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#80 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Peka — Tue, 01 Dec 2009 08:32:45 +0000

#3 ¿Que no se pueden probar? ekaitza.free.fr/980/305104.jpg

» autor: Peka

#79 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 22:15:30 +0000

#78 Hablo del tema de la noticia, sobre todo en #48 #50 #55 #58, luego ya vienen las explicaciones de los participios.

» autor: aupa

#78 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 20:13:34 +0000

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» autor: --138914--

#77 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 20:10:14 +0000

#76 Presunto: participio del verbo presumir
supuesto: participio del verbo suponer

A un acusado lo que hay que presumirle es la inocencia y no la culpabilidad.

PS. Lo de plantear atentados te lo inventas tú sólo, anda leete el puto auto del Marlaska, vasos, cuadernitos, pegatinas camisetas... a eso le llama "patrimonio incriminatorio".

» autor: aupa

#76 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 19:58:29 +0000

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#75 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Icaro_ — Mon, 30 Nov 2009 19:57:26 +0000

Lo de las agresiones sexuales es para nota. Manda carayo.

» autor: Icaro_

#74 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 19:54:48 +0000

#73 que quieres que te diga si piensas que "presunto" significa otra cosa que la que significa (participio del verbo "presumir") pues tendré que decirte la verdad, que te equivocas y usas un castellano chabacano. Otros en cambio usan un castellano excelente, pero que le vamos a hacer no eres uno de ellos. Si eso es ser xenófobo... es que estás peor de lo que parecía.

» autor: aupa

#73 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 17:58:29 +0000

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#72 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 15:00:27 +0000

#62 no miro para otro lado, veo perfectamente que usas el mismo castellano chabacano que otros millones de personas en el mundo.

» autor: aupa

#71 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 14:50:20 +0000

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» autor: --112398--

#70 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--87994-- — Mon, 30 Nov 2009 14:23:03 +0000

#67 Bueno Kuru, deduzco que el comentario va dirigido a #65, pero de primeras me has dejado acojonao'.

#68 No te equivoques. Dentro de unos días serán juzgados y entonces serán (o no) encarcelados por terrorismo. Ahora están detenidos, y ahora, antes del juicio, no me extraña absolutamente nada que estén detenidos, sí, acusados de integración en banda terrorista, pero con pruebas de ser, nada más y nada menos que independentistas.

#65 Ole tus huevos. De hecho, la impresión que se da por parte de la policia es que piensan eso.

» autor: --87994--

#69 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--125581-- — Mon, 30 Nov 2009 14:13:21 +0000

#54 >A nadie le encarcelan por ser independentista, estos del gara son unos manipuladores lamentables.
Cállate por favor, las cosas aquí no son tán simples > meneame.net/story/estoy-contra-eta-defiendo-camino-no-violencia , visto en www.publico.es/espana/031224/casoekin/eta/audiencianacional

» autor: --125581--

#68 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 14:04:53 +0000

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» autor: --138914--

#67 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 13:50:14 +0000

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» autor: --112398--

#66 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Saladino — Mon, 30 Nov 2009 13:45:55 +0000

#65 eso es democracia, llamad a la GC que pandereto senialara a todos los etarras para que ingresen en prision.

» autor: Saladino

#65 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

pandereto — Mon, 30 Nov 2009 13:44:55 +0000

#45 A los etarras se les reconoce a kilómetros. Menos tonterías y menos burocracia es lo que hace falta.

» autor: pandereto

#64 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--87994-- — Mon, 30 Nov 2009 13:38:39 +0000

#62 Menos arrogancia dragonbola. La conjugación de segundas personas se deben dejar en casa en el cajón de la rabia. Presunción de inocencia la tiene todo el mundo, que demasiada gente se cree por encima de la ley para juzgar desde la butaca. De señalar con tanta facilidad a algunos se os va a quedar el dedo tieso, de un lado y de otro. Cuanta hostilidad gratuita...

