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#46 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Neofito — Thu, 21 Jan 2010 13:50:41 +0000

#6 DIOS!!!!! te voy a poner un templo macho el primer comentario interesante que veo desde que comenzo este "debate" que yo tambien considero que ha sido muy apropiado para el gobierno. Paso de leer el resto de la noticia porque pa ponerme de mala leche enciendo la COPE.

La solucion no es rebajar los sueldos y no hacer nada mas, asi se acentuara el problema porque evitaran que entren mas controladores y tendran que hacer mas horas extras. El problema son las horas extras, que el señor pepiño tenga la vision economica de un topo es otra cosa. De hecho visto lo visto me parece mas inmerecido su sueldo que el de los controladores, por lo menos no se tiran 3 semanas cargando contra un sector publico que tu mismo puedes regular, soltando chorradas y al final en vez de arreglarlo haces una estupidez...

» autor: Neofito

#45 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--120527-- — Thu, 21 Jan 2010 07:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#44 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Don-nadie — Thu, 21 Jan 2010 00:05:57 +0000

#15 No hay que militarizar ningún aeropuerto, sólo a los controladores, eso ya lo hizo durante su mandato el presidente de los EE.UU. Ronald Reagan, se cansó del cachondeo que éstos tenían y cortó por lo sano, puso en "la puta calle" a más de 10.000 controladores, la cifra exacta no la recuerdo, poniendo controladores militares en dichos puestos, además de la prohibición expresa de que, los despedidos, no podían volver a ser contratados en EE.UU. como controladores, no hubo más problemas con los controladores aereos.

No digo que esta sea la solución, sólo digo que fué la que le dio Ronald Reagan, y la verdad es que no volvió a haber problemas, las cosas hay que reconocerlas.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#43 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Smoje — Wed, 20 Jan 2010 23:28:23 +0000

Como ha dicho Ángel Martín hoy en SLQH, lo que le jode a Pepiño es que haya gente que gane más que él, y punto!

¿Y por qué no empieza a subir los salarios de los médicos, policias, bomberos y todo aquel funcionario que hace el bien a la sociedad y se bajan los sueldos los políticos que lo único que saben hacer es venderse al mejor postor?

» autor: Smoje

#42 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

vicentejose — Wed, 20 Jan 2010 22:51:01 +0000

Empezar a rezar, funcionarios de toda condicion. Este es el caballo de Troya para poder bajaros el sueldo a todos en un plazo brebe de tiempo. Temblad

» autor: vicentejose

#41 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

anakein — Wed, 20 Jan 2010 21:52:48 +0000

pues no voy a entrar en si ganan mucho o poco ( me parece que ganan demasiado),
Pero el gobierno es el primero que declara abiertamente que piensa pasarse por el forro de los cojones un convenio colectivo firmado por ellos mismos en 2005.
¿Estos despues que moral van a tener para pararle los pies a un empresario que haga lo mismo?
¿Los sindicatros donde cojones estan, que permiten que un convenio sea adulterado y apedreado un currante?.

Lo siento pero si no respetamos desde el propio gobierno los convenios, despues vendrán los madres mias, si se ha hecho mal antes, la manera no es esta, es joderse y empezar a contratar gente para que no tengamos una hora extra mas que pagar.

» autor: anakein

#40 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

roses — Wed, 20 Jan 2010 18:57:47 +0000

#12 "Si no me equivoco, los controladores tienen la potestad, por convenio, de decidir cuando se contratan nuevos controladores (si no me equivoco)."

Creo que es así, por convenio, es decir por acuerdo entre dos partes, por tanto la otra parte que firmó en su momento y que es la que ahora se queja, que se lo hubiera pensado bien antes de firmar. Pero ya sabemos, a veces los políticos quieren solucionar las cosas rápidas y da igual cómo sea la solución pero solucionamelo al precio que sea. Pues nada ahí lo tienes. Y el que venga detrás que arreé.

» autor: roses

#39 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

ATcito — Wed, 20 Jan 2010 18:53:39 +0000

Efectivamente, a partir del 1 de Abril va a haber unos retrasos IMPRESIONANTES.

No por que se pongan de huelga los controladores, sino porque AENA le sha prohibido hacer horas extra!

Y sin esas horas extra, no se saca el tráfico.

Por cierto, las horas extra se hacen en los DIAS LIBRES del trabajador. No se hacen en un día en el que ya has hecho tus horas básicas. Asi que l a seguridad por baja concentración no disminuye.

www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=12077&NotDesignId=

» autor: ATcito

#38 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Borg — Wed, 20 Jan 2010 18:46:45 +0000

Y una vez bajados los sueldos... como no se arreglen los problemas de AENA, qué?

