Oh, sí, gracias, gran maestro, por rebajarte para debatir con la plebe.... )

Por eso admiro profundamente a usuarios como #314, que no se cansan nunca (o casi).Puntofin.

#316 "Nada que ver la sexualidad con la prostitución" Después de esta burrada....¿esperas que debata contigo? No, gracias.

» autor: --133412--

#318 Los puteros

--155581-- — Mon, 30 Nov 2009 08:06:12 +0000

#309 ¡Tetecita sigue por aquí!

En tal caso debo suponer que la falta de respuesta a #300 es un reconocimiento implícito de que ha lanzado insultos basados en imaginaciones suyas.

» autor: --155581--

#317 Los puteros

sapistri — Sun, 29 Nov 2009 23:10:36 +0000

"cosificación del cuerpo" Este punto es interesante. Como no saben qué decir, necesitan inventarse una palabra a propósito, tal que suene "mala".
No está nada claro lo que quieren significar con eso de la cosificación, más allá que es algo que sucede cuando se folla por dinero. Pero en tal caso, sería la prostituta quién lo hace (la prostituta decide prostituirse) no el cliente que no tiene arte ni parte en la decisión de la prostituta. Digo que es interesante por la forma en la que tergiversan los hechos, mediante una palabra nueva, para hacer recaer la "culpa" en los no participantes.

"compra de las mujeres" Las mujeres se pueden comprar en las mercados de esclavas, pero eso es ilegal y facil de detectar. Luego, no los hay.

"la mujer como mera mercancia" No está muy claro de qué hablan. En la prostitución la prostituta es la proveedora de unos servcios sexuales. No hay mercancias en ese trato.
A este nivel, debo explicar que el constante uso de términos propios de la esclavitud está hecho a popósito para confundir. Ya expliqué antes qué clase de argumentos precisan huir de la claridad y precisión para poder tener una apariencia aceptable.

-Pensamos que la sexualidad masculina y la masculinidad debe de ser cuestionada (para poder abordar las relaciones con las mujeres en una situación de plena igualdad). ¿Que le falla a la sexualidad masculina para creerse con derecho a comprar mujeres? ¿Por qué el “cliente” no aspira a tener una relación igualitaria con la mujer en el ámbito sexual si no una en la que esta relación sea de dominación? Creemos que todo esto se debe de reformular e igual que hicieron las mujeres debemos de repensar nuestro papel social y la esencia de la masculinidad para dar una respuesta adecuada a la actual situación de igualdad entre hombre y mujer.

Plena igualdad: Aquí entran en la confusión intencionada entre sexualidad y prostitución, lo que en realidad no les lleva a ningún sitio, pues en ambos casos se trata de una relación de igual a igual.

Comprar mujeres: Explicado anteriormente.

"creerse con derecho". Una posición moral, pues pretenden decidir unilateralmente cuales son los derechos de los demás.

"Relación de dominacion". Ya expliqué antes el porqué esto no es así.

Opinión sobre el conjunto: Es un resumen de las doctrinas feminazis sobre la prostitución. Considero como algo extraordinario que no se haya mencionado la "sociedad patriarcal" siendo como es uno de los dogmas básicos de tal creencia.

» autor: sapistri

#316 Los puteros

sapistri — Sun, 29 Nov 2009 23:09:36 +0000

#314 Voy a decir algunas cosas muy evidentes, pero me temo que es necesario bajar hasta ese nivel.

- Defendemos que la sexualidad debe producirse en un plano de libertad, igualdad y mutua correspondencia, libre de jerarquías, dominación y mercantilización.

Nada que ver la sexualidad con la prostitución. La prostitución es un oficio y su ejercicio una actividad laboral.
Una prostituta puede tener aparte sus relaciones sexuales con su(s) amante(s), sin que se confunda una cosa con la otra.
Por lo tanto, ese punto está muy bien en todo lo que dice, excepto que están hablando de otra cosa.

- Denunciamos la prostitución como una modalidad de explotación sexual de las personas prostituidas, en su práctica totalidad mujeres, y que contribuye a perpetuar y a que se acepte socialmente la violencia de género.

No es explotación, es una actividad retribuida y generalmente bien pagada.
La "violencia de género" es otra cosa muy distinta y no relacionada, tanto en la teoría como en la práctica. Mencionarlo en la misma frase ya son ganas de confundir.
La confusión intencionada es uno de los síntomas que nos deben hacer sospechar de los argumentos presentados.
Cuando alguien no se expresa con claridad y precisión, lo más probable es que eso sea porque la claridad y la precisión no irían a su favor.

- Rechazamos que la educación sexual de muchos se base en la pornografía, industria donde se reproducen los mismos esquemas de violencia sexual que en la prostitución.

Claramente no relacionado con la prostitución, por lo que no lo comento. A este nivel necesito decirlo explícitamente.

- Para nosotros el "cliente", el prostituidor es el principal responsable de la misma porque con su compra permite que haya mujeres que se puedan vender y contribuye a generar relaciones sexuales de dominación.

Es de todo punto evidente que en toda relación comercial hay un proveedor y un comprador; cuando falta uno de los dos, pues no hay relación comercial. Tan evidente es esto que mencionarlo no aporta nada.

Igual se podría decir al revés.
No debería ser necesario poner un ejemplo, pero ya he dicho que hoy me toca bajar de nivel:
"La prostituta es la principal responsable de la misma porque con su oferta permite que haya hombres que puedan recurrir a la prostitución"
Excepto que lo que pretenden decir, es otra cosa. Quiren cargarle toda la culpa (de lo que sea) a los hombres, porque sí.
Respecto de lo de las "relaciones sexuales de dominación", ya expliqué antes que la sexualidad y la prostitución son cosas distintas.
Me repito, porque a este nivel es necesario.

- Consideramos que la regulación legal, sobre todo tal y como se plantea y con las escasas garantías para las prostitutas, beneficia a las mafias dedicadas a la prostitución, contribuye a su extensión y a la aceptación social de la misma, y favorece la existencia de la prostitución infantil.

Brutal. Sólo les ha faltado culpar a la prostitución de la sequía en África. Debo mencionar (a este nivel) que no se paran en explicar pana nada por qué "consideran" lo que "consideran".
Pero, a este nivel, debo entrar en detalles.

"la legalización favorece a las mafias" En realidad es al revés. Las mafias se dedican a negocios ilegales, principalmente.

"contribuye a la extensión". Dos cosas aquí:
Parten de la base de que la extensión es "mala", un juicio de valor. moralina.
La legalización de la prostitución, al no necesitar esconderse, hace que la actividad tienda a concentrarse, no a expanderse.

"contribuye a la aceptación social". Otro juicio de valor. Los que han escrito eso se oponen a la aceptación social. Es el equivalente a decir: "no debe ser socialmente aceptado algo que deseamos sea socialmente rechazado".

"favorece la prostitución infantil". Es al revés, y en la experiencia me baso. Hay prostitución de menores donde la prostitución es ilegal, no la hay en sitios como España donde no se persigue.

- Afirmamos que en la actualidad existe una casi absoluta inhibición y tolerancia por parte de políticos, jueces y fuerzas de seguridad frente a todos los que participan en el negocio del sexo cosa que contribuye a su extensión y aceptación social.

Voy a limitarme a hablar de España. En España la prostitución es legal. Luego, todos los mencionados en la cita de arriba están haciendo lo que deben, ni más ni menos.
Sólo es ilegal el proxenetismo, pero como a las prostitutas les interesa tener proxénetas, entre todos lo ocultan y no existe forma de condenarlos.

-El modelo holandés de legalización de la prostitución no ha contribuido a la desaparición de la misma si no a su aumento. Porque cuando se quiere hacer desaparecer algo se lo combate, no se lo legaliza. El ejemplo de Suecia donde hace 4 años que se aplica el modelo abolicionista, la prostitución y el tráfico de mujeres han descendido vertiginosamente.

No es cierto que haya aumentado la prostitución en Holanda.
No es cierto que haya disminuido la prostitución en Suecia.
Todo eso es mentira y es posible encontrar esos datos.

- Consideramos que afirmaciones del tipo "sin la prostitución habría más violaciones", "es la profesión más antigua del mundo", "es la única manera de tener relaciones sexuales para muchas personas" son completamente inaceptables y ofensivas para los hombres. Los hombres no tenemos deseos sexuales incontrolables e incontrolados por los cuales sin prostitutas solo podemos acabar violando. Ese tipo de argumentos solo pretenden justificar la relación de poder que supone la prostitución y simplemente buscan defender los derechos de los explotadores sexuales.

"completamente inaceptable" no es más que una posición moral. Que haya quién diga que algo es inaceptable no significa en absoluto que ese algo no pueda ser, al mismo tiempo, estrictamente cierto.

"ese tipo de argumentos solo..." Ese tipo de razonamiento de despreciar al que opina distinto, suele identificar al fanatismo.

"la relación de poder". Es una relación comercial, no de poder.
A este nivel tan bajo creo que debo poner ejemplos: Si fuera una relación "de poder" el consumidor no pagaría. Paga porque es una relación de igual a igual.

- Rechazamos las acusaciones de "moralismo" y "conservadurismo" con que se ataca a la postura abolicionista desde diversas posiciones. Todos tenemos una moral, pero nuestro abolicionismo parte de un análisis feminista y del deseo de acabar con la violencia sexual. Por otra parte, nuestras posiciones no tienen nada que ver con el prohibicionismo, no pretendemos penalizar a la prostituta o obligarla a abandonarla. Los abolicionistas pretenden aplicar programas sociales de ayuda, alternativas y reinserción laboral para aquellas que voluntariamente quieran cambiar su situación.

"rechazamos las acusaciones de..." Que unas determinadas acusaciones no les gusten, no significa que no sean las acusaciones adecuadas. En realidad es más un síntoma de haberse puesto el dedo en la llaga. Si las acusaciones no estuvieran fundadas, no necesitarían "rechazarlas", simplemente las ignorarían.

Relacionar la prostitución con la violencia sexual, es la toma de una posición moral. Por eso queda lejos de ser una explicación de porque el "abolicionismo" "no" es una posición moral. Creo que esta metedura de pata demuestra hasta que punto las acusaciones que "rechazan", están bien encaminadas.

"no pretendemos penalizar a la prostituta" Eso dicen. Solo pretenden quitarle su medio de vida.

"reinserción laboral" Es ridiculo. Las prostitutas ya están trabajando.

-Para nosotros los únicos que merecen castigo son los traficantes de mujeres (que comercian con las mujeres como mercancías sexuales), los proxenetas (que sacan provecho de la explotación sexual) y en última instancia los “clientes” por la utilización y “cosificación” del cuerpo de la mujer. No vemos delito en la venta del cuerpo por parte de las prostitutas, pero sí en la compra de las mujeres y de la consideración que de esa compra se deduce de la mujer como mera mercancía al servicio de los deseos del hombre, y sujetas a la relación de poder que surge a partir de la relación comercial y de quien paga.

El tráfico de esclavos ya está prohibido y castigado por la ley, por que me veo obligado a entender que no pretenden nada más en este sentido.
Sin embargo, a este nivel, debo decir que pretenden otra cosa: castigar como traficantes de esclavos a los proxénetas, aunque no hayan esclavizado a nadie.

"sacan provecho de la explotación" Ya he explicado antes que no hay explotación, por lo que difícilmente se puede "sacar provecho" de algo que no existe. En todo caso sacarán provecho de otras cosas, que es lo que parece que duele.

(continua)

» autor: sapistri

#315 Los puteros

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 15:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#314 Los puteros

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 15:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#313 Los puteros

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 15:34:57 +0000

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» autor: --153488--

#312 Los puteros

sapistri — Sun, 29 Nov 2009 12:17:16 +0000

#309 Tracatrá

Esto es como un adolescente "depositando" un grafiti en la puerta metálica de una tienda. ¿no te dá vergüenza?

La vergüenza proviene de la moralidad.
¿Tienes moral, Tetecita?
¿O solamente creencias sólidas en los dogmas feminazis?

» autor: sapistri

#311 Los puteros

--133822-- — Sat, 28 Nov 2009 23:13:02 +0000

editado por duplicado

» autor: --133822--

#310 Los puteros

--133822-- — Sat, 28 Nov 2009 23:11:18 +0000

#309 creo que es el comentario más lógico, razonado, adulto, maduro e inteligente que has aportado
Sin lugar a dudas, una muestra de tu retórica, tu nivel argumentativo y de la madurez de tus ideas

» autor: --133822--

#309 Los puteros

--133412-- — Sat, 28 Nov 2009 18:42:25 +0000

Tracatrá

» autor: --133412--

#308 Los puteros

--133822-- — Sat, 28 Nov 2009 12:36:18 +0000

#306 pese al ladrillo, me olvidé de una cosa: no creo que tu intención (o la de tetecita) al decir que estás mujeres padecen una enfermdad sea mala, pretenda deslegitimizar, etc. Sé que nace de otras ideas, que nace de la preocupación.

» autor: --133822--

#307 Los puteros

--133822-- — Sat, 28 Nov 2009 12:10:11 +0000

#306 el síndorme de estocolmo no está reconocido como enfermedad mental. Ni la APA ni la OMS han reconocido que exista tal síndrome (no hay datos que justifiquen su existencia, vaya). Lo que si que se ha dicho es que pueda ser una parte del TEPT, una forma que tiene el paciente de adaptarse a la realidad cuando está mantiene el estado traumático. Por ejemplo, un niño soldado (que no ha sido liberado) acabaría identificándose con su guerrilla, porque es la mejor forma que tiene su mente de conseguir que se adapte a la extrema situación que vive.
Por otro lado, decir que muchos prostitutas voluntarias padecen un trastorno tiene tanta validez como cuando se decía que muchas sufragistas padecían un trastorno(las llamaban histéricas, cuando el histerismo era considerado una patología mental): ninguna. O se dan datos, comparativas, etc. (es decir, o se hace un estudio empleando herramientas precisas o no sirve de nada). Y mientras un estudio no respalde que un colectivo pueda padecer una enfermdad no es conveniente darle crédito, aunque nos guste lo que diga. Precisamente porque "Fabricar una verdad es tan sencillo que da miedo... " e imagínate la puerta que se abre: las mujeres que no quieren tener hijos son unas enfermas, las mujeres que quieren trabajar en altos puestos son unas enfermas, los hombres que lloran y son sentimentales son unos enfermos, etc.
Por ejemplo, a un fanático religioso le encantará oir que los homosexuales son unos enfermos mentales por esto y aquello. Pero no debería creerselo, por mucho que le guste como suena o sea coincidente con sus ideales, mientras no haya unos datos objetivos, que vayan más allá de toda duda.
No tendría el más mínimo problema en admitir que una mujer que se dedica voluntariamente a la prostitución padece un trastorno mental si existiesen estudios que lo demostrasen. Porque los datos no se cuestionan, se cuestionan las hipótesis (que es lo que aportan los textos que enlazas, hipótesis, supuestos, ideas, pero no datos). Pero desde luego, si tengo reparos en el momento en que no veo esos datos. Porque me parece tremendamente peligroso (se abre la puerta a que todo aquel disidente de la sociedad complaciente y mayoritaria sea una enferma mental, imagínate lo peligrosísimo que es eso-y que ya se ha visto muchas veces a lo largo de la historia).
No dudo, y esto lo digo sinceramente y pese a nuestras diferencias, de tu intención. Sé que es buena. Sé que te mueve un sentimiento de preocupación por esas mujeres. Y no dudes que a muchos también. Ahora bien, dejando a un lado las esclavas sexuales (sobre las que opinamos exactamente lo mismo y creo compartimos posturas a cerca de, no sólo sus derechos, sino de la deuda que la sociedad tiene con ellas por no protegerlas), la disyuntiva nace de las mujeres que voluntariamente se dedican a actividades sexuales (y personalmente englobo tanto a actrices porno como a prostitutas, porque sigo pensando que son dos caras de lo mismo).
No puedo decir que porque no me gusten sus profesiones, sean una personas aquejadas de patología. Porque no hay nada que respalde esa afirmación (sólo una hipótesis).
Que su trabajo favorezca o no el machismo, es otra cosa. Personalmente, no hay nada más machista y cosificador que el trabajo de modelo. Que te paguen para ser un maniquí me parece, además de incompresible y extraño, una cosificación del cuerpo y de las personas, una oda a la apariencia y una exaltación del consumismo y la vacuidad de la imagen. Pero que no me guste o que crea que fomenta ciertas actitudes no me da derecho a llamar enfermas a las modelos porque voluntariamente se dejan tratar como objetos (muy bonitos y decorativos, pero objetos al fin y al cabo).
De hecho, el feminismo consiste en eso; en que la mujer que quiera sea ingeniera aeronático y la que quiera reposo del guerrero, sin que ello implique que todas sean tratadas igual. Es la libertad individual por encima de las imposiciones de roles.

» autor: --133822--

#306 Los puteros

--153488-- — Sat, 28 Nov 2009 11:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#305 Los puteros

--133822-- — Sat, 28 Nov 2009 10:53:44 +0000

#304 una cosa es que si te secuestran y acabas de prostitutas forzosamente tengas TEPT (el síndorme de estocolmo es TEPT, no son dos entidades diferenciadas, por cierto, así que comprenderás que textos que lo tratan como entidades diferenciadas no me merecen excesiva confianza, me da que el autor oyó campanas y no sabe dónde ni tan siquiera a qué suenan) y otra muy diferente decir que quien se quiera dedicar voluntariamente está jodida mentalmente.
Un ejemplo para dejarlo bien clarito, si secuestran a alguien y la obligan a combatir como soldado, lo más seguro es que termine muy malita de lo suyo, con TEPT y otros muchos trastornos mentales.
¿Significa eso que todo aquel que decide voluntariamente realizar carrera mlitar está enfermo mental?
Creo que la respuesa es tan obvia que no merece contestación. Pero lo que estais diciendo es lo mismo, estais llamando enfermas mentales a un montón de mujeres con el único objetivo de deslegitimizar sus decisiones porque no os gustan (valientes feministas, sin duda )

Y lo dicho, veo opiniones, veo moralina chunga, veo insultos a mujeres cuerdas, pero no veo un sólo dato objetivo que indique que, efectivamente, las mujeres que voluntariamente deciden prostituirse estén enfermas y su enfermedad es la que las avoca a esta profesión.
Y todavía sigo esperando una comparativa entre la psique (averiada según ciertos sectores "feministas"- ) de una mujer que volunariamente se dedique a la prostitución y la de una pornstar. Por qué una está tan enfermita y la otra es una mujer independiente que disfruta de su sexo y además le saca provecho económico (y ves sectores "feministas" aplaudiendo pelis porno dirigidas por mujeres, por ejemplo).
Y que no te guste la profesión que elija una mujer no te da derecho a tacharla de enferma.

» autor: --133822--

#304 Los puteros

--153488-- — Sat, 28 Nov 2009 10:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#303 Los puteros

--153488-- — Sat, 28 Nov 2009 10:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#302 Los puteros

--133822-- — Fri, 27 Nov 2009 19:44:31 +0000

#289 En serio consideras un comentario como #284 una respuesta? tu nivel cada día es más bajo, corazón, que lo sabíamos, pero por lo menos disimula un poco, no te pongas tu sola en evidencia tan rápido...

Lo dicho, tacha de enfermo mental a todo el que gustes. cuando algún día a ti te llamen loca porque a los demás no les gusta como actuas, ya llorarás y verás el tremendo error que cometiste insultando a los demás, negango su integridad mental sin ningún tipo de pruebas...
Por cierto, dados tus comentarios en mnm podríamos poner en duda tu estabilidad mental, ver que te enfrentas de modo sistemático a la comunidad (y que encima te crees adalid y martir de alguna extraña causa) sin duda son signos de una mala estabilidad mental.... Pero somos un poco más elegantes que eso.
Si quieres insultar a las mujeres que no opinan como tu, perfecto. Pero después no tengas los santos ovarios de ir de feminista, cuando lo único que eres es una intolerante, que insulta y veja a las mujeres y hombres que no opinan como tu, que es incapaz de sacar la nariz del ombligo y que, desde luego, no defiende a las mujeres, defiende a ciertas mujeres y su superioridad sobre el resto (tanto otras congéneres como hombres).
Y como ya está todo dicho sobre el tema (y todavía no has sido capaz de explicar la diferencia entre una prostituta y una pornstar, la diferencia en su salud mental, etc. ni vas a ser capaz, por supuesto, que de donde no hay no se saca, para muestra copiar un mal comentario como #102 que ya fue rebatido punto por punto) el tema queda aquí. Feliz fin de semana, guapísima.

» autor: --133822--

#301 Los puteros

--155581-- — Fri, 27 Nov 2009 16:28:10 +0000

#295. Por una vez, te voy a votar negativo. Esto es spam.

Con que un comentario salga una vez por hilo ya vale, creo yo. Meneame proporciona una forma bien sencilla de linkarlos.

Comportate!

» autor: --155581--

#300 Los puteros

--155581-- — Fri, 27 Nov 2009 16:16:59 +0000

#292 No he difamado a nadie, #286 ha reconocido abiertamente en varias ocasiones ser cliente del mercado sexual, no me lo invento.

Sí que te lo inventas.

Pero no te llamare mentirosa por esto, tu problema es otro: Ves la realidad distorsionada para que encaje con tus prejuicios.

» autor: --155581--

#299 Los puteros

--155581-- — Fri, 27 Nov 2009 16:11:34 +0000

#289 Lo que considere un putero como tú me la trae floja.

La solidez de tus argumentaciones nunca me ha defraudado.
Otra gente, cuando se queda sin argumentos, se calla. Tú, no. Sigues hablando.

Es evidente que no sabes qué decir. ¿Por qué no nos has sacado otra vez el "existoso" modelo sueco?
Hazlo, por favor, más, más. Mientras tenga acceso a google será facil responder... con datos.
Y entonces volverás a responder... con pamfletos ideológicos.

Está visto lo que sois las feminazis: unas ilusas que han comprado unas mentiras. No veo la diferencia con cualquier religión.

» autor: --155581--

#298 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 11:32:46 +0000

#297 ¿Insultos? sí, sí....cualquiera que vea mis comentarios verá que están plagaditos de insultos y faltas de respeto, jajajaja....

Anda, que...lo que hace la rabia conbinada con la falta de argumentos. ¡Tronchante!

Chungo lo tuyo, que me acusas de "insultar" y "difamar" por llamarle putero a un putero.

Lo dicho, yo encantada. Tus negativos solo vienen a demostrar lo que hay y cada uno que me pones te quita más razón para dármela a mí.

» autor: --133412--

#297 Los puteros

Corey_0 — Fri, 27 Nov 2009 10:42:34 +0000

Otro amol. Por tus insultos. Razon la justa

» autor: Corey_0

#296 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 10:25:07 +0000

#294 Tus negativos me saben a gloria, solo acreditan quien tene la razón y quién rabia por ello.

¡Saludos!

» autor: --133412--

#295 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 10:04:54 +0000

#294 Y tú no has leído, sí he contestado, en ese comentario que te referencio otra usuaria copia un comentario mio (cosa que, por cierto, me llena de orgullo) donde hablo de las diferencias entre la prostitución y el porno. ¿Quieres que te lo ponga aquí? Pues no tengo inconveniente.

Paso a copiar y pegar íntegramente el comentario #102:

"#78 la segunda vez que tiro de hemeroteca en el día de hoy, los usuarios que ya estais bregados en estos temas (y creo que tú lo estás) ya deberíais conocer de sobra la respuesta a esos argumentos, pero parece que la tendremos que repetir un millón de veces, no hay problema, creo que me haré un documento con todas las respuestas, ya no comentaré por mí misma, me dedicaré a copiar y pegar , en esta ocasión cito a un buen comentario de @tetecita:

no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:

1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.

2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.

3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.

4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.

5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.

Y un largo etcétera....

Para más información --------------> meneame.net/story/ccoo-reclama-regulacion-prostitucion/1#c-68

Contestado quedas.

» autor: --133412--

#294 Los puteros

Corey_0 — Fri, 27 Nov 2009 09:54:59 +0000

#293 No has contestado, ese post era sobre prostitución. Hablo de porno.

» autor: Corey_0

#293 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 09:48:58 +0000

#291 GOTO #102 ( que es, por cierto, uno de los comentarios más votados del hilo )

» autor: --133412--

#292 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 09:46:06 +0000

#290 "Una vez mas demuestras tu incompetencia intelectual valiendote del insulto y la difamación como recurso. Bien por ti"

No he difamado a nadie, #286 ha reconocido abiertamente en varias ocasiones ser cliente del mercado sexual, no me lo invento. Y según la RAE:

putero.

1. adj. coloq. Dicho de un hombre: Que mantiene relaciones sexuales con prostitutas.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=putero

Con lo cual no lo insulto, simplemente lo llamo por su nombre. Y las opiniones que vierta un putero sobre este tema no me importan porque, evindentemente, tiene unos intereses prioritarios en el mercado sexual que nada tienen que ver con el bienestar o la libertad de elección de las mujeres. Alguien que compra mujeres quiere seguir haciéndolo a costa de lo que sea, como así lo demuestran el millón de servicios sexuales que se venden diariamente solo en España. Si hacemos caso a los puteros, todos esos servicios son prestados por mujeres que no solo se prostituyen en condiciones de total libertad, sino que además está encantadas con su situación.

"La abanderada y defensora del nulo arguemtno eres tu. En cuanto al ode los puteros que no dicen su secretillo, pues pasa como una mujer que es infiel, no cuenta su secretillo, hay de todo pero normalmente las personas no cuentas sus infidelidades. Es deshonesto igual"

Por supuesto que lo es, ¿he dicho yo lo contrario? Reléete mi comentario, anda: "Ya he dicho que hay parejas liberales que se conceden libertad mutua para estar con otras personas, y me parece estupendo, lo que nunca voy a apoyar es el engaño y la mentira." Creo que está bastante claro.

