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#130 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

titali — Wed, 02 Dec 2009 15:23:39 +0000

#58 Me la pela que seas homosexual o no, pero lo que si que eres un puto egoísta que sólo se preocupa de los derechos humanos y leyes cuanto le afectan directamente. ¿Que pasa que los derechos de los gays hay que defenderlos como sea pero el de libertad de regiligión no?. Te cito:

"meneame.net/story/denuncian-agresion-sufrida-bilbao-pareja-homosexualeo

Este es solo un ejemplo por permitir musulmanes en nuestro país. Los homófobos no tienen derechos y cuanto más lejos o encarcelados mejor, no estamos intentando acabar con los católicos para que vengan éstos ahora a seguir jodiéndonos."

¿Me estás diciendo que por permitir gente como yo (musulmanes) en vuestro país (que también es el mío) pasan cosas así? ¿Según tú no habría que permitir musulmanes en España para que no haya agresiones a musulmanes?
Repito, me la pela que seas homosexual, heterosexual, ateo, católico, musulmán o budista, pero si dependiera de mi preferiría no permitir gente con un pensamiento como el tuyo a gente perteneciente a esos grupos. Dentro de esos grupos puede haber de todo (bueno y malo) pero gente que piense como tú da igual a que grupo pertenzca: da asco.

Por cierto, no soy musulmán sino católico (supuestamente), pero esto mismo podía haber sido escrito por cualquier musulmán.
Y como ya han dicho "O follamos todos o la puta al rio" y si damos por buenos estos referéndums y aplaudimos esa forma de democracia empecemos a aplicarnos el cuento en España con cosas como la religión, inmigración, nacionalismos, financiación, etc, etc, etc. Seguro que en varios de los casos que mencionó no os parece tan bien que haya democracia

» autor: titali

#129 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--68466-- — Tue, 01 Dec 2009 16:55:01 +0000

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» autor: --68466--

#128 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Igualtat — Tue, 01 Dec 2009 09:53:26 +0000

#123 También se pueden prohibir las llamadas y no los minaretes. Pero dudo que en estos haya ninguna llamada, que esto es Suiza, no Sarajevo.

Y hay iglesias en las que el reloj da campanadas cada cuarto de hora.
Eso sin contar que hay misa por la mañana, por la tarde, entierros, bodas, etc...

» autor: Igualtat

#127 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Jiraiya — Tue, 01 Dec 2009 07:43:12 +0000

#120 O no me has entendido o eres el típico tiquismiquis pro-lenguajes superpolíticamente correcto.

Para mí un integrista es una persona que integra su religión en las demás esferas de su vida (social, laboral, cultural, etc...)

Un fundamentalista es una persona integrista y que además se rige por una visión muy "fundamental" y primaria de su religión, lo que hace lo aplique a sus esferas y la quiera imponer en las demás.

Por todo ello, un fundamentalista será siempre integrista, pero no todos los integristas son fundamentalistas.

Existen países integristas e integristas/fudamentalistas.

Después de aclararte esto con mis propios conocimientos y no con un vago link, te meto un negativo por tu correción sin miras. Eah!

» autor: Jiraiya

#126 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Tue, 01 Dec 2009 04:47:36 +0000

#124 Ya lo hemos hecho en alguna, me parece. De todas formas, si todo el mundo opinara igual, no habría debates

Salud

» autor: --88190--

#125 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88270-- — Mon, 30 Nov 2009 22:38:36 +0000

Pues yo me imagino viviendo en la tranquila Zurich y que en una mañana te construyan un minarete enfrente de tu casa y cinco veces todos los días te despierte el

- ANNALAAA ILAAHAAA!!!

Claro que las iglesias cristianas también tienen sus campanadas, pero por lo menos solo suenan los domingos.

Por supuesto que yo votaría en contra. Pero no porque tenga nada en contra de ninguna religión, sino porque para mi, más sagrado que la eucaristia es la siesta del mediodía y que nadie me despierte por las mañanas antes de las 9:00.

» autor: --88270--

#124 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Mon, 30 Nov 2009 21:28:08 +0000

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» autor: --54763--

#123 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--67096-- — Mon, 30 Nov 2009 20:58:13 +0000

#121 Copio y pego mi comentario en otra noticia (Lo de distinguir entre minatere y mezquita no va por ti, ya lo tenia en el otro comentario):

Se ha prohibido la construcción de minaretes no de mezquitas, los musulmanes pueden seguir construyendo sus templos de culto.
es.wikipedia.org/wiki/Mezquita
es.wikipedia.org/wiki/Alminar

Dicho esto, yo hubiera votado NO (A lo de los minaretes), nací y crecí en Sarajevo donde hay bastantes mezquitas a parte de sinagogas e iglesia ortodoxa y cristiana y os puedo asegurar que es un por culo bastante majo tener que escuchar las 5 llamadas diarias a la oración con el hombrecillo cantando o los altavoces puestos, es curioso y entretenido para los turistas pero no para los vecinos.

Ahora vivo relativamente cerca de una Iglesia y también me resultan molestas las campanas aunque por lo menos solo suena con vehemencia 1 vez a la semana (los domingos) y no se hace tan insufrible.

He de reconocer que llevas razón al decir que esta ley se ha centrado solo en el colectivo de los musulmanes y que debería de ser más general y englobar en general todas las practicas religiosas que puedan resultar molestas para el resto de ciudadanos.

» autor: --67096--

#122 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 20:46:32 +0000

#121 ¿Me estás contestando a mí? Porque pones en mi boca cosas que yo no he dicho:

-Campanarios. Pues claro que habrá gente a la que les moleste y gente que ya está habituada. Convendrás conmigo en que los minaretes son nuevos en Suiza y por eso a la gente les molestará. Si no hacen un referendum en contra de ellos será por que no les molestan. Si me preguntas a mí, yo no permitiría tocar las campanas en ningún campanario, pero no estamos hablando de esto. Estamos hablando del referendum de los minaretes en suiza.

-Y tú más. Pues claro. Nunca he usado ese argumento.

-Nacionalidad de los musulmanes. Pues claro. Ningún musulmán deja de serlo porque en la mezquita en la que reza no tenga un minarete. Es más, sólo le hace falta una alfombra y una brújula. Y mucha perseverancia.