» autor: --87994--

#63 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--109791-- — Mon, 30 Nov 2009 13:36:03 +0000

#56 menuda gilipollez, que la policía y demás no me inspiren confianza ni seguridad no significa que si necesite su ayuda no se la vaya a pedir, ni siquiera mis palabras dicen que no lo vaya a hacer, por lo que no habria incoherencia ninguna. que son ganas de ver cosas donde no las hay, la policía tiene muchas cosas malas, y por ello no me inspiran confianza, pero hay de todo, por lo que si necesito denunciar, o llamar porque tengo un problema, lo haré, porque solo voy a querer que lo solucionen (como cualquiera) y no irme de cañas con ellos.

por cierto, yo lo que espero es que algún dia sepas lo que significa pertenecer a grupos que puedan ser atacados indiscriminadamente por policias, para que asi comprendas el porque algunos aún sin hacer nada malo o ilegal, no nos sentimos tranquilos cuando ellos estan cerca

» autor: --109791--

#62 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 13:27:02 +0000

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» autor: --138914--

#61 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 12:53:28 +0000

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» autor: --112398--

#60 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 12:49:18 +0000

#59 perfectamente, por eso te lo decía, pero veo que es como dar margaritas a los cerdos

» autor: aupa

#59 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 12:45:27 +0000

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» autor: --138914--

#58 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 12:39:42 +0000

claro, están encarcelados por tener vasos con la palabra independentzia, cuadernos con espiral, etc: estaticos.elmundo.es/documentos/2009/11/28/autosegi.pdf Ese es el "patrimonio incriminatorio" que dice Marlaska haber encontrado.

Por cierto, lo que son es "presuntos inocentes", lo que se presume es la inoncencia no el delito, pero en fin, tanto cacarearlo en los medios...

» autor: aupa

#57 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 12:37:54 +0000

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» autor: --138914--

#56 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Bonzaitrax — Mon, 30 Nov 2009 12:37:09 +0000

#51 Si se llega a dar el caso, espero y deseo que no, supongo que seras coherente con tus palabras y nunca, jamas, etc, pedirás auxilio a ningún Cuerpo o Fuerza de Seguridad del Estado si fuese necesario, ya que tu seguridad se vería amenazada.

nunca, jamas, me podre sentir seguro viendo a un policia, cuando se que desde el cuerpo de policia, gcivil, y demas, se han practicado torturas y vejaciones a PERSONAS por ser de ideologias concretas, por ser extranjeros o por caerles mal

» autor: Bonzaitrax

#55 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 12:36:18 +0000

#54 coño ¿no había que esperar a que les juzgasen para saber si son terroristas? Ah, que el Reino de España es más chulo que la pana y pasa de esas bagatelas, ya me parecía a mí...

» autor: aupa

#54 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--138914-- — Mon, 30 Nov 2009 12:28:39 +0000

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» autor: --138914--

#53 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

triturator — Mon, 30 Nov 2009 12:27:36 +0000

Yo lo que veo son ganas de rizar el rizo, porque todo esto se arreglaría en un santiamén si se aplicasen las recomendaciones de la comisión de derechos humanos de la ONU en lo que respecta a la tortura, que indica que se deberían instalar cámaras en todas las dependencias policiales.

¿Por qué no se hace, cuando lo piden reiteradamente organismos tan poco sospechosos como la ONU o Amnistía Internacional? Pues no sé, por coste no será, es imposible no pensar que igual hay algo que esconder cuando se deja de hacer algo tan evidente sin motivos aparentes.

» autor: triturator

#52 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

keren — Mon, 30 Nov 2009 12:24:04 +0000

Si se lo hubieran hecho de verdad, estarían tan acojonados que no dirían ni mu.

» autor: keren

#51 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--109791-- — Mon, 30 Nov 2009 12:19:29 +0000

que asco que dan algunos, alegrandose de que hayan torturado o de que presuntamente hayan torturado a gente que a dia de hoy no han sido judgados por ningún crimen, y que posiblemente como otras veces salgan absueltos de todo en su mayoria...
los etarras pueden ser todo lo que vosotros querais, pero son personas, y aunque se merezcan lo peor, el alegrarse porque hayan sido torturados y aceptar que las fuerzas del estado se dediquen a torturar a gente solo por ser "enemigos" "contrarios" etc me parece repugnante.

nunca, jamas, me podre sentir seguro viendo a un policia, cuando se que desde el cuerpo de policia, gcivil, y demas, se han practicado torturas y vejaciones a PERSONAS por ser de ideologias concretas, por ser extranjeros o por caerles mal (como con el chaval que salio el juicio hace poco, detenido porque un mosso fuera de servicio le estaba buscando bronca, y vinieron sus compis y para el calabozo).