"todas las personas que hemos considerado tu texto como una forma de adoctrinamiento en tu fe"

¡Y dale! No es mi texto. En el comentario ya figura el enlace ese que pides, aquí te lo dejo otra vez:
www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017193_compare

Y sí, efectivamente, puedes considerar basura las opiniones de Médicos del Mundo, estás en tu derecho, a pesar de que es una institución seria, independiente y de solvencia sobradamente acreditada. También hay quien considera basura la Declaración Universal de los Derechos Humanos y sí, también están en su derecho.

» autor: --133412--

#291 Los puteros

Corey_0 — Fri, 27 Nov 2009 08:34:46 +0000

#289 Por cierto me gustaría saber que piensas de una mujer que hace porno. O que incluso monta su propia web para ello.

» autor: Corey_0

#290 Los puteros

Corey_0 — Fri, 27 Nov 2009 08:27:41 +0000

#289

1 "#286 Lo que considere un putero como tú me la trae floja. " Una vez mas demuestras tu incompetencia intelectual valiendote del insulto y la difamación como recurso. Bien por ti

2 #287 Muy bien, como no hay argumentos, nos los inventamos [...] ¿Qué tienes pareja y te vas de putas? Pues vale, siempre que tu pareja esté al tanto y le parezca bien. Lo malo es que los puteros, evidentemente, no comparten su “secretillo” con sus parejas. Además de insolidarios, mentirosos y deshonestos.

La abanderada y defensora del nulo arguemtno eres tu. En cuanto al ode los puteros que no dicen su secretillo, pues pasa como una mujer que es infiel, no cuenta su secretillo, hay de todo pero normalmente las personas no cuentas sus infidelidades. Es deshonesto igual

En lo que dices a #288 y por ende a todas las personas que hemos considerado tu texto como una forma de adoctrinamiento en tu fe, no nos quejamos a medicos del mundo nos quejamos a ti, hubiese valido un enlace por ejemplo. Cualquiera de los que estamos aui podemos sacar cualquier texto de cualquier instutución internacional y ver que hay veces que simplemente no estamos de acuerdo o que osn basura. A veces pasa. La verdad absoluta no existe, tienes que aceptarlo.

» autor: Corey_0

#289 Los puteros

--133412-- — Fri, 27 Nov 2009 08:09:38 +0000

#285 Iba a contestarte, pero veo que ya te han dado lo tuyo...Tracatrá!

#286 Lo que considere un putero como tú me la trae floja.

#287 Muy bien, como no hay argumentos, nos los inventamos. Yo nunca he dicho que el sexo fuera de la pareja sea malo, al revés, defiendo la libertad de elección. Ya he dicho que hay parejas liberales que se conceden libertad mutua para estar con otras personas, y me parece estupendo, lo que nunca voy a apoyar es el engaño y la mentira. ¿Qué tienes pareja y te vas de putas? Pues vale, siempre que tu pareja esté al tanto y le parezca bien. Lo malo es que los puteros, evidentemente, no comparten su “secretillo” con sus parejas. Además de insolidarios, mentirosos y deshonestos.

#288 Puedes interpretar lo que te dé la gana, efectivamente, pero si hubieras puesto un pelín más de atención te habrías dado cuenta de que no son mis opiniones, sino las de Médicos del Mundo en su comparecencia ante el Congreso en el 2006. Si en lugar de precipitarte con el ansia de desprestigiarme (que por lo visto es más fuerte que tú ) te hubieras parado a leer con calma, te habrías evitado meter la pata hasta el mismísimo muslo Si tienes algo que reclamar acerca de ese texto que extractas, el lugar correcto es este: raquel.gonzalez@medicosdelmundo.org ¡De nadaaaaaaaaa!

» autor: --133412--

#288 Los puteros

Ousdog — Thu, 26 Nov 2009 12:32:20 +0000

#277 "Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia."

"La gente que no piense como yo está afectada por historias de la vida blablabla"...

Tetecita: ¿Puedo interpretar que tus opiniones no valen un duro porque, según mi hipótesis sacada de la manga, estas desequilibrada mentalmente? (Sin ánimos de ofender, es sólo un ejemplo de la burrada que has pegado).

» autor: Ousdog

#287 Los puteros

Corey_0 — Thu, 26 Nov 2009 10:27:42 +0000

#286 Exacto, es un intento de evangelizarnos en su fe, la afbosluta.

#277 #278 #279 #280 Todo esto nos es mas que una leccion de adoctrinamiento moralistas,. en la que se entrevé ,claramente, que la moral del sexo sigue bajo el conservadurismo. El sexo si no es con tu pareja es algo sucio e inmoral..bla bla bla.

Al final lo de ser NeoCon está mas extendido de lo que pesanba.

Un saludo

» autor: Corey_0

#286 Los puteros

--155581-- — Thu, 26 Nov 2009 08:31:51 +0000

#277 #278 #279 #280 No considero que tanto copy paste aporte mucho a ningun debate. Es el equivalente a un magufo copiandonos sus textos sagrados, con el ilusorio pensamiento de que ante tanta verdad evidente, los incrédulos se convertirán a la única ideología verdadera.

Pero vamos, por muy sagrados que sean esos textos, decir que si se trabaja por necesidad de dinero no se es libre, será discutible. pero no es discutible que se es tan libre como la mayoría de la gente.
Decir que "se vende el propio cuerpo" es cuanto menos completamente inexacto, y sin necesidad de descararse mucho, es tendencioso hasta la falsedad manifiesta.
Decir que si se usa el propio cuerpo para trabajar, eso no es un trabajo, implicaría que casi ningun trabajo es un trabajo.
Y decir que hay personas que se aprovechan del trabajo de los demás no es ninguna novedad, en casi ninguna actividad.

No sé qué pretendias demostrar con tanto texto ¿quizás evangelizar a alguien?

» autor: --155581--

#285 Los puteros

--133822-- — Wed, 25 Nov 2009 23:16:32 +0000

#284 cultura general básica:
OMS: Organización Mundial de la Salud.
ONU: Organización de las Naciones Unidas.
Se parecen, pero no son lo mismo

Y ante la certeza del desconocimiento:
APA: Asociación Psiquiátrica Americana.

El sentido común es maravilloso. Tanto, que hasta hace 40 años, los homosexuales, por sentido común, eran unos enfermos; los obesos eran unos vagos dejados, las personalidades límites, unas histéricas...

Quédate con tu sentido común, ese que dice que la tierra es plana. Prefiero la certeza de la ciencia.
Si el sentido común es el mejor argumento que se esgrime para llamar enfermo a otro, que msv nos de muchos desustanciados que prefieran los numeritos y la investigación

P.D. Materia: lengua, nociones avanzadas:
Zumbao: buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

» autor: --133822--

#284 Los puteros

--149072-- — Wed, 25 Nov 2009 23:08:54 +0000

#283 Materia: Lengua I, capítulo 1) Nociones básicas: Diferencias entre ahí, hay, Ay.

Para decir que alguien está zumbao no hace falta la ONU, con el sentido común basta

» autor: --149072--

#283 Los puteros

--133822-- — Wed, 25 Nov 2009 20:01:10 +0000

#282 hay veo opiniones personales, no hay datos. No veo un estudio que desarrolle y demuestre esa idea.
Y ni el APA ni la OMS han dicho nada al respecto.
Siceramente, para decir que una persona no está sana mentalmene, hacen falta evidencias claras. Muy claras, o caemos en una peligrosa espiral.

» autor: --133822--

#282 Los puteros

Rodobaldo — Wed, 25 Nov 2009 19:43:30 +0000

#281 amnistiacatalunya.org/edu/2/fem/fem-m.chavarria3.html

» autor: Rodobaldo

#281 Los puteros

--133822-- — Wed, 25 Nov 2009 19:14:12 +0000

#277 así que a las mujeres adultas, que consideramos lo suficiente sanas mentalmente como para votar, salir el país, tener su propia tutela, casarse, tener hijos, etc. como no nos gusta la profesión que elijen las tratamos de locas. Tracatrá.

Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...

La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.

En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.

» autor: --133822--

#280 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 19:08:39 +0000

Ciertamente, no deja de haber prostitutas que se declaran libres, aunque, a veces, bajo la declaración, se descubre la presión de los beneficiarios del negocio. Surge, entonces, la propuesta de mantener su situación, pero mejorarla, convirtiéndolas en “trabajadoras del sexo”. Propuesta capciosa y conformista, que favorece a los empresarios del sexo. Sin embargo, en ella el cuerpo de la mujer sigue siendo una mercancía y no se puede considerar a la prostitución como un trabajo, tal como declararon las Naciones Unidas, en el año 2003.

Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.

Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en

» autor: --133412--

#279 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 19:07:49 +0000

El primer axioma difícilmente será negado. Su no aceptación representaría rebajar absolutamente la dignidad propia de la condición humana y entrar en contradicción con todas las declaraciones de los derechos humanos. Sin embargo, sólo ha sido reconocido tras la larga lucha que abolió la esclavitud. Una institución que fue defendida como “natural”desde Aristóteles y vindicada como fuerza de trabajo necesaria para mantener la economía. Y aún subsiste en ocultas formas de esclavitud laboral. Y también en la práctica de la prostitución. Muy llamativa y masivamente en el tráfico de mujeres. Conducidas desde países del Este de Europa, después de que estos accedieron a los beneficios del capitalismo, desde África, desde Iberoamérica, engañosamente, bajo pretendidas ofertas de trabajo, para ser obligadas a ejercer como prostitutas en condiciones de singular coacción y violencia. Una situación criminal que es responsable del 90% de la prostitución en España. El reconocimiento de la perversión que semejante comercio supone ha llevado, hoy día, a la persecución legal y policial de semejante actividad. Aunque la eficacia con que es combatida resulta muy débil.

Pero la falta de libertad no se reduce a estas situaciones extremas de coacción, engaño y violencia. Una fuente de la prostitución es la miseria. Gran número de mujeres, partiendo de la pobreza extrema, se han dedicado a tal actividad, como posibilidad de subsistir y, en el caso de las madres, de atender a sus hijos. Otra situación, más minoritaria, es la de transexuales que no encuentran otra forma de sobrevivir. En estos casos podríamos hablar de prostitución voluntaria, pero no libre, en cuanto no se da una coacción física pero sí unas condiciones económicas que obligan a elegir un ingrato destino que, sin ellas, no se hubiera deseado. Y queda, finalmente, el reducido ámbito de la prostitución de lujo. Mujeres que, sin padecer pobreza, se entregan a esta práctica, a fin de disfrutar de bienes a que no accederían por otra vía. Sin embargo, bajo la pretensión de libertad, no de deja de actuar la sutil e invasora propaganda que ilusiona con el escaparate de tentadoras formas de vida y de fácil éxito.
elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en

» autor: --133412--

#278 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 19:06:45 +0000

¿Regular el ejercicio de la prostitución? ¿O erradicarla? Si queremos orientar el debate por un camino humana y éticamente correcto –más allá de los importantes intereses que en este terreno se mueven y de las fáciles soluciones conformistas, que no contrarían a tales intereses–, habría que partir de dos principios básicos. En primer lugar, los seres humanos no pueden ser considerados y tratados como mercancías. En segundo lugar, la utilización del propio cuerpo, para la prestación de servicios sexuales, económicamente retribuidos, no es un trabajo. A estos dos principios negadores podríamos añadir un tercero de carácter afirmativo: las relaciones sexuales entre seres humanos, en una sociedad emancipada, deben ser libres, mutuamente consentidas y desarrolladas en condiciones de igualdad.
elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en

» autor: --133412--

#277 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 19:05:48 +0000

elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en/

Respecto a las mujeres que, sin que medie extorsión, necesidad extrema o exclusión social optan por prostituirse (que son minoría ridícula, teniendo en cuenta las dimensiones del problema) la comunidad médica y científica también tiene su teoría. Extracto, a modo de ejemplo, parte de la comparecencia al respecto de Médicos del Mundo ante el Congreso en 2006:

"Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia. La explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad, y un delito reconocido en el Código Penal español, tras la reforma introducida en el año 2003, y que la ingente cantidad de beneficios económicos que esta actividad produce, a las personas sin escrúpulos que las rentabilizan, está pesando en la campaña por la promoción y difusión de esta práctica e intenta generar una demanda de mercado que no se corresponde ni con una necesidad humana real ni con la pretendida liberalización de la sexualidad femenina actual, ni con la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres de nuestra Sociedad."

"La reglamentación de la prostitución es una medida que sólo pretende minimizar los riesgos de esta actividad, pero que no sólo no lo consigue sino que cronifica la situación y atenta contra la posición de las mujeres en la sociedad y su lucha por la igualdad, rebajando su potencial humano y dejando como herencia a las nuevas generaciones que todas las mujeres somos susceptibles de alquiler para el ocio de unos y de mercadeo para el provecho y enriquecimiento de otros."

www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017193_comparef

» autor: --133412--

#276 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 19:00:27 +0000

Sois de lo peorcito.

» autor: --133412--

#275 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 18:54:48 +0000

#274 Y también tener en cuenta que la avarícia rompe el saco. En un problema tan complejo podría ser imposible tenerlo todo. Quizás se trata de escoger a qué objetivo se debe renunciar.

Designar objetivos puede ser un problema moral. Al definir objetivos se deben establecer las prioridades. (es norma de la casa)

Yo puedo poner los mios de más a menos importante. Táchense los de abajo antes que los de arriba.

1- Evitar la esclavitud
2- No impedir que la gente se gane la vida como pueda
3- No castigar conductas (implica preservar el anonimato)
4- Control sanitario
5- Cobrar impuestos

Coasas que dejo fuera de la lista:

- Proxenetismo: Mientras no exista prostitución forzada, el proxenetismo me da absolutamente lo mismo.
- Servicios: Que todo el mundo tenga acceso a servicios esenciales, tales como la sanidad, es un problema más general que cae fuera del tema de las putas.
- Pensiones Se arregla permitiendo que cotice quién quiera sin hacerle preguntas. Esto cae dentro del problema más general de los trabajadores sin papeles, en cualquier actividad. Todo trabajador debería tener ese derecho, sea puta o político.

» autor: --155581--

#274 Los puteros

Ninfographic — Wed, 25 Nov 2009 18:14:51 +0000

#273 Cierto pero, es lo que hay es un problema muy complejo. Yo no soy sociólogo, ni nada-ologo, ni juez ni abogado y por suerte para mi no tengo la responsabilidad de encargarme de los problemas que poduce la prostitución.
El caso es que tal como lo veo, hay que permitir que las mujeres y hombres que quieran libremente cambiar actos sexuales por dinero puedan hacerlo, ya que realizan una actividad económica deberian pagar unos impuestos por la transacción y el pago de esos impuestos les debería repercutir el los beneficios que los trabajadores tienen, como sanidad y pensión por desempleo.
Cómo hacer esto y a la vez eliminar mafias, violencia y demás. Pues ni puta idea. Prohibiendolo no, no haciendo nada tampoco, según acabas de decir legalizandolo tampoco.
Habría que buscar cuál es la forma de acercarse mas al efecto deseado y minimizar los problemas a evitar.

» autor: Ninfographic

#273 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 17:56:51 +0000

#269 A tí no te voy a tratar como a tetecita porque pareces serio.

Así que te responderé en serio.

"regular" se debe definir bien o no sabemos de lo que estamos hablando. Si con eso quieres decir "legalizar" entonces pasa lo que pasa en Holanda donde la regulación implica la legalización de algunas prostitutas (sí) y la automática ilegalización del resto de prostitutas.

Por lo tanto, la legalización implica la ilegalización de una parte de las prostitutas.
La ilegalización causa exactamente lo que dices.

Ahora bien, existen otras formas posibles de "regular". No hay que crear nunca putas "legales", o lo hemos fastidiado.

Recordemos cómo se acabó en España con el problema legal de los hijos ilegítimos: se eliminó de la ley el concepto de hijo legítimo (sin "i"). Nunca más se ha vuelto a hablar de ese problema. (*)

Pues por lo mismo, para que no existan putas ilegales es preciso que no existan putas legales.

(*) Postadata: Quizás he usado un mal ejemplo en este contexto.

» autor: --155581--

#272 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 17:45:38 +0000

#267 Teniendo en cuenta que el número de prostitutas que ejercen libremente no trasciende lo anecdótico, tu argumentación no se sostiene.

Todas ejercen libremente. No puedes aportar ningún dato en contra de mi afirmación. Yo sí que puedo aportar la inexistencia de condenas por tráfico de esclavos dedicados a la prostitución, así como cero condenas por raptos o secuestros relacionados con la prostitución.

¿Te leiste el cuento de la lechera? Deberías haberlo hecho de niña. Los cuentos buenos tienen moraleja y la esperanza del explicacuentos es que los niños la pillen.

En España se venden un millón de servicios sexuales al día. Indigno hasta las trancas, vamos.

Por un lado las cosas no son dignas ni indignas basándose en sus cantidades.

Por el otro, te estás inventando los numeros.

Población actual de España: 49.5 millones
La mitad que sean hombres: 24.750.000
Que un tercio sean niños y ancianos, quedan 16.5 millones

Para consumir un millon de servicios por día es necesario que todos los hombres sean asquerosos puteros explota víctimas y que consuman cada 15 días (dos veces al mes).

Salario medio en España: 20.438 €, que dividido por 24 consumiciones al año da: 1018 eur. (pongamos que mil)
Esto es lo que gana, en bruto, un indigno medio, para pagar cada servicio y mantenerse él y su familia media durante esa quincena.

Un servicio ni caro ni muy barato lo pondríamos por 100 euros redondos.
Luego los explotadores se gastan el 10% de sus ingresos brutos antes de impuestos en putas.

Lo que no tiene ningún sentido. El PIB español, en millones de euros es: 1.214.896

El 10% de esa cantidad es: 121.489.600.000 euros. Lo que se gasta en putas al año, segun tú.

Si en España hay 300.000 prostitutas máximo (fuente: www.siis.net/documentos/hemeroteca/512187.pdf)

Sale,
121.489.600.000 / 300.000 = 404.965 euros por año y puta, en negro.

¡Uau! 33.000 euros al mes.

1124 euros al dia, que significa 11 servicios "medios" de 100 euros al día (trabajando 7 días a la semana)

Si cada servicio cuesta 45 min (media hora de folleteo + algo de tiempo para lavarse), significa que le dedican al mete saca 8 horas y media al día, sin descansar ni librar jamás.

Una productividad acojonante. No me extrañaría que acabaran con el coño escocido.

Que te tengas que inventar los números a mí me dice algo respecto de la solidez de tu ideología.

» autor: --155581--

#271 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 17:11:30 +0000

#264 Ni moral ni pollas....¿capicci?

Moral e ideología. Pero ninguna objetividad.

Te has dejado lo de la "sociedad patriarcal". Ya ves que me sé el rollo completo. No te cortes y suéltanoslo otra vez.

» autor: --155581--

#270 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 17:06:33 +0000

#261 No ya, que a los puteros no les importa nada más que darse el gusto, a costa de lo que sea, es evidente.

Más que "evidente", es necesario para poder comparar, porque si entramos que en un ligue lo que se busca es una relación de amistad, eso ya es más que sexo, y las comparaciones resultan imposibles.

Para poder comparar debemos centramos en el acto sexual exclusivamente, como objetivo único. Entonces el recurso a la prostitución es defendiblemente un uso más eficiente del tiempo y el dinero.

» autor: --155581--

#269 Los puteros

Ninfographic — Wed, 25 Nov 2009 16:56:33 +0000

Es evidente que la prostitución se debe regular, simplemente porque si se prohibe sólo se van a eliminar las pocas o muchas que lo hagan por que quieren y estén por su cuenta (que no se querran meter en lios), entonces si que habrá un sector 100% mafioso y 100% de explotación.
Ignorándolo no va a desaparecer magicamente, tal como se ve actualmente.
Asi que la salida más práctica y con mas ventajas es regularizarlo como una actividad más, como los masajes. Impuestos, cotizar paro, seguridad social etc.

Es simplemente la única salida factible. La otra opción es darle a tetecita un hummer y un fusil de asalto para que acabe con todos los que frecuentan los prostibulos y que luego convierta a las prostitutas en abogadas, juezas y ministras a culatazos.

» autor: Ninfographic

#268 Los puteros

Ousdog — Wed, 25 Nov 2009 16:34:12 +0000

#267 Entonces el problema no es la prostitución, sinó el forzar a alguien a hacer lo que no quiere. Que es lo que se tiene que evitar.

Y dejar a las prostitutas que ejercen libremente que lo hagan, con una regulación acorde con sus necesidades.

Y en este debate no pinta para nada el amor, la fidelidad, la dignidad y otras estupideces que se han dicho.

» autor: Ousdog

#267 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 16:29:26 +0000

#266 Teniendo en cuenta que el número de prostitutas que ejercen libremente no trasciende lo anecdótico, tu argumentación no se sostiene. En España se venden un millón de servicios sexuales al día. Indigno hasta las trancas, vamos.

Y puedes usar las negritas todo lo que quieras, que no por ello vas a tener más razón.

» autor: --133412--

#266 Los puteros

Ousdog — Wed, 25 Nov 2009 16:23:31 +0000

#264 Insistiré otra vez...

No es lo mismo la prostitución que la esclavitud sexual. Yo hablo de prostitución, entendiendo que quienes la ejercen lo hacen libremente. Por lo que no tiene nada de INDIGNO.

¿capicci?

» autor: Ousdog

#265 Los puteros

Ousdog — Wed, 25 Nov 2009 16:20:57 +0000

#263 Como ya he dicho a tetecita, esto es absolutamente irrelevante. Para gustos colores.

No afecta para nada en cómo se regula la prostitución.

» autor: Ousdog

#264 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 16:20:11 +0000

#262 Y tú deja de decirme lo que tengo que hacer.

En el mundo se prostituyen, por aplastante mayoría, mujeres que son forzadas, engañadas, o que se ven empujadas al mercado sexual por la pobreza, la falta de opciones y la exclusión social. Ellas son vulnerables y la explotación de esta vulnerabilidad por parte de terceros es una INDIGNIDAD y denota una falta de solidaridad y escrúpulos inadmisible.

Ni moral ni pollas....¿capicci?

» autor: --133412--

#263 Los puteros

Ninfographic — Wed, 25 Nov 2009 15:08:49 +0000

#256 ¿Qué diferencia hay entra una puta, y una tía que te ligas en la disco? 50€. O menos, si la invitas a una copa. Puede que hasta que te salga la puta más barata al final...

A algunos nos parece más divertido el proceso de ligoteo que lo que es el sexo en si, follar es divertido porque es divertido buscarlo y conseguirlo, si pagas lo tienes y ya está, lo divertido es el reto y mantener el tipo sabiendo que si dices algo que se tome mal te vas a casa solo. A mi no me pone que a la chica no le apetezca.

» autor: Ninfographic

#262 Los puteros

Ousdog — Wed, 25 Nov 2009 14:34:52 +0000

#261 Lo que sorprende es ver a hombres convencidos de que las prostitutas disfrutan prestándoles sus servicios...

Me temo que son minoria.

Lo que quieren los clientes de prostitutas es simplemente follar. Meter el rabo en un agujero. Para eso pagan. Que te parezca bien o te parezca mal es absolutamente prescindible, insignificante. Y no tiene nada que ver con la regularización/abolición/prohibción de la prostitución. Es una opción personal de cada uno.

Deja de imponer tus ideas personales y morales a los demás.

» autor: Ousdog

#261 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 14:27:39 +0000

#260 No ya, que a los puteros no les importa nada más que darse el gusto, a costa de lo que sea, es evidente. Y que si la prostituta con la que están no se muestra lo bastante complacida para el gusto del putero se buscarán a otra, también. Pero no por eso deja de ser cierto que si te ligas a una mujer y se va a la cama contigo, lo hará porque le apetece y porque le gustas. Una prostituta trata de pensar en otra cosa, porque el putero le da naúseas y está deseando que termine y se largue. Lo que sorprende es ver a hombres convencidos de que las prostitutas disfrutan prestándoles sus servicios...ya hay que ser iluso!!

» autor: --133412--

#260 Los puteros

Ousdog — Wed, 25 Nov 2009 14:10:03 +0000

#259 No es para nada importante de cara al cliente. Si la prostituta vende sus servicios libremente, esto carece absolutamente de importancia. Si la prostituta no ofrece el servicio que el cliente quiere, ya se encargará el cliente de buscar otro proveedor de servicios mas acorde con sus necesidades.

» autor: Ousdog

#259 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 13:45:38 +0000

#258 Y otra diferencia importante....si ligas, se presupone que esa mujer folla contigo porque le gustas. Si pagas, a la prostituta le das puto asco y está deseando que acabes y te pires de una vez. Nada, sutilezas...

» autor: --133412--

#258 Los puteros

--155581-- — Wed, 25 Nov 2009 13:40:01 +0000

#256 Otra cosa. ¿Qué diferencia hay entra una puta, y una tía que te ligas en la disco? 50€. O menos, si la invitas a una copa. Puede que hasta que te salga la puta más barata al final...

El tener que pagar es la diferencia más evidente, pero ni de lejos es la más importante.

La diferencia real entre un ligue y pagar, es que pagando te libras de cualquier problema. Un ligue podría enamorarse de tí, llamarte, encelarse, cualquier cosa.

Una prostituta: trabaja, cobra, se va, fin.
Además es cierto que es más barato, por poco que valores tu tiempo.

» autor: --155581--

#257 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 12:53:00 +0000

#256 "Yo quiero a mi mujer, pero si no le apetece (stress, rutina, lokesea?), yo me tengo que aguantar y comerme las ganas."

Sí, sí, ya se ve que la quieres, que si un día a ella no le apetece te vas corriendo a tirarte a otra....¡eso es amor!

