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#127 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 21:52:46 +0000

#124 Y respecto a que a los inmigrantes ilegales no se les expulsa:

27 expulsados cada día
La Delegación del Gobierno expulsó en 2008 a 9.888 ilegales, sancionó a 6.125 por incumplir algún aspecto de la Ley de Extranjería y la Policía deportó en el puesto fronterizo de Madrid-Barajas a más de 17.000 extranjeros que no cumplían los requisitos para entrar en España. Además, 23.000 foráneos se nacionalizaron

www.elmundo.es/2009/03/12/madrid/2611234.html

Tu noticia sino recuerdo mal era del 2007. 11/04/2007 EFE

» autor: --152779--

#126 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 21:35:52 +0000

#122 Como ya he dicho anteriormente que existan algunos casos de inmigracion española, sin regular o ilegal, no indica que sea la norma. Y la mayoria de esos casos han ocurrido hace mas de 60 años... Por favor...un poco de coherencia.

» autor: --152779--

#125 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 21:30:29 +0000

#119 Y para solicitar la famosa tarjeta de residencia esto es lo que hay que hacer:

Se hallara en situación de residencia los extranjeros que se encuentren en España y tengan un permiso para residir. La residencia podrá ser temporal o permanente. Para ambos tipo de situaciones tiene que venir a España con el correspondiente visado, expedido en el consulado español en su país de origen. Una vez en territorio español tendrá un mes para solicitar la tarjeta de identificación de extranjeros.

www.euroresidentes.com/inmigracion/como-quedar-a-vivir-en-espana.htm

» autor: --152779--

#124 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

alecto — Mon, 18 Jan 2010 21:24:51 +0000

#121 Pero que ocurre si un ciudadano extranjero sin legalizar, muestra su pasaporte y lleva mas de 3 meses viviendo en españa sin legalizar su situacion, pues que detienen y le expulsan.

FALSO: Es ilegal. Doctrina del Tribunal Supremo.
meneame.net/story/supremo-falla-simple-estancia-ilegal-espana-no-causa

» autor: alecto

#123 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

unqualsevol — Mon, 18 Jan 2010 21:23:31 +0000

Estaba claro que alguien iba a pringar por la crisis.

También estaba claro que no iban a ser los banqueros.

» autor: unqualsevol

#122 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

alecto — Mon, 18 Jan 2010 21:23:21 +0000

#120 No, no hay información en la web... Claro.

Panamá:
La Compañía del Canal no había firmado con estos trabajadores ningún contrato legal, sino que las condiciones impresas y aceptadas, que aparecían en el boleto de viaje hacia Panamá, se consideraban como un documento de valor y por medio del cual se regía la relación laboral de quienes buscaban un futuro mejor.
www.galiciaaberta.com/gl/tres-visiones-los-gallegos-escogieron-panama-

Panamá, Hawai, Brasil:

Las condiciones de trabajo de [los] trabajadores españoles que emigraban ilegalmente a las haciendas cafetaleras de Brasil, la construcción del canal de Panamá o las plantaciones de Hawai recuerdan a las que recientemente hemos leído en la prensa sobre las condiciones laborales de los marroquíes en El Ejido6 o de los ecuatorianos en Lorca7. En Hawai, donde trabajaron miles de españoles en la primera década del siglo XX, el número de horas de trabajo era desde las cinco de la mañana hasta las cuatro y media de la tarde, con un calor infernal, y era normal que tuviesen que andar hasta las plantaciones por lo menos una hora de ida y otra de vuelta. Vivían en barracones, no tenían vacaciones, y muchos de ellos fueron estafados8. (…)
ebj-prof.net/DESCUBRIR/pateras/EmigrEspa.htm#España, un país de emig

Europa. Testimonios varios de emigrados

* Para evitar los controles de inmigración viajó con una maleta en la que llevaba su traje de boda.Su intención era entrar en Suiza como turista. En cuanto su tren llegó a Ginebra, la cantidad de españoles era tal que la policía los reunióa todos sin distinción.
* "Establecer un contrato para los inmigrantes es injusto. Los españoles tenemos la memoria muy corta, porque si nos hubiesen aplicado esta regla, al 70% de los que emigramos en los años sesenta nos hubieran devuelto a la frontera, porque la mayoría vinimos sin contrato", explica. Antonio llegó con 25 años a Francia, con un pasaporte de turista, "sin tener ni idea de francés y sin contrato".
www.publico.es/espana/actualidad/046624/emigrantes/rajoy

Rafael Torres, autor de 'Adiós mi España querida',
'Si no se recuerda y se olvida el testimonio de nuestros emigrantes, no se vive y se carece de inteligencia', apunta. Los emigrantes de los sesenta y setenta llegaron a sus destinos europeos con pasaporte de turista y 'en lugar de pateras, usaban guías de montaña para cruzar los pirineos'.
www.laregioninternacional.com/noticia/67411/libro/rafael/torres/emigra

Búsqueda rápida en google. Me dirás que tooodos esos casos son meramente simbólicos, que la mayoría era al revés.

» autor: alecto

#121 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 21:18:38 +0000

#119 Y respecto al enlace de lexjuridica solo mostrarte un detalle:

La adopcion de politicas sociales y laborales de igualdad de oportunidades debe emplazar a cuantos extrajeros se internan legalmente en nuestro pais en igualdad de derechos y deberes con los ciudadanos de la Union Europea.

Respecto a lo del padron:

La inscripción en el Padrón Municipal se rige por lo establecido en la legislación específica: artículos 15 al 18 y Disposición Adicional Séptima de la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local, en su redacción dada por la Ley 4/1996, de 10 de enero, Ley Orgánica 14/2003, de 20 de noviembre, y Ley 57/2003, de 16 de diciembre, y artículos concordantes del Reglamento de Población y Demarcación Territorial de la Entidades Locales aprobado por el Real Decreto 1690/1986 de 11 de julio, en su redacción dada por el Real Decreto 2612/1996, de 20 de diciembre. Estableciéndose en los artículos 15 y 16 de la Ley 7/1985 que las personas que deben figurar en el Padrón son aquellas que residen habitualmente en el municipio, por lo que no procede el empadronamiento en el municipio con la única finalidad de obtener un certificado a los efectos de la matriculación de un vehículo. Por otro lado, en el Anexo XIII. Matriculación del Reglamento General de Vehículos aprobado por el Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre, se relacionan los documentos que se han de presentar a efectos de matriculación de vehículos, especificándose para los extranjeros, en su punto 3º: Si el solicitante es extranjero deberá presentar Tarjeta de Residencia así como declaración sobre titularidad de otros vehículos matriculados en España, o permiso de conducción español del que sea o hubiera sido titular, o el número de registro provincial de conductores extranjeros, si los tuviera. En el supuesto de extranjeros que no tengan Tarjeta de Residencia, presentarán documento de identidad del país de origen, si se trata de ciudadanos de Estados parte en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo (EEE), o Pasaporte o Certificado de Nacionalidad si se trata de ciudadanos de terceros países, y además justificarán su domicilio en España mediante cualquier documento que así la acredite, tales como la propiedad o alquiler de una vivienda, o estar censado en algún Municipio

Pero que ocurre si un ciudadano extranjero sin legalizar, muestra su pasaporte y lleva mas de 3 meses viviendo en españa sin legalizar su situacion, pues que detienen y le expulsan.

» autor: --152779--

#120 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 21:07:17 +0000

#119 Ya que sostienes que esos registros no existen, te invito a que consigas los datos del archivo de indianos de Asturias(No se si en otras provincias existe algo similar hablo de lo que conozco). Esos datos no están presentes en Internet, por lo cual no puedo mostrártelos. Sino no dudes que lo haria.

Y te aseguro que recopilan informacion, tanto de los movimientos de personas, barcos, contratos, acuerdos, y muchas otras cuestiones relacionadas con lo que se esta mencionando aquí.

Y respecto a mis ideas falsas y preconcebidas, cuando muestres algun dato, medianamente "oficial" y corroborado por algún país a los que inmigraron los españoles, "igual" sopeso que son erróneas. Mientras tanto solo me estas mostrando una opinion, sin fundamento.