» autor: Borg

#37 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

voralberg — Wed, 20 Jan 2010 18:33:29 +0000

me parece muy bien, pero primero que se los bajen los políticos, que no solo tienen sueldos estratosféricos sino que ademas se saltan las leyes de incompatibilidades a la torera y acumulan montones de cargos con salarios no de mileurista precisamente cada uno.

» autor: voralberg

#36 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--159342-- — Wed, 20 Jan 2010 18:15:56 +0000

Hay más políticos que controladores (de largo), ergo, creo que sería mejor rebajar el sueldo a los políticos.

» autor: --159342--

#35 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

ragar — Wed, 20 Jan 2010 18:08:58 +0000

Miedo me da. A ver quienes son los próximos que algún ministro considera que ganan demasiado y les baja el sueldo.

Esos señores ganan mucho, es cierto, pero su sueldo es regulado por medio de unos convenios colectivos, que se deben respetar.

Me imagino que los próximos es ver su sueldo reducido serán los funcionarios. Es sabido por todo el mundo que no hacen absolutamente nada, cualquier cantidad de dinero que reciban al mes es excesiva para el trabajo que hacen, seguro que cualquier inmigrante hace más por menos dinero.

» autor: ragar

#34 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

rargueso — Wed, 20 Jan 2010 18:08:30 +0000

Pepiño fascista!!!! ^^

» autor: rargueso

#33 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

climbatize — Wed, 20 Jan 2010 18:03:23 +0000

Otra propuesta: al politico mas feo y sin estudios

» autor: climbatize

#32 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--124152-- — Wed, 20 Jan 2010 18:02:36 +0000

#10 Según pepe, los controladores cobran 2 veces y media más que él

» autor: --124152--

#31 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

ummon — Wed, 20 Jan 2010 17:36:03 +0000

Totalmente off-topic, pero :
www.quantcode.com/
Title: Experienced C++ Developer Date: 2010/1/20 Location: London Type: Permanent Salary: £90,000 plus exceptional bonus and benefits
Market Making Team seeks Senior C++ Developer Date: 2010/1/20 Location: New York Type: Permanent Salary: $150,000 plus very competitive bonus and benefits

No se, puede que el problema no sea que los sueldos de los controladores sea tan alto, puede que sea que el de todos los demás es demasiado bajo, vamos que solo hay que ver lo que gana aquí un informático.

» autor: ummon

#30 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

John_C — Wed, 20 Jan 2010 17:33:29 +0000

#28 Porque a las empresas públicas nadie las controla. Por esto funciona el país tal como funciona...

Y ahora tocan a los controladores, pero estoy segurísimo que en AENA habrá unas cuantas personas que cobran animaladas y que no les van a hacer nada. Lo mismo en cualquier empresa pública.

» autor: John_C

#29 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--88098-- — Wed, 20 Jan 2010 17:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#28 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

enak — Wed, 20 Jan 2010 17:03:09 +0000

¡Le van a montar una huelga que para qué! Y la pregunta es ¿cómo se ha dejado que suba y suba tanto? Ahora como no los despidan a todos y contraten gente nueva llevan claro lo de bajar los sueldos ¿O acaso alguno dejariais que os bajasen el sueldo?

» autor: enak

#27 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Corey_0 — Wed, 20 Jan 2010 16:59:58 +0000

Con o sin horas extras, pluses o lo que querais, cobrar 200mil o 300mil al año es un sueldo extremo. La gente esta ganando 900. No hablode que cobren mil euros, pero ganar 4 millones al mes es un pasada. Asi que e parece bien que se les baje el sueldo.

Decid si quereis que pobrecitos, que son el cabeza de turco. Pero no es justo y punto, no puede ser que se fomenten diferencias tan grandes entre las personas. Y mas a estas altura y en la situacion que estamos. Es muy simple.

» autor: Corey_0

#26 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

P5A5C5M — Wed, 20 Jan 2010 16:59:53 +0000

Es que el señor Blanco no es de más carne porque salir por televisión diciendo que los controladores cobran más que los médicos y que cobran 2,5 veces más que el.... eso no justifica bajarles el sueldo.
La justificación para bajarles el sueldo es simple, un controlador aéreo del ejercito gana 1500 euros y hace un trabajo similar.

Para ser controlador aéreo hay que tener unas actitudes especiales y que tienen la vida de muchas personas en sus manos pero hay muchas otras profesiones en los que se dan estas circunstancias y no se gana esta barbaridad.

