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#186 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

rafaLin — Mon, 25 Jan 2010 17:28:20 +0000

#79, bueno, lo de hacer simulacros no creo que sea tan raro, probablemente lo hagan periódicamente... en España por ejemplo es obligatorio hacerlos una vez al año. Si realmente cambió la empresa de seguridad es normal que lo hayan hecho.

Lo de los explosivos es ridículo, por supuesto, no hay más que ver el video para ver cómo la parte superior de la torre cae sobre la inferior... con un explosivo habría caído toda la torre de golpe. Recuerdo que vi la caída en directo, y la presentadora del telediario de TVE1 especuló con que podrían ser explosivos, y en ese mismo momento yo ya dije que era imposible, ni siquera hay que verlo a cámara lenta para darse cuenta.

» autor: rafaLin

#185 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Peka — Mon, 25 Jan 2010 10:26:24 +0000

#184 Plas, plas. Es verdad, con que una voz seria diga en un telediario algo ya basta para tragarselo hasta la campanilla.

Segun lo que nos cuentan Al qaeda tiene un entramado gigantesco en el que participan miles y o millones de personas. Eso es imposible y mentira.

» autor: Peka

#184 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

pabloli150 — Mon, 25 Jan 2010 09:18:04 +0000

a mi lo que me flipa que la gente siga creyendo en bin laden y todas esas chorradas, de repente aparece un mensaje de no sé sabe donde, una voz ininteligible, y ya es Bin Laden sin ninguna duda, es que es ridículo. incluso los videos yo dudo que un tío así ande por las montañas pasando frío y diciendo paridas en filmadas más cuando su relación con los usa, tanto la de él y su familia fue siempre muy estrecha.

a la masa se le manipula, ojalá no fuera así pero cada día huele todo peor. tanto el gorilo rojo en venezuela como los usa etc, los poderosos dan bastante asquito y la gente está muy adormilada.

» autor: pabloli150

#183 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 23:27:57 +0000

#182 ¿Y esto ahora a que viene? ¿Te encuentras bien?

Quick, use the Red Herring!

» autor: Aitortxu

#182 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 23:23:30 +0000

#181 dime si no puede ser desternillante la version oficial:
www.youtube.com/watch?v=m9oJfprlB9g

» autor: moraitosanlucar

#181 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 23:16:22 +0000

#180 Pues entonces, ya está; Tu ya tienes tu verdad, ¿no?

Todos contentos.

» autor: Aitortxu

#180 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 23:13:10 +0000

#179 para nada ))

» autor: moraitosanlucar

#179 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 23:11:43 +0000

#178 ¿Es lo que piensas tú?

» autor: Aitortxu

#178 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 23:05:56 +0000

#177 la conclusión acaso es que son menos razonables las dudas que plantean o menos justas sus demandas?

» autor: moraitosanlucar

#177 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 23:04:08 +0000

#176 Creía que te gustaba sacar tus propias conclusiones.

¿Porqué me las pides a mí ahora?

» autor: Aitortxu

#176 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 22:59:58 +0000

#175 que son contados los que están de cara al público; y qué?

» autor: moraitosanlucar

#175 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 22:38:56 +0000

#174 No me refiero a eso, me has entendido perfectamente.

Esos son los que dice el autor que forman el Core Group.

Mira las apariciones en radio, las declaraciones y entrevistas.

¿Algún patrón?

» autor: Aitortxu

#174 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 22:37:11 +0000

#172 en el caso de los pilotos:
pilotsfor911truth.org/core.html

» autor: moraitosanlucar

#173 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 22:32:06 +0000

#171 Tal vez ese sea un dato importante, el de la lectura en diagonal de contenidos.

» autor: Aitortxu

#172 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 22:30:49 +0000

#170 Generalmente detrás de estas agrupaciones suele haber no más de 1 o 2 personas, en ambas de las que citas (supongo que la segunda es la de A&E) no hay excepción al respecto.

A ti que te gusta investigar, mira quien realiza las declaraciones, quien asiste a las entrevistas; tal vez notes cierta similitud en cuando a la variabilidad de las fuentes de cada una.

