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#225 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Bleend — Sat, 16 Jan 2010 23:58:42 +0000

#209 Totalmente de acuerdo contigo.

En mi comentario me limitaba a explicar porque somos tan cabezones en eso. Pero en el senado "Español", obviamente no es aplicabele como bien dices.

Saludos.

» autor: Bleend

#224 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

aurum — Fri, 15 Jan 2010 16:54:08 +0000

#198 , eso es otra cosa....en ningún momento hablaste de los funcionarios de una determinada comuninad autónoma, sino en general. Eso me parece correcto, pero en ningún caso excluyente (conocidas las dificultades innatas de todo aquel nacido en este país, tan poco dado a aprender otro idioma)

» autor: aurum

#223 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Fri, 15 Jan 2010 14:01:37 +0000

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» autor: --140641--

#222 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Fri, 15 Jan 2010 13:27:58 +0000

#221 Entonces no votes al PP, que desde la Generalitat no han eliminado la promoción del valenciano.

Atendiendo a tu perfíl (cosmopolita, informado, emocionalmente equilibrado...) te aconsejo que votes a España2000 (www.esp2000.org/)

» autor: --136581--

#221 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Fri, 15 Jan 2010 13:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#220 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Fri, 15 Jan 2010 10:14:57 +0000

#214 hombre, por supuesto que te han obligado a estudiar el valenciano. Acaso no es la lengua del territorio??

» autor: Calgar

#219 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Fri, 15 Jan 2010 10:00:36 +0000

#180 La habilidad de comunicación no va ligada a la lengua materna ni a ninguna lengua, la habilidad de comunicación se mide por la respuesta recibida, por muy bien que te expreses en tu lengua materna ante un Ruso no te va a entender y su respuesta será incongruente o simplemente no responderá, en cambio haciendo gestos es más fácil que te endiendas con un Chino por muy profundo que tengas sobre tu lengua materna.

» autor: P5A5C5M

#218 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Fri, 15 Jan 2010 09:30:41 +0000

#217 ¿Qué owned me has hecho sacando diez veces una manifestación?

¿Dónde está la imposición de hablar una lengua no castellana, exceptuando a los servidores públicos en el ejercicio de sus funciones?

Alma de cántaro, confundes dar la enseñanza en gallego con obligar a hablar en gallego. Para los que no os enteráis (esto va por tí Dart_puff) la enseñanza es básica para que los hablantes tengan las mismas posibilidades, y es normal que se incida más en la que ha sido prohibida durante siglos.

¿Qué queréis, que no se dé ninguna enseñanza de lenguas autonómicas?

"no has tenido huevos..tú tienes palabra?..aburres en tu patetismo y en tu impotencia, eres un ser tragicómico "

Quizás me confundes con tu profesor de gallego, el sodomita

¿Dónde está la imposición de hablar en gallego? ¿me imponen hablar en inglés por darme asignaturas en inglés? Menuda mierda de imposición, la buena es esta: www.asueldodemoscu.net/archivo/imagenes/hable bien.gif

"HABLE BIEN

Sea patriota - No sea bárbaro

Es de cumplido caballero que Vd hable nuestro idioma oficial o sea el castellano. Es ser patriota. Viva España y la Disciplina y nuestro idioma Cervantino. ¡¡ARRIBA ESPAÑA!!"

» autor: --136581--

#217 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--81386-- — Fri, 15 Jan 2010 09:07:16 +0000

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» autor: --81386--

#216 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

anti-alias — Fri, 15 Jan 2010 08:43:01 +0000

#97 O sea que ahora en vez de buscar politicos competentes (algo casi imposible ya de por sí) tendremos que buscar gente que hable todas las lenguas del estado.

A saber:
Castellano (no lo llaméis español por favor)
Catalán (¿mallorquin y valenciano?, ellos lo reclaman como tal)
Gallego
Euskera
Asturianu (del que la malloría se han olvidado sistematicamente en este hilo)
Aranés
Y que menos que inglés

Unos 6 o 7 idiomas para empezar.

» autor: anti-alias

#215 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

anti-alias — Fri, 15 Jan 2010 08:06:27 +0000

Pues totalmente de acuerdo. Por motivos prácticos y lógicos que cualquiera que pase de banderas debería ver.

» autor: anti-alias

#214 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Fri, 15 Jan 2010 00:34:06 +0000

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» autor: --140641--

#213 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

takamura — Fri, 15 Jan 2010 00:16:53 +0000

#212 Por desgracia eso es evidente

» autor: takamura

#212 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 23:30:27 +0000

#210 que en este país la educación brilla por su ausencia

» autor: Calgar

#211 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 23:29:47 +0000

#200 si, mayoria de castellanohablantes, ya hizo bien su trabajo el caudillo de España (te recuerdo que durante 40 años estuvo prohibido aprender cualquier cosa que no fuera castellano)

» autor: Calgar

#210 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

takamura — Thu, 14 Jan 2010 23:29:34 +0000

#208 ¿Qué quieres decir exactamente?

» autor: takamura

#209 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

takamura — Thu, 14 Jan 2010 23:28:44 +0000

#135 Todo ese razonamiento está muy bien... para el parlamento catalán, no para el senado.

Suponiendo que en España todo el mundo supiera alemán y español, y que el alemán se hablara en toda Europa, si yo salgo de España y tengo que hablar con gente de toda Europa, lo lógico es que use el alemán, no que pida un traductor de dos idiomas que domino. Eso no quita que yo en España pueda hablar en español con quien me dé la gana, pero eso, en España, que es donde me van a entender. Tendría que ser bastante intransigente y maleducado para ir a Francia y empeñarme en no hablar alemán, el idioma común, y que los franceses me pagasen un traductor porque a mí me gusta hablar en español. O sería bastante ingenuo si pensara que por hablar alemán en Francia la gente en España iba a dejar de hablar español.

» autor: takamura

#208 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 23:24:36 +0000

#207 precisamente porque la cultura y demás se fomenta desde la educación en su mayor parte y en menor medida por lo que tu mencionas, lo tenemos bastante jodido.

» autor: Calgar

#207 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

takamura — Thu, 14 Jan 2010 23:11:01 +0000

Por una vez y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con el PP.

Para los que dicen que hay que respetar los otros idiomas de España, que todos los senadores deben saber todos los idiomas de España y demás:

1) La situación lingüística en España, tanto hoy en día como desde hace siglos, es de una parte del territorio monolingüe española y otros territorios de menor tamaño bilingües española/otro idioma. Precisamente por eso es por lo que el español se toma como idioma común en la Constituación y se obliga a todo español a conocerlo, y precisamente por eso también en las zonas bilingües se promueve el bilingüismo desde la legislación estatal (y por supuesto autonómica).

2) El idioma que se hable o deje de hablar en el senado no va a cambiar lo más mínimo la situación de bilingüismo de las regiones bilingües, ni va a hacer que ningún idioma desaparezca. Eso es simplemente absurdo. El que diga eso no vive en el mundo real, o simplemente miente.

3) El idioma que se hable o deje de hablar en el senado no influye en lo que se decide en esa cámara ni puede hacer que una región o colectivo se pueda ver perjudicado de alguna forma por las decisiones que allí se tomen. Este podría ser el caso si hubiera senadores que no pudieran expresarse bien en español, pero este no es el caso, por lo que comento en 1).

4) Dada la situación lingüística de 1), lo lógico es que en los parlamentos autonómicos de regiones bilingües se usen dos idiomas y en los órganos estatales, como el senado, se use sólo la lengua común, que es el español.

Usar traductores en el senado, por tanto, es un gasto inútil y un absurdo, por todo lo anterior. Al senado no se va para fomentar el plurilingüismo entre los senadores o dejar constancia de que se hablan otros idiomas en España. Se va a crear leyes, punto. Todo lo demás es demagogia y orgullos patrios mal entendidos. Los idiomas se fomentan con leyes de educación, medidas económicas para actos culturales, premios literarios, televisiones bilingües, etc., no con que un senador hable o deje de hablar un idioma cuando esté en el senado.

» autor: takamura

#206 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dudo — Thu, 14 Jan 2010 22:32:14 +0000

Los conservadores, no conservan la cultura.

» autor: dudo

#205 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--77307-- — Thu, 14 Jan 2010 22:11:17 +0000

Para que quiero escuchar los debates en otro idioma y que paguen aun traductor (encima que estamos en crisis) si saben español.

» autor: --77307--

#204 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 21:55:18 +0000

#201 Somos el diablo, monigotes rojos, hijos malditos de la Pasionaria; separatistas comeniños, abortistas y laicos pasotas.

Me alegro de tener tu desprecio. Cuando quieras te paso una foto mía con bigote a lo Stalin para que te motives por las mañanas

Redactar o enseñar la lengua vernácula milenaria de Galicia no equivale a ponerle una pistola a nadie para "obligarle" a hablar gallego, y es normal que los servidores públicos hablen la lengua del lugar. No creo que veas la diferencia, tú debes ver un tablero con fichitas donde avanzan los rojos/masones/separatistas y otras fichitas azules con los buenos de pelo engominado. Profit que't faça.

» autor: --136581--

#203 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

TomTrollman — Thu, 14 Jan 2010 20:19:08 +0000

pues.. me parece correcto. que si que muy bien que en cataluña se hable el catalan, pero ami em gusta escuchar los debates del senado en español, para dormirmelos a la española

» autor: TomTrollman

#202 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 19:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#201 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--81386-- — Thu, 14 Jan 2010 19:50:03 +0000

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» autor: --81386--

#200 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 19:43:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#199 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 19:33:16 +0000

Y ya para acabar, porque esto siempre es lo mismo...

Yo voy a seguir hablando mi lengua materna, porque es mi lengua y ni mucho menos quiero que se pierda. Además, narices, que todo lo hago en mi lengua: cuando pienso, lo hago en mi lengua; cuando me levanto y digo algo, lo hago en mi lengua; para expresarme, por supuesto mejor en mi lengua...

El castellano es una lengua que simplemente conozco porque me la han enseñado, porque quieras o no en el colegio te la enseñan. El catalán lo conozco porque lo he hablado toda la vida.

Solo pido que a mi me respeten mis derechos de poder comunicarme y que se me atienda en mi lengua siempre que sea posible.

Que ningún madrileño, o manchego, etc etc se preocupe: yo empezaré hablando con la gente en mi lengua, pero si no me entienden, hablaré en castellano. Como estoy haciendo aquí, vaya.

» autor: Calgar

#198 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 19:29:06 +0000

#196 los funcionarios del país no, porque viendo lo mal que estamos en este país sería una locura. Pero al menos los funcionarios de una comunidad autónoma con dos idiomas oficiales deberían conocer y saber hablar los dos idiomas oficiales de la región, y en muchos casos no es así.

» autor: Calgar

#197 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 19:26:43 +0000

#72, perdón, pero el comentario #53 hablaba de todos los suizos. ¿Acaso tú eres Suizo?

» autor: Calgar

#196 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

aurum — Thu, 14 Jan 2010 19:22:10 +0000

#97, no se dónde ves tú la tergiversación...yo digo "sugieres que todos los funcionarios dominen todas las lenguas de este país?" y tú dices "Sólo se pide que como funcionario pueda responder en cualquier lengua del Estado", por lo que vuelvo a insistir...pretendes que todos los funcionarios del Estado Español (importante este pequeño matiz) aprendan 3 idiomas que únicamente (otro pequeño matiz) son oficiales en sus respectivas comunidades autónomas? Pero si le damos la vuelta a la tortilla, y siempre según el Art. 3, un funcionario de Cataluña está obligado a conocer el castellano, mientras que un riojano o un castellano-manchego no están obligados a conocer más idioma que el suyo propio, el castellano.

