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#28 Campos de Violación

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Dec 2009 19:57:00 +0000

#24 O como en España o Chile. La guerra de Yugoslavia la desencadenó el desmoronamiento de un régimen no democrático, entre otras cosas.

» autor: perico_de_los_palotes

#27 Campos de Violación

Aggtoddy — Thu, 10 Dec 2009 17:23:34 +0000

#17 #19 vamos, que entonces coincidimos en que había que haberse liado a tiros. Era la ñunica manera de evitarlo y queda claro que hemos olvidado (Europa) que en ocasiones no queda más remedio que usar las pistolas, es un poco vergonzoso que la ONU y la OTAN no funcionen cuando de verdad hace falta.

totalmente de acuerdo con vosotros =)

» autor: Aggtoddy

#26 Campos de Violación

alehopio — Thu, 10 Dec 2009 16:55:12 +0000

Pero siempre se olvidan de lo mismo: condenar a los culpables que engendraron las condiciones para que se desarrollara la guerra.

meneame.net/story/verdaderos-criminales-yugoslavia

Estas guerras son por intereses económicos y estratégicos. Había que sacar a Yugoslavia de su afinidad con Rusia y traerla al lado occidental: para ello nada mejor que el divide y vencerás, con la financiación de occidente a los más extremistas...

Ahora ya se controla un lugar estratégico en Europa, por ejemplo lugar de paso de gaseoductos...

meneame.net/story/rusia-europa-serbia-entremedio

» autor: alehopio

#25 Campos de Violación

Agron — Thu, 10 Dec 2009 16:13:43 +0000

#4 igual en su brevedad esta su contundencia, es demoledor

» autor: Agron

#24 Campos de Violación

txalin — Thu, 10 Dec 2009 15:10:44 +0000

" Lo que intento decir es que en vez de negar la mayor, tambien se puede re-encauzar lo bueno existente (ONU, UE) para que la próxima vez las cosas se hagan de otra manera."

Como en somalia? o en ruanda? o en haiti? o en irak? o en afghanistan? o en ponga aqui la guerra que usted desee?

» autor: txalin

#23 Campos de Violación

--16414-- — Thu, 10 Dec 2009 15:04:16 +0000

Aquí hay mucha gente que habla de esto como si nos pillara muy lejos... pero si ahora el pueblo vasco, en mayoría y en referéndum, pidiese la Independencia muchos españolitos se vengarían y engendrarían su odio contra ellos. Idem si los catalanes proclamasen su Independencia en las urnas.

No nos pilla lejos chicxs... lo tenemos en casa... me refiero al ODIO y la carencia de RESPETO por las personas y pueblos diferentes a ti mismx.

» autor: --16414--

#22 Campos de Violación

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Dec 2009 14:31:31 +0000

#17 y #19 Bienvenidos al ancho mundo, muchachos. Ese que queda fuera de vuestras cómodos paises regidos por el imperio de la ley. Para el resto del mundo, el día se parece más a Yugoslavia durante la guerra que a vuestras rutinas cotidianas. Lo que de debería haber perdido, y obviamente no es el caso, es la inocencia. Ese creer en un orden natural bueno y supremo simplemente porque vivimos dentro de una artificialidad que lo proyecta. No amigos, la paz se gana a hostia limpia o a sucio ardid y el mas fuerte o mas listo es el que gana. Ayer, hoy y mañana. Eso ni nos convierte en los mejores ni en los mas listos. En todo caso en los mas suertudos.

Yugoslavia fue un podrido pastel bien trufado de errores. Parte de esos errores, sin embargo, son entendibles. Precisamente el pasado reciente era un aliciente para no extender una guerra a media europa como colofón a la caída del comunismo. Porque si una cosa tienen las guerras es que presentan excelentes oportunidades para lo peorcito de la sociedad. Y si un rumano mafioso se entera que su primo yugoslavo se ha forrado luchando contra una invasión de la OTAN, igual a él y a sus amigos se le ocurre incitar otra en su casa. Para otra cosa no sé, pero de seguro que para eso si que van a encontrar ayudas rapidamente.

Ojo, que no pretendo disculpar la barbarie que se desencadenó, pero precisamente parte de las causas de esa barbarie fueron intentos de evitarla (p.e. el temprano reconocimiento de Alemania a una Croacia independiente). Lo que intento decir es que en vez de negar la mayor, tambien se puede re-encauzar lo bueno existente (ONU, UE) para que la próxima vez las cosas se hagan de otra manera. Lo contrario ... bueno lo contrario es lo que pasó acto seguido en Irak. ¿O es que los iraquíes son de alguna manera distintos a los europeos? La única diferencia real es que ellos no tienen los medios que tenenemos nosotros. Esa es la lección de Yugoslavia.