» autor: Aitortxu

#171 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 22:29:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#170 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 21:36:40 +0000

#169 Estas dos creo que son las más importantes:

pilotsfor911truth.org/

"Pilots for 9/11 Truth is an organization of aviation professionals and pilots throughout the globe who have gathered together for one purpose. We are committed to seeking the truth surrounding the events of the 11th of September 2001. Our main focus concentrates on the four flights, maneuvers performed and the reported pilots. We do not offer theory or point blame at this point in time. However, we are focused on determining the truth of that fateful day based on solid data and facts -- since 9/11/2001 is the catalyst for many of the events shaping our world today -- and the United States Government doesn't seem to be very forthcoming with answers or facts."

pilotsfor911truth.org/

We are a non-partisan association of architects, engineers, and affiliates, who are dedicated to exposing the falsehoods and to revealing truths about the destruction of all three WTC high-rises on 9/11/2001.

» autor: moraitosanlucar

#169 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 21:20:02 +0000

#167 Supongo que entenderás que al igual que no todos los médicos tienen los mismos conocimientos sobre virología y no todos los abogados tienen los mismos conocimientos sobre derecho internacional, tampoco todos arquitectos e ingenieros tienen los mismos sobre la construcción de estructuras y su demolición.

Hay un pequeño detalle, marcado tanto por la formación pero más aún por la experiencia profesional, llamado especialización.

Si alguna máxima he descubierto con los años, en que en cualquier especialidad de cualquier área de conocimiento humano siempre hay un disidente (o varios) que opina exactamente lo opuesto al consenso establecido.

Esto no es ni bueno ni malo, pero desde luego no le otorga al disidente (o no debería) la potestad de la infalibilidad (la mayoría de las veces con el tiempo se demuestra el contrario).

Come tranquilo, aun queda rato para que se cierre el hilo y puedas aportar por fin la verdad del conocimiento al mismo.

» autor: Aitortxu

#168 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--53827-- — Sun, 24 Jan 2010 21:16:13 +0000

Esto es una pérdida de tiempo descomunal. Siete_picos, magufo por excelencia: ¿qué es para ti un argumento? Estás pidiendo pruebas que desmonten tus magufadas, y te las tiran a puñados, todas fáciles de comprobar, coherentes y dichas por gente que sabe. Pero las niegas todas, con terribles argumentos como "yo no me lo creo", "me da igual que seas experto en estructuras". Como todo magufo y negacionista, te da igual la ciencia y la verdad, todo lo que no te valga para sustentar tus ideas es considerado inmediatamente erróneo. No tienes juicio ni capacidad de raciocinio o qué. En otras palabras, ¿para qué entras en estos debates si tienes TU verdad (una verdad donde 2+2=5), que está por encima de la realidad? Pero es que encima defiendes una teoría tan enrevesada como endeble, tan improbable como absurda, que me haces dudar de tu equilibrio mental.
De veras, hay aquí algunos individuos que son un caso. Parecéis cerebros lobotomizados por alguna secta.

» autor: --53827--

#167 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 21:13:39 +0000

#166 contento está el calabacín
no estoy diciendo que estas asociaciones posean la verdad ni nada parecido; solo trataba de responderte a los conspiranoicos que:
"no pasan de un conocimiento tangencial sobre la materia que con total desparpajo postulan"
no se si te he contestado o estoy en un bucle

edito: ok , para enlaces dame un rato

» autor: moraitosanlucar

#166 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 21:05:05 +0000

#165 Por favor, relee #164 (sin que eso sea óbice de que se enfríe tu cena)

De todas maneras, de nuevo for the sake of argument, en el caso de que la formen profesionales con experiencia también he visto opiniones al respecto de teorías conspirativas de presuntos compañeros de profesión que dan mas risa que respeto.

De todas formas, ¿me podrías pasar esos enlaces? tal vez no sean las mismas asociaciones que ya conozco.

» autor: Aitortxu

#165 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 21:02:24 +0000

#164 estoy hablando de asociaciones que las forman abogados, pilotos o arquitectos que son las que conozco; para nada que representen a todos los pilotos, abogados o arquitectos; y lo que hacen es poner en duda los hechos que no se sostienen segun la version oficial del ambito que ellos conocen

» autor: moraitosanlucar

#164 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 20:57:24 +0000

#163 ¿Te refieres a que hay gente que dice hablar en nombre de según que colectivos? Le suelen añadir detrás un "forthe911truth.org" y listos.

Sí, eso es cierto.

Yo tengo registrados "ProctologistsForThe911truth.org", "BotanistsForThe911truth.org" y "DentistsForThe911truth.org"; si te interesan ya sabes (los tengo ahora en manos de un SEO bastante incompetente).

De ahí a asumir que, en general, las organizaciones, colegios y colectivos hablan en nombre de la conspiración hay un trecho.

También hay muchas organizaciones (y esta vez oficiales) que desmontan argumentos de esta y otras teorías conspirativas, pero estas voces tienden a ser clasificadas como corporativistas o directamente partícipes de la conspiración.