» autor: aurum

#195 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Calgar — Thu, 14 Jan 2010 19:18:03 +0000

Lo que es triste es la variedad cultural que tenemos en este país y que a los que queremos difundir nuestra lengua, se nos arrincone como a unos degenerados. Oigan, que el Valenciano/Catalan es lengua cooficial, no es una lengua de la chusma que hablan 4 gatos, si no que la conocen un 20% de este país.

» autor: Calgar

#194 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Hammerhand — Thu, 14 Jan 2010 19:04:45 +0000

Pues a mi me parece un acierto

» autor: Hammerhand

#193 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 18:56:44 +0000

#192 como bien dices; cualquier persona que desde fuera de España, le digan que un grupo que comparten y hablan perfectamente una misma lengua, quiera comunicarse con traductores...vamos, no se lo creeria; pensaria que le estamos tomando el pelo.
En fin, es lo que tiene el nacionalismo; se nutre de la diferencia, y de la separacion

» autor: --72046--

#192 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Tig — Thu, 14 Jan 2010 18:32:52 +0000

#79 tu argumento es visceral, quieres que haya traductores entre personas que comparten una misma lengua no porque esto sea útil, sino para remarcar una diferencia en la que crees. Pregunta a cualquier persona de fuera de este país (para que no puedas tacharlo de opresor) que opina de esta magnífica idea.

Ahora venga, túmbate en la camita y relájate un poco, que te va a subir la tensión.

» autor: Tig

#191 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 18:03:41 +0000

Conclusión del nacionalismo (ver #188).

En Madrid, plurilingüísmo de las instituciones, en Catalunya las instituciones (y la enseñanza) sólo en catalán, como ya se entiende....

#186 "Felip V no tenia una idea d'Estat centralista, i la prova és que al País Basc i a Navarra es van respectar els furs. A Catalunya se la va castigar pel que es va considerar un acte de traïció a un jurament de fidelitat i prou. Acusar Felip V de ser un nacionalista espanyol és fals i anacrònic. És una desvirtuació de la realitat."

www.catalunyaoberta.cat/index.php/entrevista/view/26

» autor: Igualtat

#190 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 18:02:32 +0000

#188 pero cuidado, porque saber catalan implica saber español, pero al reves no es cierto, luego no vale para lo del senado, pero sí para lo de las señales; yo no se exactamente que señales; pero en algunos casos puntuales, creo que para alguien que no conozca el catalan, puede haber confusion....
Yo no se si existen muchos idiomas en el mundo, donde el 100% de la poblacion conozca otro, muchisimo mas extendido, y que aun asi se monten tantas pirulas. Eso solo pasa en españa con los idiomas regionales....pero en algun sitio del mundo existen otros idiomas donde el 100% de la poblacion que conozca ese idioma minoritario, conozca el otro???

» autor: --72046--

#189 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

lolo_huelva — Thu, 14 Jan 2010 17:59:22 +0000

Pues desde mi punto d vista hace bien, en un estado una sola lengua, personalmente me parece una total falta de respeto que sabiendo español se ponan a hablar en una lengua que no conovemos los demas, si fuese por ejemplo en cataluña o en el pais vasco, no habria problema, pero en el senado que solo se hable castellano

» autor: lolo_huelva

#188 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 17:51:43 +0000

#184 ¿pero tú te lees? un ejemplo;

Te digo, como ejemplo, que toda la señalización municipal de Barcelona está exclusivamente en catalán. Curiosamente hay una ley que dice que las señales de tráfico no homologadas han de estar por lo menos en castellano para poder multar.

...y tu respuesta es que los que las recurren son unos pícaros, porque esas señales ya se entienden ....

...pues para eso no sé de qué hablamos aquí, pues es evidente que en le Senado, con sólo el castellano, ya se entienden.

Pero de lo que se trata, yo creo, no es de eso, no es de "entenderse" es de no marginar.

Y eso vale para el Senado y para el Ayuntamiento de Barna y la Generalitat.

» autor: Igualtat

#187 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

llorencs — Thu, 14 Jan 2010 17:28:23 +0000

#66 WTF!, que el castellano es una lengua "extinta? Lo que hay que leer. El castellano es la lengua que se habla en Castilla, Andalucía, América del Sur... y que también recibe el nombre de español, pero que el castellano es extinto, y que es algo antiguo es la mayor soplapollez leída en mucho tiempo, y una muestra de desconocimiento de tu propia lengua clara.

Si recibe el nombre de castellano dicha lengua, es por la simple razón que al igual que el catalán se extendió desde Castilla y Cataluña respectivamente. Posteriormente se le dió el nombre de español, más tarde, mucho más tarde, se empezó a usar el nombre de español.

Por cierto, para referirse a esa lengua, el castellano, también es usada esa palabra en algunos países latinoamericanos.

» autor: llorencs

#186 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 17:28:12 +0000

#183 Felipe V era enrollado, plurilingüe y multicultural. Después de quemar Xàtiva, matar a mujeres y niños refugiados en la iglesia, y hacer unas cuants tropelías, les escribió a todos un mail:

"He juzgado conveniente (así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y pausibles en todo el Universo) abolir y derogar enteramente, como desde luego doy por abolidos y derogados, todos los referidos fueros, privilegios, práctica y costumbre hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia; siendo mi voluntad, que éstos se reduzcan a las leyes de Castilla, y al uso, práctica y forma de gobierno que se tiene y ha tenido en ella y en sus Tribunales sin diferencia alguna en nada; pudiendo obtener por esta razón mis fidelísimos vasallos los Castellanos oficios y empleos en Aragón y Valencia, de la misma manera que los Aragoneses y Valencianos han de poder en adelante gozarlos en Castilla sin ninguna distinción; facilitando yo por este medio a los Castellanos motivos para que acrediten de nuevo los efectos de mi gratitud, dispensando en ellos los mayores premios, y gracias tan merecidas de su experimentada y acrisolada fidelidad, y dando a los Aragoneses y Valencianos recíproca e igualmente mayores pruebas de mi benignidad, habilitándolos para lo que no lo estaban, en medio de la gran libertad de los fueros que gozaban antes; y ahora quedan abolidos: en cuya consecuencia he resuelto, que la Audiencia de Ministros que se ha formado para Valencia, y la que he mandado se forme para Aragón, se gobiernen y manejen en todo y por todo como las dos Chancillerías de Valladolid y Granada, observando literalmente las mismas regalías, leyes, práctica, ordenanzas y costumbres que se guardan en estas, sin la menor distinción y diferencia en nada.

es.wikisource.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

» autor: --136581--

#185 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 17:23:38 +0000

no tengo ninguna tienda, hablo hipoteticamente.
Digo que si tuviera una tienda prefiero contratar a quien pueda atender a mas clientes potenciales (que pasen por la tienda claro, si nunca pasan japoneses, de nada me vale el japones).
Es tan sencillo como eso, el idioma para comunicarte con cuanta mas gente, mejor; mas ingles, y menos catalan.

» autor: --72046--

#184 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 17:19:12 +0000

#181 Dime dónde tienes la tienda, has perdido a un cliente.

#179

"Ciudadanos barceloneses se acogen a los artículos 56 y 138 de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, relativos al idioma de las señales, para librarse de las multas de estacionamiento"

Unos pícaros. Es cachondo que pongas como ejemplo, esto, ¿hay alguien que no entienda "senyalització excepcional"? Anda ya.

"La agenda Nitidia de actividades para los jóvenes durante el presente otoño que edita la concejalía de Juventud del Ayuntamiento de Barcelona excluye el castellano del conjunto de idiomas con los que se promocionan intercambios y grupos de conversación en las salas de estudio nocturnas municipales." Eso no está bien, te doy la razón.

"Contenedor anunciado sólo en catalán" "utilitza el marró"--->chorrada.

"carteles de navidades sin castellano". Bueno. Lo divertido es seguir leyendo:

"El castellano sí estará presente en los carteles que ha preparado la Fundació, que se han elaborado en los 18 idiomas empadronados en Barcelona.

IMPOSICIÓN DEL CATALÁN

Fallo casual o no, no ha podido ocurrir en un momento más controvertido. Once organizaciones han presentado un manifiesto contra la 'imposición del catalán'.

Estas asociaciones son la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (Facao), la Plataforma Aragonesa No Hablamos Catalán, Nou Valencianisme, Grup d'Acció Valencianista, Valencia Freedom, Plataforma de Sa Llengo Baléà, Embajada Cultural de Baleares, Círculo Balear, Embajada Cultural de Baleares, Convivencia Cívica Catalana y Asociación Cultural Cervantina."

No hay que ser un lince para darse cuenta que se mira todo con lupa para llamar al odio al catalán; las "asociaciones" de arriba son en su gran mayoría de ultraderecha, tristemente conocidas en Valencia, por protagonizar altercados y terrorismo de "baja intensidad".

» autor: --136581--

#183 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 17:19:01 +0000

#176 Si se trata de lo que se hablaba primero, tendremos que pasar al árabe, pues en Catalunya se hablaba esta lengua antes de la existencia del catalán.

Pero el ideal ilustrado de ciudadanía va contra eso, contra que tú tengas más derechos porque tu bisabuelo nació aquí y el mío no. lo que cuenta es lo que hablamos los catalanes de hoy, no los de una época elegida arbitrariamente por ti.

Sobre Felipe V:

meneame.net/story/anacronico-acusar-felip-v-nacionalista-espanol-cat

Donde se pueden leer cosas como:

"El concepte de nació com una llengua, un territori, un sobirà, és un producte de la Revolució Francesa. Abans no existia. Els Estats antics, patrimonials, sempre havien estat plurilingües i pluriculturals, agregats de poblacions i territoris diferents, i no hi havia cap problema."

» autor: Igualtat

#182 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--143520-- — Thu, 14 Jan 2010 17:14:41 +0000

Pero vamos a ver, hay que ser idiota para estar a favor de algo así. Primero que todo porque no todos los que están en el senado entenderán todas las lenguas que se hablan en españa, pero todos sí hablan Español.

Me parece complicar las cosas de una forma totalmente caprichosa e innecesaria, sin contar que también sería eso mismo el que se tuviera que estar abusando de traductores para un debate a nivel nacional.

Me parece demasiado cómodo, si hay una lengua global que se use en aspectos globales. No vamos a pagar el que un español quiera usar un traductor para viajar por españa, es absurdo.

» autor: --143520--

#181 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 17:14:27 +0000

#176 porque en españa tendria muchisimos mas clientes en español que en aleman, o ingles; ademas si eres funcionario tienes la obligacion de poder comunicarte con todos los ciudadanos, no con la mayoria.
Pero imagina que tengo una tienda en un sitio muy turistico, o en un aeropuerto, por decir algo, y de cada 100 clientes que pasan por la tienda. 80 saben ingles perfectamente, y no saben español, y 20 saben español y no saben ingles. PUES EN ESE CASO PREFERIRIA que mi empleada que pongo en la tienda, sepa ingles y solo ingles, a español y solo español (claro lo perfecto es que supiera los 2).
Lo que siempre se os escapa en los ejemplos con el catalan o demas idiomas regioanles; es que los que lo hablan, el 99,99%, conocen perfectamente el español; luego la utilidad del catalan, desaparece totalmente. Ahora, desde un punto de vista nacionalista y de construccion nacional, lo entiendo perfectamente; pero como ya dije antes, todo eso es inutil, no tienen que ver tampoco las fronteras, en un futuro, independientes o no, da igual, el idioma no tiene fronteras; y lo que sea sera; por mucho artificio que se imponga.
Otra vez con lo de natural, si me das la razon, antes se impuso, y ahora se defiende, lo mismo es; yo digo en un futuro si se hace de forma natural, o en un caso extremo (cuando por convenienza sea lo mas economico), de forma impuesta; pues sera lo mejor.
YO TENGO UNA MAXIMA; cuantos menos idiomas, mejor, cuanta mas gente pueda comunicarse, MEJOR; me da igual como si desaparece el español y es el catalan el que conquista todo el mundo. No tengo apego a nada por el unico hecho de haber nacido en España, eso es estupido y mezquino.