PS: Tengo entendido que en la Yugoslavia comunista (los mas amables de los comunistas en tiempos del telón de acero) decían en el país: "Tito es cojonudo, pero el día que no esté Tito, aquí va a correr sangre".

» autor: perico_de_los_palotes

#21 Campos de Violación

machielo — Thu, 10 Dec 2009 14:12:20 +0000

Pues sí, la OTAN, salvo MUY contadas excepciones, solo sirvió para hacer el ridículo y bombardear cobardemente posiciones CIVILES de los serbios, en vez de poner tropas en tierra y defender a los CIVILES de CUALQUIER bando de militares y escoria paramilitar.

Lo que pasa es que NUESTRA opinión pública no es nada solidaria, no entiende que los militares están para morir si es necesario, y no aceptan que mueran por ahí, aunque sea por una causa totalmente justificada. Eso es nuestra culpa. También se ha perdido la fe en que los gobiernos sean capaces de decidir si una causa es justa o no, al margen de oscuros intereses económicos. Eso es su culpa, con nuestra colaboración.

» autor: machielo

#20 Campos de Violación

Neomalthusiano — Thu, 10 Dec 2009 14:04:06 +0000

Recordad: en los campos de futbol de toda Europa la extrema derecha vitoreaba a los genocidas chetniks (así se hacían llamar los extremistas serbo-bosnios) --> es.wikipedia.org/wiki/Chetnik

Sí, en la guerra de Bosnia, Europa perdió su dignidad.

» autor: Neomalthusiano

#19 Campos de Violación

--70540-- — Thu, 10 Dec 2009 13:50:51 +0000

#12 Pues lo que se perdió fue la memoria y la dignidad. En un continente en el que hacía por esas fechas unos 50 años en los que se produjo la mayor matanza de civiles de la historia y en donde el terror sobre la población civil se usó como arma de guerra se toleró que eso se repitiese. Aún recuerdo como el general francés encargado de defender Srebrenica se largó de allí diciéndoles a los aterrados habitantes que Europa no los dejaría solos. 24 horas después los serbios entraban en la ciudad y en menos de una semana ejecutaban a más de 5000 hombres (incluidos niños y ancianos) y violaban a las mujeres. Mientras tanto los soldados holandeses que estaban por la zona recibieron orden de no intervenir. Conozco personalmente soldados que estuvieron allí, ¿sabes? Y lo que cuentan puede dejar como un cuento de niños las decapitaciones de Irak o las masacres de Darfur.
¿No recuerdas las escenas emitidas por TVE en las que se veía una patrulla de curtidos británicos llorando desconsolados después de haber encontrado a una familia entera masacrada (niñas y niños) y quemados vivos? Pues eso Europa se lo tragó sin decir ni mú. Y sí, a veces hay que coger el toro por los cuernos y enviar a las tropas. Afortunadamente los americanos lo hicieron en Europa en el 44. Es cuestión de principios.

» autor: --70540--

#18 Campos de Violación

--33794-- — Thu, 10 Dec 2009 13:33:03 +0000

Bueno, esa noticia enviada en realidad tiene dentro un enlace mucho más interesante que la escueta entrada del blog: www.portalplanetasedna.com.ar/generocidio1.htm

» autor: --33794--

#17 Campos de Violación

txalin — Thu, 10 Dec 2009 13:16:24 +0000

#12 Se perdio absolutamente todo, la conciencia de una Europa unida, la creencia de una ONU que sirve para algo y la creencia de una OTAN que defiende a sus miembros. En la matanza de Sbrenica, con unos 8000 muertos, el contingente holandes se rindió ante los escorpiones, la peor faccion del ejercito serbios y dejo la ciudad indefensa antes estos cabrones.

Dicho grupo holandes estaba bajo el mandato de la ONU, que habia declarado la zona como segura, y por ello miles de bosnios (unos 60.000) se cobijaron bajo sus puertas. Miles de hombres, mujeres, niño y ancianos perecieron alli, por la pasividad internacional, la de la OTAN y la de la ONU. Los 400 holandeses pidieron en repetidas ocasiones apoyo militar, siendo este denegado por ser "zona segura". Dicha zona segura fue declarada catorce dias despues de que 56 personas murieran debido a los bombardeos serbios, segura de cojones. Para protegerla se enviaron a 4500 soldados sin mas, sin tanques ni helicopteros, pese a que el secretario de la ONU declaro que se necesitaban unos 30000 soldados para defenderla, pero la comunidad internacional, inluida España, rechazo enviar tantos soldados.

Cuando los serbios lanzaron el ataque, el teniente coronel al mando solicito apoyo a la OTAN, pero la peticion fue denegada varias veces, y solo al final, cuando ya era tarde, unicamente dos f-16 volaron sobre la ciudad.