"Otra cosa. ¿Qué diferencia hay entra una puta, y una tía que te ligas en la disco?"

¿Es lo mismo echar un polvo porque te apetece que hacerlo porque tienes un proxeneta al que pagar? ¿Una deuda que saldar con las mafias? ¿Por qué no has tenido más opciones que vender tu intimidad al mejor postor para poder comer? Las diferencias son evidentes.

"Algunas veces he hablado del tema con mi mujer, que le parecería peor, si que me fuera de putas o me echara una amante"

Dile la verdad. Dile que te vas de putas. Sé honesto contigo mismo y con ella.....¿por qué no lo haces? Si según tú no tiene nada de malo....

Y, evidentemente, ya sé que no te molaría un pelo que tu mujer tuviera la misma mentalidad que tú, ¿o sí? Si ella te dice que no tiene bastante contigo y quiere mantener relaciones sexuales con otros y te otorgara a ti el mismo derecho....¿dirías que sí?

» autor: --133412--

#256 Los puteros

ampos — Wed, 25 Nov 2009 11:29:36 +0000

#250 te das cuenta de que sois mujeres las que estais "en contra" de mi argumento?

Si un hombre quiere follar, tiene que salir a buscar, y terminará con la que le deje (si la encuentra)

Si una mujer quiere follar, sale a buscar, chasquea los dedos, y tendrá al que quiera de (casi) todos los que haya.

Y esto es así, y me puedes decir lo que quieras, pero la realidad es así.

Las mujeres follan cuando quieren, los hombres cuando les dejan.

Una pareja, no follan. Si ella no folla, es porque no quiere. Si el no folla, es que su pareja no le deja. Así porque la mujer no quiere, el hombre no puede. Yo quiero a mi mujer, pero si no le apetece (stress, rutina, lokesea?), yo me tengo que aguantar y comerme las ganas.

¿Porqué no puedo irme a "desahogarme" con una puti?

Otra cosa. ¿Qué diferencia hay entra una puta, y una tía que te ligas en la disco? 50€. O menos, si la invitas a una copa. Puede que hasta que te salga la puta más barata al final...

¿Disfruto mucho más del sexo con mi mujer que con una puti? Claro.

Puede que no sea "politicamente" correcto lo que os cuento, pero si existen los putis y las putas y los puteros, y los refranes (lo que no encuentra en casa el marido, lo busca fuera del nido), algo de razón habrá en todo esto.

Algunas veces he hablado del tema con mi mujer, que le parecería peor, si que me fuera de putas o me echara una amante.

Dice que ve peor una puta. No lo entiendo. Si me voy con una puta, es sólo sexo. Si me echo amante, puede que la dejara por la otra... pues aún así, prefiere amante a puta. Por supuesto, lo dicque con la boca chica...

» autor: ampos

#255 Los puteros

--133412-- — Wed, 25 Nov 2009 10:43:05 +0000

#250 Juas. Así que te gustaría ser polígamo....imagino que tampoco tendrías incoveniente en que tu mujer lo fuera, ¿verdad? He conocido parejas liberales, que son pareja pero que no se imponen fidelidad. No lo comparto, yo creo en la fidelidad, pero me parece totalmente respetable. Así que, si lo que quieres es eso, no sé por qué no lo buscas....aunque intuyo que no es eso lo que quieres, sino poder acostarte con quien quieras, pero que tu mujer te sea fiel. ¿Me equivoco?

"Y las mujeres están tan en contra de la prostitución es porque ahí ven un agujero (juas, y nunca mejor dicho!) por el que se les escapa "el poder de la dominación"..."

No solo hay mujeres en contra de la prostitución, también hay muchísimos hombres. Y eso que explicas es una magufada sin sentido....si un hombre quieres ser infiel a su pareja y no hay prostitutas, lo será con cualquier otra mujer. Los que argumentamos en contra de la prostitución (hombres y mujeres) lo hacemos en nombre de una cierta concepción del ser humano y desde la perspectiva de la defensa de los derechos fundamentales de la igualdad de elección y oportunidades.

Leyendo #254, veo que no soy la única que te ha visto el plumerillo

» autor: --133412--

#254 Los puteros

--153488-- — Wed, 25 Nov 2009 01:01:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#253 Los puteros

Ousdog — Tue, 24 Nov 2009 17:41:23 +0000

#251 Según la wikipedia...

La poligamia es el término antropológico, que puede ser tanto poliginia (un hombre con múltiples mujeres) o poliandria (una mujer con múltiples hombres). Históricamente, se han encontrado ambas prácticas, pero la poliginia parece por mucho más frecuente que la poliandria. De las 1.170 sociedades humanas estudiadas por Murdoch en su Atlas etnográfico, la poliginia aparece en 850 de ellas, 72%.

Así que no creo que #250 vaya muy errado ;P

» autor: Ousdog

#252 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 17:30:50 +0000

#250 (1 hombre, x mujeres)

¿Y al revés? (1 mujer / N hombres)

Lo digo porque mirarselo solo desde un lado se considera machismo.

Yo soy partidario de tratar todos estos temas desde el punto de vista de la igualdad estricta entre sexos.

Los hombres y las mujeres no somos iguales, pero los derechos y obligaciones deben ser los mismos, por mucho que eso fastidie a las feminazis.

» autor: --155581--

#251 Los puteros

--133822-- — Tue, 24 Nov 2009 17:16:34 +0000

#250 no sé qué clase de relaciones estableces con los demás, desde luego a muchos, hombres y mujeres, nos gusta basarlas en algo más que el sexo. Y desde luego, no buscamos la dominación de nadie (bastante trabajo es decidir qué hace uno mismo con su vida, como para decidir por otros :-P)

Por cierto, las primeras sociedades clánicas eran androgámicas (una mujer y varios hombres)... te aseguro que a todos nos gusta la diversidad...

» autor: --133822--

#250 Los puteros

ampos — Tue, 24 Nov 2009 16:10:18 +0000

Aquí va el karma-suicide del día:

Lo digo en plan coña, pero quizá no esté tan lejos de la verdad.

-¿Hay hombres en contra de la poligamia (1 hombre, x mujeres)?

Poquitos. A la mayoría nos da igual o nos gustaría. Los unicos en contra, las mujeres.

¿Porqué?

Porque si tuvieramos varias mujeres, perderían su poder sobre nosotros. Si vas a la parienta y le dices "quiero mojar" y te dice que no, pues le preguntamos a otra.

Y las mujeres están tan en contra de la prostitución es porque ahí ven un agujero (juas, y nunca mejor dicho!) por el que se les escapa "el poder de la dominación"...

En fin, reflexionemos.

» autor: ampos

#249 Los puteros

Ousdog — Tue, 24 Nov 2009 14:50:04 +0000

#248 Las chicas ganan mucho dinero y no van a dejarlo porque sí.

Quizás sea un síntoma de que lo hacen porque quieren

Lo que quiere decir que los cuerpos de seguridad no están actuando dónde deberían hacerlo.

» autor: Ousdog

#248 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 13:41:26 +0000

#247 Los cuerpos de seguridad ya lo intentan ya. No hay más que ver las predecibles notícias tales como "desarticulada una red de tráfico de blancas", que en realidad quiere decir que han entrado a saco en algún prostíbulo, detenido a todo lo que se mueve y a partir de ahí miran si pueden sacar irregularidades.

Con frecuencia encuentran casos de inmigración ilegal, difícilmente nada mas. En sitios donde ya han hecho redadas anteriormente, ni eso.

Alli no hay nadie que haya sido secuestrado. Las chicas ganan mucho dinero y no van a dejarlo porque sí. Los proxénetas no tienen costumbre de dejar pruebas. No hay contratos. Todo se paga en negro, Los ingresos declarados provienen de vender bebidas (muy caras), alquilar habitaciones... Todo es defendiblemente legal.

Es rarísimo que tales redadas acaben con ninguna condena, ni multa ni nada. Incluso si alguna chica tiene drogas eso es para su propio consumo.

Se me ocurren hasta cuatro motivos para hacer esas redadas:
1- Para que salgan notícias demostrando lo mucho que se preocupa el político de turno por la erradicación del tráfico de mujeres, digo, víctimas.
2- Para que los proxénetas se sientan vigilados
3- El juez se haya creido las historias feminazis sobre explotación sexual, y todavía las sigue buscando
4- Es un buen lugar donde encontrar inmigrantes ilegales

» autor: --155581--

#247 Los puteros

cip0 — Tue, 24 Nov 2009 12:50:52 +0000

Podriamos estar discutiendo toda la vida sobre el tema y siempre habría argumentos para ambas partes, para mi el artículo es totalmente desacertado, sin pleno conocimiento de causa argumentado con historias de las que habla con sus amigos mientras toma un café completamente lleno de mitos.

Tenemos que comprender un poco la postura de los demás, respetar que si a alguien le apetece cobrar por dejar que se la follen, pues perfecto, que si alguien no es capaz de ligarse a una tía y quiere ir a putas, perfecto, que si alguien no quiere aguantar a otra persona y prefiere irse a putas, perfecto. La libertad de estas acciones es lo que nos caracteriza como seres humanos, la capacidad de elegir, y cuando digo "libertad" me refiero a ambas partes, putero y puta, en ningun caso permito las mafias y las explotación.

Así que dejemos de insultos, y de agrrr que asco me dan los puteros, y agrr que asco me dan las putas me parece denigrante.. que la vida da muchas vueltas y el que mucho ladra al final es el primero que cae.

Y que siii que hay mujeres que lo hacen por dinero.. y si hay hombre que si no fuese por ellas no follarían en su vida, la naturaleza no es justa tampoco los castigemos por eso no?? .. tampoco va a estar lleno el mundo de violadores si se acabase la prostitución...

Lo de acabar con las mafias le corresponde a nuestros cuerpos de seguridad, que sinceramente no se lo hacen y lo que no al respeto. Esperemos que si lo estén haciendo.

» autor: cip0

#246 Los puteros

jkarretero — Tue, 24 Nov 2009 12:12:48 +0000

Aquí todo el mundo está mezclando dos temas muy diferentes:

Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".

Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.

Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.

Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.

» autor: jkarretero

#245 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 12:03:48 +0000

#243 El problema de los pasaportes retenidos, las deudas y las amenazas es debido a las mafias. Las mafias entran en este negocio del proxenetismo por ser ilegal, en otro caso no habría lugar para estas mafias.

Las chicas que pasan por esto son, ante todo, voluntarias. Se han apuntado a la prostitución porque han querido. A partir de ahí, puesto que no les van a hacer firmar un contrato, se recurre a "otros métodos". Son mafias y usan métodos mafiosos. No existen métodos legales en una actividad ilegal, por eso no los usan. No les van a contar de entrada que les retendrán el pasaporte, ni que los mafiosos fueran idiotas.

Cada vez son menos las que caen en manos de las mafias, pues el principal motivo era conseguir la entrada al país y los medios para vivir una vez dentro. Ellas quieren el dinero, no el trabajo de buscarse los clientes, el alojamiento, etc.

Hoy en día ya hay chicas que conocen a amigas que están en España y vienen por su cuenta, con la seguridad de poder vivir con su amiga, que ella les encontrará el trabajo, etc. Cada vez más, procedentes de los nuevos paises en la UE (sin problemas de inmigración), pero siguen siendo minoría.

Pero las mafias no desaparecerán. Mientras el proxenetismo sea un delito esto va a seguir así. Pretender que desaparece por haberlo ilegalizado es pensamiento ilusorio.

Una vez dentro de España y trabajando, las chicas vuelven a recurir a los proxénetas, pues el proxenetismo existe para algo. Es ilegal, ya lo sé, pero las chicas no pueden hacerlo todo solas.

Y si esto está ahora así, imagínate lo que pasaría en caso de prohibición de la actividad en sí misma.

» autor: --155581--

#244 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 11:44:50 +0000

#234 Estoy convencido de que sí es posible hacer cosas positivas. Lo que dudo mucho es que ningún político se atreva jamás. (ejemplo: Suecia)

Respecto a lo del control sanitario, es demasiada buena idea a priori para que se renuncie a ella. Pero hay que tener en cuenta las restricciones que la prostitución impone:

-Nada de fichar a nadie, nada de archivos, listas con nombres ni fotos ni nada parecido. Cualquier intento en ese sentido sólo logrará que las chicas huyan.
-No proporcionar excusas para no usar preservativo. Es decir: nada de "pruebas" mostrables a terceros.

En definitiva, el cuidado de la propia salud es responsabilidad de la propia persona, la principal interesada. Si no se puede obligar a nadie a hacerse controles de prevención del cancer, mucho menos se va a poder vigilar ETS (enfermedades vergonzosas) en una actividad, voluntariamente clandestina, como la prostitución.

Los funcionarios y los políticos sueñan con controlarlo todo, pero eso es infantil.

A partir de ahí, lo que queda es facilitar el que esas chicas, a partir de su situación real (extranjeras sin papeles, sin conocer el idioma), puedan acceder a la información y a los servicios necesarios. Ellas harán el resto, como todo el mundo lo hace.

Otro tema: Los beneficios de la prostitución deberían pagar impuestos.

Sin identificar al beneficiario de esos ingresos (y sin identificar al cliente tampoco), va a ser que la cosa está difícil. Una solución parcial sería legalizar los burdeles, al estilo medieval, y gravar con impuestos al burdel.

Con la diferencia de que prohibir (fuera del burdel) actividades de común acuerdo entre dos adultos, hoy en día, no sería legalmente posible. Mucho menos sería posible hacerlo cumplir.

Facturas por el servicio prestado, no va a haber, tómese como punto de partida.

El argumento de que a cambio se proporcionarán servcios y tal, es un argumento vacio, pues las prostitutas lo son casi siempre temporalmente (y por poco tiempo). No les interesa. Son jóvenes y sanas. No necesitan esos servicios y les sobra dinero para pagarse lo que sea.

Si quieren cotizar para una pensión futura, ya lo pueden hacer igualmente.

Reconocer la pretensión recaudatoria como algo imposible no sería tan mala solución, pues al menos evitaría algunos daños colaterales.

Dejando aparte el pensamiento ilusorio, las moralinas, el politiqueo y el desprecio hipócrita hacia el sufrimiento de los demás, creo que ésto es lo que hay.

» autor: --155581--

#243 Los puteros

alecto — Tue, 24 Nov 2009 11:06:33 +0000

#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.

» autor: alecto

#242 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 11:04:47 +0000

#235 Dios, que ascazo!!!

No pongo en duda que el análisis de las cosas que te ponen y las cosas que te dan asco puede ser algo apasionante.

Te sugiero que abras un hilo tu misma para dedicarlo en exclusiva a tan interesante tema.

» autor: --155581--

#241 Los puteros

alecto — Tue, 24 Nov 2009 11:01:33 +0000

#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:

Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.

El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.

Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.

Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.

Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.

Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.

» autor: alecto

#240 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 10:57:33 +0000

#235 Pues claro que puedes contenerte, todo el mundo puede.

Evidentemente no.

Ni siquiera los curas católicos, que han elegido la castidad voluntariamente y con premeditación, pueden. No puede nadie.

Lo considero algo tan claro y evidente que no insistiré.

» autor: --155581--

#239 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 10:52:27 +0000

#235 ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay?

Vocacionales, yo diría que ninguna. Podría haber algún caso freudiano raro. Nunca he visto nada parecido.

Realmente voluntarias: todas. Podría haber algun caso de esclavitud, pero eso es realmente muy difícil, pues la esclavitud es ilegal y no es posible esconder a una prostituta (vamos, sí que es posible, pero no le sacarías ningún rendimiento a la esclava, por lo que ya no sería prostituta, c.q.d.).

» autor: --155581--

#238 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 10:44:16 +0000

#235 teniendo en cuenta que

Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...

Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.

En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:

"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.

Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.

Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."

Pero todo esto no es real. O mejor dicho.

¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!

» autor: --155581--

#237 Los puteros

abrakadabra — Tue, 24 Nov 2009 10:42:35 +0000

#236 No se puede defender la libertad sexual y apoyar al mismo tiempo la prostitución, es absurdo, son cosas totalmente contradictorias.

¿Por qué no? La libertad sexual se basa en el derecho a la autodeterminación sexual y eso incluye mi derecho a practicar el sexo comercial con otra persona que libremente e igualmente quiera hacerlo, e insisto en lo de "libremente" (no todas ejercen obligadas, por mucho que insistas en repetirlo eso no hará que sea cierto).

[Barrio sésamo: modo ON]...que una cosa es la prostitución y otra la explotación sexual, lo mismo que una cosa es el trabajo y otra la explotación laboral.[Barrio sésamo: modo OFF] Inténtalo, verás que no es tan difícil llegar a comprenderlo.

» autor: abrakadabra

#236 Los puteros

--133412-- — Tue, 24 Nov 2009 09:31:40 +0000

#234 En Suecia la prostitución NO está prohibida, est´ña abolida, que no es lo mismo. No es ilegal que una mujer se prostituya, sería absurdo castigar a alguien por su propia explotación, se sobreentiende que la práctica totalidad de prostitutas ejercen obligadas por terceros o empujadas por la miseria, la precariedad, la exclusión social y la falta de opciones y la legislación Sueca las trata como loq ue son en su inmensa mayoría: víctimas. Por eso lo que hacen no es punible. Lo que sí es ilegal es el tráfico de personas, el proxenetismo yel acceso de los hombres a las mujeres por precio.

Ya lo he dicho otras veces: las cifras (tanto de nacionalidad de las mujeres prostitutas como del tráfico de personas) acreditan que las mujeres que están en la prostitución sin haber tenido la oportunidad de elegir libremente, desde la perspectiva del respeto al derecho fundamental de la igualdad de derechos y oportunidades, son aplastante mayoría. Son vulnerables, y la explotación de esa vulnerabilidad por parte de terceros es una indignidad y una falta de solidaridad que, probablemente, indignará y asombrará a las personas que echen la vista atrás dentro de 100 ó 200 años, como ahora nos asombra y nos indigna a muchos. No se puede defender la libertad sexual y apoyar al mismo tiempo la prostitución, es absurdo, son cosas totalmente contradictorias.

» autor: --133412--

#235 Los puteros

--133412-- — Tue, 24 Nov 2009 09:19:09 +0000

#145,(mode ironic on) no hombre, no, no compares. La prostitución infantil es una barbaridad, ¡no se puede consentir! Es denigrante, abusiva y violenta....suerte que eso cambie en cuanto los menores cumplen los 18. (mode ironic off)

Meneantes como tú son los que me hacen mantener la esperanza y conservar las ganas de seguir comentando. También #101, #102, #147, #161 Gracias a todos.

Lo cierto es que muchas de las situaciones a las que una prostituta se enfrente en su "trabajo" llevadas a cualquier otro contexto encajarían perfectamente en la concepción de acoso y abuso sexual que todos tenemos en la cabeza....Va a ser que al existir una contraprestación económica ese abuso "mágicamente" desaparece, ¿verdad? Ya hay que ser hipócrita.

#147 ¿Demagoga lamonjamellada? ¡Qué vaaaaaa, te la confundes con otra!

#153 Dios, que ascazo!!! La solidaridad no es lo tuyo, ¿verdad? No, no, no....no contestes, releyendo tu comentario, la pregunta se contesta sola.

#171 tú eres pelín cortito, ¿no?

#181 teniendo en cuenta que un elevadísimo porcentaje de prostitutas provienen de entornos desfavorecidos (puede que sean voluntarias, pero no vocacionales) y teniendo en cuenta también las cifras de tráfico de mujeres... ¿cuantas prostitutas vocacionales y realmente voluntarias crees que hay? Si hubiera tantas como se afirma....¿a santo de qué iban a dedicarse las mafias a la trata de blancas, desplazando a cientos de miles de personas para su inclusión en el comercio sexual? Vamos, tampoco hace falta ser Einstein.

#231 Pues claro que puedes contenerte, todo el mundo puede. Los que afirman que no para justificar que acuden al mercado sexual, dan vergüencita ajena.

» autor: --133412--

#234 Los puteros

--155581-- — Tue, 24 Nov 2009 09:04:16 +0000

#214 Gracias por el link. Es muy interesante ver las idioteces que se legislan por el mundo.

La legislación griega parece ser tan estúpida como la inglesa, lo que ya es decir. Me ha impactado eso de que el permiso se da solamente a las mujeres solteras. Esto va más allá del ridículo. No debería ser necesario añadir que la inmensa mayoría de la prostitución, en la práctica. se hace sin permisos, como en todas partes.

En Austria se prohiben los anuncios, igual que en Inglaterra. En los tiempos de internet, eso equivale a sonreir a la galería para poder decir que se controla el tema. No controlan nada.

En Hungría se prohibe "facilitar una vivienda para el ejercicio de la prostitución". Sólo sirve para añadir un trámite más al uso de las viviendas. Ridículo. Si tomamos como ejemplo el caso inglés, lo único que realmente se consigue es que no haya servicio de limpieza (pues nadie se atreve a contratarlo).

Lo de la tarjeta sanitaria de Letonia es interesante... en teoría. En la práctica eso es un peligro:
- Las tarjetas requieren algun tipo de identificación: automáticamente inoperativo.
- Las tarjetas son una excusa para no usar condón: un peligro terrible
Pongo un link donde explica la forma de pensar del quién ha parido esta clase de ideas:
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio
Aplicable tal cual a los que proponen la "legalización" de la prostitución en España.

Lo de Holanda me crea contradicciones. Por aquí arriba han explicado que eso de "los mismos derechos y deberes" es mentira (al estilo danés). Lo de la tarjeta obligatoria me reafirma en mis dudas. Esto no puede funcionar.

En Gran Bretaña se dedican edificios enteros al ejercico de la prostitución. Leyendo las restricciones impuestas a la existencia de burdeles, es lo que cabría esperar. Quieren prohibir los burdeles y consiguen burdeles enormes. Fail!
Esto es lo que pasa por legislar con el culo en vez de con la cabeza.

Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.

¿Cual de estos escenarios preferiríais para España?
Puestos a comparar, ahora no estamos tan mal como en otros sitios.

Lo que me gustaría saber, es lo que se pretende conseguir con esas legislaciones. Cuales son las intenciones de los legisladores. En vista de estas leyes, eso es un misterio absoluto.

» autor: --155581--

#233 Los puteros

abrakadabra — Tue, 24 Nov 2009 07:48:09 +0000

#229 ...te equivocas, el hecho de que sean tus opiniones no las hace merecedoras de ningún tipo de respeto:

lacienciaparatodos.wordpress.com/2009/10/03/perdoneme-pero-yo-no-respe

Es más, en #201 no has dado una opinión, si no que has escrito unos cuantos mandamientos sin argumento alguno ¿respeto? ¿decías?

» autor: abrakadabra

#232 Los puteros

ampm78 — Tue, 24 Nov 2009 01:02:10 +0000

#229 Eres libre de expresar tu opinión, tan libre como #228 es de opinar sobre ella. Quizás no es muy afortunado el que utilice la palabra "gilipollez", pero coincido bastante con el resto de sus comentarios.

Un consejo, utilizar palabras como "JAMÁS" (y más en mayúsculas) da imagen de intolerancia y no ayuda a mantener una discusión constructiva. Casos y personas hay muchos y no creo que seas quien para juzgarlos todos (especialmente sin dar argumentos). Prueba a usar cosas como "en mi opinión", "yo pienso", "en principio"... ayudan bastante para que la gente no piense que estás intentando imponer tus propias ideas o moralidad sin más.

Ah, y sobre lo de "que por ahí han pasado a saber cuantos tíos antes" (y sin lavarse! ), lo mismo se puede decir de cualquier chica/chico que acabas de conocer en una discoteca (o por la calle ya puestos).

» autor: ampm78

#231 Los puteros

Mark_ — Mon, 23 Nov 2009 23:55:32 +0000

#27 A mi qué me cuentas, soy gay y nunca me he ido de putas.

Pero si soy hombre y sé bien lo que es que te pegue un calentón de los fuertes. Pero al mismo tiempo no soy un animal y puedo contenerme y no, no soy manco, de momento puede valer.

» autor: Mark_

#230 Los puteros

Masqueperro — Mon, 23 Nov 2009 23:21:01 +0000

Nunca me propuse ser una puta.
Siempre me lo propusieron otros.
edit: del libro Cuentos chinos de Alejandra Díaz-Ortiz

» autor: Masqueperro

#229 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 23:12:07 +0000

#228 Repito, es mi opinión. La compartas o no, debes respetarla. Y nadie es quién para decirme lo que yo debo o no opinar. Si yo juzgo, ¿Qué hacéis vosotros con mi opinión? Nada más que añadir.

» autor: --146939--

#228 Los puteros

boli_bic — Mon, 23 Nov 2009 22:57:45 +0000

#227 ... pues sigo reiterándome, no creo que seamos nadie para juzgar los actos de la gente... "no debería" es lo mismo que "opino que no puede, por cuestiones éticas, pero no lo comprendo, entiendo o tolero"

(... incluso he vuelto a leer los mensajes a ver si me dejaba algo, preparado para disculparme por haber metido la pata)

» autor: boli_bic

#227 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 22:49:32 +0000

#225 Ah, gracias por decir que mi opinión en una gilipollez, eso pasa por no seguir leyendo los comentarios posteriores y sólo leer el primero de la página.

» autor: --146939--

#226 Los puteros

--162051-- — Mon, 23 Nov 2009 22:47:38 +0000

#90 #220 #222 Cree el ladron que todos son de su condicion.

» autor: --162051--

#225 Los puteros

boli_bic — Mon, 23 Nov 2009 22:44:28 +0000

#201 menuda soberbia gilipollez, de verdad, allá cada cuál con sus hábitos, vicios o perversiones. El que se quiera ir de putas, que lo haga a ver si en el siglo XXI vamos a tener que estar dando explicaciones de lo que hacemos o dejamos de hacer.