» autor: --72046--

#180 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

llorencs — Thu, 14 Jan 2010 17:13:32 +0000

#29 La habilidad de comunicación va ligada a la lengua materna, o mejor dicho a la lengua que usas más habitualmente, va ligada a la lengua en la que te sientas más cómodo, así que sí que tiene todo el sentido que la cámara de representantes de las comunidades, o que debiera tener dicha función se usen las lenguas de las respectivas lenguas autónomas.

Yo puedo dominar, por ejemplo, cuatro lenguas, pero en la que me siento más cómodo y me expreso mejor es la que siempre he usado, tengo derecho a usarla, y más en dicha cámara, recordad que no hablamos del parlamento.

» autor: llorencs

#179 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 17:10:26 +0000

#177 Nadie está en contra de que se enseñe obligatoriamente a los niños las dos lenguas de cada comunidad.

El problema es que la educación se de sólo en una de ellas.
O que todo lo que hacen las administraciones esté en una sóla de ellas.

ejemplos:
www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/24676/el-ayuntamiento-de-barcelona

www.vozbcn.com/2009/11/02/8794/ayuntamiento-barcelona-publicidad-inter

www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2009/11/26/catalan-idiom

www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/28212/el-ayuntamiento-de-barcelona

» autor: Igualtat

#178 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 17:09:42 +0000

--Edito por repetición de comentario--

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» autor: --136581--

#177 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 17:07:13 +0000

#175 Al fín muestras la cara, después de 4 ó 5 días votando negativo.

"Centenares de manifestantes, contra la imposición del gallego en A Coruña"

Son de la ultraderechista "Galicia bilingüe" que quieren acabar con el gallego en la enseñanza.

¿Dónde está la imposición de hablar en una ley para enseñar una lengua de la región?

Fail para tí. Es como decir que se impone el inglés porque dan Educación para la Ciudadanía en ese idioma ...oh wait!

» autor: --136581--

#176 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 17:00:26 +0000

#174 ¿inglés y español? ¿Y qué tal alemán e inglés? de hecho en tu pueblo/ciudad seríais más eficientes si exigierais sólo el inglés a los funcionarios; si la población local se aferra al castellano, por inculta tradición, puedes probar con un programa para adelgazar hablantes que me pasó mi amigo Felipe.

Felipe V, vamos:

-Los Decretos de Nueva Planta tuvieron la finalidad y el efecto de castigar a los que se habían alineado en contra del rey Felipe V, aludiendo al "derecho de conquista" como se cita en el primero de los Decretos. Abolieron casi todos los antiguos fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el Valle de Arán) y extendieron una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla[1] para todos sus dominios y obligaron al uso del castellano como lengua administrativa a casi todas las instituciones que no la usaban, siguiendo el modelo centralista que la monarquía absolutista francesa había adoptado desde el reinado de Francisco I.

es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#Los_Decretos_de_Nueva_P

Todo muy natural, oiga! Sin artificios!

» autor: --136581--

#175 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--81386-- — Thu, 14 Jan 2010 16:54:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81386--

#174 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 16:53:14 +0000

#173 la diferencia es que con el chino no me puedo comunicar en español. No es que al catalan que le den; sino que valoro mas que una persona se pueda comunicar con un español y con un chino, a que solo con un español; el catalan puedo hablarle en español, al chino ni en español ni en catalan; es cuestion de poder comunicarme con mas gente; simplemente eso.
No es dar la brasa; como en todas las discusiones, doy mi opinion; si quieres podemos entrar en el debate de si es realista o no es realista pensar que dentro de 300 años por decir algo; van a exitir los mismos idiomas que ahora, o muchisimos menos...
Exigir un idioma solo deberia exigirse para poder comunicarte con mas gente; si ya con uno te comunicas con esa misma gente; lo veo superfluo e innecesario. La administracion catalana funcionaria 100 veces mejor si todos supieran español e ingles por decir algo; en vez de todos español y catalan y nada de ingles.
Es cuestion de numero de gente con la que te puedes comunicar; tampoco es tan complicado, incluso para un catalan

» autor: --72046--

#173 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 16:44:46 +0000

#171 ¿Pasan chinos y les atiendes con un dependiente chino, y pasa un educado catalán que te hablará en castellano, y a ese que le den? Vaya concepto de cuidar la clientela.

Su razonamiento, gracias:

A) El catalán y las lenguas indeseables se extinguirán solas

B)Lo importante es la eficiencia

Conclusión: ¿para qué mover un dedo de la tecla dando la brasa en Menéame, si se van a extinguir sus lenguas igual? Mejor lo dejo estar y me ahorro el tiempo y las ganas

#172 El castellano se ha impuesto "naturalmente" a la manera francesa, centralización y prohibición de educar en la lengua minorizada o de usarla en comunicaciones públicas. Eso es "natural", pero exigir a un funcionario que sepa hablar la lengua minorizada, eso es artificioso. Antinatura, diría yo.

» autor: --136581--

#172 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 16:41:42 +0000

#169 cuando eso pase, a tu vecina no le importara porque ya sabra ingles....cuando las cosas se hacen de forma natural sin imposiciones, entonces no es problema para nadie. Como el español se impuso al latin, y como el futuro idioma que se hable en españa dentro de miles de años, se impondra al español...
Pensar que dentro de 300 años el catalan se hablara incluso en cataluña, es wishful thinking..

» autor: --72046--

#171 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 16:39:19 +0000

#167 otra vez; la diferencia con el aleman, es que el español LO CONOCEN Y TIENEN LA OBLIGACION de conocerlos todos; en caso del aleman, chino, u otros idiomas, no es el caso.
Un funcionario tiene la obligacion de poder comunicarse con todos los ciudadanos; PUNTO, esa es la unica obligacion que hay que ponerler respecto al idioma. es asi de simple, sin imposiciones, sin artificios, sin nada. Y si tienes que valorar o dar mas puntos a funcionarios; pues que puntue mas cuanto mas se pueda comunicar con ciudadanos que le vayan a consultar o pedir gestiones (pues en barcelona sera en frances; ingles, aleman, italiano, etc).
Es asi de simple, usar la lengua para todo lo demas son pajas mentales que la evolucion natural de las cosas hara que se corrija...
Si, no es que yo lo diga que es inevitable; ya han "muerto" centeneras de lenguas, algunas muchisimo mas importantes que el catalan; es cuestion de tiempo; es la definicion de inevitable.
No es cuestion de hara kiri; es cuestion de economia, de simplicidad, y de no complicar las cosas.
Yo en mi tienda siempre preferire alguien que sepa entenderse con el mayor numero de gente; me da igual si sabe latin, arameo, o leones. Si por la tienda pasan muchos chinos, me gustaria que supiera chino, o seria algo a tener en cuenta; si pasan franceses, pues frances; etc etc etc.
El catalan en este caso no es para comunicar o transmitir informacion, es simplemente por ego nacionalista. El tiempo pondra las cosas en su sitio, como siempre ha hecho, y como siempre hara....

» autor: --72046--

#170 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

saó — Thu, 14 Jan 2010 16:38:33 +0000

#168 ¿En serio te parece mal que en la TV3 te pidan perfecto catalán? ¿Qué quieres, hoygans?

» autor: saó

#169 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

saó — Thu, 14 Jan 2010 16:36:44 +0000

#166, yo también prefiero que el señor de la ventanilla me hable en inglés y espero con ansia que se imponga. Menuda performance hará mi vecina de 90 años con él. La monda.

#165, alguien debería estudiar esa negación para los idiomas, por qué suponen un trauma tan grande. Luego llega a mi ciudad gente de fuera, que normalmente ya domina su idioma, alemán e inglés y aprende en poco más de dos años valenciano y castellano. Y no se vuelven azules ni nada.

» autor: saó

#168 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 16:25:36 +0000

#164 A ver cuánta guardia civil te para hoy día, rarísimo es encontrarse con alguno. Lo habitual es que te pare un mosso d'escuadra, que tiene prohibido escribir sus informes internos en castellano, y te diga un perfecto "bon dia".

Y canales en catalán, pues hoy por hoy con el TDT hay más canales en catalán que toda la vida ha habido en castellano. ¿que hay mucha oferta en castellano? Pues sí, y si tienes una parabólica hay más en inglés, pero esa oferta no es catalana, es porque vemos las teles hechas en Madrid. Igual que en países centro europeos hay más oferta de teles en inglés que no en sus propios idiomas.

Pero si tú te quieres dedicar al periodismo, y entras en TV3 o una emisora de radio, verás lo que te dicen si no te expresas en perfecto pompeu fabra...

...ese es el idioma que domina aquí y produce la DIGLOSIA (y no me hables de lo que pasa en Madrid que allí sólo hay una lengua entr la población)

» autor: Igualtat

#167 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 16:25:05 +0000

#166 No puedes habilitar una administración que hable la lengua minorizada, la del ciudadano, sin funcionarios que sepan usar la lengua minorizada; tampoco es justo que vayas a ofrecer tus servicios a una radio anglófona de la costa blanca y te rechazen por no saber inglés. Injustísimo, estamos en España.

Tampoco es justo que un alemán (que estamos en Europa, coño!) venga sólo un año y le den clases de castellano a su hijo.

Básicamente, tú lo ves como algo inevitable: entonces espera el fatal desenlace, ¿no? ¿O prefieres que nos hagamos el harakiri lingüístico por que a tí te molesta?

» autor: --136581--

#166 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 16:18:55 +0000

#160 si te parece poca imposicion que por ejemplo un padre que se tiene que mudar a cataluña 1 año por trabajo por decir algo, no tiene un solo colegio publico donde dar clases en español. Si te parece poca imposicion que te multen si no rotulas en catalan...
Ademas, la obligatoriedad para el servicio publico ya es una imposicion, cuando el 100% de la poblacion ya tiene la obligatoriedad de conocer la otra. MAS AUN es mucho mas util un funcionario en cataluña que sepa español e ingles; o español y frances; que español y catalan, 100% mas util por una cuestion matematica; se puede comunicar con mas gente.
Ademas, por que habria que revertir nada? acaso no todos los paises, las fronteras; los tratados, etc etc, no han sido a lo largo de la historia, fruto de imposiciones?.
Si dentro de X años, por lo que sea, se impone el ingles en España como idioma oficial; tiene sentido, que una vez QUE EL 100% de los españoles sepa ya el ingles; quiera yo imponer el español? cuando encima el ingles es mucho mas internacional? (si ese fuera el caso).
El problema de los nacionalismos es que ven el idioma como un fin, como una herramienta politica; yo lo veo como un medio, como una forma de comunicarte; de transmitir informacion. Lo importante es saber y poder transmitir la informacion..

» autor: --72046--

#165 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--61261-- — Thu, 14 Jan 2010 16:18:22 +0000

#162 ¡Verdad que sí!
Dejando a un lado los prejuicios lingüístico-nacionalistas que tienen, no me explico qué tipo de tara mental puede tener esta gente, que les impide aprender a hablar otro idioma que no sea el que les enseñó su madre o padre al de poco de nacer.
Sin duda ignoran muchas cosas y una de ellas es tan básica como esto: lo normal a lo largo de la historia de la humanidad, y por toda la faz de la tierra, es que la gente haya sido y sea multilingüe (el monolingüismo ha sido y sigue siendo una rara rara excepción)

» autor: --61261--

#164 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 16:09:24 +0000

#163 Es cierto, lo ví estando en Barcelona: decenas de canales de televisión exclusivamente en catalán, los quioscos abarrotados de diarios en catalán; incluso la Guardia Civil me dió el alto y me dijo que "em parles en Català, que estem a Catalunya, cony!"

Sí sí, terrible imposición.

Por otra parte, es mundialmente conocido que la lengua vernácula de Cataluña es y ha sido siempre la castellana.