» autor: --109791--

#50 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 12:08:22 +0000

#49 Era irónico, Marlaska no autorizó ninguna grabación, de hecho hasta denegó expresamente el llamado "protocolo Garzón" (así que como para ordenar grabación continua)

» autor: aupa

#49 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--36793-- — Mon, 30 Nov 2009 11:56:20 +0000

#48 Cómo? Eso son pruebas de las torturas? En el artículo no vienen.

#2 No, más bien, "estas cosas no se pueden probar, por eso se dicen".

» autor: --36793--

#48 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

aupa — Mon, 30 Nov 2009 11:54:29 +0000

#1 Sí, las grabaciones durante periodo de incomunicación que autorizó Marlaska...

» autor: aupa

#47 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--87994-- — Mon, 30 Nov 2009 11:37:59 +0000

El problema es que nadie lo puede demostrar. Te detienen en la puerta de tu casa, te meten en un coche, te vendan los ojos, te llevan en coche durante horas a un lugar que no conoces (por la venda), llaman a la puerta de tu casa, abre tu hermano pequeño y se encuentra una pistola apuntándole. Te tienen toda la noche rotando policías que entran y salen, te hacen preguntas, el clásico juego del poli malo y el poli bueno, solo que con más variantes, acabas hablándoles de tus aficiones y perdiendo la noción del tiempo, del espacio, de lo que es familiar y lo que no. Te llaman por un nombre que es igual que el tuyo, solo que cambia una letra, tú insistes en que no te llamas así, sino así. Hasta que a las 10 horas viene un tipo y te dice que es la primera vez que a guardia civil le ocurre esto: te han confundido con alguien que vive en tu misma calle. Te hacen un reconocimiento en el que se refleja que no tienes ningún daño (falso), y se te hace firmar unos papeles en los que dicen que todo eso ha sido firmado por un juez de renombre. Años más tarde descubres que al menos dos personas comparten tu mismo nombre con una letra de diferencia en tu misma calle, y el padre de uno de ellos es un preso de ETA. Tú no eres un santo que digamos, y tienes algún tema turbio a la espalda, pero nada que ver con terrorismo. ¿Qué haces?

Joderte, soportar que todo el barrio te mire de reojo, que miren a tu familia de reojo, contar esto a tus más íntimos amigos, porque eso nadie lo va a cambiar.

No me pasó a mí, pero estas cosas se quedan en nada, porque nadie protegió la presunción de inocencia ni la integridad de este chaval. Y no, no es un caso aislado, ni la primera ni única vez, por mucho que lo diga la guardia civil.

» autor: --87994--

#46 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Nhat — Mon, 30 Nov 2009 11:31:52 +0000

Hay que esperar a ver que dicen los jueces, pero vamos acusaciones de caracter sexual en unas detenciones ordenadas por la audiencia nacional, es cuanto menos pintoresco, y parecen ideas salidas de mentes jovenes con idea de defenderse, aunque claro no hay que tomarse estas cosas a la ligera por que la posibilidad existe.

» autor: Nhat

#45 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 11:22:10 +0000

#44 y qué pasa si son inocentes? te recuerdo que no han sido juzgados, pero a ti ya te parece maravilloso que se les someta a torturas directamente.

» autor: --135824--

#44 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

pandereto — Mon, 30 Nov 2009 11:21:13 +0000

Haberlo pensado antes. Esa gente no se merece otra cosa ¿Esperaban que la cárcel fuera Disneylandia?

» autor: pandereto

#43 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 11:20:34 +0000

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» autor: --112398--

#42 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 11:16:30 +0000

#40 pensé que te lo había contado él mismo, en cualquier caso yo al menos me habría informado de si la persona que sufrió las torturas denunció, porque ahí tu testimonio sí puede ser relevante, lo que no podemos es quedarnos impasibles ante estos atropellos.

» autor: --135824--

#41 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

russell — Mon, 30 Nov 2009 11:14:59 +0000

Lo de las denuncias de agresión sexual debe ser porque los han j*dido bien.

» autor: russell

#40 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 11:14:16 +0000

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» autor: --112398--

#39 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--82899-- — Mon, 30 Nov 2009 11:13:58 +0000

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» autor: --82899--

#38 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Puto_parao — Mon, 30 Nov 2009 11:12:25 +0000

#25 Lo siento pero con ese leguaje críptico me pierdo ....Pero , por que le sacudieron ¿ por ir a pescar ?

