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#120 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Mon, 28 Dec 2009 08:41:55 +0000

#113 Esto... la corona de Aragón y el Reino de Castilla se unieron en igualdad ("Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando) cuando se casaron los Reyes Católicos, no hubo invasión para nada y no se anularon todas las leyes, algunas leyes y fueros se mantuvieron territoriales, otras se adaptaron al nuevo entorno y otras nuevas se hicieron ya, comunes.

A ver, por si te da por leer esto:

Lo de "tanto monta monta tanto" es un invento moderno. Lo que sí es de esa época es el contrato matrimonial entre ambos reyes que establece una separación clara entre ambos estados, hasta el punto de que se prohibe a los reyes el uso de un funcionario de un estado para asuntos del otro estado. Así pues, el rey Fernando tenia un secretario para los asuntos de sus reinos, pero si trataba asuntos de castilla estaba obligado a hacerlo con personas distintas. El texto está en internet, Léelo si quieres aprender algo. No hay nada como las fuentes.

Así pues, al casarse los reyes católicos no hubo ninguna invasión para nada (eso no fué hasta 1713), y no se anularon todas las leyes pues no se anuló ninguna, Ninguna ley se adaptó al nuevo entorno (el contrato matrimonial lo deja muy claro) y ninguna ley se hizo común.

Tal y como dice wikipedia, se mantuvieron leyes distintas, instituciones distintas, monedas distintas, etc. Al contrario de lo que dice wikipedia, no se unificaron los ejércitos. Lo que sí es cierto es que se usó el ejército de Aragón para beneficio de Castilla por ejemplo la conquista de Granada y de Canarias) pero seguían siendo ejércitos distintos, con cadenas de mando distintas (excepto el rey) y organizaciones distintas.

Los ejércitos se unificaron después, durante los siglos XVI y XVII. La organización moderna del ejército, que comparten hoy en día todos los ejércitos del mundo, por cierto, es la del ejército aragonés.

» autor: --155581--

#119 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Wed, 23 Dec 2009 15:24:29 +0000

#118 pero te lo has leído tu? porque yo uso la wiki entre mis fuentes de información, de hecho la he citado más arriba. Y simplemente decir que no tengo ni idea no me parece un argumento

» autor: --130368--

#118 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

sapistri — Wed, 23 Dec 2009 13:21:55 +0000

Quisiera aclarar, para evitar un posible despiste de algún lector, que quién ha escrito #113 #114 no tiene ni idea de lo que habla.

Mucho mejor leerse wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: sapistri

#117 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

nachico — Wed, 23 Dec 2009 09:36:36 +0000

Civilización patata: dícese de aquella civilización, cultura, pueblo, nación o grupo demográfico en el que todo lo importante está bajo tierra

» autor: nachico

#116 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pollas_en_vinagre — Wed, 23 Dec 2009 09:25:52 +0000

#114 Como bien dices eran la casa Real Austrica apoyada por los ingleses. Todo esto lo decía de memoria!! y hace ya unos cuántos años que lo estudié!

Pero, el tema de los reinos no está tan claro. Es claro que "España" como término sobrepasó, o superó al término de los reinos que la componían, pero, sólo tienes que fijarte en los escudos reales de la época, tenían muy diferenciados todos los territorios. Las colonias americanas y sus exploraciones eran financiadas por la reina Isabel, y había diferencias administrativas que temas comunes.

En fín, que no vamos a ningún lado, pero gracias!

» autor: Pollas_en_vinagre

#115 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Omega — Wed, 23 Dec 2009 08:49:24 +0000

Yo abogo por llamarla Corona catalanoaragonesavalencianamallorquinasiciliana

» autor: Omega

#114 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 23:55:42 +0000

Lo olvidaba, #87 no apoyaron a Inglaterra en la Guerra de Sucesión, apoyaron a la Casa de Austria, a la cual apoyaban también los ingleses por su enemistad con Francia, y la apoyaban por la promesa de nuevos fueros, derechos sobre impuestos, etc... por eso, cuando los Borbones ganaron la guerra y accedieron al trono en 1713 tras el tratado de Utretch (ese por el que cedimos el Peñón), en castigo por su apoyo al enemigo, se retiraron muchos de los fueros y privilegios históricos que tenían esas tierras. Por cierto, en esa época no había ya reino de castilla ni reino de aragón, sólo los territorios, ya que desaparecieron como reinos diferenciados con la unión de los reyes católicos.

» autor: --130368--

#113 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 23:41:12 +0000

#77 La "corona de aragón" nunca decidió "sumarse" a Castilla, fué "incorporada" tras la invasión, y sus leyes fueron anuladas quedando solo las leyes castellanas.

Esto... la corona de Aragón y el Reino de Castilla se unieron en igualdad ("Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando) cuando se casaron los Reyes Católicos, no hubo invasión para nada y no se anularon todas las leyes, algunas leyes y fueros se mantuvieron territoriales, otras se adaptaron al nuevo entorno y otras nuevas se hicieron ya, comunes.

#87 "Un Valenciano en Sevilla era tan extranjero como un Napolitano. "

Exacto, era igual de extranjero,o sea, nada, ya que entonces todo era parte de un sólo reino, una sóla nación. Por qué piensas que hay tanta disputa sobre el origen de Colón, por ejemplo. Porque para la época era español, daba igual que hubiera nacido en italia, en al península ibérica o en cataluña donde hay ahora quién dice que procedía...

#88 "El conde de Barcelona nunca se sometió a nadie. Lo que hizo fué sustituir al rey de Aragón, pasando a ser él (el conde) el nuevo rey de Aragón. "
Tampoco. Se casó con la hija del rey de Aragón (Ramiro II el Monje) y a la muerte de este ni tan siquiera recibió el título de Rey consorte, sólo el de príncipe, mientras que la reina fue su hija (Petronila). Ramón Berenguer pasó a ser Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón, dirigiendo los asuntos de estado, pero siempre bajo la autoridad de la Reina, que estaba a la cabeza de la Casa real y tenía siempre la última palabra. El que ya obtuvo el título de Rey de Aragón fue su hijo, Alfonso II, que heredó el patrimonio en conjunto.

» autor: --130368--

#112 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 23:18:58 +0000

#80 Marca hispánica de carlomagno, reino de aragón y después de españa

» autor: --130368--

#111 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

atoragon — Tue, 22 Dec 2009 22:52:52 +0000

Han puesto a un anciano (todo lo valioso que se quiera)a dirigir uno de los elementos claves del estado ¿que podíais esperar?. Zapatero es experto en situar siseñores y siseñoras en los lugares importantes...

» autor: atoragon

#110 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

escuraninxols — Tue, 22 Dec 2009 22:39:19 +0000

#76 Dile a tu amigo que no fabule o demuestralo enseñando el libro que decia eso. Tu amigo tiene 800 años?

» autor: escuraninxols

#109 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--152418-- — Tue, 22 Dec 2009 20:43:54 +0000

En el principio era el Verbo...

» autor: --152418--

#108 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Piamonte — Tue, 22 Dec 2009 20:29:56 +0000

En los archivos nacionales no hay instrumentos descriptivos actualizados. Hay secciones completas de archivos nacionales que no están inventariadas ni descritas. No hay siquiera un maldito wi-fi en los archivos nacionales (los tienen en cualquier bareto). Pero tenemos flame organizado por un quítame allá esa corona "catalanoaragonesa". Y cuando se enteren del idioma en que se escribió la crónica del rey don Pedro, alguno se infartará.

