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#88 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Shotokax — Tue, 12 Jan 2010 23:37:40 +0000

#12 yo no daría ninguna amnistía. Yo sería como Lenin sin que sirva de precedente porque no es un personaje que admire mucho, pero hay tanto ladrón y explotador, que se merecen reacciones radicales -aunque casi utópicas-. Expropiados todos y el dinero para el estado en beneficio del pueblo. Amnistía a los delincuentes saqueadores ninguna.

» autor: Shotokax

#87 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--34825-- — Tue, 12 Jan 2010 23:12:26 +0000

El dinero no se crea, cambia de manos.

» autor: --34825--

#86 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--156298-- — Tue, 12 Jan 2010 19:38:25 +0000

Fleto barco pirata, destino los paraisos fiscales.

» autor: --156298--

#85 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

imaginateca — Tue, 12 Jan 2010 18:11:29 +0000

Es todo más sencillo que eso.

El dinero no se ha creado aún, pero sí se ha contabilizado ya. El dinero es el que tú y el otro, y este y aquel y todo el que tenga una hipoteca, va a dar al banco en los próximos 30 a 40 años.

En otras palabras, el dinero de la hipoteca, al final, no es más que un papel de una hipoteca en la que dice que el 50, 60 o 70% de tus futuras ganancias son del banco.

Así que hoy por hoy, los que están más jodidos son los bancos, que han soltado una pasta que ahora no es seguro que vayan a recuperar.

» autor: imaginateca

#84 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

bob33 — Tue, 12 Jan 2010 16:45:08 +0000

el-pinto.blogspot.com/2009/06/de-quien-es-el-dinero-de-caja-madrid.htm

» autor: bob33

#83 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Shyish — Tue, 12 Jan 2010 15:32:57 +0000

Lo tiene la Sga€ fijo

» autor: Shyish

#82 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--77128-- — Tue, 12 Jan 2010 14:48:38 +0000

#5 Yo acabo de recordar una de nos conto un profesor en clase:

Una tribu del amazonas creía que una gran piedra que no era sino un meteorito era sagrada, entonces las diferentes familias de la tribu se repartiendo la piedra peor en lugar de trozearla se nombro a una especie de Chaman para que llevara la cuenta de cuanto poseia cada familia de la piedra. Cuanto más se poseyera de la piedra mejor vista estaba la familia ante las otras tribus, se utilizaba entonces la piedra como moneda de cambio, cuando alguien compraba algo el Chaman anotaba menos parte de piedra para el comprador y se la anotaba al vendedor.

Un día decidiendo trasladar la piedra pero al hacerlo tenían que atravesar un río subieron la piedra a una barcaza y mientras atravesaban el rió la piedra se cayo al fondo. Todas las tribus se llevaron las manos a la cabeza no sabían que iban a hacer entonces el Chaman dijo no os preocupéis la piedra aunque no la veamos sigue ahí esta debajo del agua yo seguiré anotando en mi libreta y como sino hubiera pasado algo.

Acaban de inventar: EL DINERO ELECTRONICO

» autor: --77128--

#81 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--78007-- — Tue, 12 Jan 2010 14:09:19 +0000

Además de la espiral de deuda, se ha producido otro efecto: los directivos, empresarios, financieros y políticos responsables hacer girar la rueda de la deuda cada vez más rápido, no olvidaron extraer su parte en cada vuelta.

Las constructoras quiebran, los bancos casi quiebran, el estado sostiene a los bancos, los ayuntamientos están prácticamente quebrados, nuevamente el estado sostiene a los bancos.

Quién sostiene al estado además de pagar su hipoteca, los currantes ... Pero los directivos, empresarios, financieros y políticos están tan tranquilos en sus casas después de varios años de brutales ingresos ... sus entidades quebraron pero ellos están tan calentitos.

» autor: --78007--

#80 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--525-- — Tue, 12 Jan 2010 13:37:49 +0000

Nunca he visto un billete de 500. Es cierto aunque suene a tópico.

» autor: --525--

#79 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

fayser — Tue, 12 Jan 2010 13:30:01 +0000

Vamos a intentar seguirle la pista al dinero:

1) Ayuntamiento recalifica parcela y la pone a la venta por 1.000.000 €.
2) Banco presta 2.000.000 € al promotor con cargo a sus depósitos.
3) Promotor compra la parcela por 1.000.000 €.
4) Ayuntamiento recibe 1.000.000 € en pago por la parcela.
5) Promotor edifica 100 pisos con un coste de 1.000.000 €.
6) Constructor recibe 1.000.000 € por construir los pisos.
7) Promotor pone a la venta los 100 pisos a 300.000 € cada uno (3.000.000 €).
8 ) Banco presta 3.000.000 € a 100 pepitos, a razón de 300.000 € cada uno, con cargo a sus depósitos.
9) 100 pepitos compran piso al promotor (3.000.000 €).
10) Promotor devuelve los 2.000.000 € prestados al banco.