» autor: Puto_parao

#37 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ikatza — Mon, 30 Nov 2009 11:08:38 +0000

#33 Y ahora es cuando explicas donde se dice ahí que se debe decir siempre que se ha sido torturado, incluso cuando no se ha sido...

» autor: ikatza

#36 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 11:08:26 +0000

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» autor: --112398--

#35 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Puto_parao — Mon, 30 Nov 2009 11:07:52 +0000

#27 Perdona tio, me he confundido al votarte.

» autor: Puto_parao

#34 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 11:06:57 +0000

#25 pues sinceramente, me parece fatal que te hayas callado ese relato y no lo hayas denunciado, así van las cosas como van.

» autor: --135824--

#33 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Bonzaitrax — Mon, 30 Nov 2009 11:06:35 +0000

#28 es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_

En enero de 2008 fueron incautados a los etarras Igor Portu y Martin Sarasola, el primero, ingresado en la UCI al día siguiente de su detención,[12] un manual titulado Atxiloketari Aurre Eginez, 2º zkia (Haciendo frente a la detención, segundo volumen), en los que se comunica a los miembros de la banda terrorista: "Sé listo, no vas a ser devuelto otra vez a comisaría (...) Lo peor ya ha pasado. Por tanto, decirle al forense que escriba que te han torturado tanto física como psicológicamente". Tras el interrogatorio a manos de la policía y llegados a la Audiencia Nacional, "la pesadilla ha terminado", no van a ser devueltos a "manos del enemigo", y deben decir: "Todo lo declarado en dependencias policiales es mentira. Son declaraciones hechas bajo tortura".[13] Entre estos documentos de trabajo de los terroristas se incluyen croquis sobre la localización de zulos y puntos de entrega o de recogida de material.

» autor: Bonzaitrax

#32 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ikatza — Mon, 30 Nov 2009 11:05:43 +0000

#30 Ya, tiene incluso gracia el manual incautado ese.

"Escribamos un manual de como denunciar torturas, y llenémosla de palabras como 'película', 'mentira', 'farsa', 'artimaña', 'paripé', 'trola', y etcétera, para que cuando la policía la encuentre quede lo más claro posible que las denuncias de tortura son todas falsas. La posibilidad de que una denuncia de tortura sea real ni la planteamos."

Y al parece incluso cuela.

» autor: ikatza

#31 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

escuraninxols — Mon, 30 Nov 2009 11:04:28 +0000

#22 Puedo opinar sobre el estatut portque conozco el tema y en calidad de ciudadano tengo el derecho de opinar y en calidad de persona socialmente preocupada por el derecho de los pueblos a manetener su propia cultura y libertad tengo la obligación de hacerlo. Pero no puedo opinar sobre la existencia en ese caso de torturas porque no tengo la información imparcial necesaria. Espero, quiero esperar, que el juez tenga suficientemente honestidad para establecer justicia en la medida de los posible, de otro modo estaríamos ante un nuevo caso de terrorismo de estado, que no seria el primero, desgraciadamente. Terrorismo de estado que mucha gente justifica, lamentablemente.

» autor: escuraninxols

#30 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ArdiIIa — Mon, 30 Nov 2009 11:02:41 +0000

#28 Go #19

» autor: ArdiIIa

#29 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

martingerz — Mon, 30 Nov 2009 11:02:14 +0000

ya pero por si acaso se niegan a poner cámaras en las dependencias policiales

» autor: martingerz

#28 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--151024-- — Mon, 30 Nov 2009 10:56:29 +0000

#2, ¿me puedes indicar dónde puedo ver ese manual que dices que se explica tan claramente o al menos un trozo del texto relativo a este tema? Muchas gracias

» autor: --151024--

#27 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--159598-- — Mon, 30 Nov 2009 10:56:08 +0000

#18

Veikkauksen asiakkaat ovat jo pitkään toivoneet lottopeleihin lisää myös pienempien voittojen mahdollisuuksia. Nyt niiden tavoittelu onkin mahdollista, sillä Loton ja Viking Loton Lisävoittoluokat tulivat myyntiin maanantaina 8.6.

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LottoPlus maksaa euron ja VikingPlus 0,80 euroa riviltä. Jo näinkin pienellä extrapanoksella voittomahdollisuudet kasvavat roimasti: LottoPlussalla voi voittaa jo 3+1 oikein -osumalla ja VikingPlussalla 2+1 -osumalla.