La importancia del asunto es mínima; pero es fácil sacarle la paciencia a la gente con estas cosas.

» autor: Piamonte

#107 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--158398-- — Tue, 22 Dec 2009 20:01:55 +0000

Ministerio de cultura, archivo de la Corona de Aragón, figura 59, leed la transcripción
www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/archivo_historia.htm

» autor: --158398--

#106 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 18:28:28 +0000

#92 La historia de la Cataluña actual a tiempos en los que eran meros condados independientes entre sí, pero dependientes primero de la Marca francesa y luego de la Corona de Aragón.

Los condes catalanes se hicieron dependientes del conde de Barcelona, que no podía llamarse rey, pues el rey era el rey de Francia, que aunque ya no pintara nada en Cataluña, seguia siendo el rey.
Se convirtieron en dependientes del rey de Aragón cuando el conde de Barcelona pasó a ser también el rey de Aragón. Eran dependientes de él no por que fuera el rey, sino por que era el conde.
Mientras que los nobles aragoneses eran dependientes del conde de Barcelona, pero no porque fuera el conde, sino porque era el rey.

Lo que es mucho más sencillo que el lio que te inventas.

» autor: --155581--

#105 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Milpicos — Tue, 22 Dec 2009 18:26:04 +0000

#101 tendrías que poner que el reino de Asturias fue el primero en hacer la reconquista,pones León, pero el reino de León fue la continuación del reino de Asturias germen de la reconquista.

» autor: Milpicos

#104 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 18:14:56 +0000

#101 Es tan sencillo como saber que no existía el rey de cataluña, es decir cataluña nunca tuvo estatus de reino sino de condado durante la mayor parte del tiempo dependiente del reino de Aragón quien si era gobernada por un rey con tal título.

Hablas como si fueran personas distintas. Es ridículo.

» autor: --155581--

#103 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 18:08:14 +0000

#97 "colon era catalán". cuantas mas tonterías nos quedan por leer de estos "historiadores" nacionalistas??

Y tu sabes que eso es una tontería porque conoces de donde era ese señor, y lo has mantenido oculto al resto de la humanidad hasta ahora.

Bien, pues, llegó tu hora. revélanos lo que sabes.

» autor: --155581--

#102 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 18:04:53 +0000

#94 Cita más antigua donde se explica quién adoptó el qué:

es.wikipedia.org/wiki/Crónica_de_San_Juan_de_la_Peña

[Alfonso el Casto] mudá armes e senyals daragó e pres bastons

» autor: --155581--

#101 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

blueboy — Tue, 22 Dec 2009 18:02:27 +0000

Es tan sencillo como saber que no existía el rey de cataluña, es decir cataluña nunca tuvo estatus de reino sino de condado durante la mayor parte del tiempo dependiente del reino de Aragón quien si era gobernada por un rey con tal título. Por lo tanto, hablar de corona catalanoaragonesa, es un error cuando no una manipulación muy usada, por cierto, entro los que explican historia en cataluña. Las reinos que reunificaron España ya que la mayor parte de los historiadores reconocen una reconquista fueron los de Castilla, Aragón, Navarra y León, esta última la primera y antigüamente mas importante antes de su unificación con el antiguo también condado de castilla. Su rey se llamaba Imperator totius Hispaniae. El título de Imperator (totius) Hispaniae del latín, Emperador de (toda) Hispania nació como término de la mano de los monarcas de León, al menos, en el siglo X. Por eso sabemos que ya existía la idea de España y la lucha por conseguir su reunificación. Este término fue usado esporádicamente en los dos siguientes siglos, según los reyes de la Iberia Cristiana luchaban por la supremacía y por el imperiale culmen. Durante la Edad Media, el topónimo latino "Hispania" se usaba, en cualquiera de los idiomas romances íberos, en singular o en plural, para referirse al total de la península Ibérica (y eso imcluye también a cataluña y sus condes también rindieron vasalleje al rey de León). Es edivente que el Cataluña es hoy en día muy importante pero esa importancia no se substenta en razones históricas de peso ya que hay otras regiones que historicamente son mucho mas importantes. No hace falta inventarse reinos que nuca existieron para justificar que son mas importantes que los demás pueblos y realidades que conforman España, queda simplemente patético.

» autor: blueboy

#100 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--144931-- — Tue, 22 Dec 2009 17:59:48 +0000

De haber sido de una región con lacras independentistas no me cabe la menor duda que jamás habría participado de tamaña bobada a juzgar por el fondo y la forma de aquí los brillantes intelectuales que la defienden. Que cosa más patética joder

» autor: --144931--

#99 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

kais — Tue, 22 Dec 2009 17:49:07 +0000

#22 ya, pero hablando de las nevadas y el frio de León en este caso, no se puede referir a León como Castilla, en su defecto Castilla YYYYY León, pero no solo Castilla. Pues nada, cuando nos queramos referir a Andalucia, la llamamos Marruecos, total antes era AL-Andalus, ¿verdad?.

» autor: kais

#98 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Tenzune — Tue, 22 Dec 2009 17:43:19 +0000

#3 No seas imbécil. Yo soy catalanista, y preferiría la independencia antes de quedarme en un país donde matan toros, ves banderas de España por todas partes, y tienes un presidente de gobierno más patético que Mr. Bean, pero lo tuyo es ser anti-españolista.

» autor: Tenzune

#97 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Milpicos — Tue, 22 Dec 2009 17:40:08 +0000

Es lo que pasa con los nacionalismos, posiblemente las regiones "históricas" de España, no tienen inquietudes nacionalistas y las que no tienen historia propia, se la inventan, no hace mucho se leía en meneame: "colon era catalán". cuantas mas tonterías nos quedan por leer de estos "historiadores" nacionalistas??

» autor: Milpicos

#96 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--156620-- — Tue, 22 Dec 2009 16:59:52 +0000

#94 Por eso Cataluña la usa tal cual, y el resto con añadidos.

» autor: --156620--

#95 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Igualtat — Tue, 22 Dec 2009 16:58:21 +0000

Existen miles de documentos de la época relativos a la Corona de Aragón, y en todos se la denomina así, "Corona de Aragón" o "Aragón" o, "Casal de Aragón".

Pero existe un sólo documento, uno , uno entre miles, al que se agarran algunos entre cuyo texto, después de hablar un montón de veces de los "dominios de Aragón y Catalunya" (Refiriéndose a ambos geográficamente y entendiendo por Aragón a los dominios del Reino y no de la Corona) en el que en un momento dado se dice " Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" (y no sólo "Corona de Aragón y Catalunya" como se manipula) en cuya expresión obviamente no ser refiere a "la Corona de Aragón y Catalunya" sino a los "dominios de Aragón y Catalunya" (como viene diciendo todo el documento) que además son Corona (la Corona de Aragón).

Es como si hoy un marciano lee en un documento "El Estado Español y Las Canarias" www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html y pretende que nosotros llamamos al Estado Español
"Estado Español y Las Canarias". O "Estado Español y Cataluña" porque por ejemplo en textos actuales encontramos que dice: "Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña."

» autor: Igualtat

#94 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Tonetto — Tue, 22 Dec 2009 16:21:16 +0000

#88 Es la primera vez que escucho (o leo) que la bandera y escudo son catalanes.
Te pongo el trozo en el que se explica esta parte en la wikipedia:
"La confusión sobre su origen condal es debida a la utilización que la Renaixença hizo en el siglo XIX de la historiografía del siglo XVI y está apoyada en documentos de Pedro IV de Aragón, que, olvidado ya el contrato de Matrimonio en Casa del enlace entre Petronila y Ramón Berenguer, consideraba las armas eran de linaje condal y no de la Casa de Aragón, pues estaba lejano el documento de esponsales por el que se regulaba su adscripición al linaje de los Aragón."
Aragón la copió al Vaticano y Cataluña a Aragón, incluida la famosa independentista de la estrella roja con las barras aragonesas (se llaman así).