» autor: --152779--

#119 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

alecto — Mon, 18 Jan 2010 20:55:34 +0000

#118 Que haya datos de movimientos migratorios (basado en el número de barcos que se movían y sus plazas ocupadas normalmente) no es lo mismo que que exista un registro oficial en el país de origen y destino en que se especifica que Fulano de Tal ha salido hacia Montevideo o Brujas para trabajar de fontanero con la empresa XXX, que es lo que tú dices que pasaba.

Que al cabo de años allá, cuando consiguieron un trabajo legal, empezasen a cotizar, se inscribieran como residentes y toda la gaita, y gracias a ello tengan hoy derechos, no es lo mismo que decir que los españoles emigraron con un contrato debajo del brazo, que es lo que tú estás defendiendo desde el principio del hilo.

De modo que llevas 120 comentarios defendiendo como verdad irrefutable una mentira. Porque si esos datos existiesen no tengo duda que los habrías puesto aquí.

Por cierto, y ya que citas (#114) la CE para lo que te interesa, te invito a leerla entera y no por secciones. Ese documento recoge, además de los derechos de los españoles, una serie de derechos encabezados por la palabra todos, que afectan no sólo a los españoles sino a todos y cada uno de los que habiten o pasen por este país. Y ampara todo lo recogido en tratados como la DUDDHH o la declaración europea al efecto, que han configurado una legislación garantista con los derechos básicos de cualquier persona, con o sin documentos*

Y para continuar, o terminar porque está más que repetido y es evidente que no hay información que pueda borrar tus ideas preconcebidas, prejuicios y falsas creencias, informarte de que la Ley de Bases del Régimen Local, plenamente constitucional obliga a los ayuntamientos a empadronar a todos los que vivan en ellos. Decirte que el Padrón no es un instrumento de la política migratoria, ni el ayuntamiento tiene compentecia alguna en ese ámbito, y que el padrón es simple y llanamente un sistema de censo de población y es obligación del ayuntamiento que refleje fielmente la realidad: todos y cada uno de los habitantes del municipio, sea cual sea su origen, estado legal, edad, color, raza o fecha de caducidad del DNI. Y todo lo que no sea cumplir con eso es ilegal, y si es por razón de origen discriminatorio y xenófobo.
__________________________________
*www.lexjuridica.com/doc.php?cat=60&id=184
www.flujosmigratorios.org/documentos/ajuridica/derechos sociales.pdf

» autor: alecto

#118 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 20:28:37 +0000

Y por si no tienes los datos revisa:

www.ciudadaniaexterior.mtin.es/es/estadisticas/estadisticas.htm

Ahí se muestran datos de la inmigración española desde 1815 al 2001.
Y todos aquellos que reciben pensiones "la mayoría" están o estaban legalizados, sino no recibían ni reciben las pensiones, ni aparecen en esos datos.
Muéstrame donde aparecen, ya que tan convencido estas...

» autor: --152779--

#117 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 19:53:51 +0000

#116 Ya, y sin permiso de residencia también ¿verdad?

¿Algo mas que tu opinión, que avale tu postura?

Y como ya comente anteriormente, eso ocurrió hace 50 años o mas, actualmente no existen las mismas leyes sobre inmigración en ningún lugar.

» autor: --152779--

#116 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Mon, 18 Jan 2010 19:33:21 +0000

#30 EL 85% de los inmigrantes que se marcharon a Europa lo hacían sin contrato.

» autor: andresrguez

#115 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

saó — Mon, 18 Jan 2010 18:39:23 +0000

#103 Lo que tú cuentas ocurre por el sistema de economía de mercado del que disfrutamos. Si no te importa, tírale a él las culpas, no a los inmigrantes que vienen con ganas reales de trabajar.

» autor: saó

#114 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 15:16:20 +0000

#113 Precisamente si no cumples ningún requisito tampoco puedes exigir derechos.
Lee un poco la constitución, Española, ya lo dice hace unos añitos, en concreto desde 1978.

Artículo 139.

1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Lo que me toque o no a mi, sera lo que yo me haya buscado, y no es de tu incumbencia, ya te he dicho que no mezcles temas. Recurso muy utilizado para intentar ganarse la empatia, o el beneplácito de los que te leen, pero conmigo no sirve. Por que se que solo es un simple truco.

» autor: --152779--

#113 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 15:05:21 +0000

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» autor: --111179--

#112 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 13:13:35 +0000

#111 ¿Y? Eso no establece que sea una norma. Es un caso.

Todos los países tienen embajadas , asi como acuerdos comerciales con el resto de los países.

Que estén en una mala situación no excluye a nadie de que deban cumplir unos requisitos, tanto para eso, como para otras cosas.

» autor: --152779--

#111 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 13:11:33 +0000

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» autor: --111179--

#110 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 13:07:14 +0000

#108 Por cierto comparar inmigración que ocurría hace mas de 50 o 60 años, con la epoca actual no es un error. Es mezclar tocino con velocidad. Pero bueno, lo dejare pasar.

Y yo no he mencionado en ningún momento que estuviera en una república bananera, es mas estube en una de los países mas avanzados tanto tecnológica como democraticamente de sudamerica. Y fui precisamente por un amigo inmigrante legal de ese país que conocí aquí.

Y por cierto, el sabia muy bien, como hacer las cosas para estar aqui, igual que otros, solo que no les interesa saberlo dado el momento.

» autor: --152779--

#109 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 12:57:04 +0000

#107 Mira yo estoy hablando de la inmigracion. Si tu hablas de los churros fritos no es mi problema.

Respecto a lo de preguntar a mis abuelos, te diré que en mi provincia (Asturias) existe un archivo de Indianos que recoge la mayoría de las peripecias pasadas por los inmigrantes en America, y por cierto esta muy bien documentado... Asi que no necesito ir preguntando a nadie. En Alemania existe documentación también de como se realizaban esas labores, así como en España, en Italia igual, Francia lo mismo al igual que Holanda.

Si, se que es posible que existan algunos casos de inmigracion ilegal española a otros paises. Pero que estos existan no significa que sea la norma, como es en España. En el actual momento.

Y mientras no tengas pruebas de que esa norma se cumplía yo me creeré lo que he visto y leido en documentos oficiales y con fiabilidad contrastada.

» autor: --152779--

#108 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 12:50:21 +0000

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» autor: --111179--

#107 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 12:37:08 +0000

#106 No intentes mezclar términos que yo no he mencionado para hacerme parecer culpable.

Yo estoy hablando de la inmigración ilegal, no de los enfermos, minusvalidos, etc.

Un inmigrante que quiere empadronarse va en su país a la embajada de España y de su pais, habla con sus representantes comprueba si puede ir al país al que quiere ir, busca algún acuerdo de trabajo con compañías de ese país, y después viaja. Y asi es un inmigrante "legal"

Y esto se venia haciendo en Alemania y otros países Europeos desde hace mas de 50 años.

No se presenta en patera.
A coño, pero es que hacer las cosas por libre, es que ese pais no respeta mis derechos de inmigrante y son todos unos fascistas retrogados que quieren ver muerto a cualquiera que no sea como ellos.

Pues no señor yo no quiero ver muerto a ningun inmigrante, solo quiero que hagan las cosas como a mi, y a muchos otros nos las piden. Cuando salimos fuera de España.

» autor: --152779--

#106 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 12:32:15 +0000

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» autor: --111179--

#105 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 12:12:21 +0000

#104 Yo no estoy transladando el problema a otro lugar. Todos los gobiernos medianamente estructurados, siguen unas pautas o normas para aceptar inmigrantes de forma regularizada.

Aqui tenemos que ser especiales, y mantener a los inmigrantes ilegales de todo el planeta sin ningún tipo de normativa por que sino somos insolidarios.

Los estados no se mantienen con los ingresos que no aportan los inmigrantes ilegales.
Se mantienen con lo que aportan las personas en regla.