En cuanto a lo de prostitutas legales... lamentablemente, en este país eso es una utopía, la situación de la esclavitud sexual desaparecería si de una vez por todas se llegara a regularizar la situación y a estas trabajadoras (con todas las letras) se les ofertara una seguridad y sanidad mínimas para cualquier otro tipo de trabajo...

» autor: boli_bic

#224 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 22:42:25 +0000

#222 Nada más que añadir. Tú te lo has dicho todo. No mereces que gaste palabras en ti.

» autor: --146939--

#223 Los puteros

--162051-- — Mon, 23 Nov 2009 22:40:49 +0000

#199 El que algunas mujeres puedan elegir no quita que exista una buena proporcion que no, estoy de acuerdo que no es lo mismo pues el niño no puede elegir en todos los casos; pero aclaro (espero que por ultima vez) que ese comentario va solo en el sentido de que muchos nos preocupamos no por puritanos sino por quien sufre un abuso.

Ahora investigando un poco veo que no hay datos completos, gracias por la correcion.

» autor: --162051--

#222 Los puteros

caracoco — Mon, 23 Nov 2009 22:29:07 +0000

#221 Todas creéis que el vuestro es diferente, eso lo bueno, hasta que os enteráis.
Tarde o temprano pasa.

» autor: caracoco

#221 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 22:22:27 +0000

#219 Irse de putas, no. Gracias a dios, todavia hay hombres que respetan a sus parejas.

» autor: --146939--

#220 Los puteros

--161818-- — Mon, 23 Nov 2009 22:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#219 Los puteros

caracoco — Mon, 23 Nov 2009 22:10:04 +0000

#201 que te crees que hace tu padre, hermano, novio/marido?

Es más normal de lo que piensas y el artículo es pura basura. No descubre ni analiza nada.

» autor: caracoco

#218 Los puteros

--68466-- — Mon, 23 Nov 2009 21:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#217 Los puteros

abrakadabra — Mon, 23 Nov 2009 21:49:18 +0000

#216 ...pues como te ha gustado te dejo otro de la misma autora (al resto, pasen y lean):

www.trasversales.net/t07cg.htm

Y destaco ésto:

Independientemente de la opinión que nos merezca la prostitución, no podemos seguir permitiendo que un sector tan amplio de mujeres se vea desposeído de los derechos más elementales. Plantear que la prostitución no puede ser una actividad socialmente aceptable porque atenta contra la igualdad y la dignidad de las mujeres es una afirmación basada en una determinada visión moral de la sexualidad. Lo que atenta a la igualdad y la dignidad son las condiciones en las que actualmente se ejerce este trabajo. Las moralidades particulares no pueden imponerse en forma de ley al conjunto social, especialmente cuando no existe consenso social al respecto y muy fundamentalmente si con ello se atenta al principio de justicia, sirviendo de justificación para negar los derechos más elementales a un sector de la ciudadanía.

Reconocer los derechos de las trabajadoras del sexo es una cuestión de justicia que no puede seguir posponiéndose bajo ningún concepto. Negar esto en nombre de la dignidad y la libertad de las mujeres en abstracto no deja de ser una nueva forma de fundamentalismo.

» autor: abrakadabra

#216 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 21:35:11 +0000

#211 Muy buenos los enlaces, destaco a continuación un párrafo de Trasversales sobre las feministas abolicionistas:

Las abolicionistas consideran indigno el ejercicio de la prostitución en sí mismo, independientemente de las condiciones en las que se ejerce. Hablan de que “la prostitución reduce a las mujeres a la categoría de cuerpos, meros objetos animados para el uso y disfrute de los hombres”, y mantienen la idea de que “el estatus de prostituta desprovee a las mujeres prostituidas de sus características específicamente humanas”. Refuerzan así el estigma que recae sobre las prostitutas al considerarlas una categoría particular de mujeres, a las que casi se les cuestiona su “humanidad”, su subjetividad; es decir, no se tiene en cuenta los factores concretos que llevan a estas mujeres a ejercer la prostitución ni las tácticas que emplean para sobrevivir y moverse en un mundo bastante duro en muchas ocasiones.
Así mismo parten de que “la prostitución es una actividad tan denigrante que acaba degradando moralmente a quien la ejerce”. Ciertamente, la prostitución no es una actividad como cualquier otra. Por la importancia que en nuestras sociedades se le da a la sexualidad y porque para las mujeres la relación con la sexualidad sigue siendo algo contradictorio, no es lo mismo ofrecer servicios sexuales que otro tipo de servicios. Dedicarse a la prostitución implica un estigma que, en muchos casos, es interiorizado por ellas, generando vergüenzas y sentimientos negativos que provocan vivencias contradictorias: ganas de seguir y de abandonar este trabajo. Pero estas contradicciones nada tienen que ver con su dignidad. Una cosa es que algunas de ellas, llevadas por la interiorización del estigma, se sientan indignas (también puede pasar con las lesbianas o las transexuales) y otra es que desde el feminismo se lo confirmemos. Creo que la dignidad de las personas está por encima del trabajo que realizan, sea cual sea este trabajo, como dice Vanesa, trabajadora del sexo y vicepresidenta del Comité de Apoyo a las Trabajadoras del Sexo (CATS), de Murcia: “El trabajo no me dignifica a mí, soy yo la que dignifica mi trabajo”. En este sentido, una cosa es decir que las condiciones en las que se ejerce la prostitución son, en muchos casos, indignas y otra muy diferente es considerar –como hace el feminismo abolicionista– que lo indigno es ejercer este trabajo. Con estas posiciones sólo conseguimos reforzar el estigma y disminuir su maltrecha autoestima.

» autor: --75126--

#215 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 21:33:49 +0000

#213 Cierto, podría haberse malinterpretado con eso es que cuando me emociono no encuentro ni el botón B Mis disculpas por gritar u.u

» autor: --146939--

#214 Los puteros

alecto — Mon, 23 Nov 2009 21:33:20 +0000

#212 www.rtve.es/noticias/20090928/modelo-reglamentarista-solucion-contra-v

la prostitución callejera es delito, así como la que se ejerce en lugares cerrados como burdeles, clubs o escaparates. La única forma legal y regulada de prostitución es aquella que se desarrolla en apartamentos privados. Las prostitutas en Grecia necesitan un 'certificado profesional' y sólo las mujeres que no estén casadas y tengan un permiso de residencia pueden obtenerlo. Además, para poder ejercer, tienen que hacerse con un 'Permiso de residencia en barrios específicos para el ejercicio de la prostitución'. Los apartamentos no podrán estar situados cerca de colegios, iglesias, guarderías, bibliotecas o lugares públicos de este tipo y existe un límite de tres prostitutas por apartamento. Según el modelo griego, aprovecharse de los ingresos de la prostitución de otra persona o inducir a alguien a dedicarse a ella está considerado como delito.

+ info sobre el tema (y los distintos modelos adoptados en diferentes países al final de este link): www.rtve.es/noticias/20090929/prostitucion-europa-busca-soluciones/294

» autor: alecto

#213 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 21:24:22 +0000

#208 Yo lo digo más por el JAMÁS que por el "debería", me parece demasiado rotundo, ya se sabe que las mayúsculas en internet son como gritos, prueba mejor con ponerlo en negrita.

» autor: --75126--

#212 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 21:22:55 +0000

#207 Gran Bretaña tiene una legislación un tanto "especial". Se ve que les gusta regular los detallitos. No puedo compararlo a nada y los resultados son bastante desastrosos. No creo que desregulando estuvieran peor, pero lo tendrían más limpio y con menos delincuencia organizada.

El caso de Grecia lo desconozco. Si tienes algun link, te lo agradeceré.

» autor: --155581--

#211 Los puteros

abrakadabra — Mon, 23 Nov 2009 21:20:19 +0000

Lean, malditos, lean ...y sepan por qué supone un estigma ser puta:

www.nodo50.org/trasversales/t10cg.htm

Y luego, si de verdad quieren defenderlas, defiéndanlas, pero sean tan serios como ellas:

www.colectivohetaira.org/web/index.php

...si no, mejor se callan, les harán un grandísimo favor.

» autor: abrakadabra

#210 Los puteros

SpaceMonkey — Mon, 23 Nov 2009 21:14:10 +0000

#147 el "DEMAGOGA" que pones al final del comentario es tu firma?

» autor: SpaceMonkey

#209 Los puteros

Ryo-99 — Mon, 23 Nov 2009 21:10:51 +0000

Me parece que viendo a que webs de noticias enlaza (rebelion, caos en la red, indymedia...)
queda bastante claro lo que busca esta buena mujer.

Bibiana Aido, subvencione a ésta señora ya !

» autor: Ryo-99

#208 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 21:05:55 +0000

#205 #206 Por eso digo no deberia, en vez de no puede. Es mi opinión, ¿deberia haberlo especificado?

» autor: --146939--

#207 Los puteros

alecto — Mon, 23 Nov 2009 21:05:08 +0000

#27 #128 #134 En Holanda aumentaron las mafias porque se legalizó. FALSO

En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...

La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.

En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.

Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.

Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.

Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.

- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.

- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.

- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.

Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.

[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.

Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?

___________________________________
Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/

» autor: alecto

#206 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:48:36 +0000

#201 Un hombre casado y con hijos JAMÁS deberia ir de putas. Un hombre comprometido ...

1. Me parece muy bien que pienses eso.
2. Me parece muy mal cualquier intento de imponer a los demás lo que tú pienses.

1. Porque eso de la moral es propio e individual de cada persona.
2. Porque hay que respetar la libertad de los demás.

» autor: --155581--

#205 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 20:47:16 +0000

#201 De acuerdo con la última frase, lo demás es meterse en la vida privada de los demás, si quiere ser infiel a su mujer allá él, no es ningún delito. Es muy fácil juzgar a los demás sobre la base de tus principios sin tener en cuenta que la persona a la que juzgas puede tener otros principios distintos a los tuyos (siempre dentro de la legalidad) y, del mismo modo, juzgar tus actos de forma gratuita.

» autor: --75126--

#204 Los puteros

--151942-- — Mon, 23 Nov 2009 20:44:30 +0000

las hay que se dedican a la prostitucion porque sacan mas dinero que fregando escaleras, y libre de impuestos, en callejeros ha salido muchas veces

» autor: --151942--

#203 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:44:14 +0000

#196 Eso que dices no es más que teoría. La práctica es otra cosa. Hay más ejemplos (Holanda, Alemania).

No hay ejemplos de lo contrario.

Lo puedo comparar al comunismo. En teoría es una maravilla, en la practica las cosas funcionan de otro modo. El comunismo no habría logrado sobrevivir tanto tiempo de no ser por el mercado negro.

Por eso no puedo estar en favor de la legalización, por bonita que sea la teoría de "si es legal no habrá mafias", esa teoría no cubre todos los casos. Se puede analizar mejor que eso. Realmente no hace falta ni estar despierto para analizar mejor que eso.

- La legalización implica impuestos y eso exige identificación, pero a las putas no les interesa ser identificadas como tales por los problemas futuros que eso les traería. No serán putas para siempre y en su futuro imaginado no aparece nadie sabiendo que lo fueron o pudiéndolo averiguar.

- La legalización exige permiso de trabajo y muchas mujeres que se dedican a la prostitución no lo tienen.

Por lo tanto, siempre habrá una oferta ilegal.

» autor: --155581--

#202 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 20:36:22 +0000

#176 Tergiversar está permitido, insultar no, y le has insultado dos veces eres un putero de mierda. Si si PUTERO asqueroso. No veo en qué momento te insulta #168, ha interpretado algo que tú has escrito de otra manera distinta a la que tú querías expresar, con corregirle bastaba no tienes por qué insultarle.

» autor: --75126--

#201 Los puteros

--146939-- — Mon, 23 Nov 2009 20:31:58 +0000

Impresionante lo que se lee aqui. Un hombre casado y con hijos JAMÁS deberia ir de putas. Un hombre comprometido y apunto de casarse JAMÁS deberia ir de putas. Un hombre con novia JAMÁS deberia ir de putas. Un hombre soltero que la meta donde le de la gana, ahora, sabiendo que por ahí han pasado a saber cuantos tios antes que él, y sin lavarse. Si queréis prostitución pagad por prostitutas legales y no por esclavas sexuales.

» autor: --146939--

#200 Los puteros

julitros — Mon, 23 Nov 2009 20:28:08 +0000

la culpa es de los padres que las visten como putas

» autor: julitros

#199 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:27:43 +0000

#183 es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.

Un niño no puede dar su consentimiento, o aunque lo haga eso no es legalmente válido.
Un adulto, todo lo contrario.

los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.

No existen tales datos.

» autor: --155581--

#198 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:21:39 +0000

#170 ADMIN, por favor.

» autor: --155581--

#197 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:11:36 +0000

#146 146 personas NO sirven para generalizar.

No es cuestión de cuantas, sino de cómo se han elegido. Si se puede garantizar una elección aleatoria la muestra puede ser bastante representativa, si por el contrario esas 146 son las que han aceptado contestar cuando hay otras tantas que no, las respuestas de la muestra no representan absolutamente nada.

» autor: --155581--

#196 Los puteros

ampm78 — Mon, 23 Nov 2009 20:09:39 +0000

#194 Sigue leyendo y verás que el supuesto aumento del sector ilegal se ha producido porque no se han dado medios para combatirlo. No sirve de nada legislar si luego no se proporcionan los medios para hacer que la ley se cumpla. Ese es el problema en Australia y no la propia legalización según los datos del propio estudio, aunque luego usen eso para decir que regularizar la prostitución es malo.

» autor: ampm78

#195 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 20:04:28 +0000

#136 en los paises como suecia donde se ha optado por el abolicionismo, parece que se ha puesto de moda el turismo sexual.

Lo típico es coger el coche e irse a Dinamarca, poco menos de media hora.

Pero cada fin de semana sale de Estocolmo una caravana de autocares llena de suecos que van de "turismo" a Rúsia, donde existen "parques temáticos"... Lástima no tener fotos a mano.

Todo esto es porque a la gente no le gustan los problemas. En realidad hay tanta prostitución en territorio sueco como la habia antes, sólo que ahora ganan menos.

» autor: --155581--

#194 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:56:19 +0000

#134 El aumento de la prostitución en Australia desde la legalización se ha dado en el sector ilegal.

ESE es el motivo por el que no puedo estar a favor de la legalización.

» autor: --155581--

#193 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:53:19 +0000

#131 "a ninguno le gustaría que nuestras madres fuesen prostitutas, ni nuestras hermanas, ni nuestras novias, ni nuestras hijas, claro que no."

Moralina barata.

Perdona que te corrija, pero eso no es moralina. Comprueba esta definición:

es.wikipedia.org/wiki/Demagogia

» autor: --155581--

#192 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:48:54 +0000

#129 Esto es como uno que una vez, ante la pregunta de "¿y te preocupas tú por si ella disfruta?" me dijo: "no, si aún por encima de pagarle voy a tener que preocuparme por ella".

A mi me gustaría verte en la peluquería.

ballota - Lavar y marcar
peluquera - ¿Quieres que te haga mechas?
ballota - No, no, pero me interesa saber si el tocarme el pelo te resulta ofensivo
peluquera - ¡Claro que no! ¡Vaya tontería!
ballota - Pues yo estoy segura de que te da asco y que dices que no porque le tienes miedo a la dueña.
peluqura - Oyes, ¿Has bebido algo?
ballota - Yo necesito que me peines, pero bajo ningún concepto aceptaré que lo hagas obligada por la necesidad que tenías en tu país. Me voy, es horrible, no lo soporto.
peluquera - Pero... pero... ¡Pues te vas despeinada!

» autor: --155581--

#191 Los puteros

abrakadabra — Mon, 23 Nov 2009 19:47:24 +0000

...pues este tampoco tiene desperdicio, y es que hay que ver lo que tienen que aguantar algunas honradas "amas de casa":

bodydulce.wordpress.com/2009/03/25/lo-que-les-gusta-a-los-hombres/#mor

Cuando una puta de lujo como yo se enfrenta a un cliente, se puede esperar dos tipos de hombres diferentes, a grandes rasgos A unos les gusta manejar la situación y otros prefieren dejarse llevar. Dentro del primer grupo nos podemos encontrar con el machito que ve en la profesional a una mujer por la que ha pagado y sobre la que tiene derecho a todo. Estos individuos suelen extender su misoginia hasta pagando por el servicio. Simplemente, consideran a la mujer como un objeto sexual a su disposición. Y se les ve venir desde el principio. Su lenguaje pasa de lo cortés a lo soez mientras te van quitando prendas. Eso les pone cachondos, obviamente. Yo pongo los límites hasta lo que considero razonable, sabedora de que no dejo de ser una puta para ellos, pero procuro no restringir demasiado aquello que les excita. En definitiva, me da más asco el modo en que puedan tratar al resto de mujeres que conozcan que lo que hagan conmigo, que vivo de ello y con ellos sigo un guión predecible y, si me apuran, no me obligan a echar mano de recursos _difíciles._ Son hombres desagradables en el trato pero extremadamente simples en el sexo.

» autor: abrakadabra

#190 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 19:45:21 +0000

#184 Gracias por los links.

Encomiendo a la gente a que se lea la entrevista que aparece en la misma portada del blog de esta mujer
prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/

Veo esto y aplaudo.

8. ¿Cuál es tu postura acerca de aquellos que catalogan la prostitucion como un caso de violencia de género o esclavización de la mujer?

En prostitución hay de todo como sucede en otros ámbitos (matrimonio, laboral) hay hombres maltratadores y otros que no. Las prostitutas rechazamos a clientes que puedan resultar conflictivos o agresivos. Sólo las que están siendo obligadas bajo amenazas de muerte no pueden hacerlo e incluso así, muchas desarrollan estrategias para hacer el servicio rápido y de cualquier manera.

La esclavitud es otro concepto, ya que hay amenazas reales contra la integridad física.

Estoy convencida que los argumentos que esgrimen los sectores abolicionistas es más una caza de brujas o un ataque al varón. Porque la realidad empírica demuestra que las mujeres que nos prostituimos no nos “sometemos” al varón, somos nosotras las que decimos quién, cómo, qué y cuánto. Los demandantes tienen que respetar nuestros servicios y si no irse a otro lado.

....

» autor: Corey_0

#189 Los puteros

SpaceMonkey — Mon, 23 Nov 2009 19:39:49 +0000

#185 Ahora, por favor, comenta algo sobre la palabra "puta" (ya me estoy riendo).

eh... una cosilla... si relees mi comentario verás que no he usado la palabra puta, he usado prostituta que viene a significar lo mismo pero es como más respetuoso

pero gracias por tu positivo

» autor: SpaceMonkey

#188 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:37:37 +0000

#128 en Holanda han crecido enormemente las mafias, mucho más que antes de la regularización, precisamente porque regularizarlo aumenta la demanda,

No, no es por eso.

En todo caso la regularización podrá influir en la oferta, pero difícilmente en la demanda.

» autor: --155581--

#187 Los puteros

sixninefour — Mon, 23 Nov 2009 19:34:01 +0000

#139 ¿Te parece correcto que se penalice ser sexista? Madre mía, occidente ha fracasado si penaliza todo aquello que no pudo suprimir educando.

» autor: sixninefour

#186 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:33:44 +0000

#121 Los PUTEROS me dan asco. Antes de aprovecharme de la pobreza de las mujeres, preferiría pegarme un tiro.

¿Tienes o no tienes un par de zapatillas deportivas?

» autor: --155581--

#185 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:30:15 +0000

#116 A ver, para empezar la palabra putero es bastante despectiva

Te has ganado un positivo por el chiste.

Ahora, por favor, comenta algo sobre la palabra "puta" (ya me estoy riendo).

» autor: --155581--

#184 Los puteros

abrakadabra — Mon, 23 Nov 2009 19:30:05 +0000

...ellas también escriben:

prostitucion-visionobjetiva.blogspot.com/

www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20091120/53826975503/beatriz-e

ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/1701366/11/09/Oncologa-de-di

» autor: abrakadabra

#183 Los puteros

--162051-- — Mon, 23 Nov 2009 19:29:04 +0000

#166 Me entendiste mal, el argumento al que contestaste era replica a uno que tachaba a los que estamos en contra de la prostitucion como puritanos que no nos importa mientras sea lejos de casa, cuando en realidad muchos creemos que es un abuso contra los derechos de la mujer asi como la pederastia es un abuso contra los derechos de los niños.

#178 Entonces se sigue negando la estadistica, y los datos puros y duros no situan a las prostitutas en estratos favorecidos ni con mucha educacion.

» autor: --162051--

#182 Los puteros

SpaceMonkey — Mon, 23 Nov 2009 19:28:07 +0000

#129 creo que tienes un par de conceptos no muy claros.. a ver, una persona que practica el sexo con otra forzándola contra su voluntad es un violador, y una persona que paga a otra, estando esta última de acuerdo, para practicar sexo es cliente de prostitución. No son ni remotamente parecidos. El hecho de que existan casos en que la mujer lo haga por obligación no justifica que generalices a toda la gente que lo haga. No es muy difícil de entender

Y aunque no lo creas, sí hay muchas mujeres que eligen ser prostitutas, porqué aunque obviamente tú no estés de acuerdo, la prostitución es un oficio. Eso no quiere decir justificar a los que las obligan ni.. en fin, toda tu argumentación de cambiar el mundo, acabar con el hambre, etc. Tus argumentos no tienen ninguna lógica, eres extrañamente irracional y vehemente con el tema y encima te votan positivo, así que bueno.. zanjo aquí la conversación

PS: (iba a poner un comentario de muy mal gusto aquí pero... prefiero conservar mi karma que tanto esfuerzo me ha costado ganar, jeje)

» autor: SpaceMonkey

#181 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:25:21 +0000

#111 no hay suficientes mujeres que libremente decidan dedicarse a la prostitución para cubrir toda la demanda,

Sorprendente afirmación. ¿Podrías citar de donde has sacado eso?

» autor: --155581--

#180 Los puteros

--130398-- — Mon, 23 Nov 2009 19:22:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#179 Los puteros

--111601-- — Mon, 23 Nov 2009 19:20:18 +0000

#31, me refiero a que es imposible prohibir a una mujer que, por su propia voluntad ponga su chichi a cambio de dinero, no estoy diciendo otra cosa. No entiendo a los que me han votado negativo.

» autor: --111601--

#178 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 19:17:34 +0000

#101 que tienen todas un alto nivel de formación, modales refinados y un acceso privilegiado a la cultura,

Hay de todo. No me atrevería a decir cual es el nivel de formación medio de una prostituta, pero si escoges una chica al azar en un puticlub, es fácil que sea universitaria. También hay muchas que tienen los estudios básicos, como la mayoría de la población en España.

todas las prostitutas están montadas en el dólar

No todas, pero las gran mayoría sí. Tienen tanto dinero que lo pueden tirar.

» autor: --155581--

#177 Los puteros

Tengo_pollos — Mon, 23 Nov 2009 19:16:32 +0000

En todas las familias siempre hay un putero. No falla.

» autor: Tengo_pollos

#176 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 18:53:53 +0000

#172 Ah la tergiversación de #168 de manera gratuita no es descalificación. verdad? No veo tu voto negativo.

No se yo quien el el Hoygan, aqui. Aqui la gente descalifica como le da la gana, pero cuidado no subas el tono. Hipocresia social imperante, eso es lo que es.

» autor: Corey_0

#175 Los puteros

--16907-- — Mon, 23 Nov 2009 18:49:14 +0000

Yo me prostituyo todos los días cuando voy a la oficina a aguantar al dictador de mi jefe.

» autor: --16907--

#174 Los puteros

Aggtoddy — Mon, 23 Nov 2009 18:47:51 +0000

sin entrar en el debate sobre prostitución (tras 170 comentarios cualquiera se mete) no puedo evitar sonreirme al pensar en todas esas mujeres y todos esos hombres que dicen: "si yo fuera mujer haría tal o cual"

como si puedieramos imaginarnos lo que es una cosa y otra, no creo que pudiera imaginarme como se sentiría una mujer en la mayoría de situaciones, hombres y mujeres somos estupendamente diferentes

» autor: Aggtoddy

#173 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 18:47:18 +0000

#35 dudo mucho que alguno confiese los insultos, maltratos y vejaciones a los que someten a las putas.

Eso es lo que pasa cuando te imaginas las cosas.

- la prostitución no es ilegal, está en una situación de alegalidad.

Sí.

- la abolición no afectaría a la prostitución "de lujo voluntaria"

Evidentemente falso.
Además, no acabo de creerme que haga falta aclarar que "de lujo" no equivale a "voluntaria". No todas las "voluntarias" pueden aspirar a cobrar ciertos precios.
Además, si se quiere partir de la base de que existen prostitutas obligadas por mafias, no veo yo que sea consecuente decidir porque sí que a las mafias no les interesa la prostitución de lujo.

- la regularización no implica mejoras para la vida de las prostitutas.

Habrá de todo. Para algunas sí, para otras todo lo contrario. Generalizar siempre es un error, pero en este tema es un error garrafal.

» autor: --155581--

#172 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 18:47:13 +0000

#170 Se consideran abusos graves en menéame:
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona.

Negativo por eso y por el Hoygan

» autor: --75126--

#171 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 18:46:07 +0000

#170 alguien me argumenta los negativos???

» autor: Corey_0

#170 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 18:41:52 +0000

#168 Vamor a ver.. de ehcho estube hablando con una chica cubana, cuando digo que no deje que se me acercase ninguna me refiero a que se me hechase encima mas que una vez mientras pedia un cubata.

Lo de miexperiencia... a lo mejor tu tienes muchas por que eres un putero, pero yo no frecuento sabes? yo no alardearia mucho del tema. Tal y como tu deduces que las trato como escoria o algo asi yo deduzco que eres un putero de mierda. Si si PUTERO asqueroso.