Balance final:
- Ayuntamiento. +1.000.000 €. Se los gasta en gastos varios (aceras, parques, putas) y se difunde por España.
- Constructor. +1.000.000 €. Se los gasta en materiales, mano de obra... se difunde por España.
- Promotor. +1.000.000 €. Si hay suerte se lo gasta en mano de obra, putas y coches... se difunde por España. Si no hay suerte se va a Suiza.
- Banco. +3.000.000 € en préstamos hipotecarios a pepitos, -3.000.000 € que debe a sus depositantes. 0 €.
- Pepitos. -3.000.000 € en deudas al banco.

Todos salen ganando menos los 100 pepitos, que tienen un piso y una deuda: siendo optimistas supondremos que tienen balance cero: tanto vale el piso como la deuda que tienen.

Si ahora los pepitos no pagan su deuda y el banco acepta el piso en pago, el balance es:
- Banco. -3.000.000 € y 100 pisos.
- Pepitos: 0 €.

Ahora el problema lo tiene el banco con sus depositantes, pero mientras no quieran sacar el dinero no hay problema, porque no se nota. Aquí podríamos seguirle la pista al préstamo, pero ese es el capítulo de "coeficiente de caja y creación de deuda".

Si el banco consigue vender los pisos pasa el marrón a otros. Si no, se queda el marrón él.

Conclusión: el pufo es el mismo que hay en un timo piramidal, donde todo el mundo piensa que hay dinero donde en realidad no lo hay, sólo se va pasando el pufo de mano en mano.

» autor: fayser

#78 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Alex_Murphy — Tue, 12 Jan 2010 13:23:16 +0000

Pos invertido en Tunning , plasmas gigantescos , coca y putas.

» autor: Alex_Murphy

#77 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

lluvioso — Tue, 12 Jan 2010 13:05:10 +0000

#75 pero por decir eso no paga nadie

» autor: lluvioso

#76 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--88270-- — Tue, 12 Jan 2010 12:54:19 +0000

#27 Espera que todavía te falta la última parte.
¿Quién está comprando la deuda pública generada para ayudar a los bancos?
¡Los bancos con el mismo dinero que les han prestado!

» autor: --88270--

#75 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

constructivo — Tue, 12 Jan 2010 12:52:25 +0000

Lo que me sorprende es lo que dice en este párrafo:

El dinero lo tienen, y en grandes cantidades aquellos que vendieron esos suelos. Agricultores y propietarios de patrimonio inmobiliario. Muchos, muchísimos de ellos se han convertido en millonarios.

Tal como han dicho #13 #27 y otros, buena parte del "dinero" son meras anotaciones en las cuentas de los bancos. Me deja helado que el articulista (Enrique Quemada), con toda la formación que dice poseer en su biografía, no haya incluido en su artículo que casi todo el dinero son anotaciones en cuenta. Las burbujas las explica muy bien Trias de Bes en el libro "El hombre que cambió su casa por un tulipán", que es un libro muy sencillito en el que habla claro sobre el tema.

También me sorprende que los agricultores ahora sean millonarios, no sabía que tuviesen tanto suelo edificable (ironía). Normalmente vendían suelo rústico por cuatro perras porque no se podía construir, y el que compraba "conseguía" recalificaciones de sus contactos en el sector público. Veo más factible que el "dinero" lo tengan los corruptos/comisionistas, si fueron lo suficientemente listos para guardarlo en paraísos fiscales (si lo reinvirtieron en vivienda van listos). Los que promocionaron a base de deuda bancaria están pillados por todas partes.

Vaya decepción de artículo.

» autor: constructivo

#74 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--165295-- — Tue, 12 Jan 2010 12:46:51 +0000

Pues donde va a estar: en las Islas Caimán (si si, allí donde se metió el Aznar después de dejar la presidencia)

» autor: --165295--

#73 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

sailorman — Tue, 12 Jan 2010 12:42:06 +0000

Desde que se inventó el ladrillo hueco ...

» autor: sailorman

#72 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

xaman — Tue, 12 Jan 2010 12:32:06 +0000

#12 Porque no lo harán hasta que no invadamos alguno.

» autor: xaman

#71 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

yomismovaya — Tue, 12 Jan 2010 12:19:14 +0000

Estan en billetes de 500€, pero son de color negro y ni lobaton sabe donde estan.

» autor: yomismovaya

#70 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

ElCuraMerino — Tue, 12 Jan 2010 12:13:04 +0000

No, en serio: nunca existió.

» autor: ElCuraMerino

#69 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

ElCuraMerino — Tue, 12 Jan 2010 12:12:12 +0000

Está en mi saca.

» autor: ElCuraMerino

#68 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Allegra — Tue, 12 Jan 2010 11:25:48 +0000

Que mucho de ese dinero es ficticio, es cierto.