Ya se sabe, cualquier prueba en contra de una conspiración se puede convertir fácilmente en una prueba a favor de la enorme magnitud de la misma.

(y buen provecho)

» autor: Aitortxu

#163 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 20:49:16 +0000

#161 permiteme anyadir que en el caso del 9/11 no hablamos sino de organizaciones que cada una habla del ambito que le compete:
-abogados
-arquitectos
-pilotos
etc
no es el caso de un carlosjesus que nos cuenta sus delirios de raticulin

edito: me refiero a donde dices que suele ser tema que conoce el tema tangencialmente

re-edito: "¿Cómo saltas de ahí a asumir una demolición controlada instalada en un gigantesco complot del que nadie tuvo constancia como unica explicación posible?"; sobre esto te contesto más tarde que se me enfría la cena

» autor: moraitosanlucar

#162 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

ikipol — Sun, 24 Jan 2010 20:47:58 +0000

"Si pudieron hacer a Pamela Anderson, pudieron simular las tetas de Angelina Jolie"

» autor: ikipol

#161 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 20:31:16 +0000

#160 Es que como todas las buenas conspiranoias las conclusiones se dejan al gusto del lector.

Porque si las expresaran los autores originales, entonces podrían ser refutados abiertamente.

La sensación que tengo con el 9/11 es la misma que con el resto de conspiraciones; de los puntos que conozco (en algunos casos con impacto directo en mis estudios y experiencia profesional) son camelos y como mucho vagas elucubraciones pilladas por los pelos.

Notas además como en muchas ocasiones, los mismos promotores de esas "teorías" no pasan de un conocimiento tangencial sobre la materia que con total desparpajo postulan.

Desgraciadamente para mí, no tengo los conocimientos de demoliciones para saber que implicación tienen esos hallazgos (puede que por ejemplo sean habituales tras operaciones de rescate o tal vez sea la prueba definitiva de una tremenda conspiración), ¿Pero qué ocurre? Pues que tiendo a pensar que lo que pasa es lo mismo que veo en las materias sobre las que sí los tengo.

No considero que por leer 5 (o cinco mil) artículos de la wikipedia, alguien esté realmente capacitado para hablar de un tema, y por supuesto no me veo con la autoridad moral de asumir que por haber leído según que artículos ya puedo dedicarme "esclarecer la verdad" en contra de profesionales con años de experiencia.

Cuando lo hacen sobre temas que conozco en profundidad, me resulta de lo más risible.

» autor: Aitortxu

#160 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 20:22:52 +0000

#159 (te voy a coger carinyo y todo lol)
es lo que trataba de decir en #123 pero parece que por defender posturas como esta se puede hacer mofa de uno sin siquiera pararse a razonar o escuchar

1)qué hacían los explosivos ahí es lo que da pie a interpretaciones; la mia ya la sabes; por qué crees tu que estaban ahi?

2)sobre qué otros productos causaron el fuego que duro hasta 3 semanas? pues no lo se; pero no tiene nada que ver con que haya o no explosivos en los restos analizados no?

» autor: moraitosanlucar

#159 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 20:12:41 +0000

#158 Y dale con las erres (y los clavos ardiendo).

¿Que otros productos? ¿Quién ha hablado de otros productos? ¿No te preguntas por qué te los tienes que sacar de la manga para seguir con el argumento?

Supongamos, for the sake of argument, que hubiese nano-termita con exoesqueletos de adamantium.

¿Cómo saltas de ahí a asumir una demolición controlada instalada en un gigantesco complot del que nadie tuvo constancia como unica explicación posible?

» autor: Aitortxu

#158 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 20:04:27 +0000

y asi eternamente #157

"La conclusión, por lo tanto, es que la presencia de metal fundido no apoya ni refuta el uso de termita ni una posible demolición controlada; únicamente apoya la actividad de los incendios subterráneos. Tampoco aclara nada respecto a la temperatura alcanzada antes o durante el derrumbe"

cual es? que se usaron otros productos ademas de la termita? porque la termita no es hipotesis ya, es un hecho más

qué hacía el explosivo ahí es cuestión de debate; si el análisis que se hizo en

"www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TM

Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley, Bradley R. Larsen "

tuvo algún fallo, que lo publique también

» autor: moraitosanlucar

#157 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 20:00:47 +0000

#156 Como pareces evitar responder a los comentarios (#107) sobre la nanotermita te los reproduzco aquí, de nuevo; para que evites la tentación de citarlos parcialmente (medio digeridos)

www.opednews.com/populum/diarypage.php?did=12812

When studied closely, there is no verifiable evidence that thermite played ANY SIGNIFICANT role in the destruction of the WTC. (It MAY have been used in cutting some of small amounts of remaining steel in the clean up operation). If it were truly significant, why didn't Jones and his team submit his research in their legal challenges to NIST (see below).