-Centrarse en una religión en concreto. Pues vale. A mí no me parece tal discriminación, porque da la casualidad de que el resto de las religiones no tienen la misma costumbre.

-Atropello. No es un atropello, son las normas de una comunidad. Ningún musulmán suizo tiene menos derechos hoy que ayer porque sus mezquitas no tengan minaretes.

-Muerte de la democracia. Pofale. Te voy a decir yo otra que me gusta más: una democracia no garantiza el respeto a los derechos humanos. Sin embargo, el respeto de los derechos humanos garantiza la democracia.

Saludos

» autor: --88190--

#121 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Mon, 30 Nov 2009 16:28:05 +0000

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» autor: --54763--

#120 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--9818-- — Mon, 30 Nov 2009 16:10:08 +0000

#111, desde cuando llamar a los fieles al rezo es de integristas? Las iglesias cuando anuncian las misas y las horas a base de campanadas no puede decirse que sean integristas solo por esto, porque esta moralidad a doble rasero en función de la religión que se trate?
Si no te gusta la discriminación, usa los buenos términos:
es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo_islámico

» autor: --9818--

#119 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Igualtat — Mon, 30 Nov 2009 15:51:56 +0000

Donde se demuestra como el hecho de hacer "referéndums" no supone ser más "democráticos".

La democracia no es sólo "votar", democracia es que TODOS se sientan cómodos en el sistema elegido, hacer un referendum que sólo contente a unos no es ser demócrata.

» autor: Igualtat

#118 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 13:46:20 +0000

#117 Y con respecto al referendum, segun el articulo 2º de la declaracion universal de los derechos humanos que Suiza tiene ratificada, sigue siendo discriminacion aun siguiendo cauces democraticos. Ningun procedimiento nacional puede dar legitimidad a medidas que atentan contra los derechos humanos

Artículo 2.
Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Pues qué quieres que te diga, estoy de acuerdo en que por el hecho de ser un referendum no tiene por qué cumplir los derechos humanos, pero no veo que se contradiga el artículo 2. Que yo sepa, el resto de religiones no tienen la costumbre de hacer minaretes desde donde pegar voces (o en su defecto instalar altavoces muy potentes) para llamar a la oración cinco veces al día (la primera de ellas es justo cuando sale el sol, y es simpatiquísimo, te lo digo yo, que estoy viviendo en un país musulmán ahora mismo, al lado de dos mezquitas). Y los musulmanes siguen teniendo el derecho de construir mezquitas y de rezar en ellas todas las veces que quieran.

Pero en silencio.

» autor: --88190--

#117 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Mon, 30 Nov 2009 12:27:52 +0000

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» autor: --54763--

#116 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--144402-- — Mon, 30 Nov 2009 12:10:10 +0000

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» autor: --144402--

#115 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

tabardillo — Mon, 30 Nov 2009 11:48:01 +0000

A ver cuándo aquí se hace algun referendum

» autor: tabardillo

#114 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 10:16:13 +0000

#113 No estoy de acuerdo. Los musulmanes pueden seguir practicando su religión en Suiza. Incluso pueden seguir construyendo mezquitas.

Pero sin minaretes.

» autor: --88190--

#113 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Mon, 30 Nov 2009 09:25:12 +0000

Lo que se está haciendo es atentar contra una minoría. ¿Os parecería bien que los suizos sometieran a consulta expulsar a los inmigrantes de suiza porque les roban el trabajo? Supongo que os parecería perfecto, porque como es lo que quiere el pueblo...

» autor: andresrguez

#112 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Jiraiya — Mon, 30 Nov 2009 08:12:34 +0000

Ahora se hará un referemdun sobre construir iglesias en los paises islám...oh doblemente wait!!!

» autor: Jiraiya

#111 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Jiraiya — Mon, 30 Nov 2009 08:10:09 +0000

Podrían haber construido los minaretes pero usarlos a las 5 de la mañana para llamar al rezo, no lo harán en esos 5 que ya sí estaban construido en Suiza, ¿no? porque si además de construirlos quieren usarlos como en sus países islámicos integristas, yo hubiese votado a favor de la prohibición.

En realidad reflexioné mucho sobre este tema este fin de semana (no sé por qué me afectó tanto) y concluí que lo mejor era no acudir al referendum. Decir un no o sí categórico no eran buenas opciones.

Prefiero un sí con condiciones. No me llevo bien con las prohibiciones y menos con las que discriminan.

» autor: Jiraiya

#110 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 08:05:19 +0000

#89 La medida discrimina a los ciudadanos suizos de religion musulmana frente a los demas que profesan otras religiones.

¿Por qué? ¿Sabes que desde los minaretes se llama al rezo a alto volumen cinco veces al día todos los putos días del año?

A mí eso me molesta, y no veo mal que democráticamente se decida que no se puede permitir, por respeto a los demás.

El que quiera ser musulmán, puede seguir siéndolo.

» autor: --88190--

#109 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--88190-- — Mon, 30 Nov 2009 08:02:09 +0000

#107 ¿Con quién coño estás hablando? Yo soy ateo y me parece muy bien esta medida. ¿Te enteras?

» autor: --88190--

#108 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 23:57:55 +0000

#107 Totalmente de acuerdo.

» autor: --58493--

#107 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--141927-- — Sun, 29 Nov 2009 23:47:56 +0000

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» autor: --141927--

#106 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

L.A — Sun, 29 Nov 2009 23:31:02 +0000

#98 Ahora resulta que los musulmanes son como los heavies. Cuando digo que yo diría que no, es por todo lo que conlleva una religión para la convivencia en una comunidad, diferentes tradiciones que en algunos casos chocan en la sociedad, como podría ser el uso del velo en las escuelas.
A eso me refiero.

