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#19 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--160495-- — Wed, 25 Nov 2009 00:10:18 +0000

#18 Sí, la entiendo. Es una declaración un tanto ambigua (de Savater), si se enfoca del modo que tú lo haces; que, repito, me parece bien propuesto.

Es mala hora para hacer análisis profundos -en mi caso-, si bien me planteo que quizá Savater quiso afirmar algo tajantemente pero dejando la coletilla del 'todos contentos' para no generar discordia.

Intuyo que cuando uno entra en política no pueda afirmar tan 'tajantemente', siempre hay que dejar la frase de buenas intenciones.

(es sólo una intuición)

» autor: --160495--

#18 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 23:55:14 +0000

#17, pues cuanto me alegro de que me enteindas, porque habitualmente no me entiende casi nadie

» autor: --154233--

#17 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--160495-- — Tue, 24 Nov 2009 23:46:12 +0000

#16 Te entiendo. Y está bien planteada tu postura

» autor: --160495--

#16 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 23:34:48 +0000

Y los hechos van más allá, ya que esta tradición no sólo influye en la educación, sino que 'se permite' influir en las decisiones de Estado.

#15, me estás dando la razón, no sé si te habrás dado cuenta Aquí el que está restando importancia a la influencia de la religión en las decisiones de Estado es Savater, no yo (ver comentario #3).

Y precisamente porque el tema va mucho más allá, la postura cómoda y pasota del "¡Pues que haga lo que quiera!", no es la que espero de un laicista convencido, y menos cuando forma parte de un partido político que aspira a influir en las decisiones del Estado.

» autor: --154233--

#15 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--160495-- — Tue, 24 Nov 2009 23:19:03 +0000

#13 Disculpadme si me entrometo en vuestra conversación.

Pienso que la afirmación de Savater no implica de ningún modo que lo que supuestamente 'se podría entender'.

Al igual que el estudiante musulmán recibe -o no- las enseñanzas espirituales de su religión a través de sus padres o yendo a la mezquita, el estudiante cristiano debería sucumbir al mismo hecho. Si requiere de enseñanza católica, que se la impartan sus padres o que vaya a clases de catecismo.

Sin embargo, presuponer la 'obligatoriedad' de la religión no es, ni de lejos, cumplir con una premisa de un Estado laico y aconfesional. Todo lo contrario: es dar por hecho que la tradición religiosa de este país es la que determina la obligatoriedad de esta asignatura. Y los hechos van más allá, ya que esta tradición no sólo influye en la educación, sino que 'se permite' influir en las decisiones de Estado.

De nuevo, mis disculpas por entrometerme. Saludos.

» autor: --160495--

#14 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

saó — Tue, 24 Nov 2009 23:06:43 +0000

#12 Exacto, ahí tienes el Sí, en tu comentario. Pero ya el párrafo siguiente se titula 'marco de tolerancia' y Savater nos deleita con los ejemplos ambiguos que comentamos aquí y que, como bien explica #13 no es lo que nos venden.

¿Ves el SPN?

» autor: saó

#13 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 22:55:27 +0000

#11, y se puede aplicar perfectamente a este otro tema:

"Yo creo que las clases de religión no deben ser obligatorias, pero me gusta que haya católicos". Con lo cual se podría entender que no hay que darle importancia al hecho de que se imparta religión en las escuelas. Al fin y al cabo, no es obligatorio asistir.

Vamos, que no, que Savater no me la da.

» autor: --154233--

#12 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Esteban_Rosador — Tue, 24 Nov 2009 22:52:33 +0000

#11 El autor de 'Ética para Amador' consideró que la medida más urgente que debería adoptar el Ejecutivo para respetar la aconfesionalidad que establece la Constitución es derogar el concordato. El Estado, subrayó, ha de «mantener un respeto hacia todas las creencias religiosas, pero excluyéndolas de los ámbitos públicos, como la escuela o los actos institucionales».

Lo siento, pero Savater no es ni ha sido nunca ambiguo en el tema del laicismo. Y conste que no puedo tener peor opinión de UPyD.

» autor: Esteban_Rosador

#11 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

saó — Tue, 24 Nov 2009 22:48:24 +0000

#8 Savater dice: '_Yo_ creo que las clases de piano no deben ser obligatorias, pero me gusta que haya pianistas'.

Así ejemplifica el laicismo Savater y no me negarás que la frase se presta a múltiples interpretaciones, es ambigua. De entrada esa misma frase se puede aplicar a lo que existe ya en nuestro estado aconfesional.