Es bastante sencillo. Ahora si tu prefieres vivir como en Somalia, pues ten bien claro que yo no estoy dispuesto a mantener a nadie que no colabore del mismo modo que lo haga yo. Y si esto te parece mal ten en cuenta que la Constitucion Española, marca tanto unos derechos como unos deberes.

Y si esto te parece racista me da exactamente igual

Esos requisitos si no tenia trabajo en regla,y podia demostrarlo no me daban el permiso. Asi de simple.

» autor: --152779--

#104 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 12:07:13 +0000

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#103 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

polvos.magicos — Mon, 18 Jan 2010 12:03:21 +0000

#12 No tengo porque leer a nadie porque yo he sido una de las personas que se quedo sin trabajo por la llegada de los inmigrantes, ellas lo hacian más barato, donde yo cobraba 5€ la hora ellas cobraban 1 y el problema lo he sufrido yo y no he hablado de eso, pero lo que esta claro es que en este país cuando se dice la verdad salen como setas los "politicamente correctos" a llamarte xenofoba porque piensas que en un país azotado por el paro en extremos terrorificos, yo y muchos como yo apuestan a que cada uno vuelva a su pais de nacimiento, pero no pasa nada, cuando llegue el día que a vuestros padres y abuelos les bajen la pensión de jubilación porque no da para más no os quejeis, cuando no se tiene ser generoso es una locura que pagan los más débiles y los más ancianos.

» autor: polvos.magicos

#102 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Mon, 18 Jan 2010 11:59:46 +0000

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» autor: --112398--

#101 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--154643-- — Mon, 18 Jan 2010 11:48:54 +0000

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#100 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--136355-- — Mon, 18 Jan 2010 11:37:40 +0000

Vaya país, hemos pasado de dar la nacionalidad con un ticket de mercadona de la semana pasada a no dejar pasar a nadie.

» autor: --136355--

#99 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 11:07:41 +0000

#98 Es posible que la raza humana saliera de Africa, pero en aquella época, no eran mas que unas pocas decenas o centenas las que se desplazaban, y no existía apenas la escritura, ni los medios de comunicación actuales, ni los problemas demograficos, y laborales, asi como económicos.

Hoy dia son millones quienes se desplazan, y dar alojamiento, comida, asistencia sanitaria, y manutención gratis a todas esas personas sin ningún requisito, es prácticamente imposible. Por muy inhumano que te parezca.

Te contare algo, yo he estado fuera del país un tiempo hace apenas unos años, en Sudamerica, y también me pidieron requisitos para estar legalmente. Y si no los cumplía, a vivir "prácticamente" en la calle.

¿Por que no hemos de pedirles lo mismo?

» autor: --152779--

#98 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--111179-- — Mon, 18 Jan 2010 11:03:31 +0000

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» autor: --111179--

#97 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 10:43:00 +0000

#94 Por lo que yo se, existen ciertos requisitos para recibir una atención medica completa en España. Eso no quiere decir que si una persona esta gravemente enferma, y necesita atención medica urgente no vaya al hospital y sea atendida.

Otro tema es que para enfermedades normales, o cosas básicas lo hagan, o se haga. Como ya mencione antes no se puede siquiera recetar sin esa Tarjeta medica, y para tenerla debes estar afiliado a la S.S. y para eso disponer de un DNI.

Revisa por ejemplo esta web: inmigracionilegal.eu/?p=18
Existen mas paginas web que tratan el tema y mas o menos dicen lo mismo.

Si es un cierto follón el regularizar a personas que estén en situación ilegal. Pero debe permitirse el regularizarse a personas que si demuestren que pueden conseguir vivir en el país, de forma mas o menos "estable" y cumpliendo ciertos requisitos. No hay que ser mas papistas que el papa. Otro tema es que esto se permita a todo el mundo.

» autor: --152779--

#96 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Mon, 18 Jan 2010 10:33:23 +0000

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» autor: --112398--

#95 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

fullgigapower — Mon, 18 Jan 2010 10:16:10 +0000

Una forma elegante de ser radical no quita que seas radical... Si yo saliera del país y quisiera vivir en otro, me gustaria ser bien tratado. Pues lo mismo para esta gente. Vienen de fuera porque sus recursos en su pais son limitados, y aqui ahora le damos con la puerta en las narices. Eso no soluciona nada. Si no queremos que vengan para acá, al menos habrá que ayudar a mejorar la condición de sus paises, hacer una coalición entre todos los paises del hemisferio norte para ayudar a los del hemisferio sur.

» autor: fullgigapower

#94 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

HaScHi — Mon, 18 Jan 2010 10:15:10 +0000

#93 Pero entonces si la Seguridad Social es universal, también los atenderán aunque no estén empadronados, no? Al menos como dice #92.

Es que hay algo que no me cuadra en todo esto. Unos se dan prisa en tachar de racistas y xenófobos a otros pero me temo que el problema es que hay un follón bastante absurdo en los requisitos para ser inmigrante "legal" y el poder empadronarse. Es decir, ¿No es una contradicción el poder empadronarte siendo ilegal?

» autor: HaScHi

#93 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Mon, 18 Jan 2010 10:04:04 +0000

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» autor: --112398--

#92 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 10:01:13 +0000

#91 Por lo que se en España, la Seguridad Social le atenderían en un caso de urgencia sin estar empadronado o sin la tarjeta sanitaria (Documento necesario para poder ser atendido , que te den recetas, operarte, etc). Otro tema es la asistencia sanitaria "no urgente", como lo que mencione antes entre paréntesis.

Dudo mucho que permitan ir a una escuela sin estar empadronado, ya que se requieren varios documentos, un DNI, etc.

Si no los tienen estoy en que es imposible.

El tema es que esos derechos se recogen en la misma constitución, con los deberes, y si estan de forma ilegal en el pais, no se tiene derecho a ellos, ya que tampoco cumplen con las obligaciones.

» autor: --152779--

#91 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

HaScHi — Mon, 18 Jan 2010 09:57:56 +0000

Una pregunta que no me han respondido en otro meneo; ¿Qué derechos da el empadronamiento a un inmigrante sin papeles? Es decir, ¿un "inmigrante ilegal" puede ir a la seguridad social si está empadronado? ¿Puede ir a una escuela pública?

» autor: HaScHi

#90 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112280-- — Mon, 18 Jan 2010 09:49:32 +0000

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» autor: --112280--

#89 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Mon, 18 Jan 2010 09:38:07 +0000

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» autor: --112398--

#88 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Mon, 18 Jan 2010 09:28:22 +0000

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» autor: --112398--

#87 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 09:23:18 +0000

#82 Y por cierto, no se si eres gallego, aunque lo intuyo, por algunos comentarios que muestras. En Asturias, exactamente en Colombres, Ribadedeva,(En la frontera con Cantabria, exactamente) existe un archivo histórico, llamado el Archivo de Indianos, que recoge todos los datos existentes de la inmigración Asturiana a America. No se si en Galicia o en otros lugares existirá algo similar, estoy en que posiblemente también.

Asi que datos y documentos oficiales, o mas o menos validos, existen, tanto de Europa, como de America. Y durante muchos años. No solo nos documentamos nosotros,en la actualidad, sino que se lleva haciendo mucho tiempo.

www.archivodeindianos.es/portada_intro.htm

» autor: --152779--

#86 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 09:06:19 +0000

#82 Muchas cosas "oficialmente" tampoco existian en España. Aparte que desde el primer comentario he hablado de Europa, no de América. No mezcles churras y merinas.

Pero en Alemania y otros países si se tomaban dados. Que no se hiciera aquí, no significa que en otros lugares no se hicieran. Aparte que en biografias de personajes reconocidos, también estaría recogida. No solo salieron de España personajes anónimos.

¿o es que esas cosas no aparecen por arte de magia?

Ups, ya se hay una cospiracion mundial, para que los inmigrantes ilegales no consigan el empadronamiento y los encargados de crearla, han borrado todos los datos durante 60 años.

» autor: --152779--

#85 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Finvana — Mon, 18 Jan 2010 09:04:41 +0000

#9 Pues ya me explicarás como han pagado esas pensiones si en muchos casos los tienen en situaciones laborales más que irregulares.

