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#42 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

dreierfahrer — Sat, 12 Dec 2009 17:34:29 +0000

Nadie lo ha dicho todavia?

El 29 de agosto de 1997 a las 2:14 am la red de ordenadores skynet toma conciencia de si misma y comienza lo que es recordado como el juicio final

Edit: #23 Tienes un problema tio, deja de ver tanta pelicula!

» autor: dreierfahrer

#41 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 16:41:09 +0000

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#40 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 16:19:13 +0000

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#39 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 16:17:39 +0000

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#38 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

dandan — Sat, 12 Dec 2009 15:52:03 +0000

Vaya, por fin un hilo de comentarios que realmente amplía y contextualiza el ya de por interesante artículo del MIT (aunque ya veo por ahí un conato de discusión por la pintoresca idea de enseñarles el catecismo a las pobres IAs). Solo una cosa más, que a mi me parece bastante clave. Si dentro del giro general en el foco de la investigación se pretende, como comentan del RALA, que "the description of the system aligns with the system it represents", parece que están intentando dejar atrás el modelo reduccionista que todavía para Chaitin es la piedra de toque de lo que puede resultar útil cientificamente, que la descripción del sistema simplifique y se distancie del propio sistema.

Tal como lo entiendo, esto es girar el timón hacia los sistemas complejos no lineales. De hecho la crítica de Searle al test de Turing con el ejemplo de la habitación china es que sigue siendo mecánico. Por lo que he leido, en neurociencia ya se utilizan modelos complejos y se habla de propiedades emergentes del cerebro, y tengo la impresión (no conozco mucho el tema) que es difícil una descripción de propiedades emergentes que no esté necesariamente alineada con la dinámica del sistema que representa.

Lo curioso del caso puede ser que se llegue a la conclusión de que un determinado modelo científico es útil siempre y cuando estudie un sistema en el que nosotros (y nuestro cerebro) no estemos implicados, pero en el momento que entramos en el loop de intentar conocer y reproducir aquello con lo cual conocemos y reproducimos todo lo demás, necesitemos cambiar las reglas de uso por otras menos rígidas, menos lineales e incluso más inciertas simplemente para ver si funcionan mejor.

» autor: dandan

#37 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 14:47:50 +0000

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#36 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--46835-- — Sat, 12 Dec 2009 14:43:14 +0000

#34 heurístico no significa inteligente aunque un sistema inteligente puede tener base heurística. es.wikipedia.org/wiki/Heurística_(informática)

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#35 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 14:42:10 +0000

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#34 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 14:37:04 +0000

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#33 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 14:35:21 +0000

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#32 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--46835-- — Sat, 12 Dec 2009 14:05:05 +0000

Supongo que el gran fracaso de los avances de IA es si existe la necesidad de una IA de verdad y no un sistema heurístico eficiente.
Por ahora lo rentable económicamente por que es menos complejo, tiene aplicaciones y con salida comercial son los sistemas heurísticos, que pueden dar muchas pistas en su crecimiento de información para que una inteligencia humana cree algo.

» autor: --46835--

#31 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 13:56:32 +0000

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#30 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 13:54:03 +0000

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#29 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 13:48:11 +0000

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#28 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 13:25:40 +0000

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#27 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 13:10:48 +0000

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#26 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138914-- — Sat, 12 Dec 2009 12:58:02 +0000

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#25 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--138650-- — Sat, 12 Dec 2009 12:54:56 +0000

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#24 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--109371-- — Sat, 12 Dec 2009 12:42:33 +0000

Si no fuera por los mil años de oscurantismo que tuvimos en la Edad Media, qué habríamos logrado ya...
Esto acerca a la sociedad a Ghost in the Shell, hardware más 'biológico', inteligencia 'más humana' (y no matemática, aunque habría que discutir si al final la inteligencia no son más que reglas matemáticas aplicadas a hechos 'verdaderos').

» autor: --109371--

#23 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Sepho — Sat, 12 Dec 2009 11:43:53 +0000

Y el MIT pasó a llamarse Skynet...

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#22 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Gilgamesh — Sat, 12 Dec 2009 11:03:19 +0000

#1 Al nivel físico, critica que los ordenadores trabajan de forma secuencial, cuando en la mente 'todo sucede al mismo tiempo'.