Lisävoittoluokkia pelataan aina pääpelin (Lotto ja Viking Lotto) yhteydessä, mutta peleillä on itsenäinen vaihto, voitonjako ja omat säännöt. Lisävoittoluokilla ei siis ole vaikutusta jaossa oleviin suurempiin potteihin, ja perinteistä Lottoa ja Viking Lottoa voi edelleen pelata tuttuun tapaan myös ilman Lisävoittoluokkia.

Uusissa pelikupongeissa on L-ruutu, jonka ruksaamalla kupongin kaikki pelatut ruudukot osallistuvat Lisävoittoluokkiin. Lisävoittoluokkia voi myös pelata Veikkauksen nettipelipalvelussa.
Mikä ihmeen Plus?

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Näin liität Plus-ominaisuuden Ikipeliin

Etsi Ikipeli viimeisimmistä peleistä > valitse "pelaa Ikipeli uudestaan" > vastaa aukeavaan kysymykseen "pelaa Ikipeli" > tulee esille pelikansio > valitse "muokkaa peliä" > lisää LottoPlus-lisävoittoluokat ja maksa peli. Poista Ikipeli jossa ei ole lisävoittoluokkia, jos peli on aktiivisena. Tarkista vielä ettei aiempi Ikipelisi ole jo osallistunut kyseiselle kierrokselle.
Pieni lisäpanos, suuret voitonmahdollisuudet

Pienellä lisäpanoksella voittomahdollisuutesi kasvavat roimasti. Keskimäärin joka toisessa täydessä LottoPlus- ja VikingPlus-kupongissa on jokin voitto.

www.veikkaus.fi/info/kampanjat/lottoplus_ja_vikingplus/lottoplus_ja_vi

P.D. Yo tampoco

» autor: --159598--

#26 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ikatza — Mon, 30 Nov 2009 10:53:52 +0000

#25 es que toda esta panda de payasos denuncia siempre malos tratos Pues la verdad (la verdad de las cifras, digo) es que no. Los detenidos que denuncias torturas son minoría. Hay muchos miembros de ETA que no denuncian torturas, y hay muchos que no son miembros de ETA que sí las denuncian. En Francia no hay denuncias de tortura, y las que se hacían contra la Ertzaintza bajaron en picado cuando empezaron a grabar los periodos de detención.

Hasta aquí los datos. Si a partir de aquí preferimos pensar que cuando los detenidos no denuncias malos tratos dicen la verdad, que cuando los denuncian mienten, y cuando tienen que ser hospitalizados es que se lo han hecho a ellos mismos, pues allá cada cual.

» autor: ikatza

#25 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 10:50:51 +0000

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» autor: --112398--

#24 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

zona_zero — Mon, 30 Nov 2009 10:48:41 +0000

#18 pero campeón, sin malos rollos, si no lo traduces el 95% de los usuarios de meneamé no entendemos qué quieres decir...

» autor: zona_zero

#23 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ikatza — Mon, 30 Nov 2009 10:46:53 +0000

Ahora es cuando la policía saca las grabaciones del periodo de incomunicación y demuestra que estas acusaciones son falsas.

» autor: ikatza

#22 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--82899-- — Mon, 30 Nov 2009 10:46:44 +0000

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» autor: --82899--

#21 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

selvatgi — Mon, 30 Nov 2009 10:46:12 +0000

Claro. Como no se pueden probar lo dicen y a ver que pasa. Si no es verdad tampoco empeorara mucho su situacion.

» autor: selvatgi

#20 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 10:42:27 +0000

me parece penoso que la población española, después de la denuncia de ONGs y organismos internacionales, siga mirando hacia otro lado con este tema, en lugar de exigir el fin del periodo de incomunicación y la colocación de cámaras en los centros.

como dice #17, no son los abertzales los únicos que padecen estos desmanes.

» autor: --135824--

#19 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ArdiIIa — Mon, 30 Nov 2009 10:41:55 +0000

No hay nada nuevo sobre este tema y este "debate" no deja de ser una extensión más sobre la bazofia de quien lo publica....

Ecos de tu denuncia

Tras la denuncia ponemos en marcha toda una maquinaria, tanto del aparato judicial del Estado como de los diversos colectivos abertzales.

Toda la presión que podamos meter es buena, pero no olvidéis que tú eres el/la actor/actriz principal, y que sin ti no hay película.