Cuando la ciudad estaba tomada por los serbios, esto fue lo que hicieron, copio pego de la wiki:

Sobre los hombres:

"de los 25.000 civiles refugiados, separó a los hombres (más de 1.700) que fueron llevados a Bratunac, Petkovci, Kozluk, Kravica y Orohovac. Allí fueron ejecutados de diversas maneras. en Potočari. El pretexto fue buscar criminales de guerra entre los varones en edad militar. Aprovechando que los refugiados musulmanes comenzaban a subir a los autobuses para ser evacuados, los soldados serbios se dedicaron a separar sistemáticamente a los hombres que intentaban subir a bordo. De vez en cuando, detenían y se llevaban también a menores de edad y a ancianos, a los que llevaban a un edificio en Potočari conocido como la “casa blanca”. Como los autobuses se dirigían al norte, hacia territorio musulmán, varios de los viajes fueron interceptados para ser saqueados y llevarse a los hombres que pudiese haber. La tarde del 12 de julio, Franken (Mayor del Dutchbat), atestiguó que había escuchado que ningún hombre llegaría con las mujeres y los niños a su destino en Kladanj."

Sobre las mujeres:

"Los serbios mostraron ante las cámaras de televisión cómo los niños y las mujeres eran puestos en autobuses para ser deportados. Algunos autobuses nunca alcanzaron la zona segura. Según el testimonio dado por el superviviente de la masacre Kadir Habibović, éste se ocultó en uno de los primeros autobuses que llevaban a las mujeres y a los niños de la base holandesa en Potočari a Kladanj. Vio por lo menos un vehículo de mujeres bosnias que eran conducidas lejos del territorio controlado por el gobierno bosnio."

Sobre los civiles que huyeron, la columna de Tuzla:

"La huida de 10.000 civiles y 5.000 combatientes de la Armija en dirección a Tuzla fue descubierta por el general Radislav Krstić, mano derecha de Mladic, quien comunicó por radio a sus tropas: Matadlos, no necesitamos a nadie vivo. Los testigos estimaban que había entre 10.000 y 15.000 hombres en la columna al iniciarse la marcha. Los víveres alcanzaban únicamente para dos días, consistentes en un poco de pan y azúcar, con lo que al tercer día se empezaron a notar los efectos de la falta de alimentos, teniendo muchos de los integrantes de dicha columna que comer hierba para sobrevivir. Junto a la desnutrición, las altas temperaturas del verano causaron la deshidratación; encontrar fuentes de agua potable o de humedad se convirtió en un problema importante. Las dificultades causadas por el hambre y la sed se vieron aumentadas por la carencia de sueño y el esfuerzo de un terreno tan escarpado. Cerca de la aldea de Sandići, en la carretera principal de Bratunac a Konjević Polje, un testigo describe a los serbobosnios obligando a un hombre a llamar a otros bosnios para que bajasen de las montañas. Entre 200 y 300 hombres, incluídos sus hermanos, siguieron sus instrucciones y descendieron para satisfacer al VRS, presumiblemente esperando algún intercambio de prisioneros. El testigo se escondió detrás de un árbol para ver lo que pasaba después. Vio como los hombres estaban alineados en siete filas, cada una de unos cuarenta metros de largo, con las manos detrás de sus cabezas, y fueron pasados por fuego de ametralladora. El VRS también envió a uno de los civiles que se entregó de nuevo hacia la columna: le habían sacado un ojo, cortado las orejas y marcado una cruz en la frente"

Asi que si, se perdio cualquier tipo de esperanza en que esas casa de putas llamadas OTAN, ONU y Comunidad Europea sirvan realmente para defender a sus ciudadanos de hijos de puta como los serbios. Si quieres ponerte de mas mala ostia: es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica

» autor: txalin

#16 Campos de Violación

MoKie — Thu, 10 Dec 2009 13:07:01 +0000

#2 Tu comentario es el claro ejemplo de no molestarse ni en leer los artículos.

"Estas mujeres son las víctimas olvidadas, que han necesitado de una película, Grbavica, ganadora del último Festival de Berlín, para que su país y el mundo se acuerden de que existen"

» autor: MoKie

#15 Campos de Violación

txalin — Thu, 10 Dec 2009 12:54:42 +0000

"hasta quedar embarazadas y luego echadas a la calle"

Esto casi lo consideraria erroneo, el procedimiento habitual era violarlas sistematicamente y cuando estaban embarazadas abrirles en canal, sacar el feto y dejar que se murieran desangradas. Demasiadas salvajadas cometieron estos hijos de puta. Al respecto de este tema en concreto recomiendo una pelicula de denis quaid llamada "Savior" que retrata como una chica queda embarazada de sus violadores y el viaje hacia su familia y el rechazo de esta al conocer como habia quedado encinta.