» autor: Finvana

#84 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

eboke — Mon, 18 Jan 2010 09:02:17 +0000

Leed un poco: patgato.blogspot.com/2007/06/europa-en-el-2007.html

... nos encontramos con una actitud curiosa hacia un colectivo que garantiza el éxito de nuestra agricultura. A los emigrantes, los necesitamos y los odiamos. En cuanto llegan a un distrito, se topan con esa antipatía atávica del lugareño hacia el extraño, el forastero, con un odio que se repite desde comienzos de la historia, desde la aldea más primitiva a nuestras granjas industriales. A los emigrantes se les odia por los siguientes motivos: porque son sucios e ignorantes, porque traen enfermedades, porque su presencia obliga a un incremento de los efectivos policiales y del gasto escolar, y porque si llegan a organizarse, pueden llegar a negarse a trabajar y a arruinar cosechas enteras. Nunca logran ser admitidos en la comunidad ni en la vida de la comunidad.Son auténticos vagabundos a los que se les niega el derecho a integrarse en las poblaciones que necesitan de sus servicios.

"No, no es actual, es un libro de 1936. Y habla de California, es de John Steinbeck, Los vagabundos de la cosecha.
Son los mismos argumentos que muchos usan hoy, los seres humanos no avanzamos nada.... "

Qué poco ha cambiado el ser humano en todos estos años.

» autor: eboke

#83 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

evohe — Mon, 18 Jan 2010 08:41:19 +0000

#9 No, los inmigrantes que han construido carreteras y demas tienen un contrato y todo el derecho a vivir donde quieran.

Esos son los que han entrado como turistas o colandose por cualquier lado, a intentar mejorar sus vidas (eso es verdad y no se puede negar).

El problema es que la acumulacion de "ilegales" sin trabajo conduce a la creacion de guetos, aumento de delincuencia pues no tienen para vivir y por consiguiente al aumento de la xenofobia y problemas sociales. Ademas seguro que muchas localidades no pueden asumir el aumento del gasto publico, colas en hospitales y centros de salud etc etc pues como son inmigrantes ilegales, no existen, no supone un aumento del presupuesto desde las comunidades autonomas y con lo que antes se atendia a 100mil personas ahora se tiene que atender a 150mil

» autor: evohe

#82 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

alecto — Mon, 18 Jan 2010 08:29:07 +0000

#30 #45 ¿Cómo quieres que tengamos papeles oficiales de algo, la emigración ilegal, que oficialmente no existía?

Tengo esto: www.gentedigital.es/blogs/madridaguimes/14/blog-post/3060/espanoles-en
Una noticia sobre algo que según tú no existía...

Y tengo 13 tios-abuelos emigrados a América (BAires, Montevideo, etc) todos ellos sin cupo, ni contrato ni reglamento de ningún tipo, un billete de barco y una mano delante y otra detrás. Y otros 5 de esa generación emigrados a Holanda, Suiza y Alemania de forma subrepticia, sólo una fue con papeles: se casó por poderes para poder reunirse con su pareja y ahorrarse los viajes a escondidas por vías complicadas.

Pero si quieres información seria y contrastada, busca por ahí "Estrutura e problemas da poboación galega. 1900-1960", de Xosé Manuel Beiras (sí, el del BNG, que además es economista y con esto obtuvo varios reconocimientos fuera de toda duda), que incluye un pormenorizado análisis sobre cuántos gallegos se fueron durante aquellos años, y cómo y a dónde, datos ampliamente documentados y contrastados incluso con los países de destino.

#68 emigramos a paises que necesitaban en ese momento mano de obra
Los españoles siguieron llegando a sudamérica muchos años después de que esos países no estuvieran en condiciones de absorber más mano de obra sin cualificación. Luego iniciaron el movimiento a Europa porque el viaje era más barato, pero tirando al suelo los salarios en alguno de esos países, que no tenían oferta para tanto demandante de trabajo... O eso decían entonces sus habitantes y gobiernos^^

#73 Sí, Vic, ese ayuntamiento cuya primera fuerza de la oposición es un partido xenófobo de extrema derecha. Supongo que está ahí de forma espontánea, que hicieron pucherazo o algo.

#79 Claro, porque los puestos de trabajo que se generan en España son propiedad privada e inescusable de los españoles de sangre hasta la cuarta generación. El resto son advenedizos a los que les permitimos trabajar de lo que no queremos y sólo cuando sobra... Si el inmigrante sigue trabajando y el español está en el paro, será que el español en cuestión algo ha hecho mal.

#80 Claro, claro. En el resto de España no se intentan estas cosas, no hay racismo alguno, ni gente que defienda que todos los inmigrantes deben irse para "sus casas" (como si esta no fuese su casa)...

» autor: alecto

#81 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--50929-- — Mon, 18 Jan 2010 08:07:43 +0000

#68 Y ahora que se van los inmigrantes, a ver qué hacemos con todos los funcionarios que sobran... que esa es otra papeleta importante. Como no los pongamos a hacer ganchillo, jaja.

» autor: --50929--

#80 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--141927-- — Mon, 18 Jan 2010 07:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#79 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

tuf10 — Mon, 18 Jan 2010 06:54:26 +0000

Hay que ser sincero y la verdad es que ahora hay muchos españoles(entre ellos yo) en el paro por culpa de la oleada masiva de inmigracion. El que lo niegue es retrasado mental.

» autor: tuf10

#78 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--153349-- — Mon, 18 Jan 2010 06:27:29 +0000

#73, no se de que te extrañas, solo tienes que ver cual fue el segundo partido más votado en las elecciones municipales.

» autor: --153349--

#77 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--3933-- — Mon, 18 Jan 2010 06:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#76 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

tocameroque — Mon, 18 Jan 2010 05:56:03 +0000

Yo es que si decido irme de aquí a trabajar me busco primero el trabajo, tanto si es en España como si es en el extranjero. Vamos digo yo.

» autor: tocameroque

#75 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

samuel1978 — Mon, 18 Jan 2010 05:30:50 +0000

Aquí en la bacas gordas, muchos políticos, empresarios, banqueros y listillos san forrado, muchos imigrantes también han venido para currar ahorrar y volver a su pais
con un fajo de pasta, otros han venido buscando otra oportunidad y los hay que han venido
a robar, violar y acuchillar al que le mire mal mas si se puede vivir del morro y del trapicheo mejor.... ahora que están las cosas jodidas pasa lo de siempre.

» autor: samuel1978

#74 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

JordiS — Mon, 18 Jan 2010 04:45:48 +0000

No se trata de ser justo, bonista y buenrrollista sino de lo que cuesta. Si serlo no costara nada, o fuera un coste asumible, como ha sucedido hasta ahora, todos nos apuntariamos a los buenos sentimientos porque es lo mas facil, lo mejor visto y ademas no costaba, aparentemente, nada.
Pero la crisis economica ha puesto de manifiesto que lo del coste cero del buenrrollismo no es cierto, que los gastos del fenomeno pueden exceder de largo lo que nos podemos permitir sin afectar nuestro nivel de vida mas alla de lo tolerable. Entonces la unica discusion es si aceptamos hundirnos todos, lo que en justicia seria lo mas decente, o se sacrifican los buenos sentimientos en nombre de la supervivencia, que es lo que suele hacer el personal. Si alguien lo duda, que eche una ojeada a cualquier manual de historia.

» autor: JordiS

#73 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

PsYmOn — Mon, 18 Jan 2010 03:57:31 +0000

Perdona?? Vic xenófoba? Ahora si que me puedo morir que ya lo he visto todo en la vida... hace tiempo que ya no voy por ahí pero la recordaba como un lugar en el que convivían con total normalidad gente inmigrante con gente que ha vivido aquí toda su vida sin ninguna clase de traumas... El corazón se me ha hecho 20 años más viejo de golpe del disgusto

» autor: PsYmOn

#72 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--164031-- — Mon, 18 Jan 2010 03:56:21 +0000

Tengo una amiga Colombiana, con su nacionalidad española, con su contrato firmado currando y estudiando al mismo tiempo. Es una maravillosa persona, pero la "jefa/empresaria" que la contrató, es una hija de puta, tiene a mi amiga colombiana y a otra chica que es rumana, trabajando de martes a domingo 8 horas dia por 900€ netos al mes, (hostelería), encima ni les hace contrato de hostelería, si no algun tipo de categoría diferente pero del mundillo, para pagarles menos. Hay much@ hijo de puta en este país que lo que hace es jodernos a tod@s...