» autor: Corey_0

#169 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 18:38:10 +0000

#30 así que lo mejor es la abolición,

¿Como en Suecia, no?

www.publico.es/espana/255725/prostitucion/fractura/movimiento/feminist

"El propio jefe de la Brigada Antivicio sueca nos dijo que no ha disminuido el número de mujeres que trabajan en la prostitución. Por el contrario, ha empeorado sus condiciones laborales por el acoso policial. La persecución de los clientes hace que estos y las prostitutas tengan que pactar más rápidos los precios, y ellos suelen imponerse".

» autor: --155581--

#168 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 18:34:41 +0000

#29 A mi me metieron en un garito de esos una vez. Por supuesto no subi, ni deje que se me acercase ninguna

No puede decirse que acumulases mucha experiencia. Podrías haber hablado con alguna chica por lo menos ¿no? A ellas no les importa, es parte de su trabajo, y no te van a cobrar nada si no quieres.

Supongo que a tí no te gustaría que te tratasen como tu les trataste a ellas. ¿ o sí ?

» autor: --155581--

#167 Los puteros

RaistlinMajere — Mon, 23 Nov 2009 18:31:31 +0000

#111
Ya, pero también queréis hablar.

» autor: RaistlinMajere

#166 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 18:25:39 +0000

#161 como la moral es algo de cada uno, no se puede imponer al resto.
Decir que la pederastia es delito por la moral y NO por el daño que se hace al menor es demagógico, cutre y directamente, malévolo.
Por moral hay gente que está en contra del consumo de carne. La prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las trasfusiones de sangre. Las prohibimos.
Por moral, hay gente que está en contra de las nuevas tecnologías. Prohibidas quedan.
Y si quieres continuo con las cosas que debemos prohibir a causa de que perturban la moral de alguien, pero me temo que el comentario uba a ser excesivamente largo.

Si quieres, hablamos de ética. La moral queda en la casa de cada uno, y desde luego, no sirve para la casa del vecino. Y a nivel ético, cuando una persona decide libremente que hacer con su propio cuerpo, creo que los demás no tenemos mucho derecho a opinar, nos guste o no lo que decida.

» autor: --133822--

#165 Los puteros

RaelImperialAerosolKid2 — Mon, 23 Nov 2009 18:19:25 +0000

#38

Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal

Sencillamente repugnante. Aquí si a una mujer le gusta follar es que tiene baja la autoestima, da igual si es pagando o gratis.

Está claro que de puritanos está el mundo lleno, a izquierda y derecha.

» autor: RaelImperialAerosolKid2

#164 Los puteros

danieloider — Mon, 23 Nov 2009 18:18:34 +0000

Pues yo estoy en contra de toda explotación de seres humanos, haya o no sexo de por medio. Y estoy en contra de prohibir algo que no hace daño a terceros (como la prostitucion voluntaria) porque a mi me parezca mal o atente a mi moral personal.
Y me parecen bastante hipócritas muchos de los argumentos, si nos ceñimos a prostitución voluntaria. En plan si, ellas creen que quieren hacerlo, pero aqui estamos nosotros para obligarlas a ir por el buen camino.
Hay muchos trabajos denigrantes y chungos, pero parece que hay que prohibir solamente este. ¿Por el sexo? Eso es imponer una moral particular a todo el mundo. O prohibimos todos o ninguno.

» autor: danieloider

#163 Los puteros

--155581-- — Mon, 23 Nov 2009 18:16:57 +0000

Muchas veces me pregunto cómo es eso de ir de putas, de ser putero. Y entonces imagino...

Interesante este blog, se trata concretamente de alguien que no conoce una determinada cosa por experiencia propia, y, en vez de preguntarle a quién sí tenga experiencia en eso, se dedica a imaginar lo que le da la gana.

Acertará o no acertará en determinadas cosas (ni lo sabe), pero a mi me valdría millones de veces más la experiencia real de alguien.

Me pregunto (retóricamente) por qué prefiere imaginarselo a preguntarlo, o más directamente, linkar al blog de alguien que hable de lo que sabe.

La respuesta a mi pregunta, la da ella misma en la frase final.

No es el oficio más antiguo del mundo, dejemos de decir esto, es, en todo caso, la forma de violencia más antigua del mundo.

Esta mujer no tienen ningún interés en conocer nada, ni mucho menos en describirlo. Lo que quiere es soltar su propaganda. Decir lo que es o no es "violencia" en base a.... su "imaginación".

Que me parece bien, en cualquier caso. Cada cual suelta las chorradas que quiere y la imaginación es libre, pues no faltaría más. Pero en honor a la brevedad, que siempre es una virtud: para soltar esa propaganda no hacía falta imaginar nada, ni por lo tanto enrollarse tanto.

» autor: --155581--

#162 Los puteros

smellycat — Mon, 23 Nov 2009 18:16:11 +0000

Bueno, yo después de pasarme 10 horas cada día picando piedra bajo el sol, siento que he vendido mucho mas mi cuerpo y mi salud. Da para preguntarse quien de verdad se esta prostituyendo y a que precio. He conocido putas que trabajan por cuenta propia, en sus departamentos, comprarse un BMW en cosa de un año. Más obreros conduciendo una bicicleta, que al año tienen para otra con mejores frenos.

Putas se conocen en todos los estratos sociales. ¿Que esta practicando sexo a desgano y que no lo esta disfrutando? ¿Quien disfruta acarrear ladrillos? El punto de inflexión es si lo hace por voluntad propia o si hay coacción y por lo tanto una forma de esclavitud que merece ser penada y perseguida.

» autor: smellycat

#161 Los puteros

--162051-- — Mon, 23 Nov 2009 18:16:00 +0000

#108 Si, pobrecitos de nosotros los hombres que si no follamos como nos gusta nos explotan los huevos.

#113 Entonces llegamos a la conclusion de que la mayoria de las llamadas prostitutas son en realidad esclavas sexuales, el problema sigue igual pues como se distingue (a demas de casos escandalosos) a unas de otras si la intencion no la podemos medir.

#138 ¿De verdad te parece mejor si una mujer se somete a vejaciones por una necesidad basica a si lo hace por voluntad para vivir de manera lujosa? O simplemente era un comentario machista del estilo "todas son putas".

#143 No veo la demagogia, se esta implicando que algunos no estamos de acuerdo con la moral de la prostitucion y por eso no nos importa si no la podemos ver, pues me parece que es un argumento debil cuando aceptamos que la pederastia es ilegal no porque no estemos de acuerdo con su moral.

#148 Simplificando de una manera estupida (no hace falta que lo digas), asi mismo hay gente que disfruta asesinando y hay suicidas. ¿Porque no legalizar el asesinato? Tal vez porque se hacen leyes para la mayoria y no para estas excepciones.

» autor: --162051--

#160 Los puteros

Nandove — Mon, 23 Nov 2009 18:14:12 +0000

Para irse de putas no hace falta ganas... solo dinero

No, ahora en serio, mientras haya gente que esté en el limite y ya todo le de igual, siempre habrá gente que decida perder su dignidad si con eso puede comer.

Ya no hablo de mafias y de otras tonterías, hablo de la prostitución mas antigua, la que puede llegar a hacer una madre para dar de comer a su hijo/a... mientras en el mundo haya necesidades, esta situación se dará, y como tal y como decisión personal de un individuo, legalmente DEBEMOS darla cobertura, si pensamos que el problema es del hombre que demanda servicios sexuales estamos muy equivocados, si consiguiéramos eliminar el DESEO SEXUAL fuera de la pareja, y que ese hombre no demandará ningún servicio ¿se solucionaría el problema de esa madre hipotética? ¿que opciones la dejamos si le quitamos también esta? ¿preferimos que se muera una criatura inocente antes que nuestra pareja tenga un abanico de posibles infidelidades?

» autor: Nandove

#159 Los puteros

--75126-- — Mon, 23 Nov 2009 18:09:56 +0000

El padre de un amigo montó un sitio de estos hace ya muchos años y según lo que me contó de donde sacaba más dinero era de las copas. Con las chicas no tenía ninguna relación "contractual", simplemente ellas pagaban por el alquiler de la habitación y el resto del dinero era para ellas. Otra cosa es la situación de cada una y si tienen a alguna mafia detrás. Yo entré en uno muy conocido por aquí (al menos entre los taxistas) porque era lo único abierto a esas horas e iba con amigo que quería tomarse una copa a cualquier precio (y qué precio). La sensación que me dio al estar allí es que estaba en un mercado de ganado. Este amigo (no sé como) convenció a dos chicas para que se fueran con nosotros al piso de un amigo, él se metió en una habitación con una y yo me quedé en el salón con la otra. Debido a mi nivel de alcoholismo y a que la chica tampoco me gustaba no intenté nada y estuvimos hablando unos 45 minutos. Era rusa y, según ella, estaba en España para sacar dinero porque tenía un niño en Moscú y allí no encontraba trabajo. Se había recorrido ya media España de un sitio a otro y una semana después se iba con su amiga a otro sitio que le habían recomendado y en unos 3 meses o así pensaba volver a su tierra.
Puede que no fuera verdad nada de lo que me dijo pero sin haber dinero de por medio, sin yo preguntar demasiado (casi todo lo dijo ella sin que yo le preguntara), no sé yo le creí. Que cada uno piense lo que quiera.
P.D.: A este amigo no lo he vuelto a ver, su amigo se pegó un cabreo de narices cuando nos vio aparecer de ese modo, y yo tardé casi una hora en llegar a mi casa en autobús, amaneciendo y con una cara y unos ojos enrojecidos que menos mal que no me vio nadie conocido.

» autor: --75126--

#158 Los puteros

--159598-- — Mon, 23 Nov 2009 18:07:22 +0000

En África hay muchos niños que trabajan de mineros, controlados por mafias. Les golpean, los someten a su voluntad y los obligan a realizar jornadas de 18 horas de trabajo a cambio de un plato de harina hervida y amasada cuando terminan. Todo para que cómodas y egoístas mujeres europeas que pisotean el dolor de estas personas luzcan palmito con metales y minerales preciosos en sus celebraciones más destacadas.

Por lo tanto, concluimos que la minería es una práctica esclavista e inhumana y lo correcto es prohibir la minería en todo el mundo. Fin de la cuestión y otro problema mundial solucionado en menéame en cuestión de horas.

Relacionadas:

www.interviu.es/default.asp?idpublicacio_PK=39&idioma=CAS&idno

www.laregion.es/noticia/102303/barcelona/prostitución/prostitutas/

www.elmundo.es/elmundo/2009/09/10/espana/1252571737.html

www.elpais.com/articulo/sociedad/Prostitutas/puede/esclavas/elpepisoc/

www.nopuedocreer.com/noticias/6468/mujer-se-prostituye-a-cambio-de-ent

meneame.net/story/ex-prostituta-belle-jour-desvela-identidad

» autor: --159598--

#157 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:59:12 +0000

Ahí dejo una entrevista a la Doctora Janice G Raymon, larga pero impecable! Por cierto, el número de prostitutas entrevistadas era algo mayor

www.tctinternacional.org/interview-janice-raymond.html

Echadle un vistazo a la pregunta sobre la prostitución voluntaria:

Ann Simonton: Esto me lleva al tema de la elección y se que los medios han jugado un rol importante tratando de enfatizar como estas mujeres supuestamente han elegido este trabajo... [...]

estamos en la misma circumstancia en el debate de la prostitución como estuvimos hace 25 años atras en el debate de la violencia domestica cuando la elección de la mujer era la excusa para no perseguir y para tolerar a los abusadores y eso esta pasando ahora mismo, la diferencia en estas dos situaciones es que ahora tenemos una industria multinacional completa promocionando esa llamada "elección", y desafortunadamente hay grupos como organizaciones sin animos de lucro ONG's grupos de mujeres que deberian de ser nuestros aliados naturales pero estan alli afuera usando y promocionando esa elección para la industria del sexo, diciendo que eso mejora la capacidad de desición de las mujeres y que les da mas control sobre la situación, y esta es una de las razones del por que este debate en particular ha estado tan cargado de rencor y el por que no se ha logrado mucho en este campo en los últimos 10 o 15 años, ya que esa industria institucionalizada esta promocionando esto como una elección, y esa industria ha tenido un impacto tremendo en estos grupos como son las organizaciones de mujeres y feministas y grupos en general que compra, adoptan ,y usan el mensaje de la industria del sexo diciendo que esto mejora las eleciones de las mujeres.

» autor: --158433--

#156 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:52:16 +0000

#152 Venga, lo que tú digas, ni sé nada de estadística, ni de investigación ni de Congresos, ni nada de la vida, para ti la perra gorda

Y tranquila, tú es imposible que me ofendas

» autor: --158433--

#155 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 17:48:46 +0000

#152 Yo creo que no hay diferencia ninguna, intercambian sexo por dinero. Otros intercambian todo su ser en un curro de 8 horas o 12 o las que caigan.

» autor: Corey_0

#154 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:46:09 +0000

Y para terminar, que ya sí que me voy, un pdf, aunque algo desfasado porque es de 2005:

action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=83475

El 80% de la poblacion en Suecia según encuestas recientes esta de acuerdo con
la nueva ley, los datos en la reducción del tráfico de mujeres son impresionantes, la cantidad de mujeres prostituidas se ha reducido en 2 tercios y la de prostituidores en un 80%, al igual que el tráfico de mujeres hacia la región, Finlandía y Noruega estan a punto de legislar en esa misma dirección y Escocia realiza un estudio que problamente la llevará por el mismo camino,
es irónico pero cuando se abolió la esclavitud de gente africana, los interesados en su comercialización manejaron argumentos muy parecidos a los que utilizan los gobiernos pro prostitución en la actualidad, por ejemplo en vez de abolir el sistema de esclavitud se propuso regularizarlo, proponiendo standards de higiene en los métodos de transporte, y haciendo una diferenciación entre un esclavo, comprado, y otro literalmente cazado en África, argumentando que sólo los esclavos por los cuales no se había pagado un precio, deberían ser retornados a su lugar de origen, no tienen similitud este argumento con la aseveracion de que sólo hay violencia y agresión en la industria del sexo cuando las mujeres son traficadas o coaccionadas.

Los gobiernos con intereses economicos en la industria del sexo, la industria del sexo misma, y todo el séquito de organizaciones que gozan de fuertes
subvenciones, argumentarán que la prostitución se deslizará hacia los márgenes
de la ilegalidad para seguir existiendo, pero el punto central de la ley Sueca es el cambio en la concepcion de la prostitución en sí misma, que ha pasado a ser considerada al menos en el código penal Sueco, en lugar de un trabajo denigrante ejercido por las mujeres, o una forma de explotación convalidada por el gobierno, a lo que verdaderamente es, un delito cometido por los hombres que tiene como víctimas principales a mujeres y niños.

» autor: --158433--

#153 Los puteros

ampos — Mon, 23 Nov 2009 17:44:32 +0000

Mi experiencia:

He estado con 7 ú 8 putas, sudamericanas y rumanas. Ninguna me ha dicho que esté obligada. Están porque quieren, no dependen de ningún chulo.

Hablo de "club de luces" de esos de carretera y las que te atienden en un piso, la mayoría compartido.

Normalmente vienen "engañadas": una amiga que gana una pasta, y su familia dice en el pueblo "mirad que pastón gana mi hija de camarera en España". Lo mismo ni lo saben que es puta. Y claro, las amigas dicen "amonos paspaña!" pero al llegar se dan cuenta que no son camareras. Unas se vuelven, otras por necesidad, se quedan. Pero no vienen con una navaja en el cuello a hacer de putas.

Si yo tengo ganas de echar un polvo, y una tía me deja hacerlo por 50€, para mí mejor que no tener que ir a un pub, buscar una tía, darle la brasa para que se deje y tal.

Muchas veces nos apetece un "automático" (y no un manual) sin más complicaciones.

» autor: ampos

#152 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 17:44:00 +0000

#150 sin ánimo de ofender, creo que no sabes estadística. Deberías buscar qué significa en metodología representativo, muestra y población y sacar tus propias conclusiones. Por otro lado, si un estudio se realiz sólo com mienbros de un país, rara vez se generaliza (a no ser que hablemos de cosas tipo fisiología). en todos aquellos ámbitos en los que la cultura pueda mediar, la generalización no es válida. Si dices que se hizo en estados muy concretos y pequeños, más razones para decir que no es representativo.

Por otro lado, insisito, quién haga un informe no es importante. Para ejemplificarlo, cuando un investigador escribe un paper y lo manda a una revista, el revisor NO sabe quién lo ha escrito. da igual que sea el novel en la materia o un estudiante de doctorado que comienza. Lo que importa es qué dice, por qué lo dice, en qué se basa. Metodología pura y dura. simplemente porque sino deberíamos aceptar que alguien, por ser catedrático universitario por ejemplo (sin duda, un puesto de prestigio dentro de la investigación) diga cualquier cosa, sea acertada o errónea. A la ciencia le da igual quién lo diga. Importa qué dice y cómo lo ha concluido.

Y, por quinta vez, ¿cuál es la diferencia entre una mujer que decide ejercer libremente y la que se presenta a un casting- que posiblemente también sea difunfido?

» autor: --133822--

#151 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 17:42:00 +0000

Aqui todos sois muy puteros o muy mojigatos o como lo querais llamar.

Pero a cualquiera os ponen 1millon de euros (Cantidad que te puede solucionar la vida) en la mesa y ni hay moral ni dignidad ni preferencia sexual ni tonterias.

Es prostitucion? CLARO. Pero oye...no trabajo mas. El que me vote negativo sin argumental es un/a hipocrita de cuidao.

(se que me he desviado del tema... yo ya he dicho la mia sobre el antes)

» autor: Corey_0

#150 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:35:51 +0000

#146

No distraigas el tema, en #142 puse el ejemplo de la pederastia porque como es un delito tipificado en Europa es la causa de los viajes "sexuales" a lugares en vías de desarrollo porque aquí no pueden (o lo tienen más difícil) satisfacer su perversión.
Hacía hincapié en que es una estupidez el argumento de que en Suecia se ha reducido exponencialmente la prostitución pero ésta ha aumentado en los países limítrofes, para demostrar la ineficacia de la medida sueca. Suecia hasta hoy es el país que está a la vanguardia en el tratamiento de la prostitución y allí no tienen la culpa de que en Finlandia, Alemania o Dinamarca no hayan conseguido reducirla.

La directora del proyecto tiene una relevancia internacional realizando informes para la ONU, al más alto nivel.

Y te agarras al aspecto cuantitativo para intentar calificar de "acientífico" un estudio que no te has leído, sólo el informe que se ha divulgado, pero la muestra de 146 mujeres no es sobre el total de mujeres del mundo, sino una muestra de las prostitutas de 3 estados más bien pequeños, así que al final no va a ser tan reducida.

» autor: --158433--

#149 Los puteros

soyroman — Mon, 23 Nov 2009 17:32:04 +0000

Me parece un post demagógico que no dice nada nuevo ni aporta soluciones. Ha visto demasiados programas de Mercedes Milá y punto.

» autor: soyroman

#148 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 17:27:23 +0000

#147 ¿todas? me temo que no. Hay mujeres que se han dedicado a la prostitución teniendo otras posibilidades. Han hecho números, han visto que les salía más rentable y han decidido. como adultas sanas. Decir que todas aquellas que no son obligadas (y considero obligada tanto a la que es secuestrada como la que es toxicómana y alguien se aprovecha de la adicción) es, de alguna forma, deslegitimizar a mujeres adultas que han tomado una decisión libremente. Nos guste o no lo que han elegido.
No sé el porcenjate, pero desde luego afirmas que todas ejercen obligadas me parece un error de bulto.
Que yo sepa, si una mujer cobra por un servicio sexual, y no hay más que eso, no hay juicio, no hay delito. Cualquiera que cometa ciertos actos con menores, comete un delito.
comparar el asesinato de un indigente con un parricidiio es como comparar un coco con una piña; son frutas, son tropicales,... Comparar que una mujer adulta decida realizar determinadas prácticas a cambio de dinero con el abuso de un menor es como comparar un coco con una farola...
Las actrices porno no solo cobran cuatro duros. Algunas cobran mucho dinero, otras menos. Algunas tienen estudios, pueden acceder a otro empleo, algunas han sido prostitutas antes, otras empiezan en cuanto cumple 18 años, algunas tienen estabilidad económica previa...
Lo que se compara es el hecho de que haya quien ofrezca servicios en privado frente a quien lo hace en público (siendo esto segundo mucho más complicado, con multitud de castings y compentecia) si me explicas donde está la demagogia te lo agradezco.

» autor: --133822--

#147 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 17:17:29 +0000

#146, toda mujer que ejerce la prostitución lo hace por unas razones u otras, pero aunque algunas digan a sus clientes que lo han elegido, todas lo hacen porque no han tenido otra elección en la vida, bien por vivir en un entorno de pobreza, bien por haber sufrido abusos sexuales en su infancia, bien por ser toxicómanas... en fin, muchas causas diversas, pero ninguna es la libre elección.

Evidentemente, el putero no acudirá a una prostituta que diga hacerlo porque no tiene elección, no tendría clientes y encima a su proxeneta no le gustaría... con las consecuencias que eso conlleva. Una prostituta es una víctima del machismo y de la pobreza.

Y sí, la prostitución y la pederastia son dos tipos de abusos sexuales, los dos condenables por igual. Es como si comparamos un asesinato de un indigente con un parricidio, ¿no son comparables? Yo creo que son ambos igual de despreciables.

"si los 3.000 millones de mujeres de este planeta están en contra de la prostitución, ¿por qué hay tantas candidatas a pornstar?"
si los 3.000 millones de INMIGRANTES de este planeta están en contra de la pobreza, ¿por qué hay tantos candidatos a trabajar por cuatro duros?
DEMAGOGA.

» autor: --151024--

#146 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 17:13:49 +0000

#145 a ver, si hablas de una mujer forzada a prostituirse, no hablamos de prostitución, hablamos de esclavismo.
Un niño jamás, repito, jamás puede ponerse a la altura de un adulto. Nunca. Y si quieres comparar esclavitud, con prostitución, con pederastia, allá tú. Pero a eso se le llama demagogia.
Y me da igual el crédito de la socióloga, su curriculum y el tipo de letra que empleó para el estudio. 146 personas NO sirven para generalizar. Ni en sociología, ni en medicina y ni en cualquier otra ciencia. Si un estudio no tiene la suficiente muestra no es generalizable, lo haga perico de los palotes o un novel. Eso se llama ciencia, y las falacias ad hominen (lo ha dicho menganito que sabe mucho del tema) quedan fuera.
Y repito, por cuarta vez, si los 3.000 millones de mujeres de este planeta están en contra de la prostitución, ¿por qué hay tantas candidatas a pornstar?

» autor: --133822--

#145 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:09:28 +0000

#142 Demagoga serás tú, la pederastia es el abuso a un menor, y la prostitución en la inmensa mayoría de los casos es el abuso a una adulta en total indefensión por razones de pobreza, drogadicción o sometimiento. La comparación viene ni que pintada.

Por supuesto, la socióloga y el equipo de investigación que dirigió ese proyecto, de curriculum avalado por cientos de asociaciones de hombres y mujeres en lucha contra la prostitución, tiene mucho más crédito que tú.

» autor: --158433--

#144 Los puteros

ampm78 — Mon, 23 Nov 2009 17:08:42 +0000

#134 es decir, que el legalizar es "malo" porque:

1- En holanda las propias prostitutas (todas?) quieren mantenerse anónimas y por tanto pasan de registrarse y operan ilegalmente en la calle

No me queda claro del todo claro a partir del informe el motivo por el cual las prostitutas según el artículo prefieren no registrarse y operar ilegalmente, pero por lo que dice parece que simplemente que no les mola el tener que realizar controles de sanidad y pasan de pagar impuestos. Si esto es así las criminales son ellas (igual que por ejemplo el dueño de un restaurante que no cumpliera las normas de sanidad o no declarara sus beneficios). Esto es facilmente solucionable simplemente obligando a cumplir las leyes o normativas establecidas (igual que se hace para todas las demás).

2- en australia hay muchos locales / prostitutas que operan sin licencia o no de acorde a la regulación (y antes de regularlo si lo hacian? :p)

No sé, pero incluso en España que es el paraiso de los pillos y los listos no hay casi casos de locales que vendan alcohol sin la licencia correspondiente (que no es barata) y al menos últimamente todos los sitios por los que he salido cierran a la hora regulada... por que? porque se hacen controles y si no tienes licencia o cierras más tarde te cae un mega-multazo. Para la prostitución sería lo mismo. Luego el punto dos me parece ridículo.

En resumen, basicamente todo el argumente en contra de la legalización viene a decir que hacerlo a medias (sin luego aportar medios o controles) no termina de solucionar algunos de los problemas que ya existen al no estar legalizada. Pero desde luego no es peor que como estaba antes. Decir lo contrario es FALSO.

» autor: ampm78

#143 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 17:05:18 +0000

#142 comparar la prostitución con la pederastia es tal acto de demagogia que no merece ni respuesta.

Por otro lado, entiendo que entrevistar prostitutas sea muy complicado. Eso no implica que 146 personas sean una muestra significativa, y que, por tanto, tenga valor para realizar generalizaciones.
Y repito, si a todas las mujeres les repunga tanto la idea de la protsitutución, ¿por qué tantísimas aspirantes a actrices porno?

» autor: --133822--

#142 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 17:01:43 +0000

#136 El Informe Hite se escribió a partir de entrevistas a 5000 mujeres, pero es que entrevistar a las prostitutas es algo más complicado. De todas formas, hay infinidad de estudios a nivel local (de cada país, o ciudad o región) de otras organizaciones a partir del relato de las prostitutas a las que tratan de reinsertar en la sociedad. Este informe es muy interesante porque establece conclusiones del análisis de entrevistas de prostitutas de las tres regiones del mundo que han llevado a cabo una regularización de la prostitución. Es una muestra significativa, y desde luego mucho mejor que la experiencia de uno de menéame. Lo que nosotros vemos es el informe reducido.