Una vez que tú hayas denunciado, otros colectivos apoyarán tu acción, y así, todos en la misma corriente, llegaremos hasta el final de nuestros objetivos. No olvidéis que detrás de ti está la prensa, colectivos locales, juveniles, internacionales (A. I . … ), comités mundiales contra la tortura, mako..., y con suerte algún partido oportunista y dubitativo. Como ves tu aportación nunca será estéril.

bit.ly/8jsMdm

» autor: ArdiIIa

#18 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Irauli — Mon, 30 Nov 2009 10:40:27 +0000

Atxilotuak eta espetxeratuak izan diren gazteak torturatuak izan direla salatu dute. Batzuk tratu txar psikologikoak jasan dituzte, beste batzuk berriz psikologikoak nahiz fisikoak. Datozen egunetan aterako dugu tortura kasu hauen informazio zehatzagoa, baina hemen zerrendatzen dizkizuegu izandako salaketetako batzuk:

Ostiralean espetxeratuek salatu dutena:

Mehatxuak, irainak eta presioak.
Atxilotuetako batzuei buruan etengabeko kolpeak eman dizkiete.
Atxilotuetako batzuei buruan pistola jarri diete.
Poltsa jarri diete buruan arnasarik gabe uzteraino.
Atxilotuetako batzuei pistolak jarri dizkiete eskuetan txantaia egiteko.
Kamila batean etzanarazi ondoren gainera bota zaizkie.
Manta batekin inguruan eta gainera bota zaizkie.
Liburuarekin jo dituzte burutik behera.
Ariketa fisikoak eginarazi dizkiete.
Ariketa fisikoak eginarazi dizkiete biluzik zeudela.
Ksu bateak Madrilerako bidean gelditu eta Jon Anza dagoen lekura eramango zutela mehatxu egin zioten.
Atxilotuetako batzuk barrabiletan kolpatuak izan dira.
Atxilotuetako batzuk sexualki jazarriak izan dira, ukimenak jasn dituztelarik.

Larunbatean espetxeratuek salatu dutena:

Emakumeen kasuan: Biluzketak. Kuleroetan utzi eta gerritik gora ukitu egin dituzte eta muxukatu egin dituzte poliziek. Heriotza eta bortxaketa mehatxuak.
Mutil bati biolazioa baten simulazioa egin diote.
Kolpeak eman dizkiete buruan etengabe.
Postura deserosoetan egotera behartuak izan dira.
Poltsa jartzeko saiakera.
Gazte bati drogatu egingo zutela esan zioten, xiringa bat likido batekin erakutsi ziotelarik. Buelta eman eta pintxatu egin zuten. Gazteak ez zuen ezer nabaritu ondoren.
Batek kolpeen ondorioz markak zituen bularrean eta sorbaldan

askatu.org/berria.php?id_edukia=3882&lang=eu

P.D. No tengo tiempo de traducirlo

» autor: Irauli

#17 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

khosu — Mon, 30 Nov 2009 10:40:08 +0000

#14 A la chica que conozco de Toledo la obligaron a desnudarse y mantener el contacto visual con un grupo de policías durante varias horas con el objetivo, ya digo, de humillarla y destrozarle la psique lo mejor que pudieran. ¿Cómo narices demuestras eso?

» autor: khosu

#16 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 10:39:47 +0000

#15 si se hubiera aplicado el protocolo garzón al menos podrían exigir el reconocimiento de un médico de confianza, pero esta vez ni siquiera han creido conveniente la aplicación de dicho protocolo.

» autor: --135824--

#15 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--159598-- — Mon, 30 Nov 2009 10:36:15 +0000

Una agresión sexual es fácilmente demostrable por un examen médico superficial. Sugiero a las víctimas de estos actos que denuncien lo antes posible para que se pueda actuar contra sus violadores. El propio médico que los examine está obligado a presentar denuncia si detecta abusos sexuales.

» autor: --159598--

#14 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--112398-- — Mon, 30 Nov 2009 10:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#13 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Jonako — Mon, 30 Nov 2009 10:35:20 +0000

#9 Justificar los malos tratos, la tortura, etc, por lo que haya hecho el detenido, te acerca peligrosamente a los "cortadores de trigo" de los que hablas.

» autor: Jonako

#12 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--135824-- — Mon, 30 Nov 2009 10:35:16 +0000

#10 pues el porqué es evidente, si no tuvieran nada que ocultar las pondrían.