» autor: --136581--

#163 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 16:06:16 +0000

#160 Es el problema de seguir pensando que la realidad catalana es igual hoy que hace 40 años...

...porque la diglosia supone que hay una lengua usada en el ámbito familiar y cotidiano (en Catalunya hoy es el castellano) y otra que es la "oficial de facto", en ámbitos formales y de prestigio. (el catalán).

El idioma de prestigio es el que se da principalmente en la educación, mientras que el idioma menos considerado se transmite básicamente como lengua materna.

» autor: Igualtat

#162 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

saó — Thu, 14 Jan 2010 15:53:37 +0000

#155 > lo que no ven los nacionalistas, es que en el caso de España, el español es de obligado conocimiento por todos los españoles; luego obligar a conocer otro idioma, me parece una imposcion, podria entender que se diera mas puntos por conocer el idioma; pero obligarlo seria una imposicion, esa es mi posicion, porque esa obligacion no obedece a ninguna utilidad...

Tienes toda la razón del mundo. Con lo que nos cuesta aprender medianamente bien un idioma, con lo difícil que es... ¡como para conocer otro!. Eso es pasarse. Ya vale.

» autor: saó

#161 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--61261-- — Thu, 14 Jan 2010 15:53:00 +0000

#149 Gracias por tus aportaciones en este hilo, elhombredeltrajegris: interesantes, y de las más cabales

» autor: --61261--

#160 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:47:12 +0000

#155 Las "imposiciones" son normas para revertir el proceso de diglosia (es.wikipedia.org/wiki/Diglosia) principalmente haciendo "normal" que la lengua minorizada pueda volver (por que lo fué) a ser vehículo administrativo, judicial o comercial.

Escríbeme un sólo caso en el que una administración autonómica haya impuesto la obligatoriedad de hablar una lengua no castellana, no sólo conocerla y usarla para el servicio público, como es lógico.

Ponme el caso y con fuente solvente y me borro la cuenta de menéame.

» autor: --136581--

#159 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--1662-- — Thu, 14 Jan 2010 15:46:52 +0000

#89 no te equivoques, estoy completamente a favor de que se pueda habalr en catalán en el senado. Lo que he dicho es para calmar a los fanáticos del "Si hombre, hblando todos ESPAÑOL vamos a pagar para que traduzcan"

» autor: --1662--

#158 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 15:46:29 +0000

#63 ¿yo defiendo el castellano? Perdona, yo defiendo personas.

Y si mi castellano no se ajusta al "standart" las explicaciones al sr. pujol, porque me educado en su sistema educativo de la "Inmersió".

» autor: Igualtat

#157 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 15:46:20 +0000

#149 Es que no hace falta traducir, se coge la palabra tal cual, como Tsunami, como deja vu; o como "burrito" (para el ingles)...
Ademas, si un idioma ya se esta imponiendo de forma natural sobre el otro. TODAS ESAS NECESIDADES o particularidades del idioma anterior, tambien desapareceran de forma natural; y si no lo hacen, pues las palabras que hagan falta, o se inventaran, o se adaptaran, como ha ocurrido, y sigue ocurriendo. Ejemplo lo tienes con el español y los miles de anglicismos tecnicos que hemos adaptado los ultimos 10 años, sencillamente porque no habia palabra en español apropiada, o porque no hay necesidad de adaptar al español, simplemente se añada tal como es en ingles, o ligeramente adaptada a la gramatica española....

» autor: --72046--

#156 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 15:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#155 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 15:42:24 +0000

#151 si seria un imposicion si el español es de obligado conocimiento para todos los del pueblo. Como es el caso del español en cataluña. Obligar a alguien a conocer un idioma cuando en el 100% de las veces que lo pueda usar la otra parte conoce un idioma que ya se sabe; es una imposicion artificial absurda; y da igual todo el dinero que se quieran mantener algo artigicial, al final en el tema del idioma, el mas fuerte sobrevive; es ley de vida...
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

lo que no ven los nacionalistas, es que en el caso de España, el español es de obligado conocimiento por todos los españoles; luego obligar a conocer otro idioma, me parece una imposcion, podria entender que se diera mas puntos por conocer el idioma; pero obligarlo seria una imposicion, esa es mi posicion, porque esa obligacion no obedece a ninguna utilidad...

» autor: --72046--

#154 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:41:12 +0000

#152 ¿A qué esperas, ciudadano del mundo? Escríbeme en inglés. Es la lengua buena, sin artificios; Obama la habla, y hace parecer a cualquiera más cool.

"En Francia se habla francés y en España castellano."

En Menorca catalán y en Arán occitano. Bravo, veo que vas entendiendo los entresijos del asunto.

» autor: --136581--

#153 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

alt — Thu, 14 Jan 2010 15:39:45 +0000

Me parece correcto.

» autor: alt

#152 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 15:39:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#151 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:35:13 +0000

#150 Imagina que no tienes trabajo y emigras a un pueblecito remoto de los pirineos franceses, donde te puedes comunicar en castellano. Tienes hijos y van a la escuela, y les enseñan francés; pero como son muchos los españolitos que emigran a ese pueblo, de repente más de la mitad de la población habla castellano.

¿Considerarías una imposición que quisieran enseñar francés a tu hijo, y te lo exigieran como funcionario?

Por cierto, hay muchos líderes del PP que hablan en valenciano, ¿qué hacemos con ellos, conquistador? ¿no son bastante buenos para tu imaginario Gran Levante Castellano?

» autor: --136581--

#150 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 15:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#149 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 15:19:31 +0000

#144 Eso es no es cierto. No es cierto empíricamente. Te pongo un ejemplo. En algunas comunidades americanas, existen centenares de términos para designar el parentesco. Aquí no sabríamos ni definir concuñado. ¿Por qué es tan preciso?. Porque en comunidades cerradas, las probabilidades de relaciones entre parientes (que no saben que lo son) se incrementa exponencialmente. En cambio, en Nueva York no importa demasiado cómo se dice "la sobrina de la hermana de tu tía".

Hay centenares de términos de cada lengua que no son traducibles, porque forman parte de esa comunidad. Además, como explicó muy bien Umberto Eco, las traducciones son siempre una alteración del sentido original. La Biblia en castellano está llena de errores de bulto porque se esfuerza en trasladar al castellano términos que acaban desvirtuados.

» autor: elhombredeltrajegris

#148 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:17:41 +0000

#144 Si quieres ser realmente efectivo, habla inglés y "respeta" alguna palabreja castellana, jamón por ejemplo.

Que cunda el ejemplo, suicidio para el castellano a favor de un inglés mestizo, así el resto de españoles sabremos que el rollo de la eficiencia va en serio

» autor: --136581--

#147 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--167259-- — Thu, 14 Jan 2010 15:16:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167259--

#146 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 15:14:09 +0000

#139 Todo lo refutado que puede estar algo en ciencias sociales. Los lingüistas discrepan de la teoría cognitiva y apuntan en la línea de lo que propone John Edwards. (El enlace está en catalán. I'm sorry)

www.uoc.edu/portal/catala/la_universitat/sala_de_premsa/entrevistes/20

» autor: elhombredeltrajegris

#145 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:14:03 +0000

#138 Exacto, no recuerdo haber votado al castellano como "lengua principal y exclusiva". El catalán-valenciano, aragonés, eukara, aranés, astur-leonés y gallego-portugués son tan españoles como el castellano ( o más, porque algunas de estas lenguas sólo se hablan en España ).

» autor: --136581--

#144 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 15:11:50 +0000

#126 no importa, si es necesario localmente unas palabras que no estan en otra lengua; éstas se asimilaran, como ocurre con todas las lenguas; todas tienen de muchos idiomas, el español tiene del ingles, frances, aleman, japones, etc etc; y al reves. Aqui si esta partiendo de una base equivocada; que la expansion y desaparcion de una lengua lleve consigo la perdida de alguna definicion que no se pueda decir. Pero eso no tiene sentido; si es util o necesario el uso de una palabra; pues se inventara; o se mantendra la original....

» autor: --72046--

#143 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

alcaloide — Thu, 14 Jan 2010 15:11:42 +0000

Desde que me entere que el rey Jorge I de Gran Bretaña no sabia hablar inglés... ya no doy a esto tanta importancia... Jorge se comunicaba en su lengua materna, el alemán, con su familia y amigos,y con su gabinete en francés.

Eficacia y sentido comun es lo que les falta a algunos politicos

» autor: alcaloide

#142 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 15:10:49 +0000

#134 Incluso un sordo se daría cuenta fuera del núcleo de las grandes ciudades que el valenciano es mayoritario.

Pero como eres un sordo mental, hay estadísticas al respecto es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Distribuci.C3.B3n_geogr.C3.A1fica

Tu experiencia personal, sobretodo teniendo en cuenta lo que atacas la cultura y la lengua valencianas, resultan poco interesantes. Cualquiera puede atravesar la península de lado a lado hablando castellano, eso no "significa" que hayan desaparecido los hablantes de otras lenguas.

¿Hay alguien ahí, MacFly?

» autor: --136581--

#141 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Geirmund — Thu, 14 Jan 2010 15:09:47 +0000

Manda huevos que haya gente que esté en contra de la imposición de cualquier lengua y coja y cite la constitución cuando esta te obliga a saber el castellano.

Verdadera hipocresía.

» autor: Geirmund

#140 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 15:08:33 +0000

#137 Yo estuve en Quebec un tiempo. Allí el Presidente suele ser anglófono pero ni se la pasa por la imaginación no saber francés. Y cuando va al Quebec habla en francés. Y, lógicamente, en el Parlamento de Canadá se hablan las dos lenguas.

Los Parlamentos (Congreso y Senado en nuestro caso) son la máxima representación del país. Es más, el Senado es la cámara de representación territorial. ¿De verdad que no ves lógico que un senador catalán o balear se exprese en catalán?. ¿O que un vasco lo haga en euskera?. He sido parlamentario en Cataluña. En el Parlament catalán se pueden hablar (y se hablan) en tres lenguas: castellano, catalán y aranés.

Conozco bien los costes de un Parlamento. Son muy altos y yo no lo critico. Pero por eso me parece absurdo utilizar el argumento económico como excusa para no favorecer que en una Cámara Territorial se puedan representar las voces de los territorios.

La Constitución Española trata al vasco, al catalán y al gallego de lenguas españolas. ¿lo son o no?. A veces, el valor simbólico está por encima del valor económico.

» autor: elhombredeltrajegris

#139 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 15:08:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#138 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

rupurup — Thu, 14 Jan 2010 15:07:52 +0000

bueno el español lo hablan 400 millones que comparado en el mundo que son 6000 millones, hay 5600 millones que no necesitan para hacer negocios, comunicarse, amarse, etc el español o castellano.
Yo lo veo más como una forma de respeto, y si estás en un sitio que no te respetan mejor irse, si te dejan salir y si no te dejan salir, pues imaginemos en que sitio o circunstancias podríamos estar en un sitio que no nos dejan irnos cuando creemos conveniente.
En cuanto ahorrar, se puede ahorrar mucho:
- para que se necesita al Senado si está el Congreso? No bastaría con una sola Cámara?
- Para que se necesitan 300 representantes de partidos politicos que muchas veces no acuden y cuando acuden, aplauden o silban haciendo una especie de circo que ni es productivo ni constructivo. No bastaria con un representante de cada partido que tuviese el porcentaje de voto que corresponde a su partido? y no tener que pagar tantos altos sueldos, dietas, desplazamientos y jubilaciones a los 7-8 años íntegras y compatibles con cualquier otro trabajo/remuneración.
- y en bastantes más cosas que harían la lista bastante larga.