#136 Pues el día en el que los puteros no puedan viajar a ningún sitio pondremos la guinda al pastel.
De todas formas, aquí los pederastas también se van al Sudeste asiático o a Lationoamérica para cometer sus delitos. Ese argumento es muy endeble. A ver que si para evitar que se vayan a Thailandia vamos a tener que legalizar la pederastia, no te jode.

» autor: --158433--

#141 Los puteros

yemeth — Mon, 23 Nov 2009 16:55:31 +0000

#129 una persona que folla para comer, no es una trabajadora libre ni ha elegido en libertad.

#131 ¿Y una persona que trabaja para comer no es un trabajador libre ni ha elegido en libertad... ¡MENUDA CHORRADA!

Una persona que trabaja para comer tampoco es un trabajador libre, aunque muchos han olvidado convenientemente que sólo lamen el culo del amo por unas migajas. El trabajador está forzado a vender su fuerza de trabajo a otro, para poder sostenerse, y el producto de su trabajo deja de ser suyo en el empleo asalariado: pasa ocho horas al día en una empresa cuya estructura es básicamente piramidal y totalitaria, apenas regulada por algunos límites legales.

El caso de la prostituta, es todavía peor.

» autor: yemeth

#140 Los puteros

sickoheroe — Mon, 23 Nov 2009 16:49:56 +0000

Cuanta verdad y a la vez cuanto desconocimiento he leído en dicho blog, que la prostitución la realizan en su gran mayoría mujeres explotadas no se puede negar, tampoco se puede negar los estragos producidos por dicha profesión al vender tu sexualidad y más cuando es forzado por un tercero, porque esto se une a la esclavitud transformándose en esclavitud sexual. Pero hagámonos una pregunta: ¿Porqué siempre han sido los hombres los "consumidores"? y ahora cuando las mujeres occidentales están integradas en el sistema laboral y se están liberando de las cadenas machistas, sobre todo en los países como en España donde durante 40 años sufrió a un dictador)es cuando aumentan los negocios de scorts masculinos, el problema de todo esto ha sido el machismo de salón llenando los burdeles y fabricando jóvenes castas (hasta el matrimonio). Perder la virginidad con una prostituta tampoco creo que sea del agrado de los hombres, tanto desde el punto de vista emocional, sexual y económico. Aún queda mucho camino por recorrer en cuanto a la liberación sexual

» autor: sickoheroe

#139 Los puteros

yemeth — Mon, 23 Nov 2009 16:49:05 +0000

Me gustaba la forma en que se acercaron al tema en Suecia, donde se penaliza al cliente pero no a la prostituta, ya que -con buen tiento- se considera un problema sexista producto de una sociedad patriarcal, y un atentado contra los derechos de la mujer. Por supuesto, en España sería difícil una solución similar: está lleno de machistas que se creen que no lo son, y que justifican con mil motivos la denigración de la mujer -ya sea aquí o cuando se minusvaloran temas de violencia de género como en otro hilo-, todos los motivos excepto admitir lo que son: machistas vistiéndose de lenguaje políticamente correcto.

Por mi parte la gente que he conocido de la que sé que se ha ido de putas ha dejado de ser amiga mía. Punto. Me parece repugnante y soy incapaz de entender que se pueda tener una mentalidad tan asquerosa.

» autor: yemeth

#138 Los puteros

Frandeman — Mon, 23 Nov 2009 16:42:51 +0000

Hay muchas mujeres que te dan sexo solo por ir sentadas en tu Mercedes o que las invites a cenar en un sitio caro. Eso si que es lamentable, y estan mucho mejor vistas por la sociedad que las que ofrecen sexo a cambio de dinero para comer. no lo entiendo.

» autor: Frandeman

#137 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 16:42:22 +0000

#135, el primer paso para concienciar es abolir, decirle a la sociedad que irse de putas no es algo sano ni normal, y que las prostitutas, no son otra cosa que víctimas de una sociedad desigual.

Precisamente, regularizando estamos dándole legitimidad a la prostitución y aumentando la demanda.

» autor: --151024--

#136 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 16:40:24 +0000

#133 del citado informe:
146 mujeres. Creo que hay unos 3.000 millones. Nada-más.
#134 en los paises como suecia donde se ha optado por el abolicionismo, parece que se ha puesto de moda el turismo sexual. es decir, que haya prostitución si, pero lejos de casa que no la vemos

» autor: --133822--

#135 Los puteros

sotanez — Mon, 23 Nov 2009 16:40:20 +0000

#132 Vamos que al final todo Dios (prostitutas y clientes) pasan de usar condón, unas por dinero haciéndole la competencia ilegal al resto y otros por capricho.
No veo dónde está el argumento para la no legalización.
Aquí mucha gente pasa de pagar impuestos y es imposible pillarlos a todos, pero que yo sepa la solución no es cortar por lo sano, sino en todo caso concienciar, cosa difícil ya lo sé.

» autor: sotanez

#134 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 16:39:51 +0000

#123 No tienes ni puta idea, en Holanda no sólo hay mafias, sino que desde que se ha regularizado la prostitución éstas han aumentado.

Copio del informe:

4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.

La legalización supuestamente iba a sacar a las mujeres prostituídas de la calle. Muchas mujeres no quieren registrarse ni someterse a revisiones médicas, tal y como lo requiere la ley en ciertos países en los que se ha legalizado la prostitución. Por lo tanto, la legalización a menudo las conduce a la prostitución de la calle. Además, muchas mujeres eligen la prostitución de calle porque quieren evitar ser controladas y explotadas por los nuevos “hombres de negocios” de la industria del sexo.

En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que al tener que registrarse pierden el anonimato. Así que la mayoría de las mujeres que están en la prostitución, a pesar de todo eligen proceder de manera ilegal y clandestina. Los/as miembros del parlamento que en un principio apoyaron la legalización de los prostíbulos basándose en el supuesto de que esto iba liberar a las mujeres, están viendo ahora cómo la legalización refuerza la opresión de las mujeres (Daley, 2001:A1).

Los argumentos que defendían que la legalización iba a terminar con los elementos criminales de la industria del sexo han fracasado. El aumento de la prostitución en Australia desde la legalización se ha dado en el sector ilegal. Desde la llegada de la legalización en Victoria los prostíbulos se han triplicado y se han expandido, y la mayoría de ellos no tiene licencia aunque se anuncien y operen con total impunidad (Sullivan and Jeffreys: 2001). En “New South Wales”, los prostíbulos fueron descriminalizados en 1995. En 1999, el número de prostíbulos en Sydney había aumentado de manera exponencial a 400-500. La mayoría no tiene licencia. Para terminar con la endémica corrupción policial, el control de la prostitución ilegal pasó de estar en manos de los policías a estar en manos de los ayuntamientos locales. Pero los ayuntamientos no tiene ni el dinero ni el personal para poner investigadores en los prostíbulos y acabar con y procesar a los empresarios ilegales.

» autor: --158433--

#133 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 16:32:38 +0000

#130 Y eso de que ninguna mujer sería prostituta... se lo has preguntado a todas?

El citado informe:

10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.

En un estudio realizado por la Coalición Contra el Tráfico de Mujeres y financiado por la Fundación Ford, la mayoría de las 146 mujeres entrevistadas afirmaron de forma rotunda que la prostitución no debería de ser legalizada ni considerada un trabajo legitimo. Estas mujeres opinaban que la legalización supondría aumentar los riesgos y los daños que actualmente ya sufren las mujeres por parte de los proxenetas (Raymond et al, 2002). “Me niego. No es una profesión. Es humillante y es una forma de violencia masculina”. Ninguna de las mujeres entrevistada quería que sus hijos, familia o amigos tuvieran que ganar dinero a través de la industria del sexo. Una afirmó que “La prostitución me despoja de mi vida, salud, de todo”.

» autor: --158433--

#132 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 16:25:52 +0000

#95
meneame.net/story/10-razones-para-no-legalizar-prostitucion

#119 regulariza y exige profilaxis entonces, si la insalubridad es el ultimo argumento que quedaba esa es la solucion.

Copio y pego del punto nº 8 sobre las supuestas mejoras sanitarias que iba a traer la regularización:

8_._ La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.

Un sistema basado en la legalización de la prostitución en el que se obligue a las mujeres, y no a los clientes, a chequeos y certificados de salud es descaradamente discriminatorio para las mujeres. Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres.

Se argumenta que los prostíbulos legalizados u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a imponer la obligación de usar _condón. En un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: el 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran condón. Algunas mujeres dijeron que ciertos establecimientos puede que tengan normas que establezcan que los hombres tienen que usar condón, pero que en la realidad, los hombres siguen intentando tener sexo sin condón. Una mujer afirmó. “la ‘regla’ dice que hay que utilizar condón en la sauna, pero es negociable entre las partes. La mayoría de los hombres piden felaciones sin condón (Raymond and Hughes: 2001).

En la realidad, la imposición de las políticas en torno a la utilización del condón se deja en manos de las mujeres que están en la prostitución, y la oferta de dinero extra es una presión insistente. Una mujer afirmó: “Sería una mentirosa si dijera ‘Oh, siempre uso condón’. El condón desaparece cuando hay dinero extra en juego. Estaba mirando al dinero extra.” Muchos factores juegan en contra del uso del condón: la necesidad de las mujeres de ganar dinero; la disminución del atractivo de las mujeres mayores para los hombres; hacer frente a la competencia de los lugares donde no exigen condón; la presión de los proxenetas para que las mujeres tengan sexo sin condón y ganen más dinero; la necesidad de tener dinero por ser adictas a alguna droga o para pagar al proxeneta; y la falta de control que en general tienen las mujeres que están en la prostitución sobre sus propios cuerpos.

Las denominadas “políticas de seguridad” en los prostíbulos no protegieron a las mujeres de los abusos. Incluso cuando los prostíbulos supuestamente controlaban a los “consumidores” y utilizaban “gorilas”, las mujeres afirmaron que fueron lesionadas por los compradores y que, algunas veces, por los dueños de los prostíbulos y por sus amigos. Incluso cuando alguien intervenía para controlar el abuso de los compradores, las mujeres vivían en un clima de terror. Aunque el 60% de las mujeres dijo que algunas veces se había impedido que los compradores abusaran de ellas, la mitad de estas mujeres contestaron que en algún momento habían sentido que podrían haber sido asesinadas por alguno de sus “clientes” (Raymond et al: 2002).

» autor: --158433--

#131 Los puteros

Ousdog — Mon, 23 Nov 2009 16:23:55 +0000

#129 una persona que folla para comer, no es una trabajadora libre ni ha elegido en libertad.

¿Y una persona que trabaja para comer no es un trabajador libre ni ha elegido en libertad... ¡MENUDA CHORRADA!

sí, una persona que se aprovecha de la pobreza de las mujeres para follárselas, es un violador.

¿Y qué es un persona que se aprovecha de la pobreza de los trabajadores para hacerlos trabajar?

a ninguno le gustaría que nuestras madres fuesen prostitutas, ni nuestras hermanas, ni nuestras novias, ni nuestras hijas, claro que no.

Moralina barata.

¿Cuándo vais a dar argumentos de verdad, sobre premisas que no sean falsas?

» autor: Ousdog

#130 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 16:23:16 +0000

#129 y una persona que trabaja 14 horas para comer es un trabajador o un esclavo?

Y eso de que ninguna mujer sería prostituta... se lo has preguntado a todas? digo, porque como muchas libremente acceden a realizar las mismas prácticas que una prostituta (no, realmente incluso más extremas) delante de una cámara, me da que no todas las mujeres piensan como tu.

Y hay muchas cosas que no querría ni para mi madre, ni para mi hija, muchas. Algunas de ellas muy bien vistas por la sociedad...

» autor: --133822--

#129 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 16:18:47 +0000

#126, una persona que folla para comer, no es una trabajadora libre ni ha elegido en libertad.

#127, sí, una persona que se aprovecha de la pobreza de las mujeres para follárselas, es un violador.

Y sí, también somos responsables de la pobreza del tercer mundo, yo busco abolir toda injusticia y relación de poder, y la prostitución es una de ellas. Ninguna mujer sería prostituta si pudiese elegir, a ninguno le gustaría que nuestras madres fuesen prostitutas, ni nuestras hermanas, ni nuestras novias, ni nuestras hijas, claro que no.

Y tu último "argumento" sí me ha dejado helado... resulta que ahora se está deshumanizando al putero que se aprovecha de la libertad de las mujeres.

Esto es como uno que una vez, ante la pregunta de "¿y te preocupas tú por si ella disfruta?" me dijo: "no, si aún por encima de pagarle voy a tener que preocuparme por ella".

Qué asco de gentuza.

» autor: --151024--

#128 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 16:11:45 +0000

#123, "en holanda esta regulado y no hay mafias"
¡¡Vivan los mundos de Yupi!!

Por favor, infórmate un poco, en Holanda han crecido enormemente las mafias, mucho más que antes de la regularización, precisamente porque regularizarlo aumenta la demanda, y entonces se traen a mujeres de países en guerra, que se están muriendo de hambre...

Regular la prostitución es legalizar la esclavitud: www.elmilitante.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=

» autor: --151024--

#127 Los puteros

SpaceMonkey — Mon, 23 Nov 2009 16:11:24 +0000

#121 cómo???? violador??? los clientes de prostitutas son violadores?? ...

Por otra parte, y usando el mismo argumento ladino y malicioso de la autora, todos somos en el fondo unas horribles personas que perpetúan la esclavitud infantil en varias partes del mundo (a la mínima que vistas marcas de ropa de 3ª marca para arriba), perpetúa los conflictos en otros paises con millones de muertos (en cuanto se use algo de petroleo en su vida, cosa que aseguraría, o tenga algún diamente o piedra preciosa) y muchos etc que podría seguir diciendo

Es respetable que te den asco los puteros, y que quieras compartirlo con el resto de la humanidad, incluso que suscribas este gran articulo en el que se criminaliza al genero masculino, bastante bien manipulado por cierto. Sobre todo me ha llegado el "intento" de deshumanizar al hombre que acude a la prostitucion con eso de "Le pago, hace su trabajo, me corro y me voy sin mirarle a los ojos". Porque seguramente es lo que haga la autora, con la mitad de los empleados con los que se cruza en su quehacer diario.

A mí me da asco la demagogia barata

» autor: SpaceMonkey

#126 Los puteros

Cetrus — Mon, 23 Nov 2009 16:11:04 +0000

#121 :o ¿De verdad estás comparando la prostitución con la violación? Me dejas sin palabras, de verdad. ¿Todavía no hemos entendido la diferencia entre voluntario e involuntario?¿Entre esclavitud sexual y prostitución?

Lo de siempre en estos debates: muchos gritos pero pocos argumentos.

» autor: Cetrus

#125 Los puteros

wendigo — Mon, 23 Nov 2009 16:09:59 +0000

Nah...si entrar a fondo en el articulo en si...esto es lo de siempre... por un lado el pensamiento imperante es la liberación de los tabúes respecto al sexo...y por el otro, sin darse cuenta, asumir la moral puritana del sexo como algo sucio y denigrante

Si nadie obliga a nadie, se hace de mutuo acuerdo, con la higiene y seguridad adecuada... que problema hay en una simple transacción comercial. Si somos tan libres para unas cosas lo tendremos que ser para otras, no podemos hablar de liberalizacion sexual y ponernos a criminalizar la prostitución... ni todas son victimas ni todos son verdugos

Que tan liberada esta una mujer del estilo "mujeres desesperadas" o "sexo en nueva york" como una que quiera follar por dinero...porque SI

Saludos

» autor: wendigo

#124 Los puteros

martinezfacha — Mon, 23 Nov 2009 16:08:58 +0000

Espero que esta mujer no compre ropa en un chino o unas zapatillas pq los que los que hacen suelen estar esclavizados en sus países pero,

¿qué piensa realmente?, ¿piensa algo? ¿O simplemente consideran que sus necesidades (unas zapatillas) deben ser satisfechas cueste lo que cueste?

» autor: martinezfacha

#123 Los puteros

Nandove — Mon, 23 Nov 2009 16:08:02 +0000

digo lo mismo que en el articulo:

La prostitución ES UN OFICIO, en holanda esta regulado y no hay mafias, es una necesidad que hay y existe en la sociedad, y mientras en España no se pueda decir puta como quien dice carpintero, y que no que se use como adjetivo descalificativo, las cosas nunca cambiaran, hay que dar la opción a cualquier hombre o mujer de ejercer la prostitución de manera libre, legal y sin coacciones, y educar a nuestros hijos, para que vean el sexo y a las/os profesionales del sector como lo que son, profesionales y sin tabues que lo hagan "secreto" y "misterioso".

¿Queremos acabar con las coacciones y las mafias? Legalicemos y veremos si esa gran mentira de que Todas las putas están obligadas es cierta, nos sorprenderá ver como hay muchos y muchas que lo hacen por lucro, por que prefieren 30min. al dia de humillación por un sueldo mas que digno, que no un sueldo indigno por 45h/semanales de humillación constante.

» autor: Nandove

#122 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 16:03:31 +0000

#118 repito, de verdad crees que cuando ves un video cutre, rodado con toda seguridad en una pensión de mala muerte, gravado con cámara digital, los actores han pasado controles médicos?
Que ojalá, de verdad, pero me da que no. Que si eres Sasha Grey, Vidal, etc. pues si. Si eres perico de los palotes, contratado para un "proyecto independiente" como que no...

» autor: --133822--

#121 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 16:01:40 +0000

#116, me ha puesto de mal humor leer esta noticia..

A ver, para empezar la palabra violador es bastante despectiva, a lo mejor el autor del texto no lo necesita pero hay gente que no puede recurrir al contacto sexual con una mujer (u hombre!) de otra forma, o que simplemente le gusta este tipo de relación, y no tiene nada de malo

Y para acabar, sin duda que existe parte del sector de las mujeres violadas que han sido forzadas, pero otras muchas disfrutan la violación porque bla bla bla...

Los PUTEROS me dan asco. Antes de aprovecharme de la pobreza de las mujeres, preferiría pegarme un tiro.

» autor: --151024--

#120 Los puteros

--108753-- — Mon, 23 Nov 2009 16:00:23 +0000

#15 no creo yo que el commenter haya querido hacer esa comparación. Si bien es cierto, que las mafias si son comparables.

» autor: --108753--

#119 Los puteros

Saladino — Mon, 23 Nov 2009 16:00:15 +0000

#118 regulariza y exige profilaxis entonces, si la insalubridad es el ultimo argumento que quedaba esa es la solucion.

» autor: Saladino

#118 Los puteros

--135824-- — Mon, 23 Nov 2009 15:56:39 +0000

#113 me tengo que ir y no me da tiempo a responderte adecuadamente, sólo decirte que nuevamente reducimos los examenes médicos a las protitutas, NO, la diferencia fundamental es que en el porno se realizan los controles médicos TODAS las personas que intervienen en la relación sexual, lo que hace menos necesario el uso de preservativos, sin embargo con la prostitución el cliente no se somete a ningún examen médico, sólo la prostituta, con lo cual el que está sano y salvo es el cliente, la prostituta sigue soportando las mismas condiciones de insalubridad e inseguridad, y si no mira cualquier estudio sobre prostitución en Holanda, comprobarás que la mayoría no ha mejorado su condición en absoluto.

» autor: --135824--

#117 Los puteros

--159841-- — Mon, 23 Nov 2009 15:55:27 +0000

Supongo que todo lo que se comenta aquí vale para la prostitución masculina, como cuando Loles León contaba muy ufana que se iba de vez en cuando a visitar a su "morito" con la libertad que te daba el único vínculo que el económico o para el turismo sexual de mujeres a Cuba o la República Dominicana. Ya sabemos que allí son muy "calientes" (que cada uno le de el significado o la interpretación que quiera). Se podrían dar nombres concretos de sobra y muy conocidos.

También quedaria por dilucidar si es prostitución los "contratos a largo plazo", que se confunden con matrimonios, tipo Flavio Briatore y señora, también muy abundantes.

» autor: --159841--

#116 Los puteros

SpaceMonkey — Mon, 23 Nov 2009 15:55:14 +0000

Me ha puesto de mal humor leer esta noticia..

A ver, para empezar la palabra putero es bastante despectiva, a lo mejor el autor del texto no lo necesita pero hay gente que no puede recurrir al contacto sexual con una mujer (u hombre!) de otra forma, o que simplemente le gusta este tipo de relación, y no tiene nada de malo

Y para acabar, sin duda que existe parte del sector de la prostitución que provienen de mafias, pero otras muchas lo hacen porque quieren y porque a lo mejor ganan en un mes un sueldo mayor que el de un ingeniero, médico, etc...

» autor: SpaceMonkey

#115 Los puteros

Anahera — Mon, 23 Nov 2009 15:53:09 +0000

#101 Pues sí que tienes imaginación hij@ si de mi comentario en #57 sacas esas conculsiones. Que yo observe, no he generalizado en ningún momento, sólo he dicho que no todo el monte es orégano (que no todas las putas son exclavas, que hay que espeficicarlo todo)

» autor: Anahera

#114 Los puteros

Ousdog — Mon, 23 Nov 2009 15:51:57 +0000

#102...

no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.

Ya estás mezclando la prostitución con la esclavitud sexual. FAIL!

2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.

Vamos, según te conviene, unos son proxenetas o dueños de locales de alterne, y otros son agentes. FAIL!

3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.

Vaya... Así que se puede garantizar en unos casos y en otros no... Si la chica se prostituye libremente (ergo no es una esclava sexual) puede negarse de la misma forma que la actriz porno. FAIL!

4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.

Tan fácil de solventar como que la prostituta tenga forma de avisar a los miembros de seguridad del local dónde trabaja. Si el cliente comete un delito es que comete un delito, sea sobre una prostituta o sobre una estanquera. FAIL!

5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.

No. Una prostituta negocia con el cliente qué servicios le va a ofrecer. La que debe someterse al "cliente" es la esclava sexual, pero estamos hablando de prostitutas, no de esclavas. FAIL!

Y un largo etcétera....

Bla bla y mas bla. Si partes de la premisa inicial que las prostitutas son esclavas sexuales, deacuerdo. Pero esta premisa es falsa, luego TODAS las conclusiones son falsas.

» autor: Ousdog

#113 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 15:51:50 +0000

#102 los argumentos que has copiado y pegado no me resultan, en absoluto, convincentes:

1. Si una mujer es obligada no es una prostituta, es una esclava sexual. Las circunstancias vitales que llevan a una mujer a la prostitución son exactamente las mismas que las que las pueden llevar al porno. de hecho, algunas actrices antes fueron prostitutas o al revés.
2. Repito, si tienen que ceder algo a ostias, no son prostitutas son esclavas. Aquellas que pagan por alquilar un local, hacen lo mismo que las actrices cuando pagan por un agente, o por vestuario o por peluquería; pagan por servicios que necesitan para llevar a cabo sus prácticas.
3. La élite del porno, por supuesto que se somete a controles estrictos. aun así, ha habido casos sonadísimos de contagios masivos. Dudo mucho que las mujeres que se decican al porno amateur, que se ven rodadas con 4 duros, cutres o directamente son gonzos estén obligadas a ningún tipo de control. Las prostitutas de lujo, comparables a la élite del porno, seguro que si se hacen controles, el resto, pues no. Como las actrices de 5º o 6º fila. Por cierto, ni siquiera en el porno amateur se ven condones...
4. No todos los rodajes porno requieren de un equipo. Hoy por hoy, con los actores y una persona con una cámara digital tienes una peli. Por otro lado, puede que no haya fuerza física, pero desde luego, hay presión. "Quieres este curro? pues triple penetración al canto; ¿qué no te hace gracia? siguiente". Sinceramente, dudo mucho que realizar sexo oral delante de una cámara hasta el vómito sea plato de gusto de nadie, o hacerlo embarazada, o hacerlo con 4 tíos a la vez que después se mean encima, etc. y sin embargo, hay millones de vídeos...
5. Una prostituta (creo que ya hemos dejado claro que hablamos de prostitutas no de esclavas sexuales) puede decir no. Una actriz porno puede decir no. La prostituta se queda sin cliente y la actriz sin curro. Es lo mismo.

Sigo sin ver las diferencias, salvo que una se practica de forma escondida y otra de cara al público.
En los dos casos, sexo a cambio de pasta. Sin más.

» autor: --133822--

#112 Los puteros

julitros — Mon, 23 Nov 2009 15:51:16 +0000

me juego -infinito de Karma otra vez.

La suerte que tienes las mujeres es que son ellas las que eligen, cosa que nosotros los hombres no podemos.Por eso algunos recurren a la facilidad, se evitan tener novias y dolores de cabeza, además algunas novias vienen a ser más caras que algunos de los servicios que se ofrecen ya tienes que pagarles la cena, el cine, ropita... y todo para un casquete.

Solución, Legalizar la prostitución, asi no habra problema de esclavitud, trafico de blancas.... y todos contentos.

Por cierto no soy putero.

» autor: julitros

#111 Los puteros

--135824-- — Mon, 23 Nov 2009 15:51:12 +0000

#108 me parece muy bien que querais sexo, las mujeres tb lo queremos, queremos tener una relación sexual satisfactoria con alguien que esté ahí porque quiere, no porque esté obligado por mafias ni porque quiera un plato de comida.

La legalización ha demostrado ser tremendamente ineficaz allí donde se ha aplicado para paliar estos problemas (trata de personas, mejora de las condiciones de la mujer, etc), y el principal motivo es que por mucho que os pese reconocerlo, no hay suficientes mujeres que libremente decidan dedicarse a la prostitución para cubrir toda la demanda, con lo cual la legalización contribuye al fomento de las mafias, que con triquiñuelas consiguen legalizarse y seguir explotando a mujeres.