2005 - Jones says "thermite carried in in loads"

2006/7 - Jones says "probably thermite AND superthermite"

2008 - Jones says "Paint on thermite"

2009 - Jones says "Active thermitic compounds"

So which one is correct? Or is this "morphing as we go" to string people along - and distract them from the verifiable evidence that thermite/superthermite/nanothermite/DOD thermite/superthermate can never explain - such as

The severe lack of debris:

www.checktheevidence.co.uk/cms/index.php?option=com_content&task=v

Upside down cars at the WTC

www.drjudywood.com/articles/JJ/JJ1.html#lift

Straight-line hurricane movement

www.drjudywood.com/articles/erin/pics/erin2001_e.gif

Magnetic field disturbances at the PRECISE moment of "1st impact".

www.drjudywood.com/articles/erin/erin5.html

» autor: Aitortxu

#156 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 19:44:03 +0000

#130 o de los clips que había en las oficinas; pero es que lo que encuentran es nano-termita que no reaccionó, no chapa de aluminio

» autor: moraitosanlucar

#155 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

dulaman — Sun, 24 Jan 2010 19:41:45 +0000

De la misma serie de los de "si hicieron la Inquisición, también pudieron hacer la muerte de Chanquete", también conocida como "si el Pisuerga pasa por Valladolid, amanece más temprano".

» autor: dulaman

#154 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 19:39:35 +0000

#153 Pero para que pides argumentos, si cuando te los dan prefieres ignorarlos y seguir con tu momento de inercia ideológica intacto.

Eppur si muove mediante.

Se podría hacer un experimento colocando dos edificios en Nueva York, pero claro, no aceptaríamos el resultado.

» autor: Aitortxu

#153 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 19:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#152 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 19:33:00 +0000

#149 Me acabo de dar cuenta de que el pensamiento de Siete_Picos es Newtoniano; Concretamente sigue la primera ley.

Será CIENZUFO el tío.

(nota, aunque es un ad-hominem en toda regla, te lo admito, no he podido evitar el chiste al leer el primer párrafo de tu comentario)

» autor: Aitortxu

#151 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 19:23:13 +0000

#149 Hola Siete_picos,

Soy tu antiguo profesor de Física; ¿Recuerdas cuando te dije que por mucho que tus padres sobornaran al profesorado llegaría un día en que tus errores te pasarían factura y que te dejarían en evidencia?

Ha llegado ese día.

Y repetimos, las ideas no se respetan, las personas sí.

» autor: Aitortxu

#150 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

bjjb — Sun, 24 Jan 2010 19:14:33 +0000

150 Comentarios elaborados incluído éste y aún no está en portada, qué cosas.

» autor: bjjb

#149 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 19:08:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#148 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kurioso — Sun, 24 Jan 2010 18:46:27 +0000

#141.. lee este artículo. Explica muy bien el tema de velocidad de caída incluso para que lo entienda hasta un incrédulo perito industrial de negativo fácil.

gluonconleche.blogspot.com/2008/03/wtc-demolicin-o-colapso.html

y no me vengas con lo de los datos porque el error más común de la facción conspiranoide es olvidar que la carga de la prueba la tenéis vosotros...

» autor: kurioso

#147 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 18:18:10 +0000

#146 Una vez más: Oposición cero no, muy baja sí (el pandeo provoca un flector elevado en una situación de equilibrio inestable, por lo que la caída es inevitable).

Ahora te repito: Coge un reloj, un vídeo de la caída y aplica la Física de BUP para calcular el tiempo de caída libre. Verás que las torres tardan algo más de lo que correspondería a una caída sin resistencia. Yo lo hice.

» autor: .hF

#146 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 18:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#145 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 18:12:11 +0000

#144 Si, claro, tooooodo el edificio estaba a 500 grados.

Vale... ¿Que parte de "la planta incendiada" es la que no has entendido?

A ver, una vez más:
La zona a 500ºC se desploma, lo que provoca que la parte superior de la torre golpee a la parte inferior. Este golpe hace que la estructura entre en pandeo global y caiga desplomándose oponiendo una resistencia bajísima.