Sin duda de toda clase de gente hay en todas partes.

Un saludo.

» autor: --164031--

#71 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Don-nadie — Mon, 18 Jan 2010 03:32:09 +0000

Veamos, que yo me aclare, según muchos aquí, todo el que pide que los inmigrantes vengan con papeles y legalmente son unos asquerosos xenófobos ¿no?, tanto tiempo y ahora me entero de que soy un asqueroso xenófobo.

Lo siento pero no estoy de acuerdo con lo de papeles para todos, ni la más saneada economía del mundo es capaz de adsorber inmigración descontrolada por mucho tiempo, y la nuestra nunca ha sido ninguna maravilla. Por cierto una frase que ya me cansa oirla, esa de "Los inmigrantes hacen los trabajos que nosotros no queremos hacer", los inmigrantes hacen "esos trabajos" por un salario por el cual nosotros no lo haríamos, que es muy distinto, antes cuando no había inmigrantes haciendo esos trabajos los hacían españoles, y cobrando más de lo que cobran ellos ahora.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#70 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--143520-- — Mon, 18 Jan 2010 02:22:41 +0000

Pienso que las cosas caen por su propio peso. Ahora que la situación está mal, muchas personas han ido de vuelta a sus países, y algunos españoles se han ido a otros países. No veo para que meter el dedo en el ojo de los demás, no soluciona nada.

De la misma forma cuando había más inmigración era porque la sociedad la podía absorver. De hecho la mayoría de trabajos que hacían, eran los que la mayoría de españoles no quería tomar, en casos muy concretos, ningún español quería tomarlos.

» autor: --143520--

#69 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

guillersk — Mon, 18 Jan 2010 01:49:58 +0000

Voto negativo a #13 por censurador, si no te gusta, expón tus argumentos, pero no "mates" al mensajero, la gente no deja de ser racista o lo que sea por que le votes negativo

» autor: guillersk

#68 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--140932-- — Mon, 18 Jan 2010 01:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#67 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

acortiz — Mon, 18 Jan 2010 01:48:02 +0000

Es seguro que esta gente no tuvo familiares que salvaron la vida siendo refugiados en América debido a la guerra civil.

» autor: acortiz

#66 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

fortunados — Mon, 18 Jan 2010 01:41:28 +0000

Quizas el problema es que se esta mezclando la inmigración legal y la ilegal y a ambas se las juzga igual.
La inmigración legal es la que paga las pensiones y las carreteras y las pensiones.
La inmigracion ilegal no paga porque no cotiza.
Otra cosa es la solidaridad con el necesitado.
Pero a la hora de juzgar lo bueno y admisible y lo que no lo es quizas deberiamos diferenciaar esas dos cosas que ni todo es blanco o negro.

» autor: fortunados

#65 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Mon, 18 Jan 2010 01:41:11 +0000

#64 GOTO #30

Muéstrame documentos oficiales de emigración ilegal española a Europa y tal vez me crea ese argumento.

» autor: --152779--

#64 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--153349-- — Mon, 18 Jan 2010 01:38:02 +0000

#45, tienes una visión bastante distorsionada de la emigración, en su mayoría ilegal, española a Europa.

» autor: --153349--

#63 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

lazarus1907 — Mon, 18 Jan 2010 01:35:55 +0000

El mundo se está volviendo extremista y muchos se están volviendo fundamentalistas. Entiendo vuestro rechazo y odio a la xenofobia injustificada, pero hay casos en los que personas muy razonables y tolerantes tienen motivos específicos (en casos específicos) para criticar ciertas políticas que ofrecen más posibilidades a los inmigrantes que a los nativos (de nuevo, no es este el caso que se trata aquí, ya que me refiero a otro país), y este tipo de personas, o se callan, o se arriesgan a que las linchen de xenófobas, porque la última "consigna pro-tolerancia" dictamina que si dices cualquier cosa en contra de la inmigración, tú eres el enemigo (tengas razón o no).

Lo que me asusta es que, al grito de "el que tenga algo contra los extranjeros debe morir", estamos limitando de nuevo la libertad de expresión, y todo de manera muy dogmática y extremista, que es la impresión que me han dado muchos en esta discusión, la verdad. Hay mucho facha, mucho intolerante y mucho hijo de puta que odia a los extranjeros por sistema, y a esos les tengo el mismo odio que vosotros (o más), pero cuando veo a todo el mundo pidiendo sangre contra los "xenófobos", sin tener en cuenta las circunstancias, me entra un temblor por el cuerpo de puro miedo... al verme rodeado de fundamentalistas.

P.D. Yo vivo en el extranjero, soy inmigrante, me siento integrado, y mis amigos en este país me aceptan y me quieren, pero critican la política de inmigración y no quieren que entre cualquiera. Y yo -pese a ser un inmigrante- lo entiendo.

» autor: lazarus1907

#62 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--100555-- — Mon, 18 Jan 2010 01:33:52 +0000

#51 No era más que un intento de ganar votitos. Antes frases como " me avergüenza pertenecer a la raza humana", "el ser humano da asco", etc. daban bastantes votitos verdes. Ahora no tanto

#54 La xenofobia no es una enfermedad mental. Es simplemente, ignorancia.

» autor: --100555--

#61 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--159601-- — Mon, 18 Jan 2010 01:29:00 +0000

Cuando se confunde el sentido común aplicado a la inmigración con el racismo mal vamos...

Opinar que el crecimiento descontrolado de la población perjudica a los servicios públicos no es ser racista, es ver las cosas.

La inmigración es un fenómeno natural, siemrpe ha ocurrido, todos somos hijos y nietos de inmigrantes, pero ha de ocurrir de manera fluida y natural como siempre ha ocurrido, pero no en masa como las últimas decadas, eso solo trae prpoblemas tanto a quien llega como a quien acoje.

Es como si intentas colocar 100 piezas de un puzzle, si lo haces una a una, te llevará tiempo pero al final tendras el puzzle hecho, si las metes todas a la vez de prisa y forzadas, no encajarán la mayoría, algunas se quedarán fuera y habrás roto el puzzle. Pues eso ha ocurrido con la inmigración.

» autor: --159601--

#60 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--150388-- — Mon, 18 Jan 2010 01:18:28 +0000

Al titular solo le falta decir que pasamos a DEFCON 2.

» autor: --150388--

#59 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Winde — Mon, 18 Jan 2010 01:08:38 +0000

Reino Unido hizo bandera de la multiculturalidad, un modelo que demostró su fracaso tras los atentados del 7-J en Londres, cuando se comprobó que los autores eran hijos de inmigrantes aparentemente integrados

Si porque de una generación salgan dos locos que se creen un fanatismo que les venden, consideramos una política de inmigración como fracasada; que alguien me explique cómo tenemos que considerar a los no-inmigrantes cuando nos salen unos cuantos miles de neonazis.

» autor: Winde

#58 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Wilder — Mon, 18 Jan 2010 00:11:56 +0000

#9 ¿Acaso esos españoles no ayudaron a levantar el pais gracias a sus remesas?

» autor: Wilder

#57 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--78959-- — Mon, 18 Jan 2010 00:08:06 +0000

halaaaaa!!! otro demagogímetro a la porra!!

» autor: --78959--

#56 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--164274-- — Sun, 17 Jan 2010 23:33:29 +0000

Joder: el titular es de un alarmista... ¿Si soy inmigrentem, cuando he de abandonar este país?