Que otro mucho anda por debajo de colchones, en bolsas de basura y en suiza, también.

» autor: Allegra

#67 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--48810-- — Tue, 12 Jan 2010 11:25:42 +0000

#12 >¿por qué no se hace eso?

Por que es cosa de los políticos, que seguro que raro será el que no tenga una cuenta por ahí escondidilla

» autor: --48810--

#66 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

cantarell — Tue, 12 Jan 2010 11:10:40 +0000

www.youtube.com/watch?v=3CFfV2xLWD0

» autor: cantarell

#65 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

peloxi — Tue, 12 Jan 2010 11:06:21 +0000

Que cambien el color de los billetes de 500 €, que obliguen a los poseedores a pasar por el banco y veréis lo rápido que sale toda la riqueza, no obstante los que pueden hacer estos cambios deben de tener muchos de esos billetitos (o sus amigos y familiares)

» autor: peloxi

#64 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

joseluisft — Tue, 12 Jan 2010 10:57:48 +0000

Tiene toda la razón el artículo.

» autor: joseluisft

#63 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Patxitxoria — Tue, 12 Jan 2010 10:45:47 +0000

Esta en ferraris, chalets que te cagas, droga, inversiones, paraisos fiscales...

» autor: Patxitxoria

#62 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--67781-- — Tue, 12 Jan 2010 10:32:58 +0000

Me quedo con el ultimo parrafo.

Por eso, en esta crisis de liquidez, los empresarios inteligentes deberían buscar y atraer ese dinero a sus proyectos empresariales, pues aquel que refuerce ahora su balance saldrá vivo y reforzado de la crisis y podrá aprovechar las múltiples oportunidades de concentración empresarial que se van a presentar los próximos años.

» autor: --67781--

#61 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--120527-- — Tue, 12 Jan 2010 10:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#60 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--157195-- — Tue, 12 Jan 2010 10:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#59 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

xaman — Tue, 12 Jan 2010 10:12:00 +0000

El roto lo sabe: www.elpais.com/vineta/?d_date=20090905&autor=El Roto&anchor=el

» autor: xaman

#58 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Agron — Tue, 12 Jan 2010 10:11:33 +0000

La economía española actual esta basada en que el dinero es "riqueza", y eso no es cierto, el dinero es un instrumento de intercambio de riqueza, pese a tener que devolver mucho dinero prestado del extranjero, está claro que hay muchos "beneficiarios" del pelotazo inmobiliario que ha explotado, uno de los sitios donde está este dinero :
meneame.net/story/multa-2-millones-euros-bbva-cuentas-secretas

Por poner un ejemplo

» autor: Agron

#57 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--125770-- — Tue, 12 Jan 2010 10:07:57 +0000

Solución, que los actuales billetes de 500 Euros dejen de tener validez en 30 días y que obligatoriamente haya que ir al banco a cambiarlos e identificarse, ya veras la cantidad de millones que aparecen.

» autor: --125770--

#56 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

HORMAX — Tue, 12 Jan 2010 10:05:28 +0000

#12 Una cosa es donde está el dinero, cuya respuesta es una obviedad, puesto que en el perverso sistema financiero actual ese dinero nunca existió y si no lo entiendes mira en www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ
y otra cosa es que haya fraude fiscal a través de paraisos, paquetes de billetes etc.

Si está convencido que la solución a los problemas económicos es el control fiscal que para lo único que sirve es para darle mas dinero al gobierno-parásito para que lo dilapide como tiene costumbre en lugar de que permanezca en el sistema productivo, que es el que nos mantiene a todos, entonces lo tuyo es grave.

» autor: HORMAX

#55 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Limonete — Tue, 12 Jan 2010 09:38:03 +0000

#52 de acuerdo contigo , pero tengo una pega

De que bancos hablamos ???? porque la cuestion es que como se dice arriba #29 a los que se debe el dinero es a los bancos europeos y extranjeros , es decir , se nos ha ido la mano , hemos hecho rico a los politicos corruptos , hemos hecho rico a la industria ladrillera , y se ha hecho rico mucha gente por el camino , pero hay que tener en cuenta que hemos hecho pobres a españa y sus españoles , porque ahora el dinero se lo debemos en grandes cantidades a la banca extranjera , por eso el gobierno esta teniendo que salir al rescate , y poner la cara por la banca española , porque la banca española tambien debe un monton de dinero que tiene en pisos y terrenos , sin ser una inmobiliaria , y sin españoles que quieran hipotecarse actualmente

» autor: Limonete

#54 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

anv — Tue, 12 Jan 2010 09:20:56 +0000

Obviamente, gran parte de la ganancia que hubo está invertida en las casas que no se han vendido, y terrenos que se pagaron a precios desorbitados.

Toda esa inversión no será "riqueza" para nadie hasta que no se utilice para algo, por ejemplo para que viva gente en las casas.