» autor: Tonetto

#93 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Seta_roja — Tue, 22 Dec 2009 16:20:25 +0000

a ver, entonces no rectifican ¿no? que pesaos sois coñe...

» autor: Seta_roja

#92 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Tribunero — Tue, 22 Dec 2009 16:18:06 +0000

El 89 lo ha clavao jajajaja.

Creo que soy una persona muy abierta a las distintas sensibilidades nacionales de todo el mundo.

Pero me jode mucho que se manipule la historia, tanto para favorecer a unos como a otros. Como por ejemplo nunca entenderé como es posible demonizar un nazionalismo... ensalzando otro, cuando vuestro único distintivo es haber nacido unos kilometros más al norte, o más al sur, o más al este o al oeste.... ¡Vaya mérito eh!

Dicho lo cual, la historia dice que La Corona se llamo Corona de Aragón, y que estaba compuesta de los Reinos de Aragon, Valencia, etc... y el Condado de Barcelona, el Condado de etc.

Igual de triste me parecen los que se empeñan en trasladar el concepto de España como nación a tiempos romanos (cuando era una mera división administrativa romana, poblada de todo tipo de tribus, astures, vascones, celtas, iberos, etc), como los que se empeñan en trasladar la historia de la Cataluña actual a tiempos en los que eran meros condados independientes entre sí, pero dependientes primero de la Marca francesa y luego de la Corona de Aragón.

Y eso, pese a quien le pese, es historia.

Ahora que cada uno se invente su pasado para estar más cómodo con su presente. Cómo debe de molar vivir engañandose a uno mismo.

Por cierto, entrando en la noticia en sí, me parece una verguenza que los periodistas no asuman su error. El error no es del paleto que se inventa la historia, sino del periodista que no la contrasta.

» autor: Tribunero

#91 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

GeneWilder — Tue, 22 Dec 2009 16:00:54 +0000

¡Joder, no sabemos qué coño es España en el siglo XXI, cómo para saber qué reinos o territorios formaban la monarquía esa de Pedro III!
Andamos para atrás, como los cangrejos. Cuando en los próximos decenios China, Brasil o India utilicen este país, estado-nación, nación de naciones, estado o cómo hostias se llame este solar, como campo de tiro, como museo antropológico, como basurero nuclear,zoo, puticlub o escombrera, todavía estaremos buscando el hecho diferencial de cada uno bajo las piedras.
Pocos signos de esperanza da esta sociedad, la mayoría cutre e ignorante. Espero no ser demasiado viejo para emigrar todavía.
¡Hala, es que ya estoy hasta los eggs de las mismas polémicas identitarias!

» autor: GeneWilder

#90 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--119756-- — Tue, 22 Dec 2009 15:59:18 +0000

#78 Lo que pasa es que la historiografía catalana la menciona de esta manera, igual que los historiadores castellanos hablan del reino de Asturias, que tampoco existió jamás. Lo que existió fue lo reino de Oviedo.

Hombreeee, he entrado en este hilo para a ver si alguien decía eso. Mentira. no sé de donde sale, pero es risible. Los historiadores castellanos no dicen nada, porque Castilla no existía. Si lees las crónicas, de hecho ,se llama el Asturorum Regnum, que significa el Reino de los Astures. Asturorum es genitivo plural.

Y no, no tiene nada que ver con la Asturia actual. Me gusta la historia y si quieres hablamos de historia, no de política. Nunca he entendido primero la reescritura de la historia por parte del franquismo para justificarse y luego de otros, para no se qué fines. A mi me molesta mucho, en serio.

Y puedes consultar cualquier página imparcial, por ejemplo la wiki en catalán:

ca.wikipedia.org/wiki/Regne_d'Astúries

El Regne d'Astúries va ser la primera entitat política cristiana establerta a la Península Ibèrica després del col·lapse del regne de Toledo després de la mort del rei Roderic a la batalla de Guadalete i la subsegüent invasió musulmana. El regne va durar des de l'any 718, any en el qual es coronà el rei Pelai I, fins el 925, quan Fruela II va accedir al tron del Regne de Lleó.

» autor: --119756--

#89 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

sixninefour — Tue, 22 Dec 2009 15:50:56 +0000

¡Qué ven mis ojos! ¡Catalanes independentistas republicanos defendiendo una corona!

» autor: sixninefour

#88 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 15:50:40 +0000

#9 el Conde de Barcelona sometiéndose al Rey de Aragón... alguna otra gilipollez más que comentar?

Pues no, no tengo ninguna gilipollez que comentar, se siente. Sólo tengo información de los libros de historia.

El conde de Barcelona nunca se sometió a nadie. Lo que hizo fué sustituir al rey de Aragón, pasando a ser él (el conde) el nuevo rey de Aragón.

Aunque no está escrito en ningún sitio, cuando estudié eso, me quedé con la impresión de que hubo una negociación sobre los símbolos, pues quedó el título de reino para Aragón (y no para Cataluña) pero en cambio el escudo de Aragón desapareció (tanto desapareció que nadie sabe cómo era) y en Aragón se adoptaron los símbolos catalanes, que de hecho no eran más que el escudo familiar de los condes de Barcelona (igual que los extintos símbolos aragoneses eran también familiares).

Véase la actual bandera de Aragón:
an.wikipedia.org/wiki/Aragón

Que es también la actual bandera de Baleares, Valencia, y de España. Pero no de Castilla.

» autor: --155581--

#87 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pollas_en_vinagre — Tue, 22 Dec 2009 15:46:59 +0000

#77 Lo has intentado, pero... te falta un poco macho.

La pennisula estaba repleta de reynos "cristianos" y reinos "musulmanes" en los que hubo unificaciones, anexsiones (como Navarra que perteneció legítimamente hasta hace bien poco a Francia)etc, etc.
No hace falta ser un historiador, ni tener mucha cultura para saber que ESPAÑA se forma con la boda de los Reyes Católicos, Isabel de Castilla, y el Fernando de Aragón. España se formo con estas dos coronas y todos sus reinos, o territorios que controlados con una sola Corona, repito los RRCC, impusieron un sistema federal de gobierno, manteniendo leyes propias, y fueros. Un Valenciano en Sevilla era tan extranjero como un Napolitano.

No fue hasta 1700 con la llegada de los Borbones que se unificaron las leyes en ambos reinos, y se centralizó la economía y los impuestos en los ministerios centrales. De ahí la rivalidad histórica de Madrid-Cataluña, que vió como perdiá poder de decisión. ´
Por eso el reino de Castilla apoyo a los franceses en la guerra de Sucesión en la que participó toda Europa, y el reino de Aragón a Inglaterra.

Y amigo mío, Hipania es un término más antigüo que el Latín, según mi profesora de lengua de la UCM, el cúal significa "tierra de conejos" que con todos mis respetos haberlos haylos, y bien bonitos.

Toda esta clase ha sido gratis.
Agur!