» autor: --135824--

#110 Los puteros

--31409-- — Mon, 23 Nov 2009 15:48:08 +0000

Con la prostitución pasa como con las drogas genera más delincuencia siendo ilegales que legales.

» autor: --31409--

#109 Los puteros

Puto_parao — Mon, 23 Nov 2009 15:46:12 +0000

¿¿Pero alguien ha leído los datos personales de la autora del blog ??.

» autor: Puto_parao

#108 Los puteros

SHION — Mon, 23 Nov 2009 15:44:15 +0000

A muchos hombres les sale mejor pagar por el servicio, relajarse disfrutando del servicio y después a otra cosa. El problema de la prostitución es que esté ilegalizada, mejor dicho, sea alegal y las mafias que se aprovechan de esta alegalidad para explotar a pobres mujeres que sólo buscan un plato de comida en la mesa y un sitio donde vivir.
La solución es la legalización pero con el lobby feminista y el feminista radical que ha creado este gobierno me temo que eso no va a ser posible, muchas mujeres verían estos servicios como una especie de competencia desleal porque mientras que unas para tener sexo piden atención, regalos, viajes e incluso que el hombre firme un contrato llamado matrimonio que estipula que este pague un piso y trabaje, etcetera otras sólo pedirán una determinada cantidad de euros que dependerá del nivel de la mujer que proporciona el servicio, tiempo y hasta donde se permita llegar al cliente.

Las sociedad tiene que mentalizarse de que los hombres, en efecto, queremos sexo. Ya está, y por mucho que algunas voces griten salido, guarro, etc la realidad objetiva es que los hombres queremos sexo de la mujer y este lo va a buscar en donde se lo ofrezcan aunque esto no excluye que los hombres también queramos amar y formar una familia con una mujer a la que queremos pero los hombres, a diferencia de las mujeres, diferenciamos entre sexo y amor, son dos cosas diferentes que complementadas puede ser el paraiso en la tierra pero a fin de cuentas dos cosas diferentes.

» autor: SHION

#107 Los puteros

--38521-- — Mon, 23 Nov 2009 15:43:14 +0000

Se deberia legalizar, esta clarisimo, ilegalizar al cliente jamas de los jamases ha funcionado para nada. Por otra parte, desde luego hay demanda y tambien hay cierta parte de oferta "honesta" (las menos, eso es totalmente cierto) por lo que estas transacciones van a seguir existiendo forzosamente. Legalizar traeria una disminucion de las mafias, mejora de las condiciones, sobre todo de salud e impuestos.

La prueba de que hay oferta son las "amigas" de veintipocos de la mayoria de hombres poderosos del mundo, esas follan por dinero, por mucho dinero y nadie les obliga, hay tortas por ese puesto.

» autor: --38521--

#106 Los puteros

donatien — Mon, 23 Nov 2009 15:41:10 +0000

El artículo en sí me parece superficial y que habla desde el desconocimiento total, tanto del hecho que intenta narrar, como de la psicología masculina. Ahora bien, algunos de los comentarios del blog son muy interesantes y clarificadores, sobre todo el del 23 de noviembre de 2009 7:10. Vale la pena echar un vistazo sólo por los comentarios de los visitantes.

» autor: donatien

#105 Los puteros

--155556-- — Mon, 23 Nov 2009 15:40:46 +0000

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» autor: --155556--

#104 Los puteros

titali — Mon, 23 Nov 2009 15:38:38 +0000

#10 Me pasa algo similar, yo entiendo más al que se va de putas (siempre y cuando la mujer ejerza libre y voluntariamente) que al típico (o típica) consumista, metrosexual o fashion victim que se gasta una pasta brutal por llevar ropa de marca y aparentar ser el más mono/a del lugar.
No hay que olvidar que aunque son una minoría, no son pocas las mujeres que ejercen dicho oficio porque ganan una pasta (recordad que también hay hombres que se dedican a eso), por eso creo que no hay que abolir la prostitución sino legalizarla y sobre todo regularla bien, que realmente no haya nadie dedicándose a eso por obligación.
Por desgracia la inmensa mayoría de las prostitutas ejercen obligadas o porque es la única manera que tienen de obtener ingresos. Eso es una pena y los que van a esas mujeres si que me dan asco.
#13 Bravo
#38 No me compares el legalizar la prostitución con el comercio de órganos… porque sino podemos empezar a buscar símiles relacionados con la prostitución, explotación, esclavitud, falta de respeto, etc y nos dará para 100 páginas.

» autor: titali

#103 Los puteros

inniyah — Mon, 23 Nov 2009 15:38:14 +0000

#90 "En este tema ni entro ni salgo , respeto la opinion de todo el mundo , pero creo y confirmo que si no existiese la prostitucion , no habria ni mujer , ni adolescente ni niña que pudiese salir por la calle sin hacerse violar"

¿En serio piensas eso del género masculino?

» autor: inniyah

#102 Los puteros

--135824-- — Mon, 23 Nov 2009 15:37:57 +0000

#78 la segunda vez que tiro de hemeroteca en el día de hoy, los usuarios que ya estais bregados en estos temas (y creo que tú lo estás) ya deberíais conocer de sobra la respuesta a esos argumentos, pero parece que la tendremos que repetir un millón de veces, no hay problema, creo que me haré un documento con todas las respuestas, ya no comentaré por mí misma, me dedicaré a copiar y pegar , en esta ocasión cito a un buen comentario de @tetecita:

no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.

Y un largo etcétera....

Para más información --------------> meneame.net/story/ccoo-reclama-regulacion-prostitucion/1#c-68

» autor: --135824--

#101 Los puteros

inniyah — Mon, 23 Nov 2009 15:36:16 +0000

#80 Qué curioso, pues va a ser que todas las estadísticas que existen al respecto de la prostitución están equivocadas, que es una profesión como otra cualquiera, que tienen todas un alto nivel de formación, modales refinados y un acceso privilegiado a la cultura, y que, además, todas las prostitutas están montadas en el dólar y pertenecen a la crema de la sociedad. Imagino que no querías decir eso, pero es lo que se entiende cuando se lee tu comentario.

» autor: inniyah

#100 Los puteros

--155556-- — Mon, 23 Nov 2009 15:35:06 +0000

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» autor: --155556--

#99 Los puteros

--104021-- — Mon, 23 Nov 2009 15:32:40 +0000

#21 Hola, soy el execrable.
Sólo quería decir, que nunca he ido de putas, ni me parece ético aprovecharse de esas pobres mujeres.

Sólo quiero decir que cada cual recuerda las miserias que suceden sólo cuando les conviene.

Pero es muy demagógico quejarse de algo (totalmente execrable) y mirar hacia otro lado en otras cuestiones, cuando no nos afectan directamente.

» autor: --104021--

#98 Los puteros

--104021-- — Mon, 23 Nov 2009 15:28:59 +0000

#23 ¿y lo de puteros a que suena? ¿a título nobiliario?

» autor: --104021--

#97 Los puteros

--155556-- — Mon, 23 Nov 2009 15:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155556--

#96 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 15:25:24 +0000

#90 qué estupidez es esa? que estás pretendiendo decir, que los hombres son imbéciles, que no son capaces de controlar instintos, que no son capaces de comportarse como humanos en lugar de primates sin pelo?

No sé, conozco muchos tíos que no tienen relaciones con la frecuencia que desearían, que no recurren a la prostitución y que no van por ahí cometiendo salvajes delitos. Dejemos las idioteces para otro día, por favor. Lo que hay que leer, madre, lo que hay que leer.

repitiendo dos veces el mismo comentario no hace que sea menos estúpido

» autor: --133822--

#95 Los puteros

Darkdog — Mon, 23 Nov 2009 15:20:53 +0000

#30 ¿Podrías darme datos objetivos de eso que comentas?. Te lo digo porque eres a la primera persona que oigo decir eso y me gustaría contrastarlo.

» autor: Darkdog

#94 Los puteros

odiolinuxamowindows — Mon, 23 Nov 2009 15:19:51 +0000

80#, 84#, 87# AMÉN

» autor: odiolinuxamowindows

#93 Los puteros

--161818-- — Mon, 23 Nov 2009 15:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#92 Los puteros

sixninefour — Mon, 23 Nov 2009 15:18:14 +0000

Que manía de cuestionar moralmente a los puteros. Es absurdo. La prostitución existe, se usa, siempre ha existido y siempre existirá y no es violencia. Irse de putas no es mayor crimen que comprarse un pañuelo de Loewe, y puede que hasta mas barato. ¿Hay pañuelos de Loewe que provocan mas guerras y a eso no le llamas violencia? ¿Y el diamante de los anillos de pedida de tus amigas? Entonces yo te llamo hipócrita. Dale la chapa a tus amigas por sus anillos de diamantes y los pendientes de perlas. Además:
1) No todos los puteros son casados ni tienen por qué tener niños. Es un poco dramático explicar cosas poniendo de ejemplo a señores casados. Haberlos los hay, pero es un problema suyo y de su mujer, de los dos. Allá ellos. Si ella no se da cuenta es de traca.
2) Los puteros no se van a un polígono, se van a un puti. Al menos los puteros habituales que yo conozco, que son bastantes.
3) "¿O simplemente consideran que sus necesidades deben ser satisfechas cueste lo que cueste?" NO, Cueste lo que cueste NO. Se negocia antes. Es dinero por servicio, un servicio no regulado pero no ilegal y que sigue siendo un servicio. Como todos los servicios, a mas dinero mejor servicio. Otra cosa; es como tener el último bolso de Carolina Herrera, ese marrón y rojo que tanto gusta a las mujeres que cuesta 800€ y me pregunto si el niño de Malasia conserva su dignidad por menos dinero que la puta la suya. Pero claro... no interesa hablar de esto, los hombres no llevan bolsos.
4) Ese penúltimo párrafo en el que se condena a los hombres por fomentarlo es una parida. Creo que las denominadas "madam", las jefas del puti, no son hombres. Es como si las mafias que las trajesen se compusiesen sólo de hombres. ¿Acaso esto es sabido por alguien? Porque si se sabe me parecería ridículo que no se denunciase; si tan claro lo tienes...

» autor: sixninefour

#91 Los puteros

Kikerreno — Mon, 23 Nov 2009 15:17:11 +0000

#69 Precisamente tengo un amigo holandés y estuvimos hablando sobre el viaje que nos ibamos a pegar a Amsterdam dentro de poco , y salio el tema del barrio rojo . Y me dijo que es muy cao que las chicas de allí pueden ganar mucho dinero y normalmente las mujeres lo toman como un trabajo temporal , trabajan unos meses para pagarse una buen a carrera.

Si hay demanda , va haber oferta , esa es ley de vida.

» autor: Kikerreno

#90 Los puteros

--161818-- — Mon, 23 Nov 2009 15:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161818--

#89 Los puteros

--157195-- — Mon, 23 Nov 2009 15:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#88 Los puteros

bocatatun — Mon, 23 Nov 2009 15:08:17 +0000

veo por aqui muchos comentarios sobre la prostitución, pero os estáis olvidando de la prespiputación... </tojeiro>

» autor: bocatatun

#87 Los puteros

--153397-- — Mon, 23 Nov 2009 15:06:25 +0000

#73 No sé cómo puedes negar que tu juicio es moral. No pasa nada, somos seres morales. Y, bueno, no me malinterpretes, porque yo no tengo estómago para follar con una puta, y ni siquiera tengo claro si es algo moral o visceral.

El caso es que una vez trabajé en un puti, y, desde esa perspectiva, me doy cuenta de algunos de los falsos tópicos que circulan sobre este tema. Aunque no quiero ponerme a hacer doctrina desde mi corta experiencia.

Sólo quería decir que se trata de un tema lo suficiente complejo y profundo como para arreglarlo en un plis-plas. Y que me parece que tu opinión, además de moral, tiene mucho de "soy una mujer occidental con medios y estudios", y que, si bien he leído tus opiniones con atención y gusto, también he escuchado alguna vez las de mujeres y hombre sin preparación ni medios que han logrado salir adelante gracias a la prostitución. Pero es complejo y hay de todo. No generalizar y menos faltar.

» autor: --153397--

#86 Los puteros

--136324-- — Mon, 23 Nov 2009 15:05:49 +0000

#4 Es un consejo del Ministerio de Fomento, Gobierno de España.

» autor: --136324--

#85 Los puteros

supertorpe — Mon, 23 Nov 2009 15:03:46 +0000

#38 es curioso que no tengas problema en comprarar un riñón con un ser humano cuando en #27 tienes tantos problemas para comparar una botella de whisky con un ser humano.

» autor: supertorpe

#84 Los puteros

Darkdog — Mon, 23 Nov 2009 14:59:27 +0000

Esta chica se sorprendería de la cantidad de universitarias y mujeres sin ningun tipo de presión mafiosa que ejercen la prostitución líbremente para luego poder comprarse un bolso de 500€ sin la necesidad de andar trabajando 8 horas al día.

Pero bueno, que siga en su mundo feliz de "prostituta = mujer muy buena y santa que está obligada por el hombre machista que la amenza con matar a su familia del que además es cómplice el putero".

» autor: Darkdog

#83 Los puteros

Dark_Kloud — Mon, 23 Nov 2009 14:54:53 +0000

#9 en eso consiste precisamente el follar...mojas el churro, ¡Hala! Sale la leche y pa casa...
Recordemos que hacer el amor es como follar sólo que haciendo el amor te quedas luego

» autor: Dark_Kloud

#82 Los puteros

dreierfahrer — Mon, 23 Nov 2009 14:53:23 +0000

A ver, no entiendo...

Si no es forzada... 2 adultos teniendo relaciones por que les de la gana -o por dinero- que mas da?

Pq os importa tanto? es vuesra vida? si os parece fatal no lo hagais y ya esta...

Dejad de opinar sobre la vida del reso, que no os han pedido opinion.

Si en vuestra moral no encaja asumid que es vuestra y no extrapolable a nadie... PESAOS

» autor: dreierfahrer

#81 Los puteros

--150388-- — Mon, 23 Nov 2009 14:51:47 +0000

#79 Más triste sería para esa gente que ni pagando se pudiese incar. Donde dije triste digo peligroso.

» autor: --150388--

#80 Los puteros

Anahera — Mon, 23 Nov 2009 14:50:18 +0000

#69 Tú quién te crees que eres para opinar sobre por qué voy yo a un puticlub? Te voy a poner un ejemplo que hasta tú podrás entender: Viaje a Madrid, de cachondeo con los colegas, el mes pasado (vivo en el extranjero). 5 de la mañana, colas de doscientos metros para entrar en los pocos garitos en los que te dejan entrar. Viene un tío y nos dice dónde podemos beber, es un puti, y? 7 pavos una cerveza? Pues se pagan. Más me jode irme a casa. Allí estuve hablando con una española, morena, ojos azules y nos estuvo contando que trabajaba porque le daba la gana. Tenía un piso de 140 m2 alquilado y no se cortaba en gastos superfluos de ropa, peluquería, etc... Modales refinados y buena cultura...

Marzo, Amsterdam, me quedo mirando a un escaparate y la tía abre la puerta, me dice que 50€ 20 minutos, 100€ 40... Parecía aburrida porque también se puso a charlar, historia parecida. Danesa ganando más de 5000€ al mes.

Etc., etc...

Quizás la lectura te ayude un poco. Lee la agenda de virginia y abre un poco tu mente. No todas las putas son las del cuchitril de la whiskeria de la carretera de burgos

Y ahora sí, por favor, deja de juzgar cosas sobre las que no sabes. Gracias

» autor: Anahera

#79 Los puteros

paisdetuertos — Mon, 23 Nov 2009 14:48:49 +0000

Lo único que tiene poca discusión en este tema es que quien paga lo hace porque si no no hay tu tía.

A mí me parece tristísimo. Y a la que le toca aguantar al pavo, ni te cuento.

» autor: paisdetuertos

#78 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 14:47:40 +0000

Vamos a ir un poco más allá, ¿por qué la prostitución (aquí coincido plenamente con #70, si no existe libertad en la elección, no es prostitución es esclavismo) es una aberración y sin embargo los actores y actrices porno son tratados como estrellas de hollywood?
¿Qué diferencia existe entre una persona que mantiene sexo a cambio de dinero con otra que mantiene relaciones a cambio de dinero y que, encima estas se gravan y difunden?
¿Por qué es más denigrante mantner relaciones en privado que en público?
Preguntas de ayer y hoy.

» autor: --133822--

#77 Los puteros

derecks — Mon, 23 Nov 2009 14:44:51 +0000

... Hay que ver nadie va de "putas"... a todo el mundo le da asco... y los "putis" llenos en fin... ¿Esta mal visto por el problema de potenciar las mafias? O bien... ¿es mas porque te da verguenza pagar por tener sexo? Porque a mi me da mas verguenza ver como la gente compra cds de peliculas y musica grabada a los que las van vendiendo por la calle.

Aunque legalicen la prostitucion (que me parece perfectisimo) la gente va a seguir sin reconocer que consume de ella o ha consumido alguna vez.

» autor: derecks

#76 Los puteros

--160258-- — Mon, 23 Nov 2009 14:44:50 +0000

#13 qué me dices las muertes que provoca el coltán?

» autor: --160258--

#75 Los puteros

edmont — Mon, 23 Nov 2009 14:41:49 +0000

Los puteros son unos violadores

Chicas llegadas de otros países,
víctimas de la miseria, del engaño,
obligadas a vender su cuerpo a un excremento humano.

Maltratadas, humilladas y todo para malvivir.
Chulos, puteros, a cambio de droga, placer y dinero.
Vidas violáis y encarceláis sus sentimientos.
Antes que una violación, masturbación.

Leche Cortada XXX

odioamipatria.blogspot.com/2009/04/un-pequeno-homenaje-leche-cortada.h
www.myspace.com/margubete47records

» autor: edmont

#74 Los puteros

Hipatya — Mon, 23 Nov 2009 14:40:11 +0000

Conócete a ti mismo.

» autor: Hipatya

#73 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 14:39:41 +0000

#72 No, pues claro que no es lo mismo, pero si pides libertad para que cada uno disponga de su cuerpo como mejor le parezca, eso debería de incluir el comercio de órganos, ¿no? O que una mujer se someta libremente a su maltratador...

Claro, el proxeneta es de lo peor, porque se aprovecha de la explotación ajena. Sin embargo el putero no, ese es un santo varón que lo único que quiere es que la prostituta sea feliz y se sienta respetada....¡no te jode!

Yo ya te he dado mi opinión, GOTO #38

» autor: --133412--

#72 Los puteros

Cetrus — Mon, 23 Nov 2009 14:36:45 +0000

#51 Veamos, que lo mismo es perder un riñón que echar un polvo...
No sé cómo será tu vida sexual, pero la mia desde luego es bastante menos dañina.

Lo que yo defiendo, si me preguntas, es la legalización y el fin de toda la criminalidad asociada a la prostitución. A mi, personalmente, el proxeneta me parece uno de los peores bichos que existen sobre la faz de la tierra.

Lo que no tengo tan claro es qué pasa con la prostitución en sí cuando es voluntaria. Me gustaría escuchar opiniones al respecto para formar la mia, pero entre tanto grito, insulto y exabrupto resulta realmente complicado.

» autor: Cetrus

#71 Los puteros

deepster — Mon, 23 Nov 2009 14:36:42 +0000

#38 Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable

Tetecita y su imposición moral hacia el resto.

» autor: deepster

#70 Los puteros

Ousdog — Mon, 23 Nov 2009 14:35:16 +0000

#64 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.

Pues si la esclavitud está abolida, la esclavitud sexual también.

¿Podemos hablar de prostitución de una puñetera vez?

PD: Ya sabes, la flechita roja es para todo el que no piense que la prostitución y la esclavitud sexual son cosas distintas.

» autor: Ousdog

#69 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 14:34:58 +0000

#55 "Explotación? Tú sabes lo que puede ganar una puta?"

Sí, lo sé, yo y todas las mujeres del mundo. Sin embargo (casualidades de la vida) las que se prostituyen son las más desfavorecidas. Va a ser que las más necesitadas son también las más avariciosas, ¿No? La mayoría de mujeres no se prostituyen por la pasta que se gana, sino porque no tienen más opciones. Un eminente sociólogo decía que el nivel de precariedad de un país se puede medir por el número de sus mujeres que se prostituyen. Las cifras le dan la razón.

#56 Que asco de vida debes de llevar para pensar así.

#57 sí, ya, tú eres de los que va a prostíbulos solo a tomar copas...pagándolas tres veces más caras que en cualquier otro local. Y esto no tiene nada que ver con la moral ni con el puritanismo, sino con la defensa de la igualdad de derechos y oportunidades y de los derechos más fundamentales de las personas. Y precisamente has ido a poner como ejemplo el modelo holandés, cuyo gobierno ha tenido que recular por el incremento del tráfico de personas, la prostitución infantil y los delitos violentos contra las mujeres. ¡Que puntería la tuya!

#58 Claro, la culpa es de las mujeres por no abrirnos de piernas cada vez que os da la gana. Eres un machista, pero un machista valiente, eso sí, porque para soltar una perla así ya hay que tener valor.

» autor: --133412--

#68 Los puteros

--3084-- — Mon, 23 Nov 2009 14:32:47 +0000

A los que dicen que la regularización no es una opción ,les recomiendo que vayan a Holanda, donde la prostitución SÍ está regulada, y no hay problemas de mafias ni demás historias. Al igual que con la droga, la gente va a consumir esté prohibido o no, así que lo peor que se puede hacer es, por así decirlo "guardar la basura debajo de la alfombra", mirando para otro lado...

» autor: --3084--

#67 Los puteros

--113533-- — Mon, 23 Nov 2009 14:20:04 +0000

#66 That's what she said

» autor: --113533--

#66 Los puteros

terol — Mon, 23 Nov 2009 14:19:38 +0000

#10 Me lo has quitado de la boca.

» autor: terol

#65 Los puteros

chicko — Mon, 23 Nov 2009 14:19:14 +0000

#19 Si criticas, hazlo con conocimiento de causa. La prostitución no es legal. Es ALEGAL, lo que significa que hay un vacío legal al respecto. ¿A cuantas prostitutas conoces tú que tengan contrato como prostituta y coticen por ello?

Lo ilegal es la explotación sexual, la prostitución ni es legal ni es ilegal.

» autor: chicko

#64 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 14:19:11 +0000

#46 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.

#50 pues sí, por desgracia las hay, por eso su testimonio, cuando hay maltrato acreditado, no tiene relevancia y la fiscalía actúa de oficio.

» autor: --133412--

#63 Los puteros

duke_nukem — Mon, 23 Nov 2009 14:16:46 +0000

#12 Me parece mas honesto irse de putas que ligarse a una gorda o fea en la discoteca con el unico objetivo de follar.

» autor: duke_nukem

#62 Los puteros

--150767-- — Mon, 23 Nov 2009 14:16:30 +0000

Pareceré el más carca del recreo pero...¿soy el único al que le parece triste el hecho que una mujer (libre u obligada) tenga que follar a desgana y con el primero que pasa para poder comer?

No sé..digo yo..

» autor: --150767--

#61 Los puteros

--123849-- — Mon, 23 Nov 2009 14:16:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123849--

#60 Los puteros

--6278-- — Mon, 23 Nov 2009 14:15:29 +0000

Es aquí la asociación de mojigat@s sin fronteras?

» autor: --6278--

#59 Los puteros

--133822-- — Mon, 23 Nov 2009 14:13:14 +0000

Pues si quiere hacerse una idea, que vaya a una despedida de soltera, se ponga una polla en la cabeza, vaya a un local de boys y mire como sus amiguitas le echan nata en el miembro al chico y le pegan lametazos.

Si aquí hay para todos...

» autor: --133822--

#58 Los puteros

julitros — Mon, 23 Nov 2009 14:13:07 +0000

Sé que me vais a quitar todo el karma que me queda.

Pero esto no pasaría si todas las mujeres que conoces en las discos, pub... no se hicieran las estrechas, no habria demanda de prostitución y estaríamos todos satisfechos, ellas y ellos

Por cierto, no soy putero cuando tengo ganas y no tengo a nadie a mi alrededor me la toco yo sólo

» autor: julitros

#57 Los puteros

Anahera — Mon, 23 Nov 2009 14:12:42 +0000

Cuánta castidad junta veo por aquí. Me vais a freir a negativos, pero no me puedo creer lo que estoy leyendo. Todo el mundo en contra de la prostitución, luego sin embargo vemos que la prostitución mueve más de 18.000 millones de euros al año. Yo he estado en unos cuantos burdeles ya, ninguna vez he subido (simplemente no me pone pagar por follar) pero ha dado la casualidad de que era lo único que quedaba abierto. Allí hay de todo en cuanto a clientes, viejos, mucha juventud, etc... y también hay de todo hablando de las prostitutas. Quizás es que he estado en putis de lujo (cosa que dudo) pero cuando no hay clientes y se han hartado de intentar ponerte cachondo, alguna se te queda hablando, y así como hay muchas obligadas, también hay muchas que lo hacen por voluntad propia, porque cobran mucha pasta o por lo que sea.