» autor: L.A

#105 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 23:26:21 +0000

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» autor: --153488--

#104 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 23:23:04 +0000

Por partes, a toda la gente que ha aludido mis comentarios.

a) No apoyo a un partido de ultraderecha. Sí, sé lo que suelen pensar los partidos de ultraderecha de los homosexuales, no soy lelo. Apoyo ESTE referendo.

b) No apoyo que se coarte la libertad de religión. Apoyo que se haga EN CASA, apoyo que se respete mi espacio ATEO. En contra de:

Su principal cometido es, por tanto, facilitar que la máxima cantidad de gente posible oiga cada una de las cinco llamadas diarias a la oración. Para ello suele tener en su parte más alta un balcón que lo rodea, desde el cual el muecín o almuédano realizaba tradicionalmente la llamada a la oración mediante la voz. En la actualidad, el almuédano ha sido sustituido con frecuencia por un megáfono.

c) Prohibiría YA las ayudas a la Iglesia católica. YA cualquier referencia o vínculo entre Iglesia católica y estado. Cualquier financiación. TODO. Odio la Iglesia católica. Es jodidamente HOMÓFOBA. Me insulta como persona. Detiene el avance del ser humano. Evita que pensemos. Nos vende un cuento de hadas y ha buscado siempre el sometimiento del pueblo. Inculcando miedo. Apoyando al poder totalitario del momento, nobleza, reyes, franco... Sigo?

d) La católica está medio domesticada. La musulmana NO. Generalmente todo lo que toca el islam es más intransigente que nuestro ya domesticado catolicismo y Europa hace tiempo que empezó a despertar, a pensar por sí misma, a respirar libertad moral. No deseo influencias musulmanas en Europa hasta que sepan TOLERAR. Y está claro que no lo hacen. GENERALIZANDO, sí. Europa debe ser laica. Y si es algo que sea cristiana, que ya va tomando su posición en las democracias, LOS TEMPLOS, y aún así nos cuesta!! Pero es mi continente y me lo follo como quiero. No quiero más religiones y menos más religiones más homófobas. Con una me basta. Ya me es suficiente luchar contra el PP, Varelas, Benedictos y etc. como para que vengan con mahomas, burkas, lapidaciones y etc.

Vemos taaaaaaan absurdo la visión de la vida de los creacionistas de EEUU y luego vemos mal que un país europeo no quiera un templo religioso llamando a sus fieles cada 2x3?

» autor: --58493--

#103 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

karyukai — Sun, 29 Nov 2009 23:09:18 +0000

La religión representa imposición al estilo medieval. La musulmana, que desprecia sistemáticamente a la mujer y aboga por el conflicto armado para convencer a los "infieles", más. Así que va en consonancia con la libertad y la democracia el hecho de no permitir símbolos religiosos. Primero en Italia, ahora en Suiza. Poco a poco el mundo va mejorando en este aspecto.

» autor: karyukai

#102 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 23:06:14 +0000

#88 Que va, es de estudios, no como los que tú ya debes conocer

» autor: --140880--

#101 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--77128-- — Sun, 29 Nov 2009 23:04:49 +0000

#41Tu también eres laico después de todo vives en un estado laico que al menos presuntamente aunque todos sabemos que no separa religión de política. Pero bueno entiendo lo que quieres decir yo que soy "laico" me siento un poco contrariado por un lado los imanes pretenden influir en la vida política, pero por otro esas edificaciones las construyen en propiedad privada.

No se yo si la medida tiene algún sentido, si es un estado laico es un estado laico y punto no hay que sentirse amenazados ni amedrentarse ante esta gente pero tampoco influir en lo que hagan en su edificios y su vida privada.

» autor: --77128--

#100 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 22:59:11 +0000

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» autor: --153488--

#99 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 22:58:31 +0000

#98 Eso, ojito también con los heavies que hay muchos que hacen de su música una religión (esos cuerrrnoss)

» autor: --151488--

#98 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--22858-- — Sun, 29 Nov 2009 22:54:52 +0000

#95 eso es tolerancia y lo demas son tonterías, sí señor. Sabía usted q su libertad termina donde empieza la del vecino? Si un ñarabe, o un judío, o un cristiano quiere poner un templo cerca de su casa y objetivamente no molesta (no produce problemas de circulación, ni de ruído etc), q tiene q decir? No me parece más adecuado un local de heavies o una discoteca q un templo.

» autor: --22858--

#97 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 22:53:05 +0000

#87 Ha tardado en salir a relucir la ley de Godwin. Según tú en breve tendremos una "noche de los cristales rotos" en Suiza, y poco después trenes llenos de musulmanes descargando en algún campo de exterminio para ser gaseados vilmente.

Menos mal que los españolitos les vamos a dar lecciones de democracia a los suizos para que todo eso no suceda. Y si no nos hacen caso organizaremos un boikot al consumo de bollos suizos y relojes de cuco.

» autor: --151488--

#96 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

zxc — Sun, 29 Nov 2009 22:52:50 +0000

Cojonudo.

» autor: zxc

#95 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

L.A — Sun, 29 Nov 2009 22:43:29 +0000

#25 Por fin un comentario sensato. Desde luego con este tipo de noticias se llena menéame de los amigos del "paz y amor" que tan buen resultado da en el karma.
Yo hubiera votado un NO como una casa y eso que de derechas como que no soy; por una europa laica Suiza dando ejemplo.
Si tanto os gustan los minaretes y las mezquitas mandar un email a la liga árabe y que os lo planten al lado de casa; yo no quiero ni iglesias cienciólogas, ni de los amigos de Cristo ni nada.

» autor: L.A

#94 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--79096-- — Sun, 29 Nov 2009 22:43:03 +0000

yo cada vez que entro aqui lo flipo, la gente cuestionando un referendum legitimo y votado por el pueblo y eso tiene un nombre y se llama democracia, y punto, dejad vuestra demagogia barata exaltando el islam para las conversaciones en los bares con un par de copitas de mas asi a las mentes blandas e ignorantes las podreis manipular, el islam es una religion xenofoba, machista, en resumidas cuentas deleznable y lamentable alejada del raciocinio del ser humano y muy alejada de la realidad, y si un pais por medio de un referendum no quiere que forme parte de su cultura una religion opresora, irracional y extremadamente fascista lo respeto pues es la decision de un pueblo, asi que me alegro por los suizos.