» autor: Pollas_en_vinagre

#86 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--156620-- — Tue, 22 Dec 2009 15:43:09 +0000

Corona de Aragón, formado por los reinos de Aragón, Mallorca, Valencia, Cerdeña y por el Principado de Cataluña. Gobernada hasta el siglo XV por los reyes del Casal de Barcelona, y con Barcelona como mayor ciudad y capital de facto. Cada reino y el Principado tenían sus propios fueros y Cortes, con lo cual eran algo parecido a una Confederación.

Lo de catalanoaragonesa es porque da rabia que los aragoneses se queden con el mérito, porque parece que todo el mundo quiere restarle catalanidad para nega una independencia que, también de facto, duró del año 988 al 1714.

» autor: --156620--

#85 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

PepeMiaja — Tue, 22 Dec 2009 15:35:35 +0000

Puedo entender que a algunos toque los cataplines ese afán "Laportista" de modificarlo todo a su favor: era la "Corona de Aragón", y no hay porque alargar el nombre.

Ahora bien, algunas reacciones aquí se pasan al extremo contrario: por riqueza y por poder político, el centro de esos reinos, incluso si obviásemos sus posesiones en Italia, era Barcelona, indiscutiblemente. Por eso los negativos a #3 (y #9) me sorprenden: o los negativizadores son una tropa de ignorantes sin complejos, o asistimos a una incursión externa, como en aquellos días en que Menéame pasó de ser uno de los sitios más concienciados con el cambio climático a lo contrario.

» autor: PepeMiaja

#84 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pirenaico — Tue, 22 Dec 2009 15:29:20 +0000

#55 No he podido darte más que un positivo. Que razón tienes. Ese sentimiento, cada vez es mayor, por qué a ciertas Comunidades se las toman por el pito del sereno. Para pagar impuestos, si contamos.
Pero después pueden hacer con nuestra historia, todo lo que quieran, cualquier día nos dan la patada. Por cierto los bienes de la franja, ¿para cuando los devuelvem? Recuerdo la celeridad con la que se les devolvió los documentos de Salamanca.
Y por si alguien lo dice, de victimismo nada, que no es nuestro Presidente (de Aragón) el que sale todos los días llorando con chorradas, más que nada porque a Madrid no le importa, igual que no les importa la mayoría de Comunidades Autónomas.

» autor: Pirenaico

#83 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Mox — Tue, 22 Dec 2009 15:19:13 +0000

Todo catalan sabe (incluido yo), que el reino se llamaba corona de aragon, los unicos que no lo saben son los politicos catalanes creo

#27 Estas dando pues la razon a que el nombre era corona de aragon, todos sabemos como fue la integracion

#69 Eso sencillamente no es cierto, la historia de catalunya esta perfectamente documentada, y no se puede negar nada, ni los actos en el mediterraneo ni su historia militar, siempre puedes encontrar fuentes que usen dicho termino pero eso no significa que fuera el termino utilizado para designar el reino

» autor: Mox

#82 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

KaisserSozze — Tue, 22 Dec 2009 15:15:00 +0000

farella ¿donde estás?

» autor: KaisserSozze

#81 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 15:09:01 +0000

#78 la corona de Aragón, formada por el reino d´Aragón, el reino de Mallorca, el reino de València, el reino de Cerdeña y el principado de Catalunya

Lo del reino de Mallorca existió durante muy poco tiempo. Mucho menos en todo caso que los reinos de Sicilia, Cerdenya i Nàpols.

Cuando hablamos de los reinos de la corona de aragón, deberíamos fijar la época, porque duró muchos siglos y fué cambiando de tamaño y composición durante ellos.

» autor: --155581--

#80 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 15:03:12 +0000

#53 Cataluña nunca ha sido independiente,

Tú alucinas por un tubo. No tiene ningún sentido intentar discutir con alguien que niega la evidencia. Usando argumentos bastante menos béstias que los tuyos te podría "demostrar" ahora mismo que los EEUU de América no son independientes.

pero aún así, te dejo una pregunta para tu reflexión personal (no me contestes):

Si no era independiente... ¿de quién dependía?

» autor: --155581--

#79 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

clowneado — Tue, 22 Dec 2009 14:53:21 +0000

La que se liará cómo se enteren los romanos que al Imperio Romano de Oriente (330-1453) llevan llamándolo Imperio Bizantino desde el siglo XVIII...

» autor: clowneado

#78 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pachuli — Tue, 22 Dec 2009 14:51:10 +0000

Una opinión ponderada de un especialista -> www.lavanguardia.es/lv24h/20091208/53839505063.html

Traducción:

Manuel Buil, en su carta titulada "La corona de Aragón" (2/ XII/ 2009), se mostraba bastante indignado en tal de aclarar inexactitudes de la historia de Aragón.

Dice que la corona catalano-aragonesa nunca existió, y tiene toda la razón. Existió la corona de Aragón, formada por el reino d´Aragón, el reino de Mallorca, el reino de València, el reino de Cerdeña y el principado de Catalunya (o condado de Barcelona, como queráis nombrarlo). Lo
que pasa es que la historiografía catalana la menciona de esta manera, igual que los historiadores castellanos hablan del reino de Asturias, que tampoco existió jamás. Lo que existió fue lo reino de Oviedo.

El señor de referencia también está indignado porque cuando ahora se ha hablado de abrir la tumba del conde-rey Pere II el Grande, no se le ha dado el ordinal que le corresponde como rey de Aragón, que es el de Pere III, porque dice que a los reyes se las numera cono el rango *mayor de sus títulos".

Olvida que el propio conde-rey Pere III el Ceremonioso (IV como rey de Aragón) se denominaba a si mismo "Pere terç", ordinal que le correspondía por su apellido, que era el de los condes de Barcelona.

» autor: Pachuli

#77 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--155581-- — Tue, 22 Dec 2009 14:42:06 +0000

Ya son ganas eso de pelearse por los nombres.

Cuando ese estado existía, el único nombre que me suena que se usase es "aragó". Lo de catalano-aragonesa es un nombre que intenta ser explicativo en términos más actuales, por lo que no tiene nada de incorrecto.

Lo de la "corona de aragón" tampoco sé de donde sale, como no sea para distinguirlo del reino de Aragón, que en efecto era otra cosa.

El famoso "archivo de la corona de aragón", por ejemplo, nunca se llamó así. Ese nombre es un invento moderno. (su nombre siempre fué, mientras era el archivo oficial, "arxiu reial").

#28 Bueno, que si eran dos reinos, y luego se sumaron al de castilla = España.

La "corona de aragón" nunca decidió "sumarse" a Castilla, fué "incorporada" tras la invasión, y sus leyes fueron anuladas quedando solo las leyes castellanas.

El término "España" ("hispania", pronunciado en catalán) es muy anterior a todo eso.

La "corona de aragón" no tenía dos reinos, tenía muchos más, empezando por Valencia.

» autor: --155581--

#76 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Tonetto — Tue, 22 Dec 2009 14:40:06 +0000

El simple hecho de que televisión española tenga que pedir disculpas por hablar de corona "catalanoaragonesa" ya debería zanjar el debate.
Tengo un amigo de Lérida, y cuando hablo con él de estos temas me comenta que es lo que les enseñaban a ellos en el colegio, en sus libros.
También decian que el Ebro "nacía en tierras extranjeras".
Os meten desde pequeños las ideas y ahora no hay quien os las saque...

» autor: Tonetto

#75 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--50979-- — Tue, 22 Dec 2009 14:37:16 +0000

#58 Pues digamos que el Condado de Cataluña perteneció a la Corona de Aragón. Aquí quien está manipulando y cambiando nombres es quien cambia el nombre de la Corona de Aragón.