» autor: --164274--

#55 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--62557-- — Sun, 17 Jan 2010 23:15:08 +0000

en lo que existan fronteras, naciones y territorios bajo un mismo gobierno la inmigración no será un derecho sino una actividad regulada. No voy a entrar en el fondo de la cuestión sobre esta medida en particular y el drama humano que pueda acarrear, pero, en general hay que saber distinguir entre racismo y simple administración de Estado.

» autor: --62557--

#54 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 22:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#53 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--141871-- — Sun, 17 Jan 2010 22:49:41 +0000

#13 "No expongáis argumentos, votad como borregos"

Fix'd.

» autor: --141871--

#52 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

alehopio — Sun, 17 Jan 2010 21:27:38 +0000

Con el sistema capitalista que funciona el país la única forma de prosperar es mediante el crecimiento, y para eso es indispensable el crecimiento de la población. Sin embargo, la población en España envejece.

Así que la única solución infalible e inmediata es la inmigración. Punto y final.

» autor: alehopio

#51 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 21:14:26 +0000

#50 Los humanos, solo hacen lo mismo que otras especies, también depredadoras. Y esa es la vida real. Y poner ciertas cosas en negrita no te da mas razón.

» autor: --152779--

#50 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

comunerodecastilla — Sun, 17 Jan 2010 21:03:46 +0000

#49 El Mundo no es malo, los malos son los "humanos", algunos mas que otros.

» autor: comunerodecastilla

#49 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 20:52:29 +0000

#48 Y que tiene eso que ver el Coltan o el Amazonas, con conseguir el empadronamiento en una población. O con conseguir un permiso de trabajo..

NADA.

Si tu quieres hacerme creer que el mundo es malo. No te preocupes, se que lo es. Pero no por mezclar lo malo con lo normal, vas a convencerme.

Y continuos sosteniendo que hacer las cosas de un modo que se sabe que funciona desde hace mas de 50 años, (Esta demostrado en Alemania, y en otros lugares) es mejor que no controlar nada. Aunque a ti te parezca "Diabolico".

» autor: --152779--

#48 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

comunerodecastilla — Sun, 17 Jan 2010 20:46:28 +0000

#45 Deja de mezclar cosas sin sentido para que nos creamos culpables
Que tu no lo entiendas o no quieras entenderlo, no quiere decir que no tengan sentido.

de algo que solo tiene culpa la propia población de esos países por no exigirles a sus lideres que creen y utilicen los cauces adecuados.
¿Y por que no se lo exiges tu a los tuyos? ¿Has oido hablar del coltan en Africa? ¿De la deforestacion del Amazonas? ¿De la complicidad de EEUU con los taliban? Bueno, pues con google y estas preguntas te entretendras un rato. Si vives en los mundos de Yupi, no es culpa de los inmigrantes ni mía o quizas tenias aires de superioridad y al ver la realidad te sientes mal.

» autor: comunerodecastilla

#47 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--101953-- — Sun, 17 Jan 2010 20:18:08 +0000

Me hace gracia la gente que considera que por haber nacido en un sitio tienen más derechos que el resto. Y sobre todo me hace gracia que consideren "su tierra" lo que marca un mapa, ficticio, creado por el hombre, que puede cambiar. Yo espero que si me voy a otro lugar nadie se considere por encima de mí simplemente por haber nacido allí y yo no, y aunque sé que me lo voy a encontrar espero no reproducirlo yo.

» autor: --101953--

#46 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

sarri — Sun, 17 Jan 2010 20:17:50 +0000

Un inmigrante es tu amigo,
tu enemigo es el capital,
la raza no nos separa,
nos separa la clase social!

Sin Dios

PD. A todos esos que dicen que no son racistas pero devolverían a los inmigrantes a sus países de origen (donde no lo deben pasar muy bien, para arriesgarse viniendo aqui en un viaje cuya seguridad es mínima, donde pueden morir en la patera, cruzando el desierto, o en las rejas de Melilla o Ceuta, donde la Guardia Civil nos protege y vela por nuestra seguridad), ya me gustaría verles el dia que en España las cosas esten mal y intenten irse por ejemplo, a EEUU. Que les metan en la cárcel (sin haber hecho nada) por "hispanos", que no puedan andar por la calle por el miedo a una detención (y las torturas de todo tipo que esto implica), que les devuelvan a su país donde andan buscados y donde los derechos humanos se respetan todavía menos que aquí.

Ese dia igual os planteais el cambiar el chip, y ver que las personas no son legales o ilegales... son víctimas de sus circunstancias.

» autor: sarri

#45 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 20:17:21 +0000

#44 A las churras y merinas me remito.

Deja de mezclar cosas sin sentido para que nos creamos culpables, de algo que solo tiene culpa la propia población de esos países por no exigirles a sus lideres que creen y utilicen los cauces adecuados. Y utilizarlos ellos mismos.

Es tan sencillo como que tu aqui, no puedes ir al Corte Ingles a pedir un empleo de Comercial de ventas, si no te han llamado. O existe una oferta para dicho puesto. Y esta absolutamente claro que no te darán el puesto si no hay plazas.

Ah, pero es que somos el primer mundo explotador..... Esta es la realidad. Si no hay plazas no hay trabajo, ni para inmigrantes ni para españoles.

» autor: --152779--

#44 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

comunerodecastilla — Sun, 17 Jan 2010 20:12:34 +0000

#41 Si sus propios gobiernos no se hacen responsables de su población, no es culpa nuestra. Y no tenemos por que ir de salvadores del tercer mundo, mas cuando casi formamos parte de el.

Si, si que es culpa nuestra, aunque sea indirectamente por justificar que nuestros politicos consientan que empresas "españolas" compren a politicos de esos paises, pagando 1 cuando saben que valen 20.
A las pruebas me remito, ¿por que Francia acoge a un asesino corrupto como Duvalier? ¿por que cuando un dictador abandona un pais siempre tiene una fortuna y va a parar al "primer mundo"?.

» autor: comunerodecastilla

#43 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Sun, 17 Jan 2010 20:05:45 +0000

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» autor: --112398--

#42 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--137459-- — Sun, 17 Jan 2010 19:49:07 +0000

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» autor: --137459--

#41 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 19:48:26 +0000

#40 España en los años 50 también era un país empobrecido. Y los países como Alemania exigían acuerdos, tanto con el gobierno, como con empresas o sino vuelta para casa. Italia lo mismo. Así como muchos otros.
Si sus propios gobiernos no se hacen responsables de su población, no es culpa nuestra. Y no tenemos por que ir de salvadores del tercer mundo, mas cuando casi formamos parte de el.

Cuando creen, y utilicen los mecanismos para poder hacer las cosas como deben ser. Esa es otra cuestión.
Y no es cuestión de "elites" es tan sencillo, como que a ti, cuando vas a cobrar el paro. Si no trabajaste o tienes los papeles en regla no te lo dan. Hay unos simples requisitos.

No puedes acoger en un país a dos o tres millones mas de inmigrantes de los que puede acoger laboralmente, y sin ninguna regulación. Te guste o no.

Y eso de que la plebe no entiende de política.... dejemoslo como dicen en mi tierra, "pa prau". Pura demagogia. Y te lo demuestro fácilmente, mi titulo nobiliario es inexistente.

» autor: --152779--

#40 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

comunerodecastilla — Sun, 17 Jan 2010 19:40:26 +0000

#37 Si, si, pero las cuestiones son:
Los inmigrantes suelen ser de paises empobrecidos por los paises ricos (aparte de que ya sabemos que tiene politicos corruptos ); vienen porque es su mal mejor.
Las ventajas de la tan denostada globalizacion son solo para una minoria (que no un pais).
Con esto no pretendo otra cosa que dejar claro que ese problema es consecuencia directa de otros problemas que una "elite" dice resolver "cobrando" por ello y la realidad nos descubre que esa "elite" es quien crea esos problemas.
Pero claro, es que la plebe no entiende de politica...