¿Ya?

a mi me importa tres cojones que digas que eres catedrático de estructuras (cosa que me creo poco)

Una vez más, tu capacidad de comprensión lectora te traiciona: No he dicho que sea catedrático de estructuras, he dicho que me lo explicó un catedrático de estructuras.

Yo ni me creo las tesis más conspiranóicas, ni tampoco me creo la versión oficial.

imgs.xkcd.com/comics/semicontrolled_demolition.png

» autor: .hF

#144 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 18:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#143 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 18:05:23 +0000

#142 Abusón (y 2)

» autor: Aitortxu

#142 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 18:00:00 +0000

#141 Mi carrera técnica me permite vivir de, entre otras cosas, calcular estructuras. Creemé, sé de lo que hablo.

Leeté lo que es el pandeo y seguimos

Lo que se produce es un pandeo global en toda la estructura por el golpe de la parte superior de cada torre contra la inferior al desplomarse la planta incendiada (a 500ºC la resistencia del acero baja bruscamente a la cuarta o quinta parte de la resistencia a temperatura "normal").

Repito: Pandeo global. Olvídate del ese "una planta desplomándose contra la de abajo y esta desplomándose contra la siguiente y etc...". Fue todo a la vez (de hecho, una vez desplomada la incendiada la primera en desplomarse sería la de más abajo).

Es lo que tiene que un catedrático de estructuras metálicas te explique lo que pasó. Aunque igual estaba en el ajo... quien sabe

» autor: .hF

#141 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 17:55:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#140 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kurioso — Sun, 24 Jan 2010 17:52:39 +0000

#134 copio un comentario hecho ya infinidad de veces:

La estructura de un edificio de más de 3-4 plantas no está pensada para aguantar las cargas dinámicas del peso soportado, es decir.. la caida libre de las plantas superiores a la calculada. Simplemente porque sino,la sección de pilares y vigas sería exponencialmente descomunal en los pisos bajos... De ahí la caída a modo de 'castillo de naipes'. No hay más tu tía... las explosiones de fachada no son más que la rotura de la estructura tubular y no portante (característica especial del WTC) de fachada al liberar las tensiones de peso del colapso de los pisos superiores y de la presión del aire

Tu ignorancia contra 10 años de carrera en la ETSAM

» autor: kurioso

#139 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 17:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#138 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--48454-- — Sun, 24 Jan 2010 17:46:23 +0000

#132 #130 No te molestes, cuando acabes con la teoría de la termita, te saldrán con la del uranio empobrecido (...)

No creo que #130 escriba sólo para quienes comentan, sino ya de paso para todos (habemos lectores que podemos leer este debate, incluso algunos que accederán en el futuro vía Google quizás). Es de agradecer el esfuerzo en aportar a los demás, con argumentos.

Por mi parte, he votado algún comentario suelto (positivamente) a ambos "bandos", ya sea porque me haya gustado el comentario o en un par de casos porque vi negativos que me parecían injustos para comentarios que simplemente aportan su punto de vista, esté acertado o no.

» autor: --48454--

#137 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 17:45:07 +0000

#134 Ah sí, es cierto, se me olvidaba: también es un clásico llamar cándidos o ingenuos a los que no compran la teoría de la conspiración de turno

Sobre JFK, cuánto daño hizo Oliver Stone con su película (sobre todo a los que creyeron que era un documental y no ficción).

» autor: vic101

#136 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

antoniojrc — Sun, 24 Jan 2010 17:42:49 +0000

de ahí que la gente se trague cualquier explicación que parezca lógica aunque no por ello tiene que ser la verdadera.
Muy bien, explicación altamente cientfífica, "hay una sola verdad, la verdad se explica con lógica por lo tanto si no le encuentra la lógica a una suposición debe ser falsa".

Por esta regla, yo tampoco le veo lógica a que 19 personas pudieran secuestrar 4 aviones al mismo tiempo con unos "cuters", ni tampoco a que el espacio aereo mas vigilado del mundo no fuera defendido por el ejército más poderoso del mundo, ni tampoco a que no aperecieran restos del avión que se estrelló en el pentágono, ni tampoco le encuentro lógica a que gente sin la habilidad necesaria para hacer complicadas, casi imposibles maniobras con grandes aviones comerciales, las realizaran, ni tampoco encuentro lógica a que un edificio, el wtc 7, que no fue impactado por ningún avión, se derrumbara a la velocidad de caida libre, ni tampoco a que no se encontraran todas las cajas negras, ni tampoco a que no se liberaran todas las peliculas del estrellamiento del pentagono, ni tampoco a que se hayan encontrado restos de "termita", ni tampoco a que se oyeran decenas de explosiones, ni tampoco a que se anunciara la caida del wtc 7 antes de que ocurriera, ni tampoco a los extrañisimos movimientos de bolsa antes de los ataques, ni tampoco...ni tampoco

Sin embargo si encuentro lógico, y muy perverso que se llevaran a cabo estos ataques para tener una excusa "la guerra contra el terror" con la que justificar la invasión de varios países que por su situación geoestratégica o por sus yacimientos petrolíferos, alguien necesitaba controlar.