Que hay que ahorrar en cuatro-cinco interpretes anuales? muy poco, porque no tendrán jubilación íntegra a los 8 años de trabajo, y se respeta a los demás, y sobretodo como decís algunos SIN IMPOSICIONES de hablar una lengua que nunca hemos acordado y aceptado todos hablar en concreto esa lengua, da igual cuál sea. El problema primero es no imponer y al mismo tiempo respetar, porque el máximo órgano de gobierno de un país que prohibe hablar mi lengua o no la permite, NUNCA podrá ser mi país.

» autor: rupurup

#137 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:59:53 +0000

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» autor: --138914--

#136 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:58:29 +0000

#129 Supongo que sabes que la teoría cognitiva está refutada empíricamente hoy en día

» autor: elhombredeltrajegris

#135 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Bleend — Thu, 14 Jan 2010 14:58:26 +0000

El catalán deriva del latín, al igual que el castellano, y ambas tienen el mismo derecho de existir y ser usadas con libertad. Pero lamentablemente el catalán, por el hecho de no ser una lengua propia de un estado es una lengua que se encuentra en discriminación. Y no es que alguien o alguna institución la discrimine, es simplemente a causa de la situación en la que está, hablada solo por una región dentro de un estado cuya lengua oficial no es esa.

No estoy en contra de que se hable castellano ni ninguna estupidez del estilo, solo digo que ante esto, el catalán está en desventaja, nada más. Solo aclaro un hecho.

Lo que pasa es que si seguimos este planteamiento el catalán se perderá, porqué siempre habrá más gente que hable castellano y siempre nos tocará adaptarnos a nosotros, "porque conocemos ambas lenguas". No estoy en contra de esto para nada, como mas lenguas se hablen, mejor para cada uno y para todos. Como antes, solo aclaro los hechos.

Es verdad que con esto del idioma estamos toca cojones todo el día; pero la alternativa es que el catalán acabe como el latín, en la asignatura de lenguas muertas de las universidades de Historia. La única solución es que nos oigamos oír e intentemos que equilibrar esta "desventaja". (Sí, es joder al personal; pero la alternativa es perder el idioma propio, y me entristece mucho mucho eso, de verdad.)

Y lo siento, pero el catalán es cultura e identidad (todos esos rollos, pero de verdad que lo siento en mi. Me define como persona a mi y mi entorno de vida: no es algo de lo que pueda ni quiera prescindir). Es un idioma que se usa y no estoy dispuesto a perderlo. Porque siempre habrá alguien que no hable catalán y tendremos que "adaptarnos" y al final ya no lo hablemos nunca.

Un símil para implicar al lector en la situación:

Imagínate que sabes Alemán como si fuera una lengua materna. Bien, una vez esto: Al igual que Catalunya está dentro de España, esta está dentro de la Unión Europea, verdad?
Siguiendo el mismo raciocinio, el castellano no "hace falta, no es necesario", ya que también hablamos alemán. Nadie te prohíbe hablarlo, (¿Hola Franco?) pero tu educación fue en castellano, tu infancia en castellano, con los amigos sales de fiesta en castellano, trabajas con tus compañeros en castellano, con tu familia hablas castellano, etc...

Pero en Berlín, aunque lo entienden y respetan, no les conviene que esté todo en un montón de lenguas distintas. Las cosas en Alemán, es más cómodo. Y es verdad! no lo discuto para nada! El alemán la lengua oficial, hay que hacer las cosas de importancia (papeles, seguridad social, tramites administrativos, denuncias, quejas, hipotecas, ... ) en alemán. Como el alemán es una lengua hablada en toda la UE, podrás llegar a un abanico de publico mayor, tendrás menos problemas con la administración y todo será más cómodo. Sí! Pero de esta manera, de forma no consciente y sin mala fe, se va presionando a los hablantes de la lengua minoritaria y al final ya no hablas castellano... Y eso es un golpe muy duro para uno mismo.

Recordemos que nosotros hablamos alemán igual de fácilmente, así que ningún problema por nuestra parte en hablar alemán y adaptarnos, ninguno, como digo, hasta no es más cómodo por ciertas cosas. Pero JODE mucho, entendedme, muere una parte de ti que te define como persona. No te das cuenta y todo es en alemán!

Eh! Nadie te ha obligado a hablar alemán,eh?! Pero es lo que sucede.

Por eso tocamos los cojones con lo del catalán. No es por odio hacia nadie.

» autor: Bleend

#134 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 14:57:01 +0000

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» autor: --140641--

#133 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:55:57 +0000

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» autor: --138914--

#132 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:55:19 +0000

#129 Yo tengo la fortuna de hablar cinco idiomas. A veces, pienso en una construcción en inglés o en una palabra italiana que acotan mucho mejor lo que estoy pensando en ese momento. La diversidad lingüística enriquece.

» autor: elhombredeltrajegris

#131 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:51:26 +0000

#124 En ningún momento he dicho que la lengua sea el único elemento cultural. Digo algo más simple: es un elemento cultural más.

» autor: elhombredeltrajegris

#130 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 14:51:16 +0000

#125 Si quieres ser funcionario, pagado por todos los valencianos, lo lógico es que respetes su lengua secular, hablada por un par de millones de personas; si no te gusta, quizás no estés hecho para el servicio público

#124 ¿Quieres decir que si elimináramos todas las frases hechas castellanas y el léxico especializado de oficios de toda la vida y lo sustituyéramos por inglés, no se perdería nada de valor cultural?

» autor: --136581--

#129 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:50:21 +0000

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» autor: --138914--

#128 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:50:09 +0000

Los lingüistas señalan que no existirán los países monolingües. Todos los países serán plurilingües y eso es una buena noticia.

» autor: elhombredeltrajegris

#127 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:49:12 +0000

Me gustaría trasnmitir que una lengua es un patrimonio nacional. Disponer de diversidad lingüística es tan valioso como la Alhambra de Granada, la Catedral de Burgos o las Tablas de Daimiel.

» autor: elhombredeltrajegris

#126 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:48:00 +0000

Hay lenguas que sólo tienen términos hasta el cuatro, pero saben distinguir muchos lazos familiares o designan la nieve de decenas de formas diferentes. Las lenguas no sólo son medios de comunicación asépticos, también son construcciones sociales que nos ayudan a conectar nuestros pensamientos e incluso a construir estos pensamientos. La uniformidad lingüística es un empobrecimiento social.

» autor: elhombredeltrajegris

#125 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 14:46:11 +0000

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» autor: --140641--

#124 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:45:42 +0000

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» autor: --138914--

#123 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elhombredeltrajegris — Thu, 14 Jan 2010 14:43:25 +0000

El problema viene cuando olvidamos que una lengua es algo más que un medio de comunicación. Es también un elemento cultural. Probablemente, Ávila funcionaría mejor sin murallas y sin casco antiguo, pero mantener (y favorecer) la diversidad cultural tiene los mismos efectos que mantener la biodiversidad.

» autor: elhombredeltrajegris

#122 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--136581-- — Thu, 14 Jan 2010 14:41:50 +0000

#121 Di que sí. También te imponen asignaturas troncales para sacarte la carrera, y necesitas carnet para conducir un coche.

Basta ya de imposición, queremos conducir sin carnet!

» autor: --136581--

#121 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 14:39:37 +0000

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» autor: --140641--

#120 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:37:20 +0000

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» autor: --138914--

#119 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--14775-- — Thu, 14 Jan 2010 14:36:20 +0000

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» autor: --14775--

#118 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--164555-- — Thu, 14 Jan 2010 14:35:45 +0000

#110, #111 Que os quereis parecer a los franceses ya lo sabemos todos. Vuelvo a repetirlo 46.000 millones de francos por la diversidad lingüística. Me consta que el español está valorado en más, lástima que algunos nos quieran hacer más pobres y quitarnos lo que podrían aportar el gallego-portugués, el euskera y el catalán.

Y a SonGohan le recomiendo el libro Nacionalismo Banal de Michael Billig, especialmente en su segundo capítulo (creo recordar) en el que habla sobre este tipo de cuestiones. No hay traducción en español, la más próxima es la catalana.

» autor: --164555--

#117 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 14:35:06 +0000

#100 desprestigiando? vamos a ver; el latin ha sido 100mil veces mas importante que el catalan, tanto pos su importancia, y por todo lo que ha significado, y ha desaparecido, en la practica; el vaticano es oficial, pero vamos, como si no exisitiera. Decir eso es desprestigiar al latin???
SI TODOS LOS gobiernos hubieran sido como el catalan, por ejemplo, el catalan no existiria, y se seguiria hablando el latin; ves como no tiene sentido cuando la lengua no es mas que una herramienta de comunicarse; y es el pueblo,la ciudadania la que la moldea a lo largo de los siglos? mantener algo por el simplemente hecho de que es algo que solo ocurre aqui es absurdo, y un sinsentido; ademas es retrasar lo inevitable.
Decir que una lengua es poco util, y que va a desaparecer no es desprestigiar;aparte de eso; LAS LENGUAS no son susceptibles de prestigio o no prestigio..

» autor: --72046--

#116 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:30:49 +0000

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» autor: --138914--

#115 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 14:30:26 +0000

#97 pues si me justifica porque sobra, estoy totlamente de acuerdo; no es mi lengua, es la lengua que hablo, no es de mi propiedad, me importa un pimiento si el español desaparece DE FORMA NATURAL, nunca con imposciones. Las lenguas tienden a desaparecer o a expandirse; NO HAY TERMINO MEDIO, a muy largo plazo, la realidad es esa; o desapareces, o te expandes; el catalan y demas idiomas minoritarios no tienen forma de expandirse; un idioma de 2 millones de hablantes en un mundo de 6mil millones es un sinsentido; y tarde o temprano desaparecera; de eso no tengas la menor duda....al español le pasara lo mismo, pero dentro de muchisimos cientas de años mas...y??? cual es el problema??

» autor: --72046--

#114 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 14:29:05 +0000

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» autor: --140641--

#113 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 14:27:36 +0000

#96 una prediccion, es inevitable; mira en wikipedia por ejemplo:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

y hazte una idea; en los ultimos 500 años no ha aparecido ningun idioma nuevo, por decir algo; y han desaparecido cientos; dentro de otros 100 años, pasara otro tanto. Ademas es lo deseable tambien, muchos idiomas solo son fruto de la incomunicacion, las distancias, las fronteras. A finales del siglo XX y en el XXI las fronteras desaparecen por lo menos virtualemnte. Esto hara que los idiomas pocos utiles cada vez lo sean menos. Se podran mantener artificialmente, con multas, con imposiciones, con dinero; pero hasta cierto punto; llegara un momento que ni asi....es una realidad inevitable...

» autor: --72046--

#112 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:27:00 +0000

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» autor: --138914--

#111 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--140641-- — Thu, 14 Jan 2010 14:20:54 +0000

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» autor: --140641--

#110 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 14:17:31 +0000

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» autor: --138914--

#109 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

pedrora — Thu, 14 Jan 2010 14:11:49 +0000

Si todos deben saber castellano ¿Para qué andarnos con gilipolleces?
Igual que hace poco en el parlamento catalan que pagaron traductores por una visita de representantes de hispanoamérica, haber hecho la sesión en Castellano y esas pelas o se las reparten y no las cogen de otros asuntos en comisiones o las dejan en las arcas para oinvertirlas en algo más productivo.

» autor: pedrora

#108 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--161499-- — Thu, 14 Jan 2010 14:04:56 +0000

Yo como vasco e independentista considero una gilipollez que un representante de Andalucía deba saber euskera.

Reclamamos nuestro soberano derecho a decidir por nosotros mismos, ¿y vamos a imponer a otras regiones que idioma tienen que aprender sus dirigentes si quieren poder presentarse a una elección?

Me parece tan absurdo el asunto que no se ni como hay debate al respecto.

» autor: --161499--

#107 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

pawer13 — Thu, 14 Jan 2010 13:55:44 +0000

#97 Ese diálogo es absurdo:
-Ya pero es que yo no quiero aprender catalán prefiero que me entiendas tú a mí y no yo a ti.