En EEUU ya tuvieron este problema hace mucho y cortaron por lo sano.

» autor: P5A5C5M

#25 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Ze7eN — Wed, 20 Jan 2010 16:53:05 +0000

Se avecina huelga de controladores...

» autor: Ze7eN

#24 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--168647-- — Wed, 20 Jan 2010 16:45:44 +0000

Interesante el caso del socialista metido a empresario. Ya lo dice el refrán, que no hay cosa peor que el borracho redimido.

» autor: --168647--

#23 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

julitros — Wed, 20 Jan 2010 16:45:16 +0000

Será que les molesta cobrar más que los políticos.
Ya puede ser en dinero blanco o en negro

» autor: julitros

#22 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

drimet — Wed, 20 Jan 2010 16:42:39 +0000

Por mi parte ya estoy temblando... viajo cada semana en avión... me huelo las huelgas.

» autor: drimet

#21 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

sonrisadecrack — Wed, 20 Jan 2010 15:05:56 +0000

Parece ser que lo que algunos no se dan cuenta es que esos sueldos salen de nuestros impuestos puesto que la empresa es deficitaria.
Basta ya de pagar a alguien el doble por producir un 50% basándolo todo en un acuerdo de 1998 expirado.

» autor: sonrisadecrack

#20 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

AitorD — Wed, 20 Jan 2010 13:47:44 +0000

#6 "La culpa de esto la tiene AENA que es la que pide a esta gente que haga horas extra, y como es lógico, les son retribuidas."

Me parece que el tema es un poco más complicado que eso:

¿Por qué cobran tanto los controladores?
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20100118/pvasco-espana/cobran-tanto-co

» autor: AitorD

#19 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

AitorD — Wed, 20 Jan 2010 13:45:11 +0000

#3 "El dinero que lleva esa gente, los que más ganan, es por horas extra, no por salario base. Es decir, productividad."

¿Y no te parece curioso que, siendo el estrés la razón de tener un horario reducido, con menos horas que la media, se inflen luego a hacer horas extras? ¿No sería más lógico y, sobre todo, más seguro, evitar las horas extras y poner más controladores?

Creo que deberías leer esto, es realmente interesante para saber como funciona su tinglado:

¿Por qué cobran tanto los controladores?
meneame.net/story/que-cobran-tanto-controladores

» autor: AitorD

#18 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--154643-- — Wed, 20 Jan 2010 13:41:36 +0000

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» autor: --154643--

#17 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--117674-- — Wed, 20 Jan 2010 13:18:13 +0000

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» autor: --117674--

#16 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

sonrisadecrack — Wed, 20 Jan 2010 12:15:50 +0000

No es un problema de si ganan poco, el problema es que la empresa es deficitaria porque tienen una productividad que es el 50% de la europea y entre en un 200% y un 300% de su sueldo.
Ese es el problema, la relación, gastos e ingresos, con lo que estos señores llevan desde el 2005 sin querer renovar un acuerdo que ya expiró porque saben que cualquier cosa que firmen va a ser peor.
Lo que hay que hacer es ajustar ese sueldo a los ingresos y si no se puede hacer por los problemas que ellos genera, quebrar la empresa (porque está en perdidas) , crear una nueva desde cero y colocar controladores aereos militares en el intermedio (que sería cortisimo).

» autor: sonrisadecrack

#15 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--83516-- — Wed, 20 Jan 2010 12:02:50 +0000

#14, No estaba argumentando nada, simplemente criticando la cantinela cansina de "Pepiño", "Zapatitos", "RuGALcaba", ... que paradógicamente es en si, un ad hominem.

¿Cambiar el funcionamiento entero de AENA? No estaría mal. Simplemente podría quedar paralizada toda la infraestructura aeroportuaria de España, que no es mas que uno de los servicios mas esenciales de un país. ¿Que hacemos? ¿Militarizamos todos los aeropuertos mientras tanto?

Y después de todos estos comentarios que hemos cruzado. ¿Que exactamente es lo que te parece mal de que bajen los sueldos de los controladores?

» autor: --83516--

#14 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--141871-- — Wed, 20 Jan 2010 11:43:58 +0000

#12 "Si no me equivoco, los controladores tienen la potestad, por convenio, de decidir cuando se contratan nuevos controladores (si no me equivoco)."

Como ya dije en otros comentarios como meneame.net/c/5617910 , la culpa es de quien le da el mango de la sartén.