» autor: --79096--

#93 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--23409-- — Sun, 29 Nov 2009 22:41:59 +0000

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» autor: --23409--

#92 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Mr.Nobody — Sun, 29 Nov 2009 22:41:46 +0000

#11 no, ha ganado la voluntad del pueblo Suizo

» autor: Mr.Nobody

#91 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

reme.martin — Sun, 29 Nov 2009 22:39:54 +0000

esta noticia es terribe....
además de por lo obvio (es racismo puro y duro... del que creiamos era impensable en Europa)...
porque da argumentos a los terroristas islámicos.

Es decir... ellos siempre intentan mover a las masas, al pueblo, con la premisa de que desde Occidente se está intentando aniquilar su religión y cultura...
y tristemente... con esta medida habrá muchos musulmanes que así lo van a creer.

Espero que el Parlamento Europeo o cualquier otro organismo internacional revoque este referendum por racista.

» autor: reme.martin

#90 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Pollito64 — Sun, 29 Nov 2009 22:36:20 +0000

En España deberían hacerse más referéndums

» autor: Pollito64

#89 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Sun, 29 Nov 2009 22:34:45 +0000

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» autor: --54763--

#88 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--149072-- — Sun, 29 Nov 2009 22:33:09 +0000

#79 ¿No me digas que tu padre es madero? ¡Qué duro debe ser hacer la calle y detener quinquis, yonquis y prestitutas! Eso sí que debe crear traumas.

» autor: --149072--

#87 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--16907-- — Sun, 29 Nov 2009 22:24:09 +0000

#12 Suena bonito, lo de que es el pueblo el que ha decidido. También Hitler salió elegido democráticamente.

Vamos a ver, una cosa es que se haga lo que quiere el pueblo, y otra muy distinta, que sea justo.

» autor: --16907--

#86 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

icarosmind — Sun, 29 Nov 2009 22:22:11 +0000

Pues yo veo el resultado muy normal, no hay que rasgarse las vestiduras. No creo que ahora haya que pedir un referendum para prohibir los campanarios por que, que yo sepa, la influencia de la Iglesia Catolica en Europa (excluyendo a España) no es la misma que ha tenido el islamismo...de todas maneras hay muchos paises islamicos en donde no se puede tan siquiera construir una iglesia...asi que lo dicho, tampoco hay que rasgarse las vestiduras

» autor: icarosmind

#85 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Kikerreno — Sun, 29 Nov 2009 22:21:59 +0000

#25 Tienes toda la razón unos minaretes violaron a mi gato , que malo que son esos miranetes. Ya que estamos venciendo a la iglesia el siguiente paso sera derribar a todas la catedrales e iglesias y meterles fuegos a la obras de arte que también sospecho que tienen la culpa de que España vaya así.
Soy agnóstico , pero veo una tontería esto es decir que si ya no hay minaretes ya no habrá fundamentalismos en Suiza que solución mas fácil , y la cantidad de vidas que se estan desperdiciando en Afganistan y la solución esta delante de nuestros ojos.
Aunque no me sorprende que lo apoyes ya que siendo gay es normal que apoyes SVP , un partido reconocido mundialmente por su apoyo y respeto al colectivo homosexual.

» autor: Kikerreno

#84 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 22:20:39 +0000

Un partido hermanado con el BNP británico podría entrar en el parlamento sueco:

www.thelocal.se/23270/20091115/

Y en Dinamarca el partido popular (q acaba de conseguir que el gobierno liberal ofrezca dinero a los inmigrantes no asimilados para que se marchen) supera en popularidad a los socialdemócratas entre los trabajadores de baja cualificación, que son los que más compiten con los inmigrantes

Partidos como el BNP sí me parecen peligrosos y hay que diferenciarlos bien de otros. Pero el populismo es una tendencia en toda Europa que debería hacer pensar.

» autor: xaviqaz

#83 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Sun, 29 Nov 2009 22:20:13 +0000

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» autor: --54763--

#82 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Gankutsuou — Sun, 29 Nov 2009 22:19:43 +0000

#77 Supongo que no tiene tanta comprensión con los ultraderechistas porque estos viven en el pasado por elección personal, mientras que los islamistas han nacido y crecido inmersos en esa cultura y por tanto no son tan responsables de las concepciones que han acabado por adoptar.

#71 Toda la razón.

» autor: Gankutsuou

#81 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--159598-- — Sun, 29 Nov 2009 22:19:28 +0000

Es su país y ellos han decidido. ¿Fracaso de la democracia? Todo lo contrario. Ahí no hay ningún gobierno totalitario, es la gente la que ha decidido. Y están en su casa, no pertenecen a la UE y sí se puede decir que ha sido la decisión del pueblo suizo. Me parece perfecto.

No se puede decir lo mismo de la inmensa mayoría del resto de países, donde las leyes se dictan desde un grupo cerrado de políticos, la mejor de las veces, votados por ciudadanos que luego no pintan una mierda en las decisiones de Estado frente a un par de alternativas más.

Y respecto a las religiones, celebro que no se ceda ni un milímetro frente a ellas. Y si son religiones extranjeras, más todavía. Comparto plenamente la opinión del usuario Pikachu_loves, aunque muchos echarán por tierra su derecho a existir en favor de las "libertades" de unos religiosos. Patético.

» autor: --159598--

#80 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

DexterMorgan — Sun, 29 Nov 2009 22:17:40 +0000

Aquí también:

www.elpais.com/articulo/espana/Suiza/vota/construccion/minaretes/elpep

A destacar este párrafo:

Según comentó la ministra de Justicia, Evelyne Widmer-Schlumpf, "el resultado del voto muestra un temor respecto al islam que debe ser analizado y tenido en cuenta". Según los vencedores, el Partido Popular de Suiza, "esta es la primera iniciativa seria para detener el avance de la sharia (o ley islámica) en Europa".

Me parece muy inocente creer que por prohibir la construccion de minaretes se va a impedir la aplicacion de una ley religiosa y contraria a los DDHH.

» autor: DexterMorgan

#79 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 22:09:37 +0000

#73 Que va, sigue vivito y deteniendo gentuza

» autor: --140880--

#78 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

deabru — Sun, 29 Nov 2009 22:05:07 +0000

#71 Cuando salen radicales a favor de algo, siempre aparecen radicales en contra.