» autor: --50979--

#74 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Raul_B — Tue, 22 Dec 2009 14:36:42 +0000

#69 ¡Como os gusta a algunos tirar de autores ingleses y best-sellers!¡en "La catedral del mar" y similares creémos!

Cada uno que lo llame como quiera, pero solo hay un termino aceptable: "Corona de Aragón" que es el termino que usaron los monarcas de la época en el 99,99999999999% de los documentos que se conservan.

» autor: Raul_B

#73 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pachuli — Tue, 22 Dec 2009 14:36:36 +0000

Perdonad, no me funcionan los links en #69. Os dejo el link al comentario original que dejé en otro hilo con los enlaces activados

meneame.net/story/corona-catalanoaragonesa-nunca-existio/2#c-157

» autor: Pachuli

#72 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--136659-- — Tue, 22 Dec 2009 14:36:28 +0000

#68, es mucho más coherente argumentar con suposiciones.

Si alguien hubiera nombrado la Corona Valencianoaragonesa, dudo que nadie se hubiera quejado. Si lo hubieran repetido durante años, las quejas serían mayores. Si le están tocando los huevos periódicamente a una Comunidad, es normal que los de esa Comunidad tengamos los huevos inflados.

Pero nada, pretendido historiador, tú sigue a lo tuyo.

» autor: --136659--

#71 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

nexus5 — Tue, 22 Dec 2009 14:36:07 +0000

Como todo el mundo sabe, los Almogavares entraban en lucha al grito de "Cataluña, Cataluña" </ironic>

» autor: nexus5

#70 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

silencer — Tue, 22 Dec 2009 14:32:41 +0000

#6 Aragón, sí, el rey de los hombres...

www.youtube.com/watch?v=tHFaQDZvugo

» autor: silencer

#69 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pachuli — Tue, 22 Dec 2009 14:29:45 +0000

El término "Corona Catalano-aragonesa" ha sido de uso habitual en la historiografia, no solo catalana, si no española y extranjera (un historiador tan poco sospechoso de filonacionalista periférico como Fernando García de Cortazar lo usa docenas de veces en su Best Seller "Breve Historia de España") y tan válida como los pueden ser "Corona aragonesa" o "Corona de Aragón" (que no es lo mismo que "Reino de Aragón", uno de los 4 Estados que formaban dicha Corona). El argumentario que pretende dar base a la negación de dicha terminología tiene su origan en la mera política contemporanea. Es un negacionismo del particularismo periférico. Mejor dicho, un negacionismo de los particularismos que todavía perviven y que más resistencia han mostrado al uniformismo español de raiz castellana. Por eso ciertos opinadores no expertos buscan negar la existencia de un historia política, jurídica, institucional, social, militar, cultural y economica catalana diferenciada y pretenden presentarla diluida dentro de un idealizado entorno aragonés castellanizado. Para dejar patente el uso normal de dicho término (y otros similares) os dejo varios enlaces a Google Books en varias lenguas diferentes a la catalana:

Forma "Corona Catalano-aragonesa", "Confederación catalano-aragonesa", "Reino Catalano-aragonés" en castellano (736, 621 y 232 resultados):
books.google.es/books?q=%22corona+catalano-aragonesa%220

books.google.es/books?lr=s

books.google.es/books?lr=s

Forma "Couronne Catalano-aragonaise", "Confederation catalano-aragonaise" o "Royaume d'Aragón et la Catalogne" en francés (108, 175 y 22 resultados):

books.google.es/books?lr=s

books.google.es/books?lr=s

books.google.es/books?lr=s

Forma "Catalan-aragonese Crown", "Catalano-aragonese Kingdom" y "Catalan-aragonese Confederation" en inglés (5, 3 y 82 resultados):

books.google.es/books?lr=s

books.google.es/books?lr=2

books.google.es/books?lr=s

» autor: Pachuli

#68 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--23457-- — Tue, 22 Dec 2009 14:25:04 +0000

#64 Acabaría antes diciendo que has dicho de coherente. Relee el comentario y recapacita sobre cómo has podido sacar la conclusión que has sacado. He hecho alusión a los odios enconados que suscitan estos temas, nada más. Estoy convencido de que si alguien hubiese hablado, de un modo igualmente erróneo, de la Corona valencianoaragonesa no se habría montado tal pollo, no se habría llenado menéame de gente logueando solo para votar negativo en masa a todo aquello que huela a catalán y, sobre todo, no tendríamos que sufrir los comentarios de pretendidos historiadores cuyo único conocimiento de la Historia medieval española se basa en sus libros del cole y las chorradas carpetovetónicas que fomentó el Régimen y acogió la Hagiografía Española Democrática.

» autor: --23457--

#67 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

KePitt2 — Tue, 22 Dec 2009 14:23:21 +0000

Corona catalanoqué??????

» autor: KePitt2

#66 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Raul_B — Tue, 22 Dec 2009 14:22:31 +0000

#61 es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón#Nombres_alternativos

Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.9 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona "Corona de Aragón y de Cataluña".10 A partir del siglo XIV se simplificó a "Corona de Aragón", "Reinos de Aragón" o simplemente "Aragón".

Pues no, me da que no está entre los nombres alternativos de la corona en su momento. A menos, claro está, que tengas que irte al siglo XIX, cuando es evidente que el sistema de reinos feudales ya no existía.

» autor: Raul_B

#65 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pokoyo — Tue, 22 Dec 2009 14:21:12 +0000

#8 Qué erroneo tu comentario Tanto Cataluña como Aragón pertenecieron a un monarca, no un territorio sobre el otro. Ni Cataluña fue Aragón. Cada una era lo que era, gobernados bajo el mismo monarca, que en un territorio se intitulaba Rey y en otro, Conde.

» autor: Pokoyo

#64 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--136659-- — Tue, 22 Dec 2009 14:17:13 +0000

#63, dime qué he dicho de incoherente.

» autor: --136659--

#63 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--23457-- — Tue, 22 Dec 2009 14:14:50 +0000

#40 Primero aprende a leer y después di cuantas gilipolleces quieras... Al menos eres el único de los pulsadores compulsivos de botoncito rojo que has tenido a bien decir algo sobre tu voto, a pesar de tu incoherencia. Se ve que los demás ni siquiera tienen algo que decir. A mí los fanáticos!

#62 No, por Dios! Es únicamente un sesudo debate histórico sobre la denominación de tal realidad sociopolítica! Cómo puedes creer que a alguien le siente mal la denominación de un reino que ya no existe? Habrás sido manipulado por las nefastas hordas catalanas que intentan destruir todo indicio de que alguna vez existió una parte del Universo que no se llamaba Catalunya? </ironic>

» autor: --23457--

#62 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pau_Alacant — Tue, 22 Dec 2009 14:11:45 +0000

Me ha sorprendido un montón la noticia. No sabía que en Aragón estaba mal visto lo de "catalanoaragonesa".

Yo soy de Alicante, y aquí estudié en el Cole y para Selectividad la Corona Catalanoaragonesa. No sé si ahora ya se habrá retirado del temario.

» autor: Pau_Alacant

#61 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--34422-- — Tue, 22 Dec 2009 14:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#60 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

jesusr — Tue, 22 Dec 2009 14:11:29 +0000

El nacionalismo tratando de reescribir la historia. Luego hablan de los fascistas, que os recuerdo que era su principal formula de aleccionamiento: manipular y falsear datos como si fueran históricos.