La arquitectura de los ordenadores actuales es la llamada máquina de "Von Newmann", y sí, es de naturaleza serial. Pero hay otras formas de computar, y el avance de las redes neuronales (conexionismo, que implica computación en paralelo), que se detuvo hace unos cuantos años, lo demuestra. Ahora me gustaría que muchos expertos en robótica retomaran aquel trabajo y se pusieran a mejorarlo, pensando siempre en el modelo animal y no en obtener conducta óptima y perfecta. Seguro que si trabajan en ello dan con formas nuevas de diseñar sistemas de computación en paralelo de forma masiva que sean viables y que tengan las constricciones adecuadas.

Es un momento estimulante para la ciencia cognitiva: llevo leídos unos cuantos trabajos seguidos que van en esta línea: más conducta, más similar a los animales, más preocupación por el cuerpo y la dinámica cuerpo-entorno, más procesamiento en paralelo y preocupación por la plausibilidad fisiológica. Espero que tengamos resultados muy pronto. Hay gente muy competente en ello.

» autor: Gilgamesh

#21 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Gilgamesh — Sat, 12 Dec 2009 10:56:56 +0000

Me ha parecido muy interesante. La IA necesita una refundación conceptual, y las bases filosóficas las tienen ya construidas, sólo falta empezar con ello.

Yo soy psicólogo experimental y trabajo en temas de aprendizaje con animales (sobre todo humanos, pero no sólo) y sistemas artificiales (conexionismo). Por eso me interesa la IA. Podría decirse que hay un número de disciplinas (psicología, inteligencia artificial, neurociencia) que se englobarían juntas en eso que llaman "ciencia cognitiva". De hecho, en las bases fundacionales de la moderna psicología cognitiva tenemos el germen de la IA. Pero de la IA "vieja", como la llamamos algunos. A partir de cierto momento, la IA dejó de ser lo que era y siguió un camino diferente.
Me queda patente cada vez que hablo con un ingeniero de estos que fabrican robots impresionantes. Yo siempre empiezo la conversación interesado, haciendo preguntas... Y acabo decepcionado. El trabajo de muchos expertos en robótica es genial desde el punto de vista de la ingeniería, y me siguen dejando impresionado. Pero es también trivial desde el punto de vista de la ciencia cognitiva. Yo no llamaría "inteligencia" a lo que hacen esos robots. La inteligencia es algo mucho más complejo en apariencia, pero se construye con mimbres más sencillos.

Hoy se está notando una vuelta a la "vieja IA", con esa recuperación de los antiguos robots-insecto de Rodney Brooks, con los robots que aprenden por reforzamiento del MIT, con los robots enactivos inspirados por Varela... La idea es volver a mirar a la biología, a la psicología: a fijarse en cómo están hechos y se comportan los animales. Y reconocer la importancia del cuerpo, del sistema dual y dinámico entorno-cuerpo... Y paralelamente, también los psicólogos estamos retomando algunas de esas ideas que se nos quedaron por el camino: es de una elegancia impresionante el trabajo de ciertos psicólogos que con un par de ecuaciones dinámicas pueden describir y predecir comportamientos sencillos, sea en humanos, otros animales o sistemas artificiales con ciertas condiciones. Creo que nunca debimos separarnos, los ingenieros y los otros científicos cognitivos.

» autor: Gilgamesh

#20 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

jotape — Sat, 12 Dec 2009 10:46:34 +0000

#14 sí, claro, el software puede correr en paralelo: una instrucción por ciclo por procesador. Pero el cerebro dispone de 10 a la 11 neuronas haciendo cosas y modificando sus conexiones en paralelo todo el rato. ¿Un ordenador con 10 a la 11 procesadores? Sí, es cuestión de tirar gente, dinero y tiempo y se podrá construir. Ahora, mantén tú ese ordenador en un volumen de mil y pico cm3 y con 2000 calorías diarias

El ordenador cuántico es el futuro, pero aún no sabemos cómo

» autor: jotape

#19 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--3703-- — Sat, 12 Dec 2009 10:22:18 +0000

Detecto un cambio de enfoque brutal: por aquí se habla de "simular" la inteligencia, no de "crear máquinas que piensan". Eso supone un avance y un reconocimiento de nuestras limitaciones...
Para mí solo hay una forma de IA: la simulación de un cerebro humano. Hoy en día no somos capaces ni de simular algo tan "simple" como el comportamiento completo de una célula. Por otro lado, como decía Dijkstra, no tiene mucho sentido simular la inteligencia humana: deberíamos tratar de simular cosas mejores. Y es que inteligencias humanas ya hay muchas y cualquier pareja de humanos puede crear una nueva.