Diría que es más fácil ser tolerante y vivir todos tranquilos, pero tampoco es fácil marcar la linea que separa la tolerancia del abuso de ella, porque todo el mundo quiere trazarla a su manera.

» autor: deabru

#77 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 21:58:02 +0000

#71 "...sino convenciendole sutilmente de tus argumentos, mediante la educación y el pensamiento critico."

Está claro que con los intransigentes el esfuerzo siempre lo tienen que hacer los demás ¿no? Déjales a los pobrecitos con sus costumbres ya les iremos educando sutilmente con paciencia. De la misma manera también se puede educar a los ultraderechistas, con sutileza y pensamiento crítico ¿por qué con ellos no muestras tanta compresión como con los islamistas?

» autor: --151488--

#76 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 21:57:41 +0000

#67 En violencia machista creo que es difícil batir a los nórdicos, que suelen ser ejemplo de progresismo. Suecia está a la cabeza de Europa en denuncias por violación multiplicando hasta por 20 a países del sur de Europa:

www.thelocal.se/19102/

» autor: xaviqaz

#75 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 21:53:15 +0000

#67 Repito, las organizaciones religiosas, desde la Iglesia católica a los judíos, se han opuesto a la prohibición. También Amnistía Internacional. También el consejo federal suizo. También la gran banca, seguramente temerosa de un boicot de oriente medio. El sí lo han defendido dos partidos casi en solitario.

» autor: xaviqaz

#74 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 21:51:31 +0000

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» autor: --160153--

#73 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--149072-- — Sun, 29 Nov 2009 21:50:11 +0000

#66 Vamos, que tú también tienes un trauma. ¿Ametrallaron a tu padre como al de Ynestrillas? si no, es que no lo entiendo.

» autor: --149072--

#72 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 21:49:02 +0000

#69 Entiendo. Yo me preocuparía más de hacértelo ver

» autor: --140880--

#71 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--37965-- — Sun, 29 Nov 2009 21:48:04 +0000

Lo triste es que se relacione el islam con casos particulares de violencia. Si quereis relacionar la violencia contra homosexuales y contra mujeres con el islam, mal vamos. Si quereis que los paises de mayoria islamica sean mas abiertos, menos homofobos etc. no se puede empezar atacando las creencias mas profundas de esa gente.

Cuando alguien que no te conoce ataca las cosas en las que crees profundamente, ¿como te defiendes? Abrazando las cosas que te intentan imponer, aunque sean mas justas, pues como que no.

El avance hacia una sociedad atea no se conseguirá atacando de frente al "enemigo" sino convenciendole sutilmente de tus argumentos, mediante la educación y el pensamiento critico.

» autor: --37965--

#70 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Sun, 29 Nov 2009 21:48:00 +0000

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» autor: --54763--

#69 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 21:47:07 +0000

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» autor: --160153--

#68 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Frasier_Crane — Sun, 29 Nov 2009 21:45:12 +0000

Pues si lo ha votado en referéndum todo el país, es la decisión correcta, pues es lo que la gente quiere. Yo tampoco quiero un minareta en mi barrio, al igual que tampoco deseo una iglesia o similar centro religioso. Gran noticia para la libertad de expresión, y en general para toda la libertad, pues el Islam está ganando terreno, y a estas alturas sobra decir las barbaridades que aplica el Islam.

» autor: Frasier_Crane

#67 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--153488-- — Sun, 29 Nov 2009 21:44:01 +0000

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» autor: --153488--

#66 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 21:42:40 +0000

#65 Vamos, que tienes un trauma. ¿te fusilaron a los abuelos en la guerra o qué? si no, es que no lo entiendo.

» autor: --140880--

#65 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 21:40:34 +0000

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» autor: --160153--

#64 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Raul_B — Sun, 29 Nov 2009 21:36:52 +0000

Suiza ha decidido democráticamente ser unos xenófobos en vez de pensar en una solución más comprensiva para todos. Aunque sea el menos malo de los régimenes políticos, la democracia no siempre acierta.

» autor: Raul_B

#63 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

jubileta — Sun, 29 Nov 2009 21:34:55 +0000

Lo que habría que hacer es enseñar a los niños desde bien pequeños que las religiones son un engañabobos y unas sectas que se mueven por intereses.

» autor: jubileta

#62 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 21:34:52 +0000

#61 ¿y ese ad-hominem tan cutre? ¿Es tan anormal lo que he dicho? además soy ateo, cachocarne

» autor: --140880--

#61 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 21:28:36 +0000

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» autor: --160153--

#60 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

erlik — Sun, 29 Nov 2009 21:27:50 +0000

#18 el ius sanguinis también se aplica en España y en otros muchos países. No es nada del medievo, está plenamente vigente y en mi humilde opinión es más coherente que conceder la nacionalidad sólo por haber nacido en el territorio.

De hecho, a los menores que nacen en España de padres extranjeros sólo se les otorga la nacionalidad española, en aplicación de la carta universal de derechos del niño, si su país de origen no reconoce el ius sanguinis y no les concede automáticamente la nacionalidad de sus padres.

Recientemente ha sucedido esto con los bolivianos: al reconocer su país el ius sanguinis, a los nacidos en España de padres bolivianos ya no se les da automáticamente la ciudadanía española: www.tribunalatina.com/es/notices/hijos_de_bolivianos_no_seran_espanole

» autor: erlik

#59 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Sun, 29 Nov 2009 21:27:08 +0000

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» autor: --54763--

#58 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--144402-- — Sun, 29 Nov 2009 21:27:03 +0000

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» autor: --144402--

#57 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--140880-- — Sun, 29 Nov 2009 21:21:38 +0000

#8 Bueno, en suiza prefieren la religión católica y no quieren la musulmana. Es su país y se lo follan como quieren.

» autor: --140880--

#56 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Sun, 29 Nov 2009 21:18:21 +0000

#50 ¿Proteger a los homosexuales? Siguiendo tu argumento deberían de prohibir la iglesia católica

» autor: andresrguez

#55 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 21:16:41 +0000

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» autor: --160153--

#54 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--78742-- — Sun, 29 Nov 2009 21:13:34 +0000

#8 Seguramente harían ese referendun y ganaría dejar los campanarios de las iglesisas...no entiendo como hay gente que a algunos referenda les dan una importacia "casi divina" y hablan de la voz del pueblo y de derechos inalienables y todo eso (eso sí es porque ha ganado lo que querían)...pero otros cuando sale lo que no quieren, la voz del pueblo ya parece que suena menos...y la altura moral #51 del votante ya es discutida. Porque ya se sabe la democracia es lo que quiera el pueblo, siempre que venga bien a algunos.