» autor: jesusr

#59 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Bergotte — Tue, 22 Dec 2009 14:05:11 +0000

#54 A ti ya sé que no te da que pensar, pero seguro que muchos de los que aquí escriben con más anticatalanismo que conocimientos, se moderan un poco.
A la época en que los intereses catalanes dominaron la Corona de Aragón (1137-1410) #52 la podemos llamar "la época en que los intereses catalanes dominaban la Corona de Aragón" o podemos utilizar un término relativamente moderno como es corona catalanoaragonesa. La utilización de términos que resúmen conceptos, es una herramienta normalmente utilizada en cualquier ciencia.

» autor: Bergotte

#58 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

R.Mutt1917 — Tue, 22 Dec 2009 14:03:11 +0000

#8 Cataluña no perteneció a Aragón. Basta de manipular la historia, tanto unos como otros con fines presentes. La Corona de Aragón era una formación social inexistente hoy día, que incluía al Reino de Aragón y al Condado de Barcelona/Principado de Cataluña en igualdad de condiciones.

Pero si te interesa, ciertamente, el poder político y económico estaba en la zona catalana, encabezada por la ciudad de Barcelona, que era donde más tiempo pasaban los reyes catalanoaragoneses (sí, se puede decir, y así aparece en multitud de manuales especializados), aunque no existía capitalidad.

Ya está bien de manipular la historia. Y, como ya dije cuando surgió el tema, esto no da derecho tampoco a los nacionalistas para reclamar nada. Simplemente es historia. El presente de otros, no nuestro pasado.

» autor: R.Mutt1917

#57 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

russell — Tue, 22 Dec 2009 14:02:58 +0000

#55 Pobrecico mío.

» autor: russell

#56 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Sobraoyjeta — Tue, 22 Dec 2009 14:00:37 +0000

Es decir: Alguien ha cometido un error como periodista. Le echan la caballería encima con mas o menos razón. En vez de asumir su error, se escuda diciendo que es culpa de otro que dijo algo mal (sin prueba). Entonces resulta que ese otro "además es de ERC" y en pronunciarse la palabra mágica ERC, lo que era una excusa de mal pagador se convierte en palabra de Diós.

No convirtamos un error de ignorancia o un desliz de uno o de otro en un batalla política, por favor.

» autor: Sobraoyjeta

#55 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Fantasma_Opera — Tue, 22 Dec 2009 13:52:14 +0000

Estoy hasta los... Entre el País Vasco por el noroeste y sus "vacaciones" a tierras pirenaicas que ya consideran suyas; Cataluña por el este y sus manipulaciones y usurpaciones históricas y lingüísticas, además del trasvase del Ebro que demandan también en Valencia y Murcia por el sureste y sur respectivamente; Madrid por el suroeste, que nos ahoga administrativa y políticamente; y Francia por el Norte que nos aísla sin reabrir el Canfranc, pero buen destino que somos para sus domingueros especialistas en accidentes en alta montaña que sufragamos nosotros, esta región siempre será la puta apaleada de todos.

Y mira que me hice promesa de no ser fanático de mi tierra, pero cuando un sitio es así de vapuleado por sus vecinos, sin que nadie ponga coto ni freno, pues... ¡a ver qué pasa, co*ones!

» autor: Fantasma_Opera

#54 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Raul_B — Tue, 22 Dec 2009 13:50:32 +0000

#52 ¿Es que te guardaste ese trocito en un documento txt y nos lo enseñas cada vez que puedes?

Que sí, y mientras tu buscas la respuesta en la enciclopedia británica yo solo tengo que echar mano a todos los documentos de la época de la corona de aragón en el que sale la formula "Corona de Aragón".

Salvo en uno del siglo XIII en el que sale "Corona de Aragón y cataluña" y no "Corona catalanoaragonesa", claro.

» autor: Raul_B

#53 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 13:50:24 +0000

#42 Todos los territorios tienen sus particularidades culturales, especialmente en un país con una historia tan rica como España, pero no te eqivoques, los catalanes no estaban "asociados" a la corona de Aragón, eran un territorioo más, como depués lo fueron Valencia y Mallorca y Nápoles y Sicilia y Neopatria y tantos y tantos otros. Las chorradas esas de "confederaciones de estados independientes" son cosas modernas y no aplicables. Por ello, Ramón Berenguer no reinó, ni tan siquiera tuvo el título de rey consorte, sólo fue príncipe mientras que la reina fue su esposa, la descendiente del Rey de Aragón, y su hijo, que ya tenía sangre aragonesa. Es historia y está ahí por mucho que los defensores delindependentismo cerril pretendan tergiversar los hechos. Cataluña nunca ha sido independiente, anteriormente formaba parte de la "Marca hispánica" de Carlomagno y luego, con la unión de los reinos de Aragón y Castilla, parte de España. No hay más vuelta de hoja.

» autor: --130368--

#52 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Bergotte — Tue, 22 Dec 2009 13:47:07 +0000

Enciclopedia Británica:

From 1137, when Count Ramon Berenguer IV of Barcelona was betrothed to Petronila, queen of Aragon, Catalonia and Aragon were united under the same ruler. Catalonia monopolized trade in the western Mediterranean in the 13th and 14th centuries, and Catalan interests dominated the union with Aragon until 1410, when the male line of the counts of Barcelona became extinct.

» autor: Bergotte

#51 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

zierz — Tue, 22 Dec 2009 13:46:09 +0000

Petrus Rex Aragonum... así firmaba el señor de cuya exhumación nace toda esta diatriba, para mi no hay más discusión...

» autor: zierz

#50 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--87795-- — Tue, 22 Dec 2009 13:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#49 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--50979-- — Tue, 22 Dec 2009 13:36:01 +0000

Porque luego a los paisos catalans no les llamarán corona catalano-excepto-aran-parte-aragonesa-vacenciano-mallorqui-partefrancesa, no?

Pues lo mismo. El nombre oficial de la Corona de Aragón es ese, y lo de corona catalano-aragonesa es un invento.

» autor: --50979--

#48 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Raul_B — Tue, 22 Dec 2009 13:34:46 +0000

Ahí ahí, señores de RTVE, con valentía!

Sinceramente, la situación ya me cansa. Estos hilos de comentarios son una colección de churramerinísmo de libro. Veo mucha gente que habla de la cultura catalana, y no creo que hayan muchos a lo largo de estos días que hayan dicho que Cataluña no tiene historia. Decir que los que estamos diciendo que la corona catalanoaragonesa nunca existió negamos la historia y la cultura de los catalanes me parece una soberana estupidez.

Solo estamos remarcando que la historia de los catalanes no es así, que condado nunca ha sido, es, ni será más que reino, que la corona de aragón es la corona de aragón, que cataluña existió a partir del Siglo XIV, existiendo hasta entonces el condado de barcelona, como España no existía durante los reyes católicos y era una unión formal. No os negamos ni la lengua, ni la cultura, ni la literatura... que la hay, y muy rica además, y me alegro por vosotros. Estamos en contra de que se inventen términos para crear realidades alternativas. Es más, estáis intentando mover vuestra mentalidad actual a la mentalidad feudal de hace siglos.

Vayamos hacia el futuro, pero sabiendo la verdad del pasado.

» autor: Raul_B

#47 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

subzeta — Tue, 22 Dec 2009 13:28:31 +0000

Campaña publicitaria "Visit Spain". Próximo lema:
"Reino de España. Reescribiendo la historia desde tiempo inmemoriales".