La solución más factible que yo veo es legalizarlo. Coño, acabemos con las mafias, la trata de blancas, prostitución infantil y toda esa basura limpiando el tema desde dentro, clarificando lo que se hace y pagando impuestos. Es un mundo libre, y hay muchas mujeres que quieren ganarse la vida así. Si no me creéis, pasáos por el barrio rojo de Amsterdam y luego me contáis

El resto, yo no pagaría por follar pero entiendo que mucha gente sí. Ah, y menos prejuicios con las putas... yo, desde mi ignorancia, el primero que se atiene a lo que he dicho

» autor: Anahera

#56 Los puteros

neuralgya — Mon, 23 Nov 2009 14:12:38 +0000

Bah...De una u otra manera, todos los polvos son pagados

» autor: neuralgya

#55 Los puteros

--25435-- — Mon, 23 Nov 2009 14:12:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#54 Los puteros

--81482-- — Mon, 23 Nov 2009 14:11:56 +0000

#47 Vamos a ver, no me voy a leer ese tocho ahora mismo que no tengo tanto tiempo... Pero por lo que veo a primera vista, esto habla de legalizar la prostitución y EL PROXENETISMO.
Como ya han dicho más arriba, la prostitución es legal ya... lo segundo creo que no.
Lo que es grave es que no exista una normativa que REGULE una situación donde la prostitución ya es legal y se expande todo lo que quiere.
Por otro lado, en mi anterior comentario ya dije que lo que hay que hacer es atacar las causas.

» autor: --81482--

#53 Los puteros

yomismovaya — Mon, 23 Nov 2009 14:10:24 +0000

O no lo saben o les da igual.

Insert coin please.

» autor: yomismovaya

#52 Los puteros

raz — Mon, 23 Nov 2009 14:08:45 +0000

Y yo que había leido los punteros ...

» autor: raz

#51 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 14:08:36 +0000

#45 Yo soy abolicionista, por lo que, desde mi postura, las prostitutas no serían jamás criminalizadas. Si tu lo decidieras así (que no sé por qué no lo decides, si tanto te atrae la idea) en un contexto abolicionista nadie te impediría ejercer la prostitución, aunque a título personal me sigue pareciendo denigrante la mercantilización del sexo.

¿Qué que tiene que ver el comercio de órganos? No sé, en #33 defiendes que cada uno debería de ser libre de disponder de su cuerpo como mejor le parezca, no? Pues yo solo te digo que si yo necesito dinero desesperadamente, dispongo de dos riñones sanos y puedo vivir solo con uno y hay personas enfermas que lo necesitan para vivir y pueden pagarme...¿ por qué no se legaliza? ¿No es esa la libertad que tú pides.

"Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad"

Claro, pero de todos es sabido que ese no es el caso de las prostitutas, ¿no? Ellas son libres de rechazar a los clientes violentos o malolientes y libres también para pararles los pies si las obligan a hacer algo que no quieren hacer...¿verdad?

» autor: --133412--

#50 Los puteros

--139664-- — Mon, 23 Nov 2009 14:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --139664--

#49 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 14:07:56 +0000

#41 TE vote positivo por error, queria votarte negativo.

#47 en lo que le respondes a #43 No se que decir por que el hecho de que lo digan ahi no quiere decir que sea absoluto. Pero el aporte va bien para ver una razonamiento mas.

» autor: Corey_0

#48 Los puteros

terminator — Mon, 23 Nov 2009 14:07:47 +0000

¡Legalegalegalización!

» autor: terminator

#47 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 14:00:21 +0000

#37 Las risas de los jovencillos puteros esconden la conciencia de saber que son una panda de amargados y frustrados del copón Y cuando les cuentan sus "conquistas" a los que tienen pareja y mojan gratis todos los días, no se dan cuenta de que si no les censuran sus acciones es para no herirles su "orgullo" y "masculinidad".

#41 Que no, que no, que los feos, gordos y mancos también follan gratis, que es que también hay mujeres feas, gordas y mancas deseosas de follar con los feos, gordos y mancos ehh

#43 Léete por qué la regularización no supone una mejora para las prostitutas: meneame.net/story/10-razones-para-no-legalizar-prostitucion

#46 Prohibir =| Existir
Está prohibida, esto es, que está penalizada, al igual que los asesinatos. Cuando se prueba su existencia, la Ley condena al esclavista y al asesino.

» autor: --158433--

#46 Los puteros

Ousdog — Mon, 23 Nov 2009 13:59:46 +0000

#31 Claro. Porque hoy en día no existe la esclavitud, ¿verdad?

» autor: Ousdog

#45 Los puteros

Cetrus — Mon, 23 Nov 2009 13:58:38 +0000

#38 ¿Qué tiene que ver el comercio de órganos aquí? Por cierto, en todo el post todavía no has respondido a mi pregunta: si yo líbremente decido ejercer la prostitución, ¿es ilegal o no?

#39 ¿De qué estás hablando? Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad, lo que no es lo mismo de lo que yo estaba hablando. Insisto, libremente elijo pagar una contraprestación con sexo, ¿debemos prohibirlo?

#44 Yo no te hablo de personas sometidas ni frágiles ni abandonadas. Te hablo de una persona normal y con una vida social normal que paga con sexo una contraprestación: ¿eso es ilegal?

» autor: Cetrus

#44 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 13:56:52 +0000

#40 Definitivamente, no te enteras. Pues yo no me pienso molestar...

#41 Que una persona (de las características que sean)no pueda desarrollar una vida sexual normal no es argumento, ni mucho menos, para justificar en favor de su desahogo sexual la explotación de terceros. Que se la casque. Que aprenda a relacionarse con normalidad con las mujeres. ¡Anda que no habrá gordos, feos, bordes y antipáticos que tienen pareja o que son capaces de ligar! Los hay a montones. Por no mencionar que se han dado casos de personas (hombres y mujeres) que han pasado largos períodos de su vida sin sexo sin consecuencias. Así que tu argumento no se sostiene.

» autor: --133412--

#43 Los puteros

--81482-- — Mon, 23 Nov 2009 13:55:39 +0000

#35 Te respondo,

-no he hablado de legalización, sino de regulación, que es una palabra diferente.
-Tampoco he hablado de abolición, ni lo hace el artículo. Se trata de una crítica hacia los puteros y no de un texto sobre la abolición. Yo estoy de acuerdo con esta abolición de la esclavitud sexual que planteas, lo podrías haber deducido de mi anterior comentario. Aunque puestos a entrar en el debate, prefiero que se hable de las causas (mafias y pobreza) que son las que hay que eliminar si se quiere erradicar dicha esclavitud...
-La regularización implica responsabilidades, y por lo tanto derechos. Para las prostitutas, los clientes, e incluso los dueños de puticlubs (los que no sean unos explotadores se entiende, a estos les toca responsabilidad). Tangencialmente también supondría incorporar una parte de la economía sumergida dentro del mercado legal.

#38 Siguen existiendo prostitutas y clientes de estas que escapan a la generalización que propones. Me pregunto si alguna vez has hablado con alguna...
Hasta otra a ti también.

» autor: --81482--

#42 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 13:52:17 +0000

#37 No creo que la prostitución cumpla otra función social que no sea reducir a las mujeres a meros objetos de consumo. Solo los puteros afirman que necesitan prostitutas, para el resto de los hombres ese tipo de afirmaciones suelen resultar (como es lógico) ofensivas.

» autor: --133412--

#41 Los puteros

--25435-- — Mon, 23 Nov 2009 13:52:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#40 Los puteros

Cetrus — Mon, 23 Nov 2009 13:50:40 +0000

#35 Los "viejos" a lo mejor podíais ser un poquito menos prepotentes y no tratar vuestras opiniones como verdades absolutas y así no meteríais tanto la pata. Lo que me has "resumido" son tus opiniones, unas las comparto y otras no, pero desde luego no son ni un poquito mejor que las mías.

Por cierto, eso de la prostitución "de lujo voluntaria" ¿qué es? ¿No se puede ser un puto barato y voluntario? Menos prepotencia, por favor.

» autor: Cetrus

#39 Los puteros

--139664-- — Mon, 23 Nov 2009 13:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --139664--

#38 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 13:48:59 +0000

#33 Hablando del mercado sexual, tal y como está establecido hoy en día, la cosa se reduce a que la inmensa mayoría de prostitutas provienen de países desfavorecidos, ejercen forzadas, engañadas o empujadas por el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones.

"Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?"

Sí, por supuesto....¿por qué no pides, de paso, que se legalice el comercio de órganos? A ver: si hay gente que se muere porque necesita un ríñón y se puede vivir solo con uno: ¿por qué será que no se legaliza?

Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable. Te recomiendo esta lectura:

elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en

Y respecto a las mujeres que, sin que medie extorsión, necesidad extrema o exclusión social optan por prostituirse (que son minoría ridícula, teniendo en cuenta las dimensiones del problema) la comunidad médica y científica también tiene su teoría acerca de las prostitutas vocacionales. Extracto, a modo de ejemplo, parte de la comparecencia al respecto de Médicos del Mundo ante el Congreso en 2006:

"Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia. La explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad, y un delito reconocido en el Código Penal español, tras la reforma introducida en el año 2003, y que la ingente cantidad de beneficios económicos que esta actividad produce, a las personas sin escrúpulos que las rentabilizan, está pesando en la campaña por la promoción y difusión de esta práctica e intenta generar una demanda de mercado que no se corresponde ni con una necesidad humana real ni con la pretendida liberalización de la sexualidad femenina actual, ni con la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres de nuestra Sociedad."

"La reglamentación de la prostitución es una medida que sólo pretende minimizar los riesgos de esta actividad, pero que no sólo no lo consigue sino que cronifica la situación y atenta contra la posición de las mujeres en la sociedad y su lucha por la igualdad, rebajando su potencial humano y dejando como herencia a las nuevas generaciones que todas las mujeres somos susceptibles de alquiler para el ocio de unos y de mercadeo para el provecho y enriquecimiento de otros."

www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017193_compare

#34 Intuyo que no te refieres a la vida sexual de las prostitutas...¿me equivoco?

» autor: --133412--

#37 Los puteros

--107622-- — Mon, 23 Nov 2009 13:48:04 +0000

Yo sigo sin entender como muchos compañeros e incluso amigos se ríen con el tema de las putas. Me parece triste pagar por algo que corresponde a la intimidad o por lo que si te quieres divertir al menos debes de ser libre de hacerlo con quien quieras y cuando quieras.

Si a pesar de todo, es una necesidad social, debería legalizarse y así devolver la dignidad a esas mujeres que tienen igual derecho que cualquiera a su libertad, felicidad, bienestar y seguridad.

» autor: --107622--

#36 Los puteros

fndtstas — Mon, 23 Nov 2009 13:44:52 +0000

Además de la legalizacion (o regularizacion), ahora no es ni legal ni ilegal,lo que deberia es perseguirse con todos los medios posibles la explotacion y el comercio de mujeres, igual que se debe de perseguir la la esclavitud. No vamos a prohibir el trabajo porque haya exclavos, vamos a dejar el trabajo regulado y a abolir la esclavitud.

» autor: fndtstas

#35 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 13:42:57 +0000

#19 Madre mía, la legalización es legal ya... se me va la pinza, quise decir la prostitución es legal ya... Bueno, dejo el menéame que la tarde debo invertirla en algo más productivo

#32 Bueno, yo no sé si los hombres con pasta son los más chungos, desconozco si hay algún informe o entrevistas a prostitutas que lo confirmen. Y en menéame pocos se han atrevido a confesar que son puteros y cuáles han sido sus experiencias y, por supuesto, dudo mucho que alguno confiese los insultos, maltratos y vejaciones a los que someten a las putas.

Y es que, por mucho que "entre hombres se rían y se den golpecitos en la espalda de lo cracks que son al salir de esos antros", socialmente son unos fracasados por mucha mujer e hijos y buen sueldo que tengan, son fracasados porque no han sabido mantener una relación estable de pareja desinteresada y sincera.

#33 #34 Los nuevos podríais leeros los comentarios anteriores y no meter tanto la gamba. Os resumo, sin que sirva de precedente:
- la prostitución no es ilegal, está en una situación de alegalidad.
- la abolición no afectaría a la prostitución "de lujo voluntaria"
- la regularización no implica mejoras para la vida de las prostitutas.

Hasta otra menéame

» autor: --158433--

#34 Los puteros

--81482-- — Mon, 23 Nov 2009 13:36:42 +0000

Mucha demagogia es lo que hay... Lo que hace falta es regulación, control sanitario y acabar con las mafias. Pero ya vale de joder con la vida sexual de los demás.

» autor: --81482--

#33 Los puteros

Cetrus — Mon, 23 Nov 2009 13:31:42 +0000

Pues como siempre que se generaliza sin pensar, el blog acierta en unos aspectos y falla en otros.

Efectivamente en el mundo de la prostitución hay trata de personas, secuestos, extorsiones, violencia e incluso asesinatos. Hay organizaciones terribles que destruyen la vida de las personas más indefensas, obligándolas a ir a otros países a vender su cuerpo. Todo esto está recogido en el código penal y severamente castigado, aunque demasiadas veces no se haga lo suficiente para perseguir estos delitos. La mejor forma de acabar con esto... posiblemente la legalización de la prostitución, aunque habría que hilar muy fino para que esto no sirviese como cobertura legal para la misma mierda que tenemos ahora.

Lo que no tengo tan claro es que la prostitución ejercida libremente deba ser prohibida. Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?

» autor: Cetrus

#32 Los puteros

andresrguez — Mon, 23 Nov 2009 13:25:49 +0000

Hay de todas condiciones sociales y económicas y muchas veces los de mejor posición (social y económica) son los que acaban tratando peor a las mujeres.

» autor: andresrguez

#31 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 13:15:58 +0000

#28 ¿Imposible? Si, exactamente igual que hace cien años era imposible abolir la esclavitud a gran escala

» autor: --133412--

#30 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 13:09:53 +0000

#34 En los tres modelos de regularización de la prostitución en el mundo (Holanda y dos estados, uno en EEUU y otro en Australia) el tráfico de las mafias se ha multiplicado exponencialmente, los chulos han pasado a ser "empresarios del sexo" y los puteros "clientes", la explotación y las humillaciones a las prostitutas también se han multiplicado así como la ausencia de medidas profilácticas puesto que los clientes exigen mamadas a pelo y un largo etcétera de "efectos secundarios" que han hecho que las mismas feministas que impulsaron esas leyes de regularización se hayan vuelto atrás.

Que no nos engañen, la prostitución es una puta mierda, regulada y sin regular, así que lo mejor es la abolición, esto es, la prostitución es legal pero se penaliza al chulo y al putero, esto es, al que se lucra a costa de las prostitutas y al consumidor que se aprovecha de la situación de pobreza y explotación de las mujeres. Y esto, acompañado de políticas de empleo a las prostitutas. Esa es la única solución posible.

» autor: --158433--

#29 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 13:08:59 +0000

#14 A mi me metieron en un garito de esos una vez. Por supuesto no subi, ni deje que se me acercase ninguna, no voy a ser yo quien contribuya en sentido alguno a ese negocio. Y desde luego pase una mal rato increible pero mira, un amigo mio tubo esa epoca que yo no comprendo y que le reprochare toda la vida.

Realmente nada bueno puedo pensar de los puteros, eso lo tengo muy claro.

» autor: Corey_0

#28 Los puteros

--111601-- — Mon, 23 Nov 2009 13:07:04 +0000

#17, seamos realistas, eso es imposible. Supongo que querrás decir abolición de las mafias, eso ya es otra cosa.

» autor: --111601--

#27 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 13:07:03 +0000

#5 Vaya, uno de los mitos más populares de los esgrimidos por los puteros: ¿Qué pasa si, cuando lo necesitais, no podeis acceder al sexo? ¿Saldriais a violar como locos? ¿Os reventarían las pelotillas? No lo creo. Que digas eso es una ofensa para el conjunto de los hombres, muchos se ofenden (con razón) y no se sienten en absoluto identificados ante ese tipo de argumentos. Una recomendación: ONANISMO.

#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.

#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?

#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"

¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.

#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.

» autor: --133412--

#26 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 13:06:05 +0000

#24, te equivocas, la abolición no es la ilegalización.

La abolición significa criminalizar al cliente y ofrecer planes de reinserción a las prostitutas, pero jamás significaría poner a la prostituta en situación de ilegalidad.

» autor: --151024--

#25 Los puteros

amonasro — Mon, 23 Nov 2009 13:05:05 +0000

#24 si consideras que la prostitución es algo denigrante para el ser humano: abolición y perseguir a las mafias (igual que hay mafias de asesinos a sueldo porque está prohibido el asesinato)
si consideras que la prostitución es un trabajo más, legalización y perseguir a las mafias (igual que se persigue a los autonomos que no pagan impuestos)

» autor: amonasro

#24 Los puteros

danic — Mon, 23 Nov 2009 13:00:26 +0000

#17 Votar por la abolicion es votar por las mafias, el oscurantismo, el tapar las cosas, cerrar los ojos y dejar que las chicas sigan explotadas y ademas con la carga de la ilegalidad

no es una solucion

Lo que hay que abolir son las mafias, perseguir a los 'chulos' o a cualquiera que trate de funcionar como intermediario, hay que educar a la gente para no usar esos servicios y hay que proteger a las chicas y chicos que se dedican actualmente a la prostitucion, pero la 'abolicion' como tu gritas es solo hundirlos mas

» autor: danic

#23 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 12:52:23 +0000

#3 como dice #14 en su relato sincero, muchos salen de los prostíbulos en pose triunfal contando su "batallita", pero los muy gilipollas no se enteran de:

a) que ninguna de ellas se lo haría con ellos sin dinero de por medio
b) que sus mujercitas tarde o temprano se enterarán y les darán patada en la puerta, porque no, no mola nada que tu pareja sea un putero.
b) que ser un putero es ser un fracasado, nunca, por muchas vueltas que les den a sus encuentros sexuales de pago, nunca hay orgasmo de la prostituta, ellas siempre cuentan que es imposible tenerlos con los pringaos que acuden a ellas, que todos son fingidos.

#20 Otro negativón, por mil razones pero lo de marujas echa un pestazo a misoginia del carajo.

#18 Sorry por el negativo, me confundí

» autor: --158433--

#22 Los puteros

adoctrinacharo — Mon, 23 Nov 2009 12:51:42 +0000

Mas que legalización o no, es mas bien regularización, ya que existe mas vacio legal que otra cosa y creo que deberian ser trabajadoras que trabajen libremente, cotizando a la seguridad social y con sus respectivas medidas de riesgos laborales.
Por otra parte mi opinión es muy limitada en este tema, ya que soy de los que piensan que hacen un servicio para aquellas personas que por alguna razón u otra no mantienen relaciones sexuales, ya que teniendo pareja (mas o menos seria) no le veo la lógica (por no decir que lo veo como una falta de respeto grave a tu pareja) el pagar por esos servicios.
Por otra parte, decir que bueno... he tenido amigos que se picaron en estas cosas (hasta el punto de sacarse una prostituta, casarse y tener hijos con ella) y la verdad, creo que si no hubiesen tomado ese camino ahora les iria mejor (o no.... nunca se sabe).

» autor: adoctrinacharo

#21 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 12:51:23 +0000

#20 Lo que dices es execrable y hasta censurable, pero si a ti te sirve para tener sexo con alguien que sabes que problablemente le repugnes y que por dentro esté destrozada por la obligacion y mafia ne la que se haya, tu mismo.

Pero no puedo evitar decirte que no tiene excusa posible algo asi, ni mal de muchos consuelo de tontos. Y lo siento por ti pero me repugnas a mi tambien.

» autor: Corey_0

#20 Los puteros

--104021-- — Mon, 23 Nov 2009 12:47:52 +0000

es mejor no pensarlo, ¿no? , es egoista sí.

¿alguien piensa que el bienestar el "los paises occidentales" lo pagan las 3/4 partes de la humanidad restantes?....

aquí nos quejamos por chorradas inmensas (sgae, velocidad de internet, las multas)... mientras la gran mayoría de la humanidad vive en la puta miseria.

¿Acaso la marujas que se pasan el día comprando cosas "superbaratas" en las tiendas de chinos piensan en como se ha fabricado eso?

el mundo es un asco, el ser humano es egoísta de siempre, la historia lo demuestra. ¿vamos a descubrir la pólvora ahora?

» autor: --104021--

#19 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 12:43:11 +0000

#1 La legalización es legal ya, entérate un poco de qué va el asunto antes de escribir.

» autor: --158433--

#18 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 12:42:13 +0000

#6 Estoy a favor de la LEGALIZACIOn, pero jamas de la explotacion sexual de nadie. EL negativo de lo devuelvo

» autor: Corey_0

#17 Los puteros

--151024-- — Mon, 23 Nov 2009 12:41:33 +0000

#1, ¡ABOLICIÓN de la prostitución YA!

» autor: --151024--

#16 Los puteros

--152061-- — Mon, 23 Nov 2009 12:38:20 +0000

Similar a muchas otras profesiones.

» autor: --152061--

#15 Los puteros

--158433-- — Mon, 23 Nov 2009 12:38:13 +0000

Regreso a casa con mi secreto, aliviado. Me lavo los dientes, doy un beso casto a la mujer que está a mi lado y duermo.

Lo peor de todo es que el beso lo dan antes de lavarse los dientes.

#5 Poco sabes tú de los subidones de las mujeres, lo que pasa es que a algunas les gusta correrse con alguien sin trato mercantil de por medio.

#13 Negativazo por comparar a una mujer con una droga.

» autor: --158433--

#14 Los puteros

--161408-- — Mon, 23 Nov 2009 12:37:11 +0000

Te cuento mi experiencia que no es muy dilatada pero si algo deprimente, por supuesto soy hombre, no concibo que una mujer entre en un sitio de estos más de una vez, he estado 3 veces en uno de estos locales:

La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.

La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...

La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.

Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras

» autor: --161408--

#13 Los puteros

Mordisquitos — Mon, 23 Nov 2009 12:33:29 +0000

Evidentemente, los puteros saben que muchas (que no todas) las prostitutas están esclavizadas y maltratadas y, sin embargo, siguen buscando dichos servicios. Ahora bien, esta actitud no es exclusiva de los puteros:

- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?

- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?

Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.

¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...

- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?

¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?

» autor: Mordisquitos

#12 Los puteros

mmlv — Mon, 23 Nov 2009 12:31:59 +0000

#9 Para follar sin abracitos y sin besitos no hace falta recurrir a la prostitución.

» autor: mmlv

#11 Los puteros

Vacunéame — Mon, 23 Nov 2009 12:29:59 +0000

Y las nike que se compran ¿sabrán que las fabrican niños de china e india?

¿Y que conducir un coche viejo contamina, mata la naturaleza y pone triste al niño Jesús?

¿Y que si Silvia Salgado defendiera este problema desde la política y la ley, no daría por culo al cliente/consumidor?

» autor: Vacunéame

#10 Los puteros

enteroclisma — Mon, 23 Nov 2009 12:29:25 +0000

las mismas preguntas me hago yo cuando veo a alguien con unas adidas echas por niños en un almacen sin ventanas en china
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta

» autor: enteroclisma

#9 Los puteros

--105966-- — Mon, 23 Nov 2009 12:29:19 +0000

La autora del post tiene muy poca imaginación para unas cosas y tanta para otras... Yo, que nunca me he ido de putas, comprendo perfectamente el concepto de pagar por sexo. Sí: llegar, follar, pagar e irse. Otra cosa es que me dé una vergüenza y mal rollo terribles.

Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.

» autor: --105966--

#8 Los puteros

--154643-- — Mon, 23 Nov 2009 12:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#7 Los puteros

tokamak — Mon, 23 Nov 2009 12:28:05 +0000

Realmente no entiendo por qué estos adalides de la izquierda progresista ven y citan constantemente a la prostitución como una forma de violencia. Es que realmente no me entra.

"Son victimas del hambre, de la esclavitud, del machismo más sangrante"
Como siempre estos DEMA.. (bueno, me tranquilizo), ideólogos, se fabrican y consumen su propio ideario al margen de la realidad cotidiana.

Por supuesto en medio de todo el hombre como autor, torturador y ejecutor. Faltaría. A ver que día de estos se puede hablar con igual libertad/poco acierto de la mujer sin que esta misma gente ponga el grito en el cielo.

» autor: tokamak

#6 Los puteros

Findeton — Mon, 23 Nov 2009 12:26:56 +0000

#2 y #3: Si se legalizara se podrían prácticamente eliminar las mafias que hay alrededor de este negocio. Es lo lógico, pues es un negocio que siempre ha existido y existirá, y es un negocio que PUEDE ser ejercido de forma libre. Igual que con drogas como la marihuana, las mafias se acaban legalizando el producto o la profesión.

» autor: Findeton

#5 Los puteros

Mark_ — Mon, 23 Nov 2009 12:25:34 +0000

Deberíais entender que la anatomía del hombre es complicada como es la de la mujer. Si creeis que no entendemos lo que os pasa por la cabeza cuando os viene la regla, del mismo modo os costará entender lo que pasa cuando nos pega un subidón de testosterona que lo unico que nos hace ver es un agujero donde meterla -asi incluyo todas las sexualidades posibles-.

Obviamente si te vas de putas, al menos que las chicas tengan papeles y no sean esclavas. Y como dice #1, legalización ya!

» autor: Mark_

#4 Los puteros

--154643-- — Mon, 23 Nov 2009 12:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#3 Los puteros

--133412-- — Mon, 23 Nov 2009 12:22:07 +0000

"Me pregunto, ¿estos hombres que recorren los burdeles saben que muchas de estas mujeres son la mercancía que se vende en un mercado turbio y demasiado rentable?"

GOTO #1 Evidente y lamentablemente no, no se lo preguntan.

» autor: --133412--

#2 Los puteros

Corey_0 — Mon, 23 Nov 2009 12:21:46 +0000

Desgraciadamente lo mismo les da, si no no irian a "contratar" los servicios de una mujer extranjera que sabe que en un 98% está obligada a ello por una supuesta "deuda". Ese es el problema de los "puteros", deleznable me parece.

POR SUPUESTO QUE LO SABEN. PERO LES IMPORTA POCO. Eso demuestra su bajeza.

» autor: Corey_0

#1 Los puteros

bangkok35 — Mon, 23 Nov 2009 12:18:52 +0000

Legalización de la prostitución YA!!

» autor: bangkok35