Lo digo porque alguno lleva toda la semana diciendo que el estatut se aprovó en referendun y el Costitucional no es nadie para decir nada, y ahora se rasgan las vestiduras con el resultado de otro referendun que no les gusta...pues a todos os recuerdo que Hitler también ganó unas elecciones democráticas...una cosa votada y ganada en unas elecciones democráticas no tiene porque ser moralmente aceptable ni siquiera racionalmente, solo es democrática.

» autor: --78742--

#53 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 21:06:19 +0000

Por cierto, la construcción de mezquitas en Suiza es legal, con este referendum sólo se ha establecido la prohibición de edificación de minaretes.

El objetivo del minarete es la llamada a la oración a los fieles, hasta 5 veces al día. ¿Por qué motivo tendría que aguantar alguien cada cierto tiempo los alaridos de alguien llamando a sus fieles? Me molestaría lo mismo que tener un un vecino que tuviese como mascota un gallo que cantase todas las mañanas, o vivir junto a un campanario de iglesia que diese las horas, las medias y los cuartos.

» autor: --151488--

#52 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 21:01:19 +0000

#38 En España exportamos el armamento igualmente, y ni siquiera se pregunta a la ciudadanía si desea que eso se haga así.

» autor: --151488--

#51 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--54763-- — Sun, 29 Nov 2009 20:43:48 +0000

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» autor: --54763--

#50 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--144402-- — Sun, 29 Nov 2009 20:29:24 +0000

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» autor: --144402--

#49 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 20:29:12 +0000

#47 Será solo la expulsión de los ilegales, cosa que pide la directiva europea. Esto dice la ley en Alemania:

El artículo 95 de la Ley sobre Residencia (Aufenthaltsgesetz) prevé penas de privación de libertad de hasta tres años o multas para personas que se internen o residan ilegalmente en Alemania. Para hacer efectiva la expulsión del extranjero, la Ley sobre Residencia prevé en su artículo 62 el internamiento preventivo o el arresto cautelar. Mientras que el internamiento preventivo puede tener una duración máxima de seis semanas, el arresto cautelar puede ser prorrogado hasta un máximo de 18 meses, siempre y cuando los motivos que atrasen la ejecución de la orden de expulsión sean imputables al propio extranjero.

Suiza tiene un 20% de extranjeros y es un país cívico y tranquilo. A lo mejor tener una política de inmigración dura les ha ayudado a conseguirlo. Además el 70-75% no vota al SVP

» autor: xaviqaz

#48 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 20:20:48 +0000

Suiza no tiene ninguna religión de estado oficial, aunque la mayoría de los cantones (excepto el de Ginebra y el de Neuchâtel) reconocen sus propias iglesias oficiales. En todos los casos incluyen la Iglesia católica y la Iglesia Reformada de Suiza que son financiadas con el impuesto eclesiástico.

Los países nórdicos sí tienen iglesias oficiales a nivel estatal

» autor: xaviqaz

#47 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Sun, 29 Nov 2009 20:19:52 +0000

#46 Entonces un partido racista y xenófobo que pide la expulsión de los extranjeros (los que han logrado que Suiza sea una potencia) no es de extrema derecha. Hay que joderse.

Lee a #44, especialmente los dos enlaces que muestra.

» autor: andresrguez

#46 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 20:17:15 +0000

#40 No estoy de acuerdo con que el SVP sea de extrema derecha pero es otro tema. Tampoco es un partido confesional, en un país con cantones católicos y protestantes, confesionales y aconfesionales. En Holanda Wilders está liderando las encuestas y aún siendo un partido anti-islam defiende los derechos gay. Es decir, poco que ver con Le Pen. Lo que habría que preguntarse es por qué determinados partidos están creciendo en gran parte de Europa.

» autor: xaviqaz

#45 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--137819-- — Sun, 29 Nov 2009 20:13:50 +0000

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» autor: --137819--

#44 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

alecto — Sun, 29 Nov 2009 20:12:21 +0000

Esta es la publicidad del partido de extrema derecha que promovía esta propuesta.

worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg

Como señala #19, aunque a él que alguien lleve viviendo una década en un país legalmente y pagando sus impuestos sin tener ningún derecho le parezca bien, Suiza es un país cerrado, racista y xenófobo en su legislación y en su comportamiento diario, y esta clase de propuestas sólo pretenden aprovecharse de ese sentimiento generalizado. Echar leña a ese fuego no me parece ni remotamente bueno.

Dejando aparte que eso de los mohecines es un mito, porque allá está prohibida esa práctica, los alminares son sólo un símbolo en arquitectura para identificar sus templos, sin uso práctico, de modo que los que apelan al ruido y otras soplapolleces se están retratando.

Una prueba más de que dejar todas las decisiones en manos de referendums puede provocar graves daños a las minorías. Porque el objetivo de esto no son los alminares, sino como indican los carteles del partido, todos los ciudadanos no blancos-suizos de sangre.

» autor: alecto

#43 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--144402-- — Sun, 29 Nov 2009 20:11:05 +0000

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» autor: --144402--

#42 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Bonzaitrax — Sun, 29 Nov 2009 20:02:50 +0000

#20 Ya me di cuenta de lo que dices.

» autor: Bonzaitrax

#41 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--144931-- — Sun, 29 Nov 2009 19:59:22 +0000

Puedo sentir la felicidad de todos los laicos furibundos de menéame, estais de enhorabuena ¿eh?
Conste que a mi también me agrada ésta noticia muchísimo.

» autor: --144931--

#40 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Sun, 29 Nov 2009 19:51:18 +0000

#30 El partido que llevó a cabo la propuesta, era partidario de aumentar las iglesias y una política de extrema derecha. ¿Recuerdas lo del nacionalcatolicismo?