AENA no les obliga, son ellos los que funcionan como un sindicato vertical. Y que yo sepa, están prohibidos. Una vez más, si pretenden hacer algo de verdad sin que huela a oportunismo barato, deberían atacar la raíz del problema en lugar de contentarse con una medida que no arreglará el problema.

"El "¿Por qué ahora?" es una estupidez, cuando se toma una medida correctora no cabe preguntar "¿Por qué ahora y no antes?" ya que no todas las medidas se pueden tomar a la vez."

Si, seguro que tiene una lista de cosas que hacer y tocó, en estas navidades, extender el tema de los controladores con suerte hasta febrero o más

"No creo que alguien que repita la cantinela Federiquista de "Pepiño", "Zapatitos", ... como si fuese un mantra cada vez que se refiere a alguien del ejecutivo socialista, pueda permitirse el lujo de llamarme obnubilado. "

Véase:

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Etcétera. Futil manera de argumentar la tuya... Nada nuevo bajo el sol.

No se vosotros, pero me parece una estupidez quejarnos de algo, verlo mal, saber de su injusticia, ... y cuando alguien mete mano a solucionarlo, tildarlo inmediatamente de "Cortina de humo", "Medida populista", o simplemente decir "Que arreglen antes <aquí cualquier cosa>".

No sé a vosotros pero me parece una estupidez que pretendan que tras todos estos años nos sigamos tragando las mismas de siempre. No es que arreglen antes cualquier cosa, es que si de verdad pretenden arreglarlo, que lo hagan bien. No que pretendan hacer que la gente se enfurezca por el dinero que ganan, y si revisas la prensa desde que salió este tema, toda la opinión furibunda se volcó en torno al salario mínimo, la crisis, etcétera.

Si de verdad quiere solucionarlo, que no se limite a techar el sueldo en una cantidad inferior a la actual. Que meta mano en AENA (que buena falta hace) y que organice este tema con los sindicatos. Y mientras, si hace falta, están los controladores militares.

» autor: --141871--

#13 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

eboke — Wed, 20 Jan 2010 11:28:59 +0000

#12, es la naturaleza de algunos que, haga lo que se haga (o no se haga), se quejan.

» autor: eboke

#12 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--83516-- — Wed, 20 Jan 2010 11:27:29 +0000

#3, Independientemente de lo que cobren ahora, 200 000€ al año, es un buen sueldo, y si no están contentos siempre pueden buscarse otro trabajo. No hablamos de mileuristas explotados a los que la empresa les obliga a hacer jornadas muy partidas, sin retribuir las horas extras.

El "¿Por qué ahora?" es una estupidez, cuando se toma una medida correctora no cabe preguntar "¿Por qué ahora y no antes?" ya que no todas las medidas se pueden tomar a la vez.

La culpa de esto la tiene AENA que es la que pide a esta gente que haga horas extra, y como es lógico, les son retribuidas.
Si no me equivoco, los controladores tienen la potestad, por convenio, de decidir cuando se contratan nuevos controladores (si no me equivoco).

#7, Cierto, coincido totalmente en que la casta política es uno de los sectores de la sociedad mas protegidos, y que tendríamos que hacer algo al respecto (sí, nosotros ya que si tienen que bajarse el sueldo ellos, lo llevamos claro), pero eso no excluye que los controladores aéreos tienen cierta posición ventajosa que hay que atajar. Una cosa no excluye la otra.

#8, No creo que alguien que repita la cantinela Federiquista de "Pepiño", "Zapatitos", ... como si fuese un mantra cada vez que se refiere a alguien del ejecutivo socialista, pueda permitirse el lujo de llamarme obnubilado.

No se vosotros, pero me parece una estupidez quejarnos de algo, verlo mal, saber de su injusticia, ... y cuando alguien mete mano a solucionarlo, tildarlo inmediatamente de "Cortina de humo", "Medida populista", o simplemente decir "Que arreglen antes <aquí cualquier cosa>".

» autor: --83516--

#11 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

eboke — Wed, 20 Jan 2010 10:44:35 +0000

#10, los subirá después de estos recortes.

» autor: eboke

#10 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--5066-- — Wed, 20 Jan 2010 10:41:11 +0000

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» autor: --5066--

#9 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Peka — Wed, 20 Jan 2010 10:40:30 +0000

#2 Si es eso, la extrema riqueza genera mas diferencias sociales por que la riqueza esta menos compartida.

» autor: Peka

#8 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--141871-- — Wed, 20 Jan 2010 10:09:04 +0000

#7 buen resumen.