#52: No te olvides de que los bancos no son personas. A ellos no les sirve "tener dinero". Cuando un banco tiene dinero lo primero que hace (entre otras cosas) es bajar las tasas de interés para conseguir prestarlo y que genere ingresos. Tener dinero inmobilizado no les genera ganancias y cuando lo prestan entra en el circuito financiero activando la economía en general.

El problema que tienen actualmente es que prestaron mucho dinero para construir casas. Muchas de esas casas no se han vendido así que no pueden recuperarlo. Para colmo, la gente que pidió dinero a los bancos se ve en problemas para pagarlo ya sea porque son empleados que estan en el paro o porque son empresarios que o vendían casas o vendían materiales para hacer casas o vendían televisores a la gente que trabajaba haciendo casas y ya no puede comprarlos, etc. etc. Toda la economía está interconectada y cuando una parte falla de golpe, todo lo demás se resiente.

Aquí el error fue permitir a los constructores que subieran tanto los precios y que construyeran a lo loco. Que esto iba a pasar era evidente... bueno, tal vez no para todos. Todavía me acuerdo cuando recién descubrí Meneame, y se me ocurrió decir que iba a pasar esto con la famosa "burbuja inmobiliaria": me hundieron a negativos y no pude comentar por mucho tiempo. No conozco a nadie que hace 6 años no opinara que los precios de las casas iban a seguir subiendo para siempre.

» autor: anv

#53 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

eltiofilo — Tue, 12 Jan 2010 09:19:10 +0000

Como dijo #13 y otros, ese dinero no existe. Todo fue financiado con deuda. En un país cuyos ciudadanos y empresas pasaron en menos de dos décadas de tener un bajo endeudamiento a deber más de un 30% de lo que ingresan, generalmente para comprar viviendas, poco bueno puede ocurrir. Aquí no estoy descubriendo nada.

Pero lo que más me inquieta es que no se ha tomado ninguna medida para que los errores del pasado no se vuelva a producir. Ni una ley para evitar el sobreendeudamiento. Ni vincular el crédito hipotecario sólo al inmueble para que no ocurra lo que hoy pasa, que firmaste por 200.000, ahora te embargan y los tasan por 150.000, te dejan en la calle y debes 50.000. Si es hipotecario, es hipotecario. Entre otras. Pero ni se les oye, ni se les espera. La solución que ahora dan es: vete de alquiler para lucrar a un rentista.

» autor: eltiofilo

#52 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

JanSmite — Tue, 12 Jan 2010 09:04:25 +0000

Joder, es tan evidente donde está todo ese dinero que es extraño que nadie se de cuenta: lo tienen los bancos.

El dinero que se ha dado a los políticos corruptos para recalificar terrenos no es más que una comisión, un porcentaje del gran monto, de la cantidad principal, mucho mayor. Pero los constructores se pensaban que podían vivir así para siempre, que el pelotazo de la construcción iba a durar eternamente y que todo lo que construyesen lo iban a vender, así que gran parte del dinero ganado lo reinvirtieron en más sobornos, más compras de terrenos, más compras de material, más contratación de obreros... Pero, claro, el boom inmobiliario tambien les ha afectado a ellos, con los precios de todo eso al alza cual cohete, con lo que lo que han ganado con anterioridad lo han tenido que reinvertir y además pedir dinero a los bancos, y mucho, y todos los implicados: los constructores, los que fabrican puertas, los que fabrican ventanas, los que fabrican cocinas, etc.

Y cuando todo se ha ido al traste, al primero al que devuelves el dinero es al banco, porque sabes que para recibir esos préstamos has tenido que dar avales, muchas veces tus propios bienes, y sabes que el banco no se anda con chiquitas, mientras que a tus proveedores, a los que prometiste pagar a 60 o 90 días, puedes no pagarles, porque la "justicia" (énfasis en las comillas) es muy lenta y va a favor del deudor, y entrar en un proceso judicial para recuperar una deuda de una empresa quebrada es carísimo, puede ser incluso más caro de lo que pretendes recuperar, con lo que no vale la pena la mayoría de las veces.

» autor: JanSmite

#51 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

tsunamo — Tue, 12 Jan 2010 09:02:16 +0000

#12 ¿¿¿¿¿¿ Amnistía fiscal ??????. Yo lo único que les ofrecería es que paguen sus impuestos a cambio de no ir a la cárcel por defraudar a todos los españoles.

¿¿ Pero amnistía fiscal ??. No, no, imposible. Se sublevaria el país entero, yo (personalmente) el primero.

Y una cosa que no entiendo ... ¿ se solventaría el deficit público ?. (No soy economista, pero por lo poco que se ... ) el déficit solo se puede corregir gastando menos o ingresando más, pero porque estos señores compren deuda no hacen ningún favor al país.

Ahora mismo toda la deuda (o bueno, más o menos, tampoco se las cifras exactas) se vende en las subastas, así que eso no es ningun problema.