En una de las últimas entrevistas al líder del SVP, era contrario al islam porque era una religión impura y no lo podían permitir en Suiza.

» autor: andresrguez

#39 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

sabbut — Sun, 29 Nov 2009 19:48:27 +0000

#30: Me da igual que se utilice dinero privado para construir una mezquita, como si el Corte Inglés quiere construir el minivaticano ese por su cuenta. Lo que chirría es en todo caso que se utilice dinero público (dinero de todos) para financiar credos particulares, sea el minivaticano de Madrid o los minaretes de Suiza.

La votación de hoy es un salto atrás en la libertad religiosa y un peligroso acercamiento a posturas racistas y xenófobas. Luego les dará por exigir que se puedan construir iglesias cristianas en países donde impera el islamismo más rancio, pero hoy se han puesto exactamente a la misma altura de aquello que pretendían criticar.

» autor: sabbut

#38 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Sun, 29 Nov 2009 19:35:36 +0000

A todos los que se felicitan por la democracia directa, los suizos seguirán exportando armamento, gracias al apoyo popular

meneame.net/story/suiza-seguira-exportando-armamento

» autor: andresrguez

#37 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

eltercerhombre — Sun, 29 Nov 2009 19:34:12 +0000

#32 ¿como que es una opcion? Yo me follo lo que quiero, no estoy condicionado POR NADA.

» autor: eltercerhombre

#36 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

andresrguez — Sun, 29 Nov 2009 19:32:55 +0000

La extrema derecha avanza poco a poco en suiza. (el SVP está más a la derecha que la Liga Norte y empatado con Le Pen).

El SVP desea cerrar el país y evitar que sigan entrando extranjeros que aumentan los índices de delincuencia. Al SVP le ayuda en sus argumentos xenofóbicos y racistas el hecho de que más del 70 por ciento de internos en centros penitenciarios suizos son extranjeros. Pero opera en su contra el hecho de que uno de cada cuatro integrantes de la fuerza laboral es de una nacionalidad distinta a la suiza. El SVP es experto en hacer emerger el racismo latente: hace algunos años logró frustrar una iniciativa para hacer más expedito el proceso de nacionalización. ¿Y saben cómo lo logró? ¡Mostrando manos morenas empuñando pasaportes suizos!

www.elperiodico.com.gt/es/20071009/opinion/44442/

» autor: andresrguez

#35 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--95285-- — Sun, 29 Nov 2009 19:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#34 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 18:59:40 +0000

#33 No, el motivo es discriminar a los homosexuales frente a los heterosexuales. Yo voto por discriminar a todas las religiones por igual hasta que aprendan a respetar y dejar de difundir odio.

» autor: --58493--

#33 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

perplejosinguia — Sun, 29 Nov 2009 18:54:53 +0000

#32 No es la orientación lo que se persigue en Maine, es la opción de vivir conforme a esa orientación.

» autor: perplejosinguia

#32 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 18:48:25 +0000

#31 Es una ORIENTACIÓN sexual, no es una opción. El derecho es a ser respetado, no a serlo.

» autor: --58493--

#31 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

perplejosinguia — Sun, 29 Nov 2009 18:47:05 +0000

#31 Yo creo que el derecho a la libertad religiosa es tan fundamental como el derecho a la opción sexual.

» autor: perplejosinguia

#30 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 18:44:42 +0000

En zonas de cruising en Madrid hay árabes agrediendo a homosexuales. Por los barrios turcos de Berlín no pases de la mano de tu chico o atente a las consecuencias. Y en barrios árabes de Holanda más de lo mismo. Venga coño, que no que no, las mezquitas FUERA de Europa, igual que el Minivaticano FUERA de Madrid.

» autor: --58493--

#29 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

perplejosinguia — Sun, 29 Nov 2009 18:42:43 +0000

#28 Pero estamos hablando de Suiza, no del Yemen.

» autor: perplejosinguia

#28 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 18:41:00 +0000

#27 No es la misma. Abrir el matrimonio a homosexuales en Maine no iba contra los derechos de los heterosexuales. Déjame abrir un centro de Gays y Lesbianas en cualquier país musulmán y verás si hace falta o no que hagan un referéndum o si me lo queman a los dos días.

» autor: --58493--

#27 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

perplejosinguia — Sun, 29 Nov 2009 18:35:56 +0000

#25 Esa misma concepción de democracia fue la que eliminó la posibilidad de matrimonios homosexuales en Maine.

» autor: perplejosinguia

#26 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

perplejosinguia — Sun, 29 Nov 2009 18:34:40 +0000

#24 De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.
Sí significa ser más democrático, no significa ser más respetuoso con los derechos de los individuos. Liberalismo y democracia se llevan muy bien, pero no son lo mismo.

» autor: perplejosinguia

#25 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--58493-- — Sun, 29 Nov 2009 18:31:12 +0000

Pues a mí la prohibición me parece de puta madre. Soy ateo. Me sobran todas las religiones. Todas van a recortar libertades a una parte de la población. Y ahora que estamos venciendo a la católica lo último que falta es que llegue otra con menos ganas de ser domesticada a dar por culo. No no no. Soy gay, estoy hasta los mismos cojones de la católica. Desde pequeño me ha atacado. Y ahora que va siendo acallada me niego a que se funde un islamismo acusado igual de radical contra la homosexualidad.

» autor: --58493--

#24 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--55119-- — Sun, 29 Nov 2009 18:28:59 +0000

¡Viva la democracia Suiza!

De nuevo se demuestra que votarlo todo no significa ser más democrático.

#9 Una lección de democracia.

De nuevo yo insisto en algo que me parece fundamental y que pocos entienden. Una democracia verdadera exige una serie de normas y un marco básico que se debe cumplir. Democracia nunca es votar todo lo que se nos pase por la cabeza. Hay cosas que simplemente no se pueden votar, porque lo público no puede dominar sobre lo privado en ciertos aspectos (eso es lo que hacían los fascismos, pero sin votaciones).

Una 'democracia' que vota todo y sin normas degeneraría rápidamente en un totalitarismo sin votaciones o con votaciones truchas.

» autor: --55119--

#23 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--91567-- — Sun, 29 Nov 2009 18:28:09 +0000

Qué falsa es la gente. Si aquí se hiciera un referéndum y se aprobara la prohibición de iglesias la gente estaría aplaudiendo con las orejas.