» autor: comunerodecastilla

#39 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Sun, 17 Jan 2010 19:35:48 +0000

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» autor: --112398--

#38 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--112398-- — Sun, 17 Jan 2010 19:28:16 +0000

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» autor: --112398--

#37 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 19:15:34 +0000

#36 Los inmigrantes tendran que cumplir unos requisitos, exactamente igual que los politicos que se forran.
Que haya un problema en un lugar, no significa que mostrando otro se arregle, desaparezca, ni haya que pasar de el.
A cada cual su parte de culpa.

» autor: --152779--

#36 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

comunerodecastilla — Sun, 17 Jan 2010 18:39:20 +0000

Lo que es absurdo a mas no poder es la forma en que manipulan a la plebe, cuando las cosas van bien es dabuten que te limpien la casa por cuatro perras, pero cuando necesitamos un culpable, que mejor contrincante que el mas debil, deberiamos ser un poquito menos manipulables y ver a los autenticos culpables de estas situaciones, no son los inmigrantes quienes se aseguran una escandalosa pension vitalicia por cuatro u ocho años de "currele" ni tampoco los que con un par de "favores" se forran, ni los que... ¡osti tu que hay furgol!

» autor: comunerodecastilla

#35 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Marchenzeit — Sun, 17 Jan 2010 18:15:23 +0000

#34 Es igual de absurdo que decir que la inmigración fue buena porque ayudó a pagar pensiones. Muchos inmigrantes vinieron a levantar pisos y ahora están en el paro.

No es culpa de los inmigrantes, por supuesto. Es culpa de nuestra manía de no planificar nada y hacer las cosas al tuntún. Es absurdo plantear un tema tan serio como una discusión ideológica de inmigrantes buenos vs inmigrantes malos. Lo que hay que plantear es cómo se absorbe esa inmigración, qué perspectivas tienen en nuestro país y cómo afecta a los barrios donde se integran (o donde no se integran).

» autor: Marchenzeit

#34 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

anor — Sun, 17 Jan 2010 17:59:27 +0000

#15
La burbuja inmobiliaria es una creacion de determinados politicos, de las empresas inmobiliarias e incluso de gente que compraba pisos como inversión. Echar la culpa a los inmigrantes, que compraban un piso para tener un sitio donde vivir me parece absurdo y sobre todo muy injusto.

» autor: anor

#33 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 17:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#32 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Marchenzeit — Sun, 17 Jan 2010 17:49:36 +0000

#31 No sé si no me has entendido o no me has querido entender.

Lo que quería dejar de manifiesto es que por mucho que algunos esgriman buenos ideales (como el multiculturalismo, la tolerancia, etc), hay que hacer las cosas con cabeza. El racismo no se va a borrar del mapa creyendo en el buenrollismo universal. Hay racismo en nuestra sociedad y hay mucho más racismo en los barrios con mucha inmigración.

Miremos qué pasa en nuestros suburbios, qué es lo que pasa en suburbios de países como Francia y actuemos en consecuencia. De lo contrario, el racismo tendrá el caldo de cultivo que necesita.

» autor: Marchenzeit

#31 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 17:33:45 +0000

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» autor: --34422--

#30 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--152779-- — Sun, 17 Jan 2010 17:33:35 +0000

#8 El tema es que en los enmigrantes Españoles a algunos países , por ejemplo Alemania.

Existían convenios por parte de las embajadas de los dos países, y los estados se hacian responsables de los emigrantes, así como tenían acuerdos firmados con las compañías de trabajo.

Y esto en los años 50, en España estamos en el 2010. Y aun no se cumplen esas condiciones.
Es mas tenemos que acoger a todo el que quiere venir en patera. Cuando con los españoles no se hizo asi.

Fuente: www.emigracioneindhoven.dse.nl/AlemaniaEmigracion.pdf

Comprendo perfectamente que existen problemas con la inmigracion, pero si se quieren solucionar, ha de hacerse de un modo regulado, y bien estructurado. No al azar, o a voluntad de cualquiera que se presente por su libre albedrio.

» autor: --152779--

#29 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Marchenzeit — Sun, 17 Jan 2010 17:29:10 +0000

#19 Es que hay cosas que se dicen y se hacen desde posturas antiracistas que pueden acabar generando bastante racismo.

Ejemplo:

www.elpunt.cat/noticia/article/24-puntdivers/4-divers/98997-mes-de-300

¿Que crees que va a pensar alguien que ha sido agredido por los Latin Kings cuando desde el Gobierno catalán se da la categoría de "asociación cultural" a estas bandas?

Luchemos contra el racismo, no contra la inteligencia.

» autor: Marchenzeit

#28 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 17:27:42 +0000

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#27 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

asturdany — Sun, 17 Jan 2010 17:25:31 +0000

Como se nota que hay mucho forero de democracia nacional por aquí ya que veo los mismos comentarios xenofobos(clavados, clavaditos) a los que en su día vi por allí las 2 veces que he entrado.

» autor: asturdany

#26 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 17:13:50 +0000

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» autor: --34422--

#25 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--137459-- — Sun, 17 Jan 2010 17:11:44 +0000

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» autor: --137459--

#24 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 17:07:37 +0000

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#23 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--137459-- — Sun, 17 Jan 2010 17:04:33 +0000

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#22 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Sun, 17 Jan 2010 17:03:22 +0000

#5 Si la mayoría de la sociedad considera que la inmigración ha tenido repercusiones malas o muy malas, ¿será por algo, no?

Si la mayoría de la sociedad decide tirarse de un puente, ¿el resto lo hacemos?

Esa mayoría de sociedad es una hipócrita, porque esos mismos, son los que tienen un inmigrante cuidándole los mayores o el inmigrante que les sirve el aperitivo el domingo por la mañana o el que va a recoger fresas o lechugas, porque los españoles se niegan a trabajar.

» autor: andresrguez

#21 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

saó — Sun, 17 Jan 2010 16:59:29 +0000

#5 >Dudo que alguna vez le hayáis puesto un plato de comida delante a un inmigrante, y mucho menos darle cobijo en vuestra casa.

No sé dónde vives, tú y los que te votan positivo, pero todo el mundo tiene amistades, conocidos o algún vecino inmigrante con quienes compartir cosas. La mayoría, la gente normal.

» autor: saó

#20 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Sun, 17 Jan 2010 16:58:11 +0000

#17 Argentina, Venezuela o Cuba en su momento tampoco podían acoger a tantos españoles y sin embargo los acogieron. Lo mismo con Suiza y Alemania en la época más dura de la crisis en los 70 y nos acogieron.

Y lo de reparar los daños, la emigración fuerte comienza en los años 60 (15 años después de la guerra) ya que hasta ese momento la emigración a Europa no estaba bien vista y permitida por el Régimen del Constructor de Pantanos.

Por cierto lo de los papeles para todos, nada de nada. Se regularizaba a los que llevaban tiempo en España.

» autor: andresrguez

#19 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 16:55:57 +0000

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» autor: --34422--

#18 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Marchenzeit — Sun, 17 Jan 2010 16:51:50 +0000

#13 Hombre, nunca está de más dar argumentos coherentes. Aunque parezca mentira, a veces ayudan a llegar conclusiones razonables.

» autor: Marchenzeit

#17 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

NeV3rKilL — Sun, 17 Jan 2010 16:50:21 +0000

#3 Mucho se ha discutido sobre eso.

Los españoles cuando emigramos, era a países que nos podían acoger. Véase reparar daños de la guerra en otros países(2ª Guerra mundial), o levantar un imperio lejos de casa en una tierra rica(sudamerica).

Ahora mismo España apenas puede abastecer a todos los españoles como para aceptar más inmigración.

En la época de vacas gordas hubo una mala política de inmigración, con el conocido papeles para todos, y ahora pagamos las consecuencias.

Tarde o temprano se tenia que solucionar y ver que esclavizar inmigrantes no era la solución. Ni entonces, ni ahora.

» autor: NeV3rKilL

#16 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--109791-- — Sun, 17 Jan 2010 16:49:39 +0000

#13 al racista aplicación de las normas, que luego tenemos ban day's por aqui, pero cuando alguien se salta una norma que esta encima de cada comentario mientras se escribe, no se banea a la gente que hace comentarios abiertamente racistas o xenofobos. una lastima que no se hagan cumplir algunas normas de la pagina y otras si...