Lo sustituiría por : "Ya, pero es que no sé catalán, y tú has estudiado español y catalán desde pequeño y siempre hablarás español mejor que yo catalán".

-Pues tenemos un problema porque como senador eres un funcionario del estado y estás representándolo y no es lógico que no conozcas las lenguas de este.

El castellano o español, según dice la constitución, lo deben hablar todos los españoles.
Es derecho y obligación. Que los funcionarios catalanes o vascos deban conocer la lengua cooficial de su tierra me parece correcto y deseable. Que los funcionarios andaluces las deban conocer también me parece absurdo.

» autor: pawer13

#106 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--164555-- — Thu, 14 Jan 2010 13:50:35 +0000

Para #2 y los que hablan de empresas, competencia, comodidad, etc... Suíza es el país más competititvo del mundo, tienen 4 lenguas que representan la décima parte del PIB del país, unos 46000 millones de francos.

Cosas de la vida.

» autor: --164555--

#105 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

JuliusG — Thu, 14 Jan 2010 13:48:32 +0000

Por una vez estoy totalmente deacuerdo con una iniciativa del PP, no le veo sentido a que cada cual hable un idioma distinto cuando ya hablando el mismo no se entienden. Al final es lo de siempre, hay que hacer el tonto y despilfarrar el dinero.

» autor: JuliusG

#104 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

clickhere — Thu, 14 Jan 2010 13:46:57 +0000

#Totalmente de acuerdo contigo. Yo por mí que se adoptara el inglés como única lengua del país y a tomar por culo el castellano, el gallego, el euskera, el catalán y demás barreras lingüísticas que no hacen otra cosa que nos demos de tortas entre nosotros. Y con ellas todos sus defensores radicales.

» autor: clickhere

#103 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--164555-- — Thu, 14 Jan 2010 13:46:07 +0000

Joder, el PP haciendo méritos para que no le vuelva a votar.

» autor: --164555--

#102 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Geirmund — Thu, 14 Jan 2010 13:45:40 +0000

#101 Pues a mí que el otro es un vago que no quiere molestarse en aprender otras lenguas y eso que es un funcionario, y no precisamente un profesor de un pueblo alejado, no, alguien que cobra pasta por representar al pueblo.

» autor: Geirmund

#101 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

guebmaster — Thu, 14 Jan 2010 13:43:55 +0000

#97 a mí me parece que el catalán de tu "diálogo" es más un auténtico tocapelotas que un "representante de su pueblo", no sé por qué será... lo mismo es que soy un facha, mira tú por dónde.

» autor: guebmaster

#100 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Geirmund — Thu, 14 Jan 2010 13:43:03 +0000

#99 Yo no he dicho que esté a favor de la independencia he pedido comprensión por la gente que se podría sentir ofendida por comentarios de ese tipo, desprestigiando una lengua te aseguro que amigos no se hacen.

» autor: Geirmund

#99 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

wackito — Thu, 14 Jan 2010 13:39:53 +0000

#97 que tiene que ver la independencia con el uso de una lengua en tu territorio? Que triste, siempre haciendose las victimas de todo cuando son los que mas maman!

» autor: wackito

#98 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

wackito — Thu, 14 Jan 2010 13:38:37 +0000

COmo siempre....... el tema de la lengua para armarla... unos por querer utilizarla y que TODOS gastemos dinero en que ellos hablen su idioma cuando no les supone un esfuerzo hablar en castellano y otros negandose a lo que es una evolucion normal del estado medio federal que queremos. Lo que no puede ser, es que en el senado los nacionalistas quieran libertad lingüistica mientras que en sus territorios obligan a las empresas a publicar/emitir/anunciarse en catalan una cierta cuota, como si el catalan estuviera en peligro! Hay que ser justos y pedir lo mismo tanto fuera como lejos de casa...

» autor: wackito

#97 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Geirmund — Thu, 14 Jan 2010 13:34:31 +0000

#93 Entiendes ahora por qué hay gente a favor de la independencia? No sé como te sentirías tú si así de buenas te dijeran algo como que tu lengua sobra.

#87 Te propongo otro divertido diálogo ya verás te vas a partir de risa

-Hola yo sé español
-Yo español y catalán
-Perfecto hablemos en español y podremos dialog...
-No, estoy en mi país, concretamente formo parte de un organismo público que representa a todo el pueblo español.
-Ya pero es que yo no quiero aprender catalán prefiero que me entiendas tú a mí y no yo a ti.
-Pues tenemos un problema porque como senador eres un funcionario del estado y estás representandolo y no es lógico que no conozcas las lenguas de este.
-Bueno pues a partir de ahora te tacharé de nacionalista y malo maloso por pretender que todos nos podamos entender con las lenguas del estado.

#95 Es que nadie ha dicho que se tenga que olvidar el castellano no te confundas e intentes tergiversar lo que he dicho porque es absolutamente falso. Sólo se pide que como funcionario pueda responder en cualquier lengua del Estado, evidentemente no lo voy a pedir de un trabajador autónomo.

» autor: Geirmund

#96 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72979-- — Thu, 14 Jan 2010 13:32:49 +0000

#92 Es esto una predicción o un deseo de fe?

» autor: --72979--

#95 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

aurum — Thu, 14 Jan 2010 13:31:39 +0000

#84, sugieres que todos los funcionarios dominen todas las lenguas de este país? Para empezar, yo conozco alguno que no domina ni su propia lengua, como para conocer las demás...y ahora en serio...porqué un funcionario de Madrid tiene que hablae Euskera SI NO ES SU LENGUA OFICIAL? La única lengua oficial en todo el Estado es el castellano, o si no léete el Art. 3 de nuestra Constitución: "El castellano es la lengua oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla" (las negritas son mías)

» autor: aurum

#94 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

HASMAD — Thu, 14 Jan 2010 13:25:34 +0000

Y a mí que me parece normal que cada cual hable en su lengua materna representando a gente que también la habla? Creo que soy muy raro...

» autor: HASMAD

#93 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 13:22:04 +0000

#84 lo justo seria que conozcas un idioma donde el 100% de las personas que atiendas tengan el deber de conocerlo; eso en españa pasa con el español; no hacen falta mas. Es asi de simple..

» autor: --72046--

#92 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72046-- — Thu, 14 Jan 2010 13:20:00 +0000

#79 pero el problema es el gasto SUPERFLUO, yo me puedo quejar de que se gaste dinero en subvencionar por ejemplo el flolklore; pero ni eso es superfluo. Gastar dinero en traducir algo cuando todos los de la camara pueden hablar un mismo idioma ES UN ABSURDO EN SI MISMO, no tiene sentido, es un sinrazon; se mire por donde se mire. Ya no solo quieren imponer un idioma en sus localidades, sino que quieren hacerlo en el resto de España; lo que faltaba..
Ademas, da igual, 100, 400, 0 1000 años, los idiomas logales y regionales desapareceran, lo que no es util, solo se puede mantener artificialmente hasta cierto punto. Este mundo sin fronteras del siglo XXI no consentira 1000 idiomas, consentira primero los 1000, luego 800, luego 400, luego 100, y al final quedaran 5 o 6; a muchos años vista; pero ya han desaparecido cientos de idiomas, y mas que quedan...es ley de vida; muchos idiomas es tan solo fruto de la incomunicacion y la separacion, cuando ésta desasparece; los idiomas no utiles desaparecen...

» autor: --72046--

#91 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

lobosback1 — Thu, 14 Jan 2010 13:18:17 +0000

digo yo, que cada uno deberá usar su lengua materna y la de la gente que lo ha votado, no?

» autor: lobosback1

#90 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--88270-- — Thu, 14 Jan 2010 13:14:36 +0000

Yo soy partidario de reinventar el español. Nos cargamos todos los idiomas con sus antiguadas e incoherentes reglas gramaticales y reinventamos un idioma universal. Y si es necesario incorporamos fonemas específicos para quien quiera tener acento.

» autor: --88270--

#89 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dreierfahrer — Thu, 14 Jan 2010 13:03:25 +0000

#83 - Los ciudadanos de huelva no tienen que pagar el traductor catalán o vasco.

Si no quieren saber lo que se dice en esos idiomas desde luego que no...

» autor: dreierfahrer

#88 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Antoñito — Thu, 14 Jan 2010 13:02:08 +0000

Increible, estoy deacuerdo con el PP

» autor: Antoñito

#87 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Necrid — Thu, 14 Jan 2010 13:01:13 +0000

-Hola yo se frances e inglés
-Yo francés y Arameo
-Perfecto hablemos en francés y podremos dialog...
-No, buscate un traductor de arameo, que hoy no tengo ganas

» autor: Necrid

#86 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--68466-- — Thu, 14 Jan 2010 12:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#85 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--163377-- — Thu, 14 Jan 2010 12:58:40 +0000

Por un lado tenemos al PSOGAE mas quemado que la aguja de un yonki dando tumbos y haciendo el ridiculo mundialmente.
Por otro lado tenemos a los rancios pro-franquistas de las narices tocando la pandereta (como buena republica bananera) y los huevos de la gente.

Â¿Pero porque no enviamos a una isla desierta a toda esta gentuza de una vez?

» autor: --163377--

#84 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Geirmund — Thu, 14 Jan 2010 12:57:33 +0000

#2 Sí, porque lo justo sería que esto fuera como Suiza y que todos los funcionarios tuvieran el deber de conocer todas las lenguas oficiales que hay en el Estado y no la que ha sido más favorecida. Algo imposible aquí claro.

#83 Pero sí la Iglesia y las corridas de toros? En fin...

» autor: Geirmund

#83 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--1662-- — Thu, 14 Jan 2010 12:56:48 +0000

#80 vale, pues que los traducotres los paguen las comunidades autónomas. así todos contentos.

- Unos pueden expresarse en la lengua que elijan
- Los ciudadanos de huelva no tienen que pagar el traductor catalán o vasco.

Mira que fácil

» autor: --1662--

#82 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pedrito71 — Thu, 14 Jan 2010 12:56:23 +0000

En la ONU se usan varias lenguas oficiales porque no todos los que están en la ONU conocen un idioma común.
En España, es obligado que conozcamos el español (castellano para los que le pica) Es absurdo que en una cámara de representación de un país nos pongamos a gastar en intérpretes, traductores, papeleo y demás, y eso no quiere decir que no se respeten las otras lenguas.
Ya para eso están las camáras de representación autonómica en alguna de las cuales escuchar hablar en español es motivo de bronca y de pitidos.

#14 ¿y por qué el inglés o el español no si son lenguas mucho más habladas en el mundo?

» autor: Pedrito71

#81 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dreierfahrer — Thu, 14 Jan 2010 12:55:11 +0000

#80 Vale, ejercito si! pero no con mis impuestos y iglesia si! pero no con mis impuestos!!! Es mas, a mi me basta -me sobra, de hecho- con el gobierno vasco, quien quiera un gobierno español que se lo pague el!

Que se gasten mi parte destinada al ejercito y el 0,7 ese de la iglesia/ONGs en traductores. Por mi perfecto.

» autor: dreierfahrer

#80 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--147863-- — Thu, 14 Jan 2010 12:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#79 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dreierfahrer — Thu, 14 Jan 2010 12:45:55 +0000

#73 El argumento del dinero es demagogia barata. Mas se gastan en ejercitos que no valen para nada, mas se gastan en putas los politicos...

Si no te gusta que se gasten pasta en traductores TE JODES, a mi si me gusta, y quiero que lo hagan pq yo TAMBIEN PAGO.

A la gente parece que se le hace duro entender que el estado no es suyo, pagas, como todo el mundo, y no estas deacuerdo con coo se gastan la pasta, como todo el mundo, pero mientras no sea en putas o en robarlo no tienes derecho a quejarte pq hay otro montonazo de gente que tambien paga a la que le parece bien que se gaste ahi y tiene el mismo derecho que tu a exigir donde y donde no se gasta la pasta.