Que nos vendieron la moto, amigo.
despiertaya.wordpress.com

» autor: antoniojrc

#135 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 17:42:15 +0000

#134 Y he aquí un señor que no tiene ni la más remota idea de como funciona el pandeo

Una vez más: es.wikipedia.org/wiki/Pandeo

Cuando una estructura entra en pandeo la resistencia baja muchísimo. Sí, he dicho "baja muchísimo" porque de hecho el tiempo de caída de las torres es algo más alto de lo que le correspondería si realmente fuese una caída libre.

Te invito a cronometrar y calcular. Yo lo he hecho.

» autor: .hF

#134 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 17:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#133 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 17:38:39 +0000

#131 Una vez más: Lo del tiempo de caída de las torres se explica perfectamente con el pandeo.

Lo de las gotas incandescentes lo ha explicado perfectamente #92.

#132 Ya... en realidad no pretendo convencerles ya que sus "argumentos" ya se han rebatido por aquí mil veces y vuelven una y otra vez como si nada.

Pero al menos, si alguien les lee prefiero que lean además porqué todo eso no son más que magufadas producto de la ignorancia.

» autor: .hF

#132 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 17:37:50 +0000

#130 No te molestes, cuando acabes con la teoría de la termita, te saldrán con la del uranio empobrecido (la que dice que es imposible que los aviones atravesaran por sí solos la estructura exterior de acero de los edificios como lo hicieron, y por tanto debieron reforzar sus alas y morro con uranio empobrecido, sí, como suena, y te lo dicen con la cara seria), y cuando te canses de eso, te vendrán con cualquier otra "teoría" más disparatada aún que la anterior. Estarás siempre en desventaja porque el magufo cree no necesitar respaldar con datos fehacientes sus "teorías", simplemente con supuestos indicios, coincidencias, o pura y simple fantasía. Sus teorías tampoco parecen requerir coherencia interna: en el mismo programa de Cuarto Milenio se defendió la teoría de que la llegada del hombre a la Luna fue un montaje, y acto seguido la teoría de que los astronautas se habían encontrado con extraterrestres en su viaje...

Pearl Harbor, el asesinato de JFK, la llegada del hombre a la Luna, el 11-S, el tsunami de 2004, la muerte de Hitler ... ¿hay algún hecho medianamente trascendente al que no acompañe una teoría de la conspiración?

» autor: vic101

#131 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 17:35:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#130 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 17:06:53 +0000

#129 Si puede provenir del avión, quiere decir que su presencia no demuestra en absoluto la presencia de explosivos.

Siguiendo el mismo esquema que he explicado en #127:

opción A) Impactaron aviones. La presencia de aluminio se explica por los aviones.
opción B) Impactaron aviones. La presencia de aluminio se explica por el uso de explosivos y una oscura conspiración.

Ahora aplicamos Ockham (lee el artículo de la Wikipedia la parte de "aplicación en lógica) y resulta que "el uso de explosivos y una oscura conspiración" forma parte de eso que llamamos "pensamiento mágico".

No es tan contundente como ese "desmontao de la hostia", pero tiene la ventaja de ser coherente con un sistema lógico

edito: Por si tienes dudas sobre el término:

[...] "En psicología y ciencia cognitiva, el pensamiento mágico es un raciocinio causal no-científico; por ejemplo, la superstición".
es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_mágico

» autor: .hF

#129 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 16:41:12 +0000

#124 desmontao de la hostia vamos

"El aluminio, por ejemplo, posiblemente procedente del avión, podría exhibir esa misma incandescencia a la temperatura suficiente"

pues apaga y vamonos; también podria provenir del papel albal del bocata de mortadela que se estaba apretando el terrorista del avion; ciencia a pleno pulmón

y la conclusion de
"La conclusión, por lo tanto, es que la presencia de metal fundido no apoya ni refuta el uso de termita ni una posible demolición controlada; únicamente apoya la actividad de los incendios subterráneos. Tampoco aclara nada respecto a la temperatura alcanzada antes o durante el derrumbe"

cual es? que se usaron otros productos ademas de la termita? porque la termita no es hipotesis ya, es un hecho más

» autor: moraitosanlucar

#128 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 16:18:02 +0000

#126 Entenderás que te agradezca que tengas a bien indicar aquellos puntos donde mis argumentos no han seguido las reglas de inferencia o de predicados.