» autor: subzeta

#46 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

mamones — Tue, 22 Dec 2009 13:26:00 +0000

Definicion de Historia en el siglo XXI: Es una ciencia social que se encarga de estudiar el pasado de la humanidad, que puede ser modificada a gusto del consumidor.

» autor: mamones

#45 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

times0000 — Tue, 22 Dec 2009 13:24:31 +0000

#15 Contrastar por favor, no contrarrestar, menudo lío si hay que contrarrestar todas las fuentes

» autor: times0000

#44 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

piquet — Tue, 22 Dec 2009 13:24:05 +0000

#29 ¿Dónde están los documentos de 1286?...

voces rojigualdas con complejos de inferioridad
menudo imbécil estás hecho eh!

» autor: piquet

#43 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

mac31416 — Tue, 22 Dec 2009 13:23:01 +0000

#28 Remontándose un poquito más, el visigodo Suintila ya se denominaba rey de España, por lo que la existencia de España es anterior a la de las coronas que se desarrollaron durante la reconquista.

Y remontándose más aún, los romanos dividieron al territorio de la Hispania en tres provincias, todas bajo su dominio.

Y si vamos más atrás, creo que los neandertales tendrían algo que decir. A lo mejor no les hizo mucha gracia que los sapiens les echaran de sus territorios.

Vamos hombre, lo que es absurdo es que tratemos ahora organizaciones políticas y administrativas de hace 600 años como si eso fuese la panacea para enfrentarnos a lo que se nos viene encima.

» autor: mac31416

#42 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Beleg — Tue, 22 Dec 2009 13:21:16 +0000

#37 Y la corona de aragón era de catalanes y aragoneses. Creo que es más interesante defender que catalunya haya tenido su propia cultura y lengua, y que esto la hace diferente, y quien lo niegue es que está ciego.

» autor: Beleg

#41 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Lordo — Tue, 22 Dec 2009 13:21:16 +0000

#32 Me descubro

» autor: Lordo

#40 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--136659-- — Tue, 22 Dec 2009 13:20:20 +0000

#3, nunca en mi vida he oído a nadie de mi tierra decir que la Corona de Aragón era sólo de Aragón o cuanta mierda quieras decir con ese comentario. Ahora eres anticatalán si llamas Corona de Aragón a la Corona de Aragón, hay que joderse.

» autor: --136659--

#39 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

webmaster100 — Tue, 22 Dec 2009 13:16:16 +0000

#15 En cualquier caso RTVE debería asumir su culpabilidad, ya que dentro de la ética periodística...

jajajajajajajajajajajaja (tomo aire) jajajajajajaja

» autor: webmaster100

#38 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--87795-- — Tue, 22 Dec 2009 13:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#37 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 13:12:48 +0000

#36 La autonomía de la que disponían se traducía en una serie de fueros y prebendas y algunas administraciones propias, pero en la práctica, respondían ante la corona de Aragón, lo cual, por cierto, les resultó muy provechoso economicamente hablando, ya que eso le facilitó el comercio mediterráneo.

» autor: --130368--

#36 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Beleg — Tue, 22 Dec 2009 13:09:55 +0000

Yo creo que es una cuestión de terminología. Yo diría que el término de corona catalanoaragonesa se emplea para dejar claro que había una diferencia entre cada país, que contaba con su propia autonomía.

» autor: Beleg

#35 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

SHION — Tue, 22 Dec 2009 13:08:40 +0000

A este paso se va a remontar a las tribus de la prehistoria para reivindicar majaderías territoriales.

» autor: SHION

#34 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--130368-- — Tue, 22 Dec 2009 13:08:38 +0000

Cuando el reino de Aragón se anexionó Cataluña, pasó a denominarse "Corona de Aragón". Ese fue el cambio, de "Reino" a "Corona" para denotar que ocupaba más territorios. Copio y pego de la Wikipedia:

"El nombre de "Corona de Aragón" se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,[6] aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».[8]

Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.[9] Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona "Corona de Aragón y de Cataluña".[10] A partir del siglo XIV se simplificó a "Corona de Aragón", "Reinos de Aragón" o simplemente "Aragón"."

En el mismo artículo, más adelante habla de la falsedad del término "corona de aragón y cataluña" por ser de Bofarull en el siglo XIX. Además, Ramón Berenguer nunca tuvo la dignidad de Rey,sólo de príncipe, la reina fue su esposa y ya obtuvo la corona real su hijo (creo que con eso queda claro quién se supeditaba a quién).

» autor: --130368--

#33 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--140519-- — Tue, 22 Dec 2009 13:06:45 +0000

#29 segun tu comentario entiendo que "un condado" es superior a "un reino" ergo un conde es mas que un rey.

No termino de verlo claro, que quieres que te diga

» autor: --140519--

#32 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Beleg — Tue, 22 Dec 2009 13:03:46 +0000

#24 Rigor: Rey de Gondor y Arnor

» autor: Beleg

#31 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--53960-- — Tue, 22 Dec 2009 12:54:13 +0000

No entiendo yo cuál es el error... No se puede identificar miméticamente a la Cataluña ni al Aragón actuales con el Medievo, y lo cierto es que era una entidad política con dos centros, por lo tanto la denominación es correcta. Que se hable de Califato de Córdoba expresa que el centro estaba ahí, pero sería algo incorrecto decir "Castilla la Mancha perteneció a Córdoba, que lo sepáis".

» autor: --53960--

#30 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--87795-- — Tue, 22 Dec 2009 12:45:43 +0000

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» autor: --87795--

#29 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--154643-- — Tue, 22 Dec 2009 12:43:35 +0000

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» autor: --154643--

#28 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Pollas_en_vinagre — Tue, 22 Dec 2009 12:40:52 +0000

Bueno, que si eran dos reinos, y luego se sumaron al de castilla = España. es decir que España es = a Castilla y Aragón. Por lo que los catalanistas se equivocan al atacar a España ya que sin ellos el término pierde sentido.

» autor: Pollas_en_vinagre

#27 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Wir0s — Tue, 22 Dec 2009 12:32:54 +0000

#8 A ver, aunque no quieras reconocerlo, eso es mentira...
Básicamente al casarse con la hija del Rey de Aragon se le entrego el territorio como dote, y se quedo el nombre "corona de aragon" pq tenia mas "nivel" que "principado de cataluña"

En ningún momento Cataluña esta "bajo el control" de Aragon ni tonterías por el estilo.

Extraído de la enciclopedia aragonesa:

www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285=

Corona de Aragón

(Hist.) (1137-1707) Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña, así como de su expansión ulterior por el Mediterráneo. En 1137 se celebra el matrimonio entre Ramón Berenguer IV Buscar voz... (1137-1162) conde de Barcelona y la infanta doña Petronila Buscar voz..., hija de Ramiro II el Monje Buscar voz..., rey de Aragón (1134-37), y de doña Inés de Poitiers Buscar voz..., entregando el suegro a su yerno el reino a modo de dote, y renunciando a disponer de él, con lo que el señorío (dominatum) se transmite a la infanta, y el gobierno (principatum et ius) se confiere al conde catalán, consolidándose la unión en el hijo de ambos, Alfonso II Buscar voz... (1162-96).

La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III.

» autor: Wir0s

#26 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--154643-- — Tue, 22 Dec 2009 12:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#25 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--164555-- — Tue, 22 Dec 2009 12:31:44 +0000

#24 Oh, que exquisito.

» autor: --164555--

#24 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Lordo — Tue, 22 Dec 2009 12:28:56 +0000

#23 Bueno, en rigor Aragorn era rey de Gondor y Andor

» autor: Lordo

#23 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--164555-- — Tue, 22 Dec 2009 12:24:59 +0000

Claro que está mal. La Corona de Aragorn es Gondor, capital Minas Tirith.