» autor: --91567--

#22 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--17128-- — Sun, 29 Nov 2009 18:25:28 +0000

#14: Pero no lo tiene a negar derechos a otros ciudadanos.

» autor: --17128--

#21 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Torosentado — Sun, 29 Nov 2009 17:59:08 +0000

Todos los laicos estarán contentos o hay alguno que no? Sospecho que sí.

» autor: Torosentado

#20 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Torosentado — Sun, 29 Nov 2009 17:57:07 +0000

#4 meneame.net/story/primeros-resultados-dicen-prohibicion-minaretes-ale
Me la echaron abajo por errónea y hubo dos que votaron duplicada jajaja.

» autor: Torosentado

#19 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

anxosan — Sun, 29 Nov 2009 17:00:05 +0000

En Suiza hay erigidos cuatro alminares en todo el país.

Ahora bien ¿cual es el alcance real de esta prohibición?
En Suiza me imagino que bastante, quiere decir que se quedarán con los cuatro minaretes que hay ahora.
Si se tratase de un sitio donde la ley se respeta como en España (o sea, entre poco y nada) aparecerían mezquitas con torres de agua, con chimeneas, torres de telecomunicaciones, garitas etc. Eso sí, todas con un cómodo lugar para que un almuédano llamase a la oración.

(Hace poco un arquitecto municipal me dijo que una cubierta formada por piezas de policarbonato extensibles era obra mayor si se llamaba cubierta y obra menor si se llamaba toldo, aunque fuese la misma obra, y que así se informaría; así pues supongo que una torre puede ser un alminar o no según como le llames)

» autor: anxosan

#18 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 16:59:53 +0000

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» autor: --160153--

#17 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 16:59:32 +0000

#13 Imagino que habrá musulmanes que tengan derecho a voto en Suiza, y habrán elegido libremente el votar "Si" o "No". Pero si la mayoría ha decidido que es que NO, pues los que decían SÍ tendrán que envainársela y esperar a otra votación. Y así será en todas las votaciones se trate de un asunto u otro.
Yo sólo veo una interpretación de la Democracia, cómo sois los sofistas modernos, que interpretáis diferentes acepciones de la democracia según os convenga en una u otra situación.

» autor: --151488--

#16 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:53:16 +0000

Suiza es un grano en el culo de muchos porque demuestra que el poder local puede ser más eficiente y que el control estricto de la inmigración funciona y no espanta a la gente honesta y trabajadora (20% población suiza es extranjera). En Suiza a nivel federal se exige 12 años de residencia legal y estar integrado en la comunidad y hablar una de las lenguas oficiales para reclamar la ciudadanía. Y algunos cantones aplican un ius sanguinis puro

#13 En Suiza los extranjeros (incluso un alemán) tienen pocos o ningún derecho político. Aunque en algunos cantones y comunas está cambiando

» autor: xaviqaz

#15 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:50:03 +0000

#8 La Iglesia católica se opone a este tipo de cosas. Ya criticaron la directiva del retorno de la UE. Critican a Berlusconi. Hasta Caritas critica a Zapatero:
revistafast.wordpress.com/2009/11/18/nota-de-caritas-espanola-ante-la-
www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/11/091127_1329_inmigracion_espa

En ese tema, como en tantos otros, la Iglesia está fuera de la realidad

» autor: xaviqaz

#14 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

llorencs — Sun, 29 Nov 2009 16:48:57 +0000

#9 Como dijimos muchos, el pueblo tiene derecho a equivocarse.

» autor: llorencs

#13 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 16:47:48 +0000

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#12 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--151488-- — Sun, 29 Nov 2009 16:41:47 +0000

#9 "Por encima de todos ellos ha pasado el pueblo suizo".

Pues para lo bueno y para lo malo en eso consiste la democracia. Ya me gustaría que en España a los ciudadanos se nos consultase con la misma frecuencia que se hace en Suiza

» autor: --151488--

#11 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 16:32:49 +0000

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#10 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Krisiskekrisis — Sun, 29 Nov 2009 16:32:42 +0000

Como amante del silencio, odio los petardos, las campanadas, las bandas de cornetas y tambores, y me imagino que odiaría los "monólogos" de los Buenafuente esos subidos a una torre.

Por mí, pueden construir lo que quieran, siempre que respeten el silencio.

» autor: Krisiskekrisis

#9 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:30:59 +0000

Dos cosas: 1) Enorme triunfo para el SVP, un partido que está a la derecha de la Liga Norte italiana y es el más votado en Suiza. 2) Se oponían a la prohibición el consejo federal, la mayoría de partidos suizos, la Iglesia católica, los colectivos musulmanes y el poder financiero. Por encima de todos ellos ha pasado el pueblo suizo.

» autor: xaviqaz

#8 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--160153-- — Sun, 29 Nov 2009 16:29:54 +0000

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#7 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

xaviqaz — Sun, 29 Nov 2009 16:26:24 +0000

NO es duplicada. Ahora se trata de resultados oficiales

» autor: xaviqaz

#6 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Bonzaitrax — Sun, 29 Nov 2009 16:25:19 +0000

» autor: Bonzaitrax

#5 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--135817-- — Sun, 29 Nov 2009 16:24:23 +0000

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#4 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Bonzaitrax — Sun, 29 Nov 2009 16:22:49 +0000

#2 Entonces, ¿Duple? : meneame.net/story/primeros-resultados-dicen-prohibicion-minaretes-ale

» autor: Bonzaitrax

#3 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

juvenal — Sun, 29 Nov 2009 16:21:31 +0000

www.swissinfo.ch/spa/portada/Suiza_dice_no_a_los_alminares.html?siteSe

» autor: juvenal

#2 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

Krisiskekrisis — Sun, 29 Nov 2009 16:20:49 +0000

#1 Han terminado, y son resultados oficiales. Allí madrugan, y hacen el trabajo en los plazos previstos.

» autor: Krisiskekrisis

#1 La prohibición de los minaretes gana el referéndum suizo (eng)

--135817-- — Sun, 29 Nov 2009 16:18:17 +0000

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