Entenderás también que no me sorprenda si no lo haces.

» autor: Aitortxu

#127 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 16:11:14 +0000

#95 No es una cuestión de que opinen distinto que yo. Es una cuestión de que mientan al decir que la única explicación al tiempo de caída es el uso de explosivos.

No es la única explicación, hay otra que es el pandeo.

Por lo tanto tenemos:

opción A) Las torres se cayeron por la acción de los aviones.
opción B) Las torres se cayeron por la acción de los aviones, explosivos y una oscura conspiración.

Ambas obedecen a las leyes físicas perfectamente.

Ockham nos dice claramente que si un hecho se puede explicar sin recurrir a un cierto causante, quiere decir que no hay evidencias de dicho causante. Es decir, que recurrir a ese causante es lo que se denomina "caer en el pensamiento mágico".

es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Ockham
(Aunque siempre hay gente a la que la lógica y la física no le parecen argumentos válidos, supongo)

» autor: .hF

#126 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--34825-- — Sun, 24 Jan 2010 16:09:25 +0000

#122 Pues que prescindiendo de la logica eres un gran argumentador.

» autor: --34825--

#125 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--53827-- — Sun, 24 Jan 2010 16:04:03 +0000

#120 No, perdona pero no: me niego a respetar "puntos de vista" basados en la ignorancia, la falacia y el magufismo.

» autor: --53827--

#124 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 16:02:20 +0000

#123 No sé si te has fijado, pero lo de la termita lo ha desmontado bastante bien el comentario #92.

» autor: .hF

#123 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 16:01:33 +0000

#118 que se demuestre que en el wtc se han usado explosivos que se usan para demoliciones no es ir 3 pasos más adelante;

cuestionarse por qué se han usado explosivos es ir al siguiente paso,pero eso no viene en el paper; eso está en la inquietud de cada uno

si le echas un ojo al paper verás que no todas las muestras de polvo son del lugar exacto donde colapsaron las torres

» autor: moraitosanlucar

#122 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:54:38 +0000

#117 Lo siento, no te sigo, a parte de citar obviedades... ¿alguna idea?

#118 El "tío" no admite ni deja de admitir nada; lo que dice (que es lo mismo que yo) es que no se pueden usar evidencias circunstanciales para demostrar tres saltos argumentales posteriores.

Non-sequitur

#119 Creo que te confundes, eso lo decían los Sicilianos

#120 Nadie dice nada de "combatir ferozmente" (algunos personalizáis de una manera que asusta un poco) pero se sigue exigiendo la evidencia antes de hacer cualquier tipo de perentoria afirmación de causalidad.

Las personas se respetan, no así las ideas; lo siento.

#121 Sólo si te limitas a hacer castillos de naipes en el aire.

» autor: Aitortxu

#121 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--128306-- — Sun, 24 Jan 2010 15:38:42 +0000

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» autor: --128306--

#120 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 15:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#119 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 15:33:32 +0000

#116 y así podemos seguir hasta el día del juicio final (que creo que cae a jueves) pero la duda metódica hay que aplicarla a todas las hipótesis, versión oficial incluida.

Lo he dicho muchas veces...cuando había un crimen los romanos lo primero que se preguntaban era ¿A quién beneficia?

» autor: kenovi

#118 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 15:32:04 +0000

#107 "When studied closely, there is no verifiable evidence that thermite played ANY SIGNIFICANT role in the destruction of the WTC. (It MAY have been used in cutting some of small amounts of remaining steel in the clean up operation). If it were truly significant, why didn't Jones and his team submit his research in their legal challenges to NIST (see below)."

vamos que el tipo admite que explosivos si que había; lo que duda es el papel que tuvieron; vamos avanzando...
a mi me gustaría añadir mi opinión también al respecto, y es que el explosivo pudo ser utilizado por Rumsfeld para limpiarse los palominos del ojo del culo (pero esto no lo incluyas en el debate que estamos teniendo)

» autor: moraitosanlucar

#117 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--34825-- — Sun, 24 Jan 2010 15:31:20 +0000

#107 es.wikipedia.org/wiki/Argumentacion
Una argumentación es un diálogo en el que un sujeto (el enunciador) presenta una serie de argumentos con los que pretende modificar la conducta de otro sujeto (el enunciatario), de forma que éste último acepte la tesis propuesta por el primero.

es.wikipedia.org/wiki/Logica
La lógica es una ciencia formal y una rama de la filosofía que estudia los principios de la demostración e inferencia válida. La palabra deriva del griego antiguo λογική (logike), que significa "dotado de razón, intelectual, dialéctico, argumentativo", que a su vez viene de λόγος (logos), "palabra, pensamiento, idea, argumento, razón o principio".