» autor: --3703--

#18 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Guflercinho — Sat, 12 Dec 2009 10:16:48 +0000

El artículo no da la suficiente información de las bases principales de su objeto, y según entiendo si tuvieran mas bases las ideas estarían más preconcebidas por tanto ya esta decidido que y cómo se va a llevar a cabo y como señala Tessera en su comment: "tratando de forzar a la naturaleza por los senderos de su elección". ahora bien la actual IA tanto la clásica como la coneccionista fue una evolución de la misma explotación de la matemática moderna y clásica, y su implementación ha ido en función del avance en tecnología y el costo de estos (imposible compararse con Japón). Ahora bien, actualmente la investigación en IA tiene sólo un problema que es caótica por el hecho de que lastimosamente los resultados obtenidos son difíciles de contrastar y más aún si abusan del uso de heurísticas, por lo tanto me es indiferente el resultado que puedan obtener "salvo" que puedan encontrar un mejor rumbo, que para mi humilde expresión la veo muy muy complicada.

» autor: Guflercinho

#17 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

chexpirit — Sat, 12 Dec 2009 09:34:17 +0000

IA fue la última asignatura que aprobé de la carrera, pues es la asignaura más deslabazada que existe. No se basa en construir sobre lo visto anteriormente, sino un conjunto de técnicas independientes unas de otras. Eso unido a que tenía los peores profesores de la Facultad de Informática hacen de un campo que debería ser interesantísimo, una asignatura gris y aburrida. Me alegro mucho de que alguien inicie un proyecto de este tipo. Ya tocaba.

» autor: chexpirit

#16 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--146586-- — Sat, 12 Dec 2009 09:28:36 +0000

#15 Cuando se trabaja en IA, hagas lo que hagas, vas a llegar a un mismo punto que es una barrera casi infranqueable ahora mismo: la representación del conocimiento (KR). Ahí es donde necesitas una "enciclopedia" que sea capaz de relacionar conceptos reales con modelos abstractos computables.

» autor: --146586--

#15 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

patosin — Sat, 12 Dec 2009 08:57:11 +0000

#10 Una gran cantidad de datos te da una enciclopedia, no inteligencia. Una enciclopedia no es inteligente.
Es interesante toda esa investigación, redes neuronales, algoritmos genéticos, etc.

Bueno, habrá que buscar otro punto de vista.

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#14 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Torrezzno — Sat, 12 Dec 2009 08:36:55 +0000

#6 El software tambien trabaja en paralelo ya que obviamente trabajan sobre un hardware. A día de hoy uno de los métodos mas eficaces de aprendizaje son las redes neuronales multicapa. Que obviamente pueden ser implementadas para trabajar en paralelo. Funcionan bastante bien y la regla de aprendizaje es bastante rápida. Para valores discretos se prefieren los arboles de decisión ya que aprenden de maravilla. No se que plantean hacer la gente del MIT pero basarse en modelos biológicos siempre ha sido una buena opción, véase las redes neuronales o las metahuristicas basadas en colonia de hormigas, a ver con que nos sorprenden esta vez.

» autor: Torrezzno

#13 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Frippertronic — Sat, 12 Dec 2009 07:53:18 +0000

Joder, yo creo que los del MIT son capaces de hacer una IA que nos supere incluso, estos tipos harían cualquier cosa

» autor: Frippertronic

#12 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Rastikko — Sat, 12 Dec 2009 07:36:28 +0000

Bueno, sobre los años 80 se invirtieron millones de dolares en busca de la creación de la I.A, no repararon en gastos debido a que se creia que estaban realmente cerca por una predicción que hizo Turing (que la I.A ya existiria antes de siglo XXI), por desgracia todos esos fondos se destinaron a potenciar una I.A. basada en métodos logico/racionales, con lo cual se creo un sistema maestro (una computadora experta sobre un tema, por ejemplo ajedrez), pero no se llego a cumplir el objetivo pretendido.

La I.A. ha pasado desapercibida durante unos cuantos años, ahora empleamos mecanismos más basados en procesos naturales (como redes sociales, entrenamiento con algoritmos genéticos), que tratan de emplear la incertidumbre y la aleatoriedad como una aliada, siempre y cuando se consiga adaptar su tendecia.

Esta es una gran noticia para la humanidad.

» autor: Rastikko

#11 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

JavierMG — Sat, 12 Dec 2009 07:09:34 +0000

¿Qué?