Y los bancos (y ojo, que yo estoy muy encontra de lo que han hecho estos años porque son los mayores responsables de que estemos en este lio) no es que no den dinero porque no lo tengan, porque les falte liquidez, no dan dinero porque no están las cosas como para dar dinero.

La diferencia entre ahora y hace 5 años es que hace 5 años eras un trabajador normal y el banco te daba el dinero, estaban ansiosos por darte el dinero. Pero ahora eres un trabajador normal, y saben que la sangría del paro va a seguir, y piensan : ¿ cómo me puede asegurar usted que no se va a quedar en el paro ?.

Y otro de los grandes problemas de España ha sido precisamente ese, que se han dado hipotecas a gente que no iba a tener asegurado un salario durante 30-35 años que le iba a durar la hipoteca. Lo mejor sería no cometer los mismos errores, y el que no vaya a tener asegurado el trabajo durante 30 años lo mejor que puede hacer es irse de alquiler.

La constitución nos garantiza el derecho a una vivienda digna para vivir, pero no dice que la vivienda tenga que ser en propiedad. Tenemos que aprender a parecernos más a Europa si no queremos tener siempre el doble de paro que ellos ...

» autor: tsunamo

#50 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

portera — Tue, 12 Jan 2010 09:01:46 +0000

una parte está en las bolsas... de basura

» autor: portera

#49 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--2873-- — Tue, 12 Jan 2010 08:48:47 +0000

Sé quienes no lo tienen; los que como la señora que antes de ayer murió de frio en Almería, durmiendo a la interperie, mientras sobran viviendas para todos.
Si esto es el capitalismo, que le den por...

» autor: --2873--

#48 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

pawer13 — Tue, 12 Jan 2010 08:47:55 +0000

#31 Lo que dice es que se hagan proyectos que atraigan a inversores, a accionistas.

Otra cosa es que la cultura española demonice al empresario, como si casi todas las empresas españolas fueran megacorporaciones sin alma que defraudan a hacienda y no "pymes". (Por ejemplo, los chistes de Forges, donde los empresarios siempre llevan gafas oscuras y visten de negro mienras se comen a sus empleados)

» autor: pawer13

#47 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--147607-- — Tue, 12 Jan 2010 08:24:56 +0000

Ese dinero no existe y por eso se produjo la crisis. Se trata de una estafa del sistema a sí mismo.

» autor: --147607--

#46 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--149047-- — Tue, 12 Jan 2010 08:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149047--

#45 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

samdax — Tue, 12 Jan 2010 08:15:22 +0000

No se donde esta, pero si se donde no esta. NI en tu bolsillo, ni en el mio, ni usandose para hacernos vivir un poco mejor.

» autor: samdax

#44 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

arbustorobusto — Tue, 12 Jan 2010 08:15:16 +0000

esa riqueza no existe, ese dinero nunca existio, es una cuenta en un banco, por la que alguien contrae una deuda, en base a esas deudas se ha construido todo lo que veis, y ahora toca pagarlo, algunos muy pocos han ganado dinero, pero otros muymuchos se han arruinado la vida

» autor: arbustorobusto

#43 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

fr1k1 — Tue, 12 Jan 2010 08:02:28 +0000

yo quitaba los billetes de 500, lo dejaba como máximo en los de 100, asi tendrian un 500% de volumen fisico a ocultar y se multiplican las posibilidades de q los pillen
Porq muy pocas operaciones legales vas a realizar con dinero en metálico, la verdad. Si es legal haces transferencias y listo!

Y lo de los paraisos fiscales... dan ganas de entrar en todos con tanques, pandilla de ladrones!

» autor: fr1k1

#42 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--61308-- — Tue, 12 Jan 2010 08:01:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#41 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

ker — Tue, 12 Jan 2010 07:53:33 +0000

¿nadie ve la cantidad de Porsches Cayennes y similares coches de mas de 75mil euros?

» autor: ker

#40 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

DoñaGata — Tue, 12 Jan 2010 07:52:04 +0000

#25 de dinero nada, cuando pides un préstamo te apuntan los numeritos en un papel llamado cuenta bancaria

» autor: DoñaGata

#39 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

DoñaGata — Tue, 12 Jan 2010 07:49:59 +0000

como dice #13 nunca existió. sólo eran números. Ahí esta el principal problema.

» autor: DoñaGata

#38 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--476-- — Tue, 12 Jan 2010 07:45:29 +0000

El dinero ni se crea ni se destruye, se transforma. Eh, osea... que pasa de un bolsillo (que ya no lo tiene) a otro (que ahora tiene más).