#11 Tu y yo, que somos gallegos, cuando quieras hablamos de la reescritura nacionalista de la historia en lo que se refiere a Galicia. A ver quienes son los nacionalistas que de verdad la han manipulado y reescrito, dejando a un lado cosas como: Ponferrada fin d'Espagne et commencement de Galice.

» autor: --164555--

#22 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

baskerville — Tue, 22 Dec 2009 12:24:07 +0000

#18 Las dos castillas se refiere a la denominación antigua que comprende Castilla la vieja y Castilla la nueva. No están incluidos ni León ni Zamora ni Salamanca.
es.wikipedia.org/wiki/Castilla_la_Vieja
es.wikipedia.org/wiki/Castilla_la_Nueva_(España)

» autor: baskerville

#21 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--154643-- — Tue, 22 Dec 2009 12:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#20 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Comodoro_Perry — Tue, 22 Dec 2009 12:20:26 +0000

#14 No te preocupes, los principes otomanos estarán de acuerdo, ahora que quieren entrar en el Sacro Imperio Romano Germanico

» autor: Comodoro_Perry

#19 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

beer4all — Tue, 22 Dec 2009 12:20:01 +0000

CE CE O O ?

» autor: beer4all

#18 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

kais — Tue, 22 Dec 2009 12:12:02 +0000

para mi es mas grave el titular de ayer que ponia "que habia alerta en las DOS CASTILLAS"
pero vamos a ver incultos, Castilla YYYYYY Leon son dos regiones, y era practicamente solo Leon y Burgos donde habia alerta. Por favor, que se culturicen un poco, que Leon no es Castilla, al igual que Castilla no es Leon, por lo mismo que Aragon no es Cataluña y Cataluña no es Aragon

» autor: kais

#17 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

onnabancho — Tue, 22 Dec 2009 12:10:21 +0000

A mí lo que me jode de verdad es ver cómo la casta actual de periodistas son unos analfabetos culturales que se limitan a regurgitar como loritos las notas de prensa que les pasan fotocopiadas sin ni siquiera pasárseles por la cabeza la idea de comprobar los datos. Éso es lo preocupante.

» autor: onnabancho

#16 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--23457-- — Tue, 22 Dec 2009 12:08:19 +0000

#11 Supongo que términos como "Reconquista" o "Descubrimiento" nada tienen que ver con una reescritura nacionalista de la Historia... Ah, claro! Nacionalistas solo son "los otros"...

#13 Por supuesto, el término "Corona catalanoaragonesa" es obviamente erróneo. Sin embargo, el que esta noticia tenga este ratio inusual de meneos/minuto creo que tiene un motivo distinto al de la mera corrección histórica.

» autor: --23457--

#15 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

adolfofolkero — Tue, 22 Dec 2009 12:06:45 +0000

En cualquier caso RTVE debería asumir su culpabilidad, ya que dentro de la ética periodística se encuentra el contrarrestar las fuentes y asegurarte de su veracidad.

» autor: adolfofolkero

#14 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--140519-- — Tue, 22 Dec 2009 12:06:39 +0000

#12 pero creo que Prusia no esta del todo de acuerdo, habra que esperar a ver que dice el Imperio Otomano

» autor: --140519--

#13 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Dark_ — Tue, 22 Dec 2009 12:05:19 +0000

#3 Se trata de no inventarse/modificar la historia a la manera que se le antoje a uno para usarla a favor de unos fines políticos. Si la corona de Aragón, se llamaba así, ¿por qué tanto empeño en llamarla de otra forma?

¿Os creéis que tiene mucho que ver "la comunidad autonoma de Aragon" con "la corona de Aragon"? Solo es un nombre, y ya está.

» autor: Dark_

#12 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Comodoro_Perry — Tue, 22 Dec 2009 12:03:06 +0000

El imperio Austrohungaro aprueba esta noticia.

» autor: Comodoro_Perry

#11 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 22 Dec 2009 12:01:53 +0000

El "error" hace ya la tira de años que empecé a verlo en revistas del grupo Prisa, e incluso en sus libros de texto (Santillana). Y es evidente que no se trataba entonces ni se trata ahora de una errata inocente, sino de una muestra más de la reescritura nacionalista de la historia y el intento de modificar la realidad cambiando el lenguaje. Nada nuevo.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#10 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--140519-- — Tue, 22 Dec 2009 12:01:07 +0000

voy a por palomitas y cerveza, en cuanto aparezca @farella se va a poner interesante.

@MiGUi contamos contigo

» autor: --140519--

#9 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--23457-- — Tue, 22 Dec 2009 11:58:46 +0000

Es curioso ver como la plebe carpetovetónica que se rasga las vestiduras cuando oye cosas como "Corona catalanoaragonesa" (término a todas luces incorrecto) se empalma y chorrea cuando oye hablar de las gloriosas hazañas españolas en la Reconquista o en las Cruzadas que son conceptos igualmente erróneos... Qué cosas... tendrá algo que ver con el término "catalán"?

#8 Deberías haber empezado con "Prime!!!" Señoras y señores... el primer troll del post.

Un pequeño apunte, no soy yo quien tiene que reconocer que Cataluña perteneció a Aragón ya lo hizo el Conde de Barcelona sometiéndose al Rey de Aragón... alguna otra gilipollez más que comentar?

» autor: --23457--

#8 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Milpicos — Tue, 22 Dec 2009 11:58:24 +0000

#3 Era la corona de Aragon y aunque no querais reconocerlo Cataluña pertenecio a Aragon.

» autor: Milpicos

#7 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--88439-- — Tue, 22 Dec 2009 11:55:22 +0000

atribuyó la culpa a quienes informaron a éstos del hallazgo. Es decir, a la Generalitat de Cataluña, a la que no llegó a citar expresamente.

Porque soltar la información sin contrastarla antes es lo normal en nuestros tiempos.

Por otro lado, el tema es coñón a más no poder.

» autor: --88439--

#6 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

lindeloff — Tue, 22 Dec 2009 11:54:35 +0000

#5 Pues yo soy hijo de Aragon

» autor: lindeloff

#5 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--141871-- — Tue, 22 Dec 2009 11:52:14 +0000

Hombre, a lo mejor hablaban de lugares imaginarios como la Tierra Media o Ansalon

» autor: --141871--

#4 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

Bath — Tue, 22 Dec 2009 11:50:29 +0000

FUUUUUUUU¡¡, ¿Flame? otra vez.

» autor: Bath

#3 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--23457-- — Tue, 22 Dec 2009 11:49:47 +0000

Qué patético ver cómo los de la Comunidad de Aragón se arrogan la representación de la Corona de Aragón como si fuese cosa suya y excluyente a todo aquel que no esté actualmente dentro de los límites de la Comunidad. No mezclemos la Corona de Aragón con tres provincias españolas...

Yo de momento me voy poniendo a cubierto ante la avalancha de comentarios anticatalanistas que se avecinan. Es evidente que cualquier error no es más que otro acto malintencionado de la campaña de los pérfidos catalanes para acabar con la gloriosa España.

» autor: --23457--

#2 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--158284-- — Tue, 22 Dec 2009 11:49:21 +0000

Muy cansina

» autor: --158284--

#1 RTVE dice que erró al hablar de Corona "catalanoaragonesa", pero no rectificará

--8484-- — Tue, 22 Dec 2009 11:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--