» autor: --135824--

#11 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Krisiskekrisis — Mon, 30 Nov 2009 10:35:02 +0000

Entre el manual de ETA, el manual de la policía y el manual de los jueces, llegamos a la "envidiable" situación de derechos humanos que España mantiene en las clasificaciones de la ONU, Amnistía Internacional, etc.

¿Sería mucho pedir que el periodo de detención incomunicada fuera de 24 horas, como en los países democráticos? Eso funcionaria para acabar con todos los manuales.

» autor: Krisiskekrisis

#10 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Jonako — Mon, 30 Nov 2009 10:33:19 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué aún no hay cámaras de video en todas las comisarías de todos los cuerpos policiales de España, y superamos el tema de los malos tratos a los detenidos. Si los hay, que paguen los maltratadores, y si no a otra cosa mariposa.

» autor: Jonako

#9 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--154643-- — Mon, 30 Nov 2009 10:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#8 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

khosu — Mon, 30 Nov 2009 10:32:56 +0000

#5 Uno de los principales problemas que la ONU denuncia al respecto es que, en estos casos, la ley dicta que se incomunique al preso durante 48 o incluso 72 horas, sin posibilidad de hablar con nadie (incluido un abogado) y sin derecho a exigir un médico que certifique su estado antes o durante la detención.

Eso es como un imán para los abusos. Y creedme, que existen. El objetivo es, como saben que la mayoría acabarán libres, que al menos no se atrevan a salir a la calle nunca más.

» autor: khosu

#7 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

porwer — Mon, 30 Nov 2009 10:32:38 +0000

Aportar pruebas sobre ese tipo de torturas es muy complicado. Amnistía Internacional en España ya se preocupa en particular la detención de personas en régimen de incomunicación y la falta de investigaciones imparciales y mecanismos efectivos de rendición de cuentas y reparación a las víctimas cuando se producen estos hechos. Tamnbién denuncia la larga duración de los procesos por tortura y documenta casos en los que víctimas de tortura han tenido que esperar entre 15 y 20 años para obtener una sentencia firme que determine una indemnización.

Yo, entre otras cosas, y compartiendo lo que dice Amnistia Internacional, me pregunto: con lo fácil que sería instalar unas cámaras de seguridad y grabar el tiempo en el que se esta detenido, ¿ por que no lo hacen ? Esto impediría cualquier tipo de denuncia. ¿Por qué no lo hacen? ... por qué..

En fin, hay 2 mundos incapaces de mirar cada uno más haya de sus propios ombligos.

» autor: porwer

#6 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

alexwing — Mon, 30 Nov 2009 10:30:42 +0000

"continuos golpes en la cabeza con un libro" pues seguro que si fuera cierto es lo más cerca que han visto uno

» autor: alexwing

#5 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

escuraninxols — Mon, 30 Nov 2009 10:28:45 +0000

#2 Estabas allí y lo viste? En ese caso o eres acusado o trabajas allí? El tema de la tortura es muy delicado y lo más honesto es esperar a ver qué dice el juez, y con informes de médicos imparciales. La tortura no puede servir para atacar al estado ni para atacar al ser humano. Quien la justifica de antemano es un psicopata o un nazi o las dos cosas.

» autor: escuraninxols

#4 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

ArdiIIa — Mon, 30 Nov 2009 10:28:13 +0000

Buaagggg...

» autor: ArdiIIa

#3 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

khosu — Mon, 30 Nov 2009 10:27:42 +0000

#1 Esas cosas no se pueden probar. Por eso se hacen.

Ah, y no sólo ocurre en el País Vasco. Yo conozco a una chica antifascista que le hicieron eso mismo en Toledo.

Y para los que viven en el mundo de la piruleta, puede leerse alguno de los informes de la ONU al respecto:
es.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_

» autor: khosu

#2 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

Bonzaitrax — Mon, 30 Nov 2009 10:24:28 +0000

#1 Si, el manual de ETA, en el cual se refleja claramente lo que tienen que decir los cachorros etarras cuando los detienen.

» autor: Bonzaitrax

#1 Los 31 jóvenes independentistas encarcelados denuncian malos tratos y agresiones sexuales

--36793-- — Mon, 30 Nov 2009 10:22:59 +0000

Y aportan alguna prueba de ellos?

» autor: --36793--