» autor: --476--

#37 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

luiti — Tue, 12 Jan 2010 07:25:58 +0000

#22 eso son minucias, cuando se está hablando de cantidades superiores al millón de millones de euros, y la mayoría de este dinero no se imprimió nunca porque todavía está la deuda contraida y que hay que pagar

» autor: luiti

#36 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

light — Tue, 12 Jan 2010 07:24:05 +0000

#15 Si se ha generado deuda, se ha generado dinero. Ese dinero en circulación solo desaparecerá con el pago de la deuda. De hecho, ahora se está destruyendo dinero por ese motivo.

innovationandgrowth.files.wordpress.com/2009/12/borrowing.png?w=574&am

» autor: light

#35 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--90771-- — Tue, 12 Jan 2010 07:20:33 +0000

Todos tenemos algún familiar/amigo que se hipotecaba hasta las trancas para comprar pisos y venderlos... pues amigos la especulación solo genera pobreza. Aparte de que ahora el dinero seguramente lo tendrá algún banco.

» autor: --90771--

#34 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Jiraiya — Tue, 12 Jan 2010 07:18:46 +0000

#5 Si esto fuese shake´me.net (menéame ficticio de EEUU ) te abrían negativizado por ser judío el personaje del cuento...

Mi respuesta a la pregunta: la tienen los accionariados de las promotoras y bancos. Lo mismo que prefieren dejarlos caer antes que dar parte de su riqueza acumulada.

» autor: Jiraiya

#33 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--120527-- — Tue, 12 Jan 2010 07:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#32 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

ColaKO — Tue, 12 Jan 2010 07:03:44 +0000

Vamos, lo tienen catetos y rentistas, el sector más dinámico e innovador de España...

» autor: ColaKO

#31 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--86227-- — Tue, 12 Jan 2010 06:52:38 +0000

"los empresarios inteligentes deberían buscar y atraer ese dinero a sus proyectos empresariales".

Me esta liando este tío, en españa se tiene entendido que el empresario inteligente es el que más ayudas capta, aunque tenga un negocio de mierda. ¿no?

» autor: --86227--

#30 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

curioso.observador — Tue, 12 Jan 2010 06:15:02 +0000

Esa riqueza no existió nunca, esta en el valor ficticio de las viviendas, esta invertido en todas las casas sin vender que hay en España. ¿No dicen que hay 1 millón de casas sin vender en España?. Pues el dinero esta allí.
Estoy de acuerdo con #27 pero una puntualización o mas bien una duda. Cuando el estado emite deuda publica, ¿de donde saca el dinero? Creo que se lo pide a los bancos y a los ahorradores.
Con lo cual los bancos se lo piden al estado y el estado se lo pide a los bancos. ¿podría un economista ayudarnos a aclarar este punto?.
Alguien se acuerda un chiste de Migote de hace muchos años en el que se veía a dos beduinos y uno le decía al otro: "Ahora nuestros ricos son mas ricos gracias al petroleo".
Bueno, pues no creo que "nuestros ricos" sean ahora mas ricos que en el 2007 y en la primera mitad del 2008.

» autor: curioso.observador

#29 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

realista — Tue, 12 Jan 2010 06:09:19 +0000

Me hace gracia que todo el mundo haga esa pregunta. Sin antes preguntarse ¿De dónde salió el dinero?
El dinero está de donde salió y todavía falta mucho más por devolver.

por ejemplo:
1. Muchos alemanes meten dinero en un banco
2. El banco alemán le deja dinero al banco español
3. El banco español le deja dinero al constructor
4. El constructor paga a los obreros
5. El banco español le deja más dinero aún a los obreros para que compren el piso
6. El constructor devuelve el préstamo al banco español
7. El constructor español usa los beneficios para comprar un coche alemán.
8. El obrero paga de su nómina cada mes el préstamo y montones de intereses.
9. El banco español se queda una parte como beneficios y va devolviendo dinero al banco alemán.
10. El banco alemán se queda una parte como beneficios y da una pequeña parte al ahorrador alemán como intereses. El resto lo usa para otras inversiones o para reintegrar el dinero del ahorrador cuando lo necesita.

Resultado final: El obrero español debe grandes sumas de dinero. De todos los préstamos que se pidieron por constructores se ha devuelto mucho, pero falta los de toda la obra nueva que queda por vender. Los alemanes nos dejaron el dinero y lo han recuperado con intereses. Aquí en España ya no hay tanto dinero, pero sí que queda mucha deuda.

El problema está en que el dinero recibido en España se ha ido en gastos (coches, vacaciones, sobrevaloración de pisos) y es dinero perdido. Así se ha de devolver el dinero que debemos y resulta que nos hemos gastado parte del que nos dieron.

Lo que se debió hacer es invertir ese dinero en industria que fuera necesaria y productiva. Entonces podríamos devolver el dinero y como la industria genera más dinero nos quedaría para haber pagado los intereses y habernos quedado con un beneficio.

Lo que va a parar a las bolsas españolas es solo una parte. Probablemente el dinero de los contribuyentes que a ida a parar a bancos y grandes empresas como ayuda esté allí.