» autor: JavierMG

#10 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

cdani — Sat, 12 Dec 2009 07:07:08 +0000

Uno de los avances que en principio veremos en no demasiado tiempo en IA son las grandes bases de datos de conocimiento genéricas, producto de la facilidad de obtener información de cualquier campo gracias a internet. Su objetivo es simular inteligencia gracias a tener una gran cantidad de datos.

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#9 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

Giova — Sat, 12 Dec 2009 06:37:39 +0000

#8 es así de triste... y aún menos mal que sigue habiendo paises dispuestos a invertir un mínimo en ciencia... nosotros en breves volveremos a lidiar con la alquimia medieval.

» autor: Giova

#8 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

trollinator — Sat, 12 Dec 2009 06:08:11 +0000

5 millones. No hace falta más para romper barreras en la ciencia. Una veinteava parte de lo que se paga por un jugador de fútbol. Pensadlo.

» autor: trollinator

#7 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

JordiS — Sat, 12 Dec 2009 05:55:49 +0000

Cuando se pretende, por poner un caso, meter la gestion de una empresa en un ordenador, lo primero que hay que tener claro, y con detalles, es el funcionamiento de la empresa. Me da que a dia de hoy el conocimiento del funcionamiento de la mente humana no alcanza ni de lejos el nivel necesario para duplicar su funcionamiento en un ordenador.

» autor: JordiS

#6 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

jotape — Fri, 11 Dec 2009 20:25:43 +0000

#5

No, en serio, ahora mismo hay dos tipos de IA: software y hardware.

Por un lado, el software se ejecuta siempre de forma secuencial, pues una instrucción va detrás de otra en un procesador. En cambio, las neuronas funcionan en paralelo.

Por el otro, el hardware puede funcionar en paralelo pero es fijo, mientras que las neuronas varían sus conexiones todo el rato según las necesidades.

En cualquier caso, mejor no sigo, que no sé mucho más y seguro que me cuelo en algo

» autor: jotape

#5 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--88439-- — Fri, 11 Dec 2009 20:21:34 +0000

#4 O un cerebro positrónico En cuanto solucionen el problema de trabajar con antipartículas

» autor: --88439--

#4 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

jotape — Fri, 11 Dec 2009 20:18:31 +0000

En mi opinión, para tener algo remotamente parecido a un cerebro (y no digo humano) necesitamos un computador cuántico. Mientras no tengamos uno, la "I" de IA siempre va a ser mentirijilla...

» autor: jotape

#3 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--88439-- — Fri, 11 Dec 2009 19:55:30 +0000

#2 Si, lo que resulta curioso es que no van a invertir esfuerzos especificamente en el desarrollo de aplicaciones o tecnología, sino más bien en el desarrollo de una "ciencia de la AI" basada en unos fundamentos distintos a los de hace 50 años.

» autor: --88439--

#2 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

lronaldo — Fri, 11 Dec 2009 19:50:50 +0000

A ver qué proponen con tanto dinero. No está mal querer innovar, pero en ello hay muchos científicos hoy en día y no salen cosas nuevas muy a menudo que digamos.

Es el equivalente a querer reinventar la física y buscar teorías nuevas que junten la Relatividad General y la Mecánica Cuántica. Hay muchos intentos, todos infructuosos por ahora, salvo la teoría de las cuerdas; e incluso esta última aún no se acepta por el nivel de complejidad que entraña su "elegancia" y lo mucho que falta por desarrollar de ella.

Por lo menos, las intenciones son buenas y el MIT es un lugar con mucha infraestructura y buenos profesionales. Espero que salga algo bueno.

» autor: lronaldo

#1 El MIT se plantea 'reinventar' la inteligencia artificial [EN]

--88439-- — Fri, 11 Dec 2009 19:42:41 +0000

El artículo es muy largo (e interesante), dificil de resumir en una entradilla o título, pero se proponen 'revisitar' los fundamentos de la AI y buscar otras formas de encararlos, dado que en la actualidad resulta casi imposible seguir avanzando en la dirección que han tomado las investigaciones.

Por ejemplo, se plantean cómo 'modelar una mente' para que las soluciones a un problema puedan plantearse de distinta forma (en la actualidad, critica que las AI se especialicen en una sóla forma de resolver un problema).

En cuanto a la memoria, deben encontrarse formas para que una AI se enfrente a ambigüedades e inconsistencias (critica que las actuales las 'evitan').

Al nivel físico, critica que los ordenadores trabajan de forma secuencial, cuando en la mente 'todo sucede al mismo tiempo'.

» autor: --88439--