» autor: --109791--

#15 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Marchenzeit — Sun, 17 Jan 2010 16:48:39 +0000

#9 Ese tipo de argumentos... uf. Si nos ponemos a razonar de esa manera, pero en sentido contrario podríamos llegar a la conclusión que la entrada masiva de inmigrantes alimentó la burbuja inmobiliaria que tan graciosamente nos ha explotado en la cara.

» autor: Marchenzeit

#14 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Esteban_Rosador — Sun, 17 Jan 2010 16:48:33 +0000

#13 ¡Positivo!

» autor: Esteban_Rosador

#13 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--34422-- — Sun, 17 Jan 2010 16:42:15 +0000

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» autor: --34422--

#12 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Sun, 17 Jan 2010 16:38:59 +0000

#11 Es muy lamentable el comentario filoxenófobo que realizas

¿que quieres que el gobierno siga alimentando bocas en detrimento de los parados que tenemos y que son los que han nacido y crecido aquí?

Esos inmigrantes son los que pagaron en sus momento el alimento para los parados y los inmigrantes precisamente están en sectores en los que los españoles se niegan a trabajar.

Los Españoles ancianos que viven en otros paises se han pasado su vida trabajando allí, si volvieran a España, el pais que les acogió y donde han trabajado toda su vida es el que debería pagarles sus pensiones de jubilación.

Esos españoles ya cobran su pensión en sus países donde han cotizado. El problema es que son pensiones bajísimas en el caso de los países latinoamericanos a diferencia de los europeos. Lee #10

» autor: andresrguez

#11 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

polvos.magicos — Sun, 17 Jan 2010 16:14:30 +0000

#3 Es muy lamentable que no entiendas la situación, a este país ha venido mucha gente porque había trabajo, en este momento no lo hay y las ayudas que debian recibir por haber trabajado aquí ya se han agotado, ¿que quieres que el gobierno siga alimentando bocas en detrimento de los parados que tenemos y que son los que han nacido y crecido aquí? no entiendes que si el gobierno opta por dar a todo el que llega, cada día llegaran más, ¿de donde crees que lo van a sacar? ¿tal vez reduciendo las pensiones de los jubilados? ¿tal vez recortando aun más ayudas sociales de unos para dar a los demas? jamás ha sido bueno desnudar a un santo para vestir a otro y eso parece ser que es lo que tu pretendes, es lamentable, pero cuando álguien va a un país a trabajar y el trabajo se acaba lo justo y necesario es que cada uno vuelva al sitio de donde salió, es duro e incluso injusto pero la carestía por la que estamos pasando los trabajadores españoles por la falta de trabajo es también injusta y nos tenemos que aguantar y si no nos vamos a otro país es porque sabemos que en todas partes la crisis hace estragos, así que siento decirte esto pero no tienes razón, el que viene a trabajar es justo que viva y trabaje, si no hay trabajo cada uno a su casa, eso se hizo con cientos de miles de españoles que en los años 60 salieron al exterior, cuando se terminaban sus contratos de trabajo les enviaban de vuelta a casa y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras por eso.
Los Españoles ancianos que viven en otros paises se han pasado su vida trabajando allí, si volvieran a España, el pais que les acogió y donde han trabajado toda su vida es el que debería pagarles sus pensiones de jubilación.

» autor: polvos.magicos

#10 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Papirolin — Sun, 17 Jan 2010 15:56:29 +0000

#9 Exacto. Pero son españoles porque España aplica el ius sanguinis y hay que velar por ellos.

» autor: Papirolin

#9 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Sun, 17 Jan 2010 14:27:57 +0000

#4 #5 Os voy a contar un secreto. Esos inmigrantes son los mismos que han pagado las pensiones de una parte importante de españoles, las carreteras por las que pasas a diario o la sanidad que tienes para cuando te pones mal.

#6 Ese es otro problema más, porque cuando planteas la situación de ayuda en España, sale el comentario de que esas personas no ayudaron a España, porque no cotizaron a la Seguridad Social ni pagaron sus impuestos en España.

» autor: andresrguez

#8 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

angelitoMagno — Sun, 17 Jan 2010 14:01:41 +0000

Ya no recuerdas los trenes
que partían de aquí
cargados con tu esperanza
hacia la vieja Alemania.

Se rompen las cáscaras
de nuez contra tus costas.
Y el estrecho es un abismo
que salva a la vieja Europa.
¿De qué? ¿Ya no recuerdas?
Pueblo emigrante,
enfermo de amnesia.

» autor: angelitoMagno

#7 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

StuartMcNight — Sun, 17 Jan 2010 13:42:45 +0000

#5 Y como portavoz de la mayoria de la sociedad puedes hablar por ella ¿verdad?

Lo que molesta a la mayoria de la sociedad son la gente que ha venido a delinquir, los que estan trabajando en montones de trabajos que los españoles hemos desechado porque somos demasiado señoritos estan colaborando mucho mas que "la mayoria de la sociedad".

Pero puedes decirlo abiertamente, "yo y una parte de la sociedad somos racistas y orgullosos de ello".

» autor: StuartMcNight

#6 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

Papirolin — Sun, 17 Jan 2010 13:41:34 +0000

#3 El otro asunto a tener en cuenta es que España debe atender a la situación de sus emigrados cuando se asumen estas políticas que insinúan xenofobia. En el caso de Argentina y Venezuela, hay un mayor número de españoles viviendo en esos países que de argentinos y venezolanos en España. Además, muchos de ellos son ancianos que de ser repatriados incrementarían la demanda de asistencia médica y social; mientras los argentinos y venezolanos en España son personas, en su mayoría, en plena capacidad laboral. Pero a no preocuparse, en Argentina está institucionalizado el Día del Inmigrante, que es el 4 de septiembre, cuando para esa fecha de 1812, el primer Triunvirato firmó un decreto que decía "(...) el gobierno ofrece su inmediata protección a los individuos de todas las naciones y a sus familias que deseen fijar su domicilio en el territorio "

Los países extranjeros en los que residen más personas de nacionalidad española son Argentina (300.376) (En España se calculan en 140.000 el número de argentinos), Francia (179.678) y Venezuela (158.122). Por el contrario, los países donde viven menos españoles son Colombia (11.959), República Dominicana (12.855) y Australia (14.532).

www.tucumanoticias.com.ar/noticia.asp?id=27312

Los venezolanos no la han tenido fácil para entrar a España el año pasado:
www.eluniversal.com/2010/01/09/pol_ava_venezolanos-son-los_09A3269105.

Los datos los incluí en otro comentario: meneame.net/story/pp-asegura-respecto-inmigrantes-hay-grupo-muy-import

» autor: Papirolin

#5 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--137459-- — Sun, 17 Jan 2010 13:31:08 +0000

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» autor: --137459--

#4 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

SpaceMonkey — Sun, 17 Jan 2010 13:29:13 +0000

#3 no es cuestión de racismo o no racismo, es de si España puede o no puede digerir población inmigrante y garantizarles servicios, trabajo, etc..

» autor: SpaceMonkey

#3 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

andresrguez — Sun, 17 Jan 2010 13:18:36 +0000

Cuando las cosas van bien, se abren las puertas. Cuando las cosas van mal, se cierran las puertas y a ser posible que vuelva por donde marcharon. Luego en las encuestas dicen los ciudadanos que no son racistas, porque tienen un amigo negrito o porque tienen un moro que les vende alfombras. Sin embargo a la hora de la verdad, que se marchen.

Algunos no aprendieron de los tiempos en los que los españoles eran los inmigrantes en Cuba, Argentina, Venezuela, Estados Unidos, Francia, Inglaterra, Suiza, Alemania...

» autor: andresrguez

#2 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--77058-- — Sun, 17 Jan 2010 13:15:03 +0000

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#1 ¡Atención inmigrantes! Abandonen el país

--154643-- — Sun, 17 Jan 2010 13:13:48 +0000

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» autor: --154643--