» autor: realista

#28 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

geroar — Tue, 12 Jan 2010 05:45:36 +0000

Sólido, líquido y gaseoso son tres estados de la materia. Las leyes de la física nos explicarían muy bien lo que ha sucedido si consideramos que la burbuja es un gas encerrado en una infinitesimal porción líquida. El resto era fantasía e ilusión infantil.

» autor: geroar

#27 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

ulises31 — Tue, 12 Jan 2010 03:57:57 +0000

#25 Estamos hablando de una espiral de deuda. El constructor recibía un préstamo, construía, y vendía con beneficio. El dinero con el cual le pagaban se usaba en su mayor parte para pagar el crédito promotor, pero ese dinero era deuda (préstamos hipotecarios, la deuda no disminuía, sólo cambiaba la identidad de los deudores). Como el negocio había sido muy bueno (los pisos se habían vendido caros), el constructor volvía a pedir otro préstamo, añadía sus anteriores beneficios, y construía más pisos que vendía todavía más caros que antes, y así una y otra vez.

El resultado final fue millones de hipotecados con unas deudas monstruosas, y un gran número de constructores a los que les ha pillado el toro (mucho suelo y muchos pisos sin vender). Asimismo, los bancos tienen un montón de pisos embargados y muy sobrevalorados, otro montón de dinero que les deben los hipotecados y que tardarán décadas en pagarles, y otro montón más que les deben los contructores y que no van a poder pagarles.

De haberse hecho bien las cosas, los hipotecados hubieran ahorrado primero al menos parte del dinero antes de comprar el piso, los constructores hubieran construido mayormente con dinero propio, y los bancos hubieran prestado sólo a quienes iban a poder pagar sus deudas. Como no ha sido así, todo el mundo anda endeudado y los bancos saben de antemano que mucho de ese dinero que les deben no se lo van a pagar.

Los precios de los pisos se triplicaron en pocos años, pero el sueldo de los españoles no se triplicó. ¿Cómo operó esta maravilla? Fácil, antes las hipotecas eran a 15 años y después fueron a 40. Por si fuera poco, la gente seguía gastando como antes o incluso más (más deuda en forma de créditos al consumo).

¿Y qué dinero han estado usando los bancos para prestar? El dinero de sus depositantes. Es decir, dinero que los bancos le debían a sus clientes. Todavía se lo siguen debiendo, y no lo tienen porque está enterrado en el cenagal del ladrillo, así que los bancos también están endeudados hasta el cuello.

Entretanto, cada vez más depositantes se quedan en el paro y empiezan a tirar de los ahorrillos que tenían en el banco. En realidad buena parte de los bancos ya se hubieran ido a la quiebra de no ser por las ayudas del estado, pero esas ayudas también son deuda (el estado no regala el dinero a los bancos, sino que se lo presta). ¿Y cómo obtiene el estado esas inmensas cantidades de dinero que ha prestado a los bancos? Pues emitiendo deuda pública. Es decir, el estado también está endeudado.

Ahora vuelve a leer a #13. Te ha contado lo que pasa, con muchas menos palabras que yo.

» autor: ulises31

#26 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--159601-- — Tue, 12 Jan 2010 03:40:41 +0000

Eso siempre me lo pregunté yo.

Me imagino que en las islas cayman, scheychelles, etc..

» autor: --159601--

#25 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

NapalMe — Tue, 12 Jan 2010 02:56:38 +0000

#13 Cuando piden un credito, lo que les dan es dinero, que es lo que están buscando, ¿o te crees que contruyeron usando pagarés?

» autor: NapalMe

#24 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Bonzaitrax — Tue, 12 Jan 2010 01:27:22 +0000

#2 No andas muy desencaminado : meneame.net/story/policia-britanica-detecta-billetes-contaminan-cocain

» autor: Bonzaitrax

#23 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

x2600 — Tue, 12 Jan 2010 01:22:41 +0000

#22 muy buena

» autor: x2600

#22 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--140932-- — Tue, 12 Jan 2010 00:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#21 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--103594-- — Tue, 12 Jan 2010 00:38:55 +0000

Lo tengo YO.

» autor: --103594--

#20 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

x2600 — Tue, 12 Jan 2010 00:33:50 +0000

Joder preguntar eso a estas alturas es de gilipollas, todo el mundo sabe donde está... menos lo que deben investigar a donde se fue

» autor: x2600

#19 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

bonobeando — Tue, 12 Jan 2010 00:33:20 +0000

# 12, que por qué no lo hacen? Porque los mismos que tienen que hacer las leyes para acabar con los paraísos fiscales son los que tienen el dinero metido allí. Tan fácil.

» autor: bonobeando

#18 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--50119-- — Tue, 12 Jan 2010 00:21:41 +0000

Aqui la gente invierte en bolsa o en casas, pero no invierte en crear empresas/industria, que es lo que realmente genera riqueza.