Pero no te preocupes, mientras están obnuvilados agitando la banderita de su amadísimo Pepiño permitirán cualquier tropelía, porque mira, les bajarán el sueldo a los controladores! Yuju!

» autor: --141871--

#7 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

antigrammar — Wed, 20 Jan 2010 10:01:42 +0000

Los controladores ahora van a ser a cabeza de turco.
Que se bajen los sueldos todos los politicos que son el cancer de esta sociedad y dejen de mirar para otro lado.
Que controladores hay 4 gatos y politicos muchos.

» autor: antigrammar

#6 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--141871-- — Wed, 20 Jan 2010 09:56:32 +0000

#5

Blanco lo único que hace es salir a distraer y parece, visto lo visto, que funciona. Ya me dirás a qué viene si no toda esta que ha montado, como si fuera a resolver el problema real que es las prebendas que han conseguido en AENA y que les permiten, al margen del sueldo que ganen, sacar lo que quieran y tener la sartén por el mango. Ya sé que algunos sólo miráis al dedo cuando señalan la Luna, pero esto va más allá del salario.

¿Por qué ahora y no hace 2 años? No es la primera vez que ocurre que 5 no acudan a trabajar en Barajas porque se pongan malos y haya congestión en el espacio aéreo. No han pasado a cobrar eso de la noche a la mañana. Y no es algo que esté oculto.

Tiene gracia que me pongas un enlace de El Mundo como fuente. En el BOE especifica bien clarito que un controlador no gana eso ni de coña. Lo cual no quita que cargos por encima con mayor responsabilidad no lo ganen gracias a las horas extra que realizan. En ningún caso debido a su salario base.

La culpa de esto la tiene AENA que es la que pide a esta gente que haga horas extra, y como es lógico, les son retribuidas.

La gracia de esto es que por mucho que le bajen el salario base, si siguen cobrando las extras a 1.75 seguirán ganando un pastizal. Y están en su derecho.

Es fácil señalar la pasta y decir ¡oh, qué malos esos controladores que nos arruinan mientras los demás somos mileuristas! en lugar de acatar algo que toca mucho las narices en el sector aeronáutico: AENA. Mientras no les paren los pies, da igual que les rebajen el salario.

Y si mañana cogen y ponen a controladores militares (que pueden realizar perfectamente la tarea, porque ya la realizan de hecho, puesto que nuestro espacio aéreo está vigilado en todo momento por varios radares primarios y secundarios que son controlados por el EA directamente) desde los centros de mando y control distribuidos por toda la geografía española.

Esto tiene un nombre. Oportunismo político. Lo responsable hubiera sido salir y poner las cartas sobre la mesa. No quedarse en que los controladores ganan dinero, porque eso lo único que hace es contentar a 4 que se creen la primera milonga que les cuentan. Pero desde luego, no resuelve el problema, y seguirá ocurriendo hasta que paren los pies a AENA.

» autor: --141871--

#5 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--34422-- — Wed, 20 Jan 2010 09:42:29 +0000

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» autor: --34422--

#4 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

santoysenia — Wed, 20 Jan 2010 09:38:57 +0000

Pues ya tenemos al país estancado otra vez.

» autor: santoysenia

#3 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

--141871-- — Wed, 20 Jan 2010 09:38:52 +0000

Ya se ha dicho varias veces que el salario de los controladores está publicado en el BOE y que es mentira que cobren todos 300.000 euros al año.

meneame.net/story/blanco-quiere-bajar-sueldo-controladores-200.000-eur

Me encanta lo simples que llegan a ser, que se contentan con una medida ficticia que no representa a la realidad y que gracias a esto están distraídos durante semanas mientras nos seguimos hundiendo en la mierda.

Pero España, el país de la tiña, prefiere que aquel que gane más que uno, se joda, a cualquier precio.

Y ahora este señor tomará una medida que contentará a la enfurecida muchedumbre pero que no solucionará el problema que, en el contexto de la crisis, no es más que una gota del océano. Y que parece que reduciendo ese coste se va a ir.

#2 ¿y acaso no se hace eso? El dinero que lleva esa gente, los que más ganan, es por horas extra, no por salario base. Es decir, productividad.

» autor: --141871--

#2 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

lotto — Wed, 20 Jan 2010 09:35:46 +0000

#1 Tampoco es eso, solamente hay que pagar por la productividad o funcionalidad que se realiza, nada más.

» autor: lotto

#1 Blanco recortará el sueldo de los controladores haya o no acuerdo

Peka — Wed, 20 Jan 2010 09:33:47 +0000

Hay que terminar con la extrema riqueza.

» autor: Peka