Si sigues leyendo desde esta perspectiva te das cuenta de los posibles SPN (Sí Pero No).

Como cuando defienden a muerte el federalismo y al profundizar en sus ideas te das cuenta de que su propuesta es un paso gigante hacia el centralismo.

Sencillamente habrá que esperar a que sean más precisos o, mejor aún, a los hechos.

» autor: saó

#10 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--160495-- — Tue, 24 Nov 2009 22:41:22 +0000

#0 Si bien es cierto que en el anterior artículo teníamos opiniones diferentes, respecto a éste en concreto estoy totalmente de acuerdo.

Una cosa es lo que la creencia religiosa tenga o no de veraz (opinión libre de cada uno) y en la medida que ésta contribuya al buen hacer del individuo humano -o no-; y otra cosa muy distinta, en la que estoy de acuerdo con el autor -intuyo que contigo también- es que la Iglesia siga teniendo un rol en la política de este país.

» autor: --160495--

#9 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 22:36:48 +0000

#8, fíjate en el párrafo que ha destacado #3. En el fondo, le está restando importancia al hecho de que la autoridad eclesiástica, el lobby católico, presione a los diputados para que voten en contra de la ley de aborto. Por esa regla de tres, habría que dejar de darle importancia también a los crucifijos en las escuelas, por poner otro ejemplo actual.

Es decir, Savater es muy laico y todo lo que quieras, pero a la hora de los logros, nada de nada, todo de boquilla.

» autor: --154233--

#8 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Esteban_Rosador — Tue, 24 Nov 2009 22:26:19 +0000

#6 Tu razonamiento es correcto si es para decidir tu voto, pero no para la valoración de las opiniones de Savater sobre religión y laicismo.

» autor: Esteban_Rosador

#7 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--71020-- — Tue, 24 Nov 2009 22:24:53 +0000

#2 Palabras <------> Hechos

» autor: --71020--

#6 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 22:21:59 +0000

#5, no, no se pueden desvincular ambas cosas. Porque imagino que se habrá metido en un partido político para poder llevar a cabo sus ideas, y si resulta que ese partido luego hace lo contrario de lo que dice, pues no me ofrece confianza ni credibilidad. Es un partido lleno de hipócritas, no me convencen.

» autor: --154233--

#5 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Esteban_Rosador — Tue, 24 Nov 2009 22:17:23 +0000

#4 La lucha de Savater por el laicismo y en conttra del poder de la iglesia es muy anterior a la aparición de UPyD. Se pueden independizar perfectamente ambos hechos.

» autor: Esteban_Rosador

#4 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

--154233-- — Tue, 24 Nov 2009 22:15:02 +0000

Este es de UPyD, el partido SPN (Sí Pero No), que dicen una cosa pero luego hacen otra. Así que no me creo nada de lo que diga Savater, para mí ha perdido toda la credibilidad que pudiera tener.

» autor: --154233--

#3 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Fingolfin — Tue, 24 Nov 2009 22:09:44 +0000

Savater, GCS.

«El señor Martínez Camino va a excomulgar a los diputados que apoyen el aborto. Bueno, ¿y qué más me da? Es como si me dicen que Pepe el Brujo, el de Ronaldo, me ha echado una maldición. ¡Pues que haga lo que quiera! Hay que dejar de darle importancia a esas cosas.

» autor: Fingolfin

#2 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Frasier_Crane — Tue, 24 Nov 2009 22:09:25 +0000

Definitivamente, coincide con los idearios del PP, no queda duda una vez más. UPyD es de derechas, vamos, ya no queda ninguna duda

/ironic mode on

» autor: Frasier_Crane

#1 Savater reivindica el laicismo como requisito de la democracia

Esteban_Rosador — Tue, 24 Nov 2009 22:09:19 +0000

ACTOS DÍA DEL LAICISMO

Conferencia de Fernando Savater: Miércoles 25 de noviembre a las 19.00 h en el Aula Magna de la Facultad de Ciencias.

Charla del doctor Luis Montes: 'Eutanasia y derecho a una muerte digna'. Viernes 27 a las 19.00 h en la Facultad de Ciencias Políticas.

'Antología Laica. 66 textos para comprender el laicismo': Presentación del libro de Henri Peña y César Tejedor. Tras el acto anterior.

» autor: Esteban_Rosador