» autor: --50119--

#17 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

dakova — Tue, 12 Jan 2010 00:19:27 +0000

No existe tal dinero como dicen por ahi arriva, si no en el valor ficticio que hemos querido dar a las cosas, practicamente se puede decir que están debajo de los solares aun por construir...

» autor: dakova

#16 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

angelitoMagno — Tue, 12 Jan 2010 00:00:01 +0000

Por cierto, la noticia da la solución: Paralizado o en la bolsa

» autor: angelitoMagno

#15 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Ashark — Mon, 11 Jan 2010 23:57:20 +0000

Fácil como dice #13, nuca hubo tal dinero. sólo papelitos.

» autor: Ashark

#14 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

jumar — Mon, 11 Jan 2010 23:27:31 +0000

preguntenlé al de urbanismo y sus coleguitas..

» autor: jumar

#13 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

sgam — Mon, 11 Jan 2010 23:25:08 +0000

¿Riqueza? Se ha construido a base de DEUDA.
Ahora toca CREAR esa riqueza para pagarla

» autor: sgam

#12 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

lacabezaenlasnubes — Mon, 11 Jan 2010 23:21:06 +0000

¿pués dónde va a estar? En los paraísos fiscales… siempre he pensado que la única forma de acabar con la crisis es la siguiente:

1) cerrar los paraísos fiscales, es decir rechazar remesas procedentes de países donde impere el secreto bancario
2) durante un período transitorio (un año, por ejemplo) dar la oportunidad a los titulares de esas cuentas de sacar el dinero de ahí a cambio de una amnistía fiscal y sujetos a la condición de que compren deuda pública.

De esta forma, se pondría fin al déficit público y se solventarían los problemas de liquidez.

¿por qué no se hace eso? Pues imagino que porque los grandes beneficiarios del sistema tendrán dinero en esos países y no les interesa demasiado el cambio. Porque intuyo que prefieren que el déficit público lo paguen las nuevas generaciones.

» autor: lacabezaenlasnubes

#11 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Redemption — Mon, 11 Jan 2010 23:21:02 +0000

Los tiene Botín bajo llave

» autor: Redemption

#10 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Tomaydaca — Mon, 11 Jan 2010 23:19:57 +0000

¡Esos ya llegaron a los cielos!. ¡Estan en los paraisos!.

» autor: Tomaydaca

#9 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

abuelitapaz — Mon, 11 Jan 2010 23:19:48 +0000

Alguno tendrán los políticos y banqueros después de las convenientes recalificaciones y de pagar cuatro perras a los propietarios.

» autor: abuelitapaz

#8 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

StuartMcNight — Mon, 11 Jan 2010 23:12:16 +0000

Si el señor Roca en Marbella llego a chorizar mas de 2000 millones de euros, imaginaros a todos los que no han enchiraonado.

» autor: StuartMcNight

#7 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Liserk — Mon, 11 Jan 2010 23:11:57 +0000

Dinero¿Qué dinero?

» autor: Liserk

#6 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--22725-- — Mon, 11 Jan 2010 23:11:29 +0000

En este país se dice que se concentran mogollón de bishetes de 500€, pero que no se sabe a ciencia cierta andestán.

» autor: --22725--

#5 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--115178-- — Mon, 11 Jan 2010 23:10:26 +0000

Recuerdo un cuento al caso de esta noticia. No lo tengo así que reproduzco de lo que me acuerdo de memoria:

Un comerciante judío tenía a la venta un reloj precioso. Otro comerciante judío lo vio y le propuso comprárselo. Le ofreció 10 monedas por él. El primero aceptó.

A la semana siguiente, el primer judío vió al segundo con el reloj y le dijo que estaba interesado en volver a comprárselo. El segundo aceptó, siempre que el precio fuera razonable. 20 monedas fueron suficientes.

Así sucesivamente el reloj pasó de mano en mano, aumentando su precio cada vez, cada semana se ofrecían mutuamente 10 monedas más que la última vez. Hasta uno de ellos pagó 180 monedas por el mismo reloj que antes había tenido por mucho menos dinero.

En una de estas transacciones, el reloj cayó al suelo, con tan mala suerte que se coló por una rejilla de alcantarilla, desapareciendo ante la mirada atónita de ambos comerciantes.

Éstos se abrazaron llorando, al tiempo que exclamaban: ¡¡De qué vamos a vivir ahora!!

» autor: --115178--

#4 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--71369-- — Mon, 11 Jan 2010 23:07:03 +0000

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#3 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--77058-- — Mon, 11 Jan 2010 23:06:34 +0000

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#2 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

--163898-- — Mon, 11 Jan 2010 23:05:07 +0000

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#1 ¿Dónde está el dinero creado en el boom inmobiliario?

Feindesland — Mon, 11 Jan 2010 23:04:31 +0000

Está debajo del colchón de los políticos que recalificaron esos terrenos.

Admito apuestas.

» autor: Feindesland