» autor: dreierfahrer

#78 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--167882-- — Thu, 14 Jan 2010 12:44:51 +0000

Lo de siempre: los fachas aduciendo motivos prácticos para ocultar que por defecto se oponen a todo lo que suene a pluralidad.

» autor: --167882--

#77 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

hamster_ruso — Thu, 14 Jan 2010 12:40:45 +0000

Por lo que ganan al año a estos políticos no les vendría mal aprender todas las lenguas de la nación que representan. Y es que a mi entender el éxito de un estado de derecho sin crispación política depende en gran parte del respeto mutuo, y la realidad es que lo queramos o no vivimos en un país multilingüe: Casi ocho millones de personas hablan a diario en Catalán, cerca de un millón en Euskera y algo más de tres millones en Gallego.

Y si ciertos representantes de uno (o varios) partidos políticos no quieren entenderlo, significa que no cumplen claramente con los requisitos de su puesto de trabajo. ¿Contratarías a un programador que se negara a utilizar lenguajes distintos al C++ "por que es lo que todo el mundo usa"?

» autor: hamster_ruso

#76 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

jascoloco — Thu, 14 Jan 2010 12:40:40 +0000

Mejoremos el titular.

"El PP anuncia su "no" sistemático a cualquier propuesta que surja, mientras España no entre en razón y los reponga en el poder (lugar que les pertenece por derecho natural y divino)".

» autor: jascoloco

#75 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dreierfahrer — Thu, 14 Jan 2010 12:40:38 +0000

#72 el problema es qe una empresa privada puede hacer lo que le salga del rabo con su empresa.

Pero un estado se gasta el dinero de TODOS y por lo tanto tiene que respetar a TODOS y si a ti te da igual y dices que con una lengua basta pues perfecto: que sea el euskera pq a mi no me da igual.

» autor: dreierfahrer

#74 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

taikson — Thu, 14 Jan 2010 12:39:49 +0000

Lo que venía diciendo en otro comentario, 17 gobiernos que no se ponen de acuerdo, ni en el color de la mierda.

Debe ser el Senado todo un espectáculo, como recreación moderna de la Torre de Babel.

» autor: taikson

#73 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Tig — Thu, 14 Jan 2010 12:36:34 +0000

Me parece muy bien por su parte, la de millones de euros que se irían a la basura en traductores... y tooodos los documentos en 3 ó más lenguas, ¡vaya follón!

Que usen el español como hasta ahora, que no creo que se les hinche la lengua y nos ahorramos un buen dineral.

» autor: Tig

#72 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

jron — Thu, 14 Jan 2010 12:31:29 +0000

#53 Pues yo he tenido que trabajar en proyectos en Suiza en los que participaba gente de distintas partes de Suiza y también de otros países y se elegia el INGLES porque era el idioma que TODOS hablabamos. También tengo casos cercanos de gente que ha trabajado en ALEMANIA en empresas ALEMANAS y se hablaba y se documentaba todo en INGLES simplemente por respeto al personal de distintos países y con el ánimo de facilitar la comunicación. En España lo tenemos en principio fácil porque TODOS hablamos Castellano, pero al paso que vamos tendremos que acabar hablando INGLES cuando nos juntemos un Gallego, un Vasco, un Catalan y un Andaluz porque si no nadie se entenderá... una pena

» autor: jron

#71 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

hulo — Thu, 14 Jan 2010 12:30:56 +0000

es un gasto inecesario siendo que todos nos entendemos en castellano.

» autor: hulo

#70 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--50119-- — Thu, 14 Jan 2010 12:29:42 +0000

#36 El mejor comentario de todo el hilo, seguido por #9

» autor: --50119--

#69 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

KL0uD — Thu, 14 Jan 2010 12:29:05 +0000

Yo creo que la gente le tiene miedo a aprender... A lo mejor al principio te puede costar, pero para lo que cobran, no estaría mal que tuviesen que esforzarse en aprender los diferentes idiomas del estado que dicen representar...Cuanto más cultura mejor...

» autor: KL0uD

#68 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

AitorD — Thu, 14 Jan 2010 12:27:28 +0000

#28 "El Senado es en teoría la Cámara donde están representadas las Comunidades Autónomas, es por ello por lo que deberían de tener el derecho de ser escuchadas en su idioma."

No te equivoques: para que dos personas conversen en un mismo idioma, hace falta que ambos lo entiendan. Si alguien habla en el Senado en catalán, gallego o euskera, la gran mayoría de senadores no les van a escuchar en esa lengua, que no entienden, sino en castellano, vía traductor.

Que los ciudadanos tengamos derecho a ser atendidos por la Administración Pública en la lengua de nuestra elección, allí donde haya varias, me parece bien. Pero que cuando nuestros representantes se reunen a trabajar tengan que utilizar intérpretes, cuando hay una lengua que todos ellos dominan, me parece un poco kafkiano.

Yo creo que lo del Senado no es una cuestión de derechos sino de sentido común.

» autor: AitorD

#67 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

dreierfahrer — Thu, 14 Jan 2010 12:26:09 +0000

Esta guay, pq el senado es una presunta camara de representacion territorial... Buena idea vetar el uso de los idiomas de cada territorio... para que se note que estan bien representados

» autor: dreierfahrer

#66 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--112280-- — Thu, 14 Jan 2010 12:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#65 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--162408-- — Thu, 14 Jan 2010 12:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#64 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

lynk — Thu, 14 Jan 2010 12:21:23 +0000

Eso, como nos sobra el dinero, a comprar traductores a tocateja, para que los 4 radicalistas de turno de este país, estén contentos y puedan hablar un idioma que no entendería ni una décima parte de los allí presentes.

» autor: lynk

#63 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

wardent — Thu, 14 Jan 2010 12:20:59 +0000

#50 "Yo creo que habéis alguno que queréis"

¿Así defiendes el castellano?

» autor: wardent

#62 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--72979-- — Thu, 14 Jan 2010 12:19:47 +0000

Todavía van con el chip de Paco.

» autor: --72979--

#61 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Jiraiya — Thu, 14 Jan 2010 12:19:35 +0000

En la cámara baja no lo entendería, ¿!pero en el Senado?! No entiendo mejor lugar para permitir las demás lenguas españolas.

Senado - Representación territorial
Congreso- Representación poblacional

Del mismo modo que no entiendo que en el congreso de los diputados hayan partidos nacionalistas, cuando deberían estar en el Senado que es donde se representan territorios y no en la camara baja donde se trabaja por el interés nacional y no por intereses particulares.

Y todo esto lleva a la necesidad de modificar el Senado para darle mayor protagonismo legislativo.

» autor: Jiraiya

#60 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

nac34 — Thu, 14 Jan 2010 12:09:11 +0000

#53 Eres especialista certificado en cuentas de la lechera?

» autor: nac34

#59 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--155581-- — Thu, 14 Jan 2010 12:05:29 +0000

#50 No hay castellanoparlantes catalanes. En Cataluña se habla el catalán y el aranés. Los inmigrantes deben adaptarse a la lengua del país. El que no quiera puede seguir siendo un raro, o irse.

» autor: --155581--

#58 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

nac34 — Thu, 14 Jan 2010 11:59:52 +0000

¿Pero sabe alguien para lo que sirve el Senado en España?

Llevan años diciendo que lo van a reformar porque es poco útil, eso sí cada año aumentan su presupuesto.

Será igual de inútil pero en 5 lenguas con el gasto multiplicado. Que hagan una auténtica cámara territorial primero.

» autor: nac34

#57 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--77365-- — Thu, 14 Jan 2010 11:56:31 +0000

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» autor: --77365--

#56 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--153810-- — Thu, 14 Jan 2010 11:49:16 +0000

#53 ¿14 millones de hablantes? ¿De dónde sacas esos datos?

El catalán tiene 7 millones de hablantes, y otros 3 que lo entienden más o menos por cercanía o restos históricos.

» autor: --153810--

#55 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--77365-- — Thu, 14 Jan 2010 11:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#54 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--132608-- — Thu, 14 Jan 2010 11:34:41 +0000

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» autor: --132608--

#53 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--132608-- — Thu, 14 Jan 2010 11:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132608--

#52 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

elbascula — Thu, 14 Jan 2010 11:31:50 +0000

Cuando estaba paco todos estudiabamos en la misma lengua, me parece mu bien que en algunas comunidades se implante en los colegios su lengua pero sin dejar a un lado la lengua comun de todos los españoles como estan haciendo. Que meden ami el dinero que van a emplear en los traductores pues estoy pasando putas

» autor: elbascula

#51 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

keren — Thu, 14 Jan 2010 11:31:15 +0000

#9 Y además requeriria una legión de traductores, y no está el horno pa gastos.

» autor: keren

#50 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 10:38:23 +0000

#48 Entonces, según tú, los castellanoparlantes catalanes deberíamos pedir una Generalitat aparte por la falta de respeto que la actual tiene con nuestra lengua.

Yo creo que habéis alguno que queréis estado propio (legítimamente) y que buscáis la justificación en cualquier cosa.

» autor: Igualtat

#49 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:34:38 +0000

#48 Perdona pero me parece que la falta de respeto en este país se da en todos los sentidos, no se puede exigir respeto sin ofrecerlo.

» autor: P5A5C5M

#48 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Twilightning — Thu, 14 Jan 2010 10:28:04 +0000

Esto es el respeto que existe en España por las otras lenguas del Estado. Y luego se preguntan por qué algunos quieren un estado propio.

» autor: Twilightning

#47 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--150767-- — Thu, 14 Jan 2010 10:24:34 +0000

#22

A tu postura se le llama sentido común...yo siempre me he desenvuelto bien en catalán y castellano...simplemente es adaptarse a la situación y punto.HAce años toqué en una banda de música que parecía la ONU...media banda hablaba castellano,pero la otra media y era de Ghana y el "jefe" (por llamarlo de alguna manera) hablaba en inglés..así que los españoles nos tuvimos que poner las pilas para entender las indicaciones que nos daba en los ensayos...

#20

EL problema de lo que comentas es que es muy fácil mantenerse en tu postura cuando el que se tiene que adaptar es otro...luego,cuando le explicas a alguien de fuera de Catalunya que la Generalitat exige acreditar determinado nivel de catalán para optar a según que plazas públicas (porque guste o no,es necesario para algunos trabajos) vienen las quejas y los alegatos...

» autor: --150767--

#46 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

ikatza — Thu, 14 Jan 2010 10:24:31 +0000

Curiosamente, en las instituciones europeas el mismo PP se pone las botas hablando en castellano, una de las lenguas menos conocidas de la Unión.

» autor: ikatza

#45 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:23:35 +0000

#43 Eso ventaja si se puede dar en ese ámbito pero no creo que para los gallegos o catalanes suponga un coste que se hable castellano en el Senado.

» autor: P5A5C5M

#44 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:21:20 +0000

#42 Si me parece perfecto que se conciencie a la gente pero estas propuestas o negativas a ellas son armas políticas y lo único que consiguen es polarizar a la gente.

El respeto por las otras lenguas oficiales de España debería estar implícito en la educación desde pequeños, no creo que con estas propuestas se persiga precisamente eso.

» autor: P5A5C5M

#43 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--2002-- — Thu, 14 Jan 2010 10:20:38 +0000

#14 y #17 En lugar de usar un idioma nacional en la UE tendría que usarse uno neutro. Si se usa el alemán, por ejemplo, los alemanes tendrían ventaja sobre los demás. Lo mismo si fuera el francés, el inglés o el que sea. Y no es sólo una cuestión de lingüistas; que tu idioma sea el oficial te permite un ahorro a ti, pero significa un coste para todos los que no tienen tu idioma como oficial.

» autor: --2002--

#42 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 10:14:56 +0000

#40 Uno es eso, en la lengua materna es como uno mejor puede expresar sus ideas.