» autor: txalin

#14 Campos de Violación

kapitolkapitol — Thu, 10 Dec 2009 12:18:28 +0000

la humanidad será digna de su nombre cuando se imponga la práctica sistemática de pasar a través de la Justicia a todos los que provocan el dolor y el odio en las guerras

mientras tanto, a ojos de un observador neutral, somos aún animales no racionales

edito:
bush, blair y aznar estarán tomando ahora el aperitivo de las 1 y media en el bar de algún gran hotel

» autor: kapitolkapitol

#13 Campos de Violación

kippel_ — Thu, 10 Dec 2009 12:15:21 +0000

Por eso "me rio yo", de los juicios por crimenes de guerra o el "juego limpio" en un conflicto militar.

Lo que consideramos aceptable o asumible lo fija el entorno en el que nos movemos, y en una guerra el entorno es muerte, destrucción y dolor. No ha habido una sola ocasión en la que la guerra no se haya cebado con los más debiles, incluso cuando se supone que van a protejerlos, la sensación de poder, de impunidad...Es un tema muy complicado y aferrado a la propia esencia humana.

Lo terrible es que los que comenten barbaridades, luego vuelven a sus vidas, como si nada hubiera pasado.

» autor: kippel_

#12 Campos de Violación

Aggtoddy — Thu, 10 Dec 2009 12:05:06 +0000

#11 me interesa el posible debate, qué se perdió? que se supone que debía haber ocurrido en Bosnia? intervención de los demás países a nivel militar? entiendo que esa habría sido una manera de evitar muchas muertes, como lo que se debería haber hecho en Ruanda.

» autor: Aggtoddy

#11 Campos de Violación

--70540-- — Thu, 10 Dec 2009 11:55:15 +0000

Bosnia fue el lugar en donde pereció la esperanza de algo llamado Europa. Ahí quedó claro a lo que aspira este continente. Hay más dignidad en un burdel.

» autor: --70540--

#10 Campos de Violación

--58777-- — Thu, 10 Dec 2009 11:53:49 +0000

Terrible. Aunque ya se sabía esto desde hace mucho, no deja de ser estremecedor.
En estos casos uno, que es ateo, a veces desea que haya infierno. Pero no, el infierno está aquí en la tierra.

» autor: --58777--

#9 Campos de Violación

Marchenzeit — Thu, 10 Dec 2009 11:52:47 +0000

Esto es un retrato de cerca de lo que significa una guerra. Cuando los hombres son puestos en situaciones límites no hay líneas rojas que valgan.

» autor: Marchenzeit

#8 Campos de Violación

Aggtoddy — Thu, 10 Dec 2009 11:48:18 +0000

#7 son personas, he ahí la cuestión

pero también Gandhi lo era y Teresa de Calcuta y Pataroyo y mucha gente que se sacrifica por los demás, extremos de la balanza.

» autor: Aggtoddy

#7 Campos de Violación

Argonavegante — Thu, 10 Dec 2009 11:39:51 +0000

Algo terrible sin lugar a dudas. Esos hombres no son hombres ni bestias... ya no sé lo que son.

» autor: Argonavegante

#6 Campos de Violación

dogday — Thu, 10 Dec 2009 11:24:21 +0000

Estremecedor. Cada vez encuentro mas justificada mi misantropia.

» autor: dogday

#5 Campos de Violación

Cetrus — Thu, 10 Dec 2009 11:24:19 +0000

La delgada línea roja que separa al hombre de la bestia. Detrás de esa linea no hay cordura ni humanidad, sólo la violencia más animal. Que no se nos olvide y que nunca se repita.

» autor: Cetrus

#4 Campos de Violación

McAnvil — Thu, 10 Dec 2009 11:14:58 +0000

Un articulo demasiado corto para un tema tan duro. Pero meneado para no olvidar

» autor: McAnvil

#3 Campos de Violación

Ikima — Thu, 10 Dec 2009 10:58:23 +0000

Y que en una situación así no tengas ni la opción de acabar con todo...

» autor: Ikima

#2 Campos de Violación

--40665-- — Thu, 10 Dec 2009 10:57:18 +0000

Y el drama de los hijos fruto de las violaciones...

La película "Grbavica" (www.filmaffinity.com/es/film423157.html) trata sobre este tema. Perdón por el posible "spolier" pero me parece una película muy fiel a lo que ocurrió...

» autor: --40665--

#1 Campos de Violación

JORGE75 — Thu, 10 Dec 2009 10:45:12 +0000

Lo estaba escuchando en la radio y se me estaban poniendo los pelos de punta

» autor: JORGE75