Pero además hay un motivo pedagógico que no se ha de minusvalorar. La gente se concienciaría más de la pluralidad del país si puede visualizarlo en sus instituciones.

» autor: Igualtat

#41 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:12:46 +0000

Eso pasa sea tu lengua materna o no, la habilidad de comunicarte no va ligada a tu lengua materna.

¿Esto es atacar a alguien o imponer algo?, a parte de que es verdad mucha gente no es capaz de tener una comunicación efectiva en su lengua materna o en la que sea porque la habilidad de comunicación no tiene que ver con la lengua, sino con tu capacidad para expresarte, lógicamente si no sabes Chino va a ser difícil comunicarte con un chino pero no creo que en el Senado haya nadie que no entienda el Castellano. Además los interpretes distorsionan lo que tu quieres decir porque contra más personas intervengan en la cadena de la comunicación más distorsionado llega el mensaje.

No se puede ir por la vida con la escopeta cargada.

» autor: P5A5C5M

#40 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Peka — Thu, 14 Jan 2010 10:04:47 +0000

#29 Eso pasa sea tu lengua materna o no, la habilidad de comunicarte no va ligada a tu lengua materna.

Todo el que conoce mas de un idioma se expresa mejor en el idioma materno. Esto es un hecho, me pasa a mi y a todo el que conozco.

Lo que tu propones es imponer la forma de pais, lo que propongo yo es tener mas respeto a la lengua materna de millones de ciudadanos.

El Euskera, Catalan, Gallego,... son idiomas tuyos tambien. Y hay que defenderlos no atacarlos.

» autor: Peka

#39 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:04:04 +0000

Vaya mierda de discusión, lo primero que hay que conseguir es que lo políticos acudan al Senado y luego discutir si hablamos en una, dos o tres millones de lenguas, hasta entonces paso de calentarme la cabeza porque al final habría 50 traductores funcionarios tocándose las bolas y que además serían enchufados.

» autor: P5A5C5M

#38 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Igualtat — Thu, 14 Jan 2010 10:03:22 +0000

En el Senado (y en el Congreso) debe visualizarse la pluralidad idiomática del país. Son cámaras de representación y todo el mundo debe sentirse representado.

Por cierto, en Catalunya también debería hacerse lo mismo (aunque tenemos la ventaja de que al menos aquí no está prohibido). Nuestros políticos deberían usar el castellano sin vergüenza, pues en la práctica, si no fuese por la excepción de Ciutadans, que además son criminalizados, el castellano no se oiría.

» autor: Igualtat

#37 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 10:01:17 +0000

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» autor: --138914--

#36 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 10:00:49 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Torre_de_Babel

El sentido de la comunicación y lo importante que es.

» autor: P5A5C5M

#35 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pokoyo — Thu, 14 Jan 2010 09:59:16 +0000

#31 Por oficializar no se debe entender necesriamente traducirlo todo. Puede ser suficiente otorgar la libertad a los ciudadanos electos (=parlamentarios) en hablar su propia lengua materna española en la cámara que representa a todos, aunque conozcan (evidetemente) la lengua castellana (y a menudo los bilingües la utilicen con mejor elocuencia y corrección).

» autor: Pokoyo

#34 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#33 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--24841-- — Thu, 14 Jan 2010 09:57:25 +0000

Ah, se me olvidaba, Fraga fue Senador, y se le dejaba hablar en gallego, o lo que sea que hable este señor....

» autor: --24841--

#32 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pokoyo — Thu, 14 Jan 2010 09:56:49 +0000

#23 Revisa aquella noticia colega, te la metieron doblada...

» autor: Pokoyo

#31 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#30 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pepis — Thu, 14 Jan 2010 09:56:19 +0000

Es un asunto complicado, por un lado lo normal es que en el senado español se puedan hablar todas las lenguas españolas, pero por el otro lado lo más lógico es que hablen en la que es común a todos.

Lo que si que esta claro es que discutiendo de estas gilipolleces no se solucionan los problemas reales de los españoles. Estoy con #21

» autor: Pepis

#29 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

P5A5C5M — Thu, 14 Jan 2010 09:55:18 +0000

#11 y #12 El lenguaje se invento para comunicarse y me parece una soberana chorrada y ganas de dar por saco tener interpretes cuando todos conocen una lengua común.

#18 Eso pasa sea tu lengua materna o no, la habilidad de comunicarte no va ligada a tu lengua materna.

El caso es que si vas a ver a alguien que solo habla ingles y tu hablas ingles y español, ¿verías lógico tener un interprete?

Defender la necesidad de interpretes en el Senado es defender lo indefendible y además es seguirles el juego a los de siempre.

Por ejemplo tenemos a ZP que no sabe ingles y el hombre en vez de aprender se lleva un interprete. Nadie le ha explicado a ZP que no es lo mismo comunicarte directamente que a través de un interprete.

» autor: P5A5C5M

#28 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--41193-- — Thu, 14 Jan 2010 09:54:05 +0000

El Senado es en teoría la Cámara donde están representadas las Comunidades Autónomas, es por ello por lo que deberían de tener el derecho de ser escuchadas en su idioma. El no querer escuchar en otros idiomas dice mucho del propio Senado.

» autor: --41193--

#27 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

zona_zero — Thu, 14 Jan 2010 09:53:59 +0000

¡Qué cerrazón la del PP dios mío!

» autor: zona_zero

#26 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Peka — Thu, 14 Jan 2010 09:53:26 +0000

#20 Los del dia a dia, entre compañeros o informes o demas, sin ser oficiales.... en uno u otro idioma, el que mejor domine la persona. En general la gente sabe los 2 idiomas minimo.

» autor: Peka

#25 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--150777-- — Thu, 14 Jan 2010 09:53:25 +0000

Las funciones principales para las que fue creado el senado es para deliberar y legislar, la utilización de varias lenguas no mejoraría esas funciones, así que es innecesario y hasta perjudicial, en mi opinión.

El castellano lo conocemos todos, así que mejor utilizar este, si fuese el euskera, el catalán o el gallego, por poner ejemplos, elegiría el correspondiente.

» autor: --150777--

#24 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--24841-- — Thu, 14 Jan 2010 09:52:15 +0000

Curso avanzado de contra-demagogia, hoy leer los artículos de la constitución hasta el final:

«la única lengua oficial de todo el Estado, según la Constitución»

Artículo 3.3: La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: --24841--

#23 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Fingolfin — Thu, 14 Jan 2010 09:51:44 +0000

#15 Si, como cuando en el parlamento catalán recientemente cierto partido recurrió a un traductor para comunicarse con unos políticos sudamericanos que hablaban castellano. No sé, quizás debería descontaminarme: Es obvio que no hay mala intención en esas acciones, ni nada de eso.

» autor: Fingolfin

#22 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Ainadur — Thu, 14 Jan 2010 09:49:50 +0000

De todos modos, no creo que sea tan difícil entender que lo más sencillo es hablar en una lengua que todos conozcan y comprendan.

Respeto que en cada región existan varias lenguas oficiales, de hecho me parece más que bien, pues opino que la lengua es parte fundamental de cualquier cultura, pero cuando se deben poner en común asuntos con gente que no conoce todas las lenguas, el sentido común (al menos el mío que quizá esté un poco atrofiado) me dice que lo normal es hablar de tal modo que mi mensaje llegue lo más claramente posible al resto (y ya sé que existen los traductores , y también creo que es un gasto innecesario en esta situación ) .

» autor: Ainadur

#21 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

telemako — Thu, 14 Jan 2010 09:48:46 +0000

Me parece que no está el país para estas florituras. A ver si se dan cuenta los políticos a que a los millones de parados les da igual estas pamplinas

» autor: telemako

#20 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#19 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Peka — Thu, 14 Jan 2010 09:47:23 +0000

#17 Todos los documentos y mails oficiales se envian en las dos lenguas. Los demas mails unos en castellano y otros en euskera. Y no pasa nada.

» autor: Peka

#18 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Peka — Thu, 14 Jan 2010 09:45:40 +0000

#13 Si el emisor utiliza una lengua que no es la materna el resultado puede ser que al receptor no le llegue el mensaje correcto.

» autor: Peka

#17 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:43:32 +0000

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#16 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Peka — Thu, 14 Jan 2010 09:42:47 +0000

#2 Donde yo trabajo se usan dos lenguas, indistintamente. La pagina web que mantenemos esta en 3 lenguas.

» autor: Peka

#15 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pokoyo — Thu, 14 Jan 2010 09:40:46 +0000

#14 LOL no sabría por donde rebatir (/ironic) Lo de castellanofobia es de traca, que falta de originalidad (todos sabemos que querer hablar otros idiomas libremente (ergo, donde sea, en tu propio país) es odiar lo castellano!)

» autor: Pokoyo

#14 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Fingolfin — Thu, 14 Jan 2010 09:39:27 +0000

#6 La ONU y la UE no tienen un idioma común y tienen que recurrir a permitir varios. (Y, en mi opinión, la UE debería adoptar el aleman o frances como idioma oficial y abandonar el soporte para los otros 22, incluido el español). Lo de menos es el dinero, negarse a usar el castellano en españa en los organismos políticos comunes es de una obsesión castellanófoba absurda, lo pinten como lo pinten.

» autor: Fingolfin

#13 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:38:00 +0000

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#12 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

llorencs — Thu, 14 Jan 2010 09:35:56 +0000

#9 La lengua es para comunicarse, cierto, por eso deja que cada uno se comunique en la lengua que mejor sabe.

» autor: llorencs

#11 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pokoyo — Thu, 14 Jan 2010 09:35:22 +0000

#9 Todas las lenguas, no solo una, se crearon para comunicarse

» autor: Pokoyo

#10 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--150977-- — Thu, 14 Jan 2010 09:34:43 +0000

Al final el uso o no de la lengua se utiliza para hacer política por unos y por otros, no tiene nada que ver lo que los políticos defienden con las señas de identidad de una región.

» autor: --150977--

#9 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

santoysenia — Thu, 14 Jan 2010 09:33:43 +0000

Es que la lengua se creó para comunicarse, no para utilizarla de bandera.

» autor: santoysenia

#8 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Catacroc — Thu, 14 Jan 2010 09:33:41 +0000

Me parece lo normal dada la politica del PP, seria noticia lo contrario.

» autor: Catacroc

#7 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:32:22 +0000

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#6 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

Pokoyo — Thu, 14 Jan 2010 09:31:50 +0000

La ONU tiene 5 idiomas oficiales, la UE, 23. No creo que 3 más en España (dos de las cuales se entienden perfectamente sin intérpretes) implique un gasto estratosférico. Otra cosa es hablar de gastos en traductores con la intención de seguir negando presencia sociopolítica a otras realidades lingüísticas (que existen!).

» autor: Pokoyo

#5 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

celemin — Thu, 14 Jan 2010 09:31:36 +0000

Bueno, en el senado todavía tendría sentido, ya que debería ser la cámara de representación territorial, y no como ahora que esas funciones las desempeña el congreso gracias a la normativa electoral que tenemos.

» autor: celemin

#4 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

llorencs — Thu, 14 Jan 2010 09:30:48 +0000

#2 La gente normal en una empresa puede usar una, dos o más lenguas entre los diferentes trabajadores de dicha empresa, dependiendo de con quien hables, y que nacionalidades tengan.

A mi no me parece mal que en el senado, que debería ser la cámara de representación provincial pues se usen las lenguas de las distintas provincias que representan.

» autor: llorencs

#3 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

jabravo — Thu, 14 Jan 2010 09:30:07 +0000

El PP haciendo gala de partido liberal.

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#2 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

--138914-- — Thu, 14 Jan 2010 09:28:25 +0000

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» autor: --138914--

#1 El PP anuncia su "no" al uso de las lenguas autonómicas en el Senado

natrix — Thu, 14 Jan 2010 09:27:59 +0000

Declaro inaugurado el flame sobre lenguas vernáculas.

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