» autor: --34825--

#116 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:28:48 +0000

#114 ¿Te refieres a que una reinterpretación (muchas veces parcial) de la propia versión oficial [sic] permite a los ojos de un lego, generar muchas elucubraciones no demasiado fundadas?

En eso estamos de acuerdo, entonces.

#115 Pues no has buscado demasiado, me parece.

El problema es que cuando alguien desconoce algo, toda elucubración le parece buena.

Seguro que te pasa que cuando alguien habla de tu trabajo (por ejemplo en los medios), y dice alguna burrada sin sentido, te preguntas como es posible que lo vea incluso posible; cuando es de lo más absurdo.

» autor: Aitortxu

#115 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 15:22:56 +0000

Y se me olvidaba decir, que contrariamente a lo que tú afirmas, a muchas de esas objeciones, en mi opinión muy razonables, no he visto o leído refutación alguna.

» autor: kenovi

#114 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 15:19:44 +0000

#111 vale, la pera gorda para ti...pero te has olvidado la parte en donde digo que muchas de las objeciones se obtienen directamente de la propia versión oficial...que si no me equivoco si os creéis...¿oh no?

» autor: kenovi

#113 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:19:19 +0000

#110 Y nadie lo niega, pero sintiéndolo mucho, un error de teclado no confirma ninguna teoría conspirativa.

Se siguen necesitando pruebas extraordinarias para afirmaciones extraordinarias.

So sorry

» autor: Aitortxu

#112 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--124551-- — Sun, 24 Jan 2010 15:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#111 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:17:16 +0000

#108 Nadie se niega a eso, al contrario.

El problema es que las "evidencias" (aquí las comillas son mías) se siguen exigiendo; aunque a algunos os pese; ya que no se aportan más que las mismas fabricaciones de siempre, eternamente refutadas, una y otra y otra y otra vez.

Que si las sombras de los astronautas, que los estallidos, que si el tiempo de caída, que si la simetría, que si kubrick, que si la monja.

Tras presentar cualquier "evidencia" y una vez demostrado que dista de ser un hecho comprobable, se maquilla un poco, se generan 200 páginas de paja a su alrededor, se empaqueta de nuevo y se vuelve a presentar como nueva evidencia a considerar.

Demostración por inundación, lo llamaría yo.

» autor: Aitortxu

#110 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 15:16:19 +0000

#109 No, pero demuestra que todos podemos equivocarnos, hasta los sacrosantos custodios de la verdad única

» autor: kenovi

#109 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:11:50 +0000

(la primera parte de #107 es en realidad en respuesta a #101, aunque temo que este error mío demuestre que todo sea gran conspiración)

» autor: Aitortxu

#108 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 15:10:50 +0000

#107 Estas equivocado, lo que yo propongo es que se consideren todas aquellas hipótesis que se basan en evidencias, en hechos comprobables y muchas de las objeciones a la versión oficial, se basan en los datos ofrecidos por la misma u observaciones de testigos, material fotográfico, etc...así que por definición no pueden ser falaces y son dignas de consideración.

Lo que es absurdo es cerrarse en banda y negarse a considerarlas porque eso remueve tus creencias.

» autor: kenovi

#107 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 15:02:14 +0000

#103 Y dale con argumentum-ad-thermitum

Mira, te lees www.opednews.com/populum/diarypage.php?did=12812 y luego me lo refutas todo.

(le estoy cogiendo el gustillo a esta manera de "argumentar")

#105 El problema es que esas dudas, como las de las teorías de conspiración lunar, son de lo más falaz y en muchos casos se basan en el desconocimiento.

La reducción al absurdo, válida como la que más, necesita de unas bases lógicas previas; no consise, insisto, en imaginar absurdas teorías y luego tratar de refutarlas todas.

Eso está bien para discutir de teología y poco más, otra tetera de Russell.

Al parecer tu consideras que debemos:

* Considerar todas las hipótesis "verosimiles" (insisto en que las comillas no eran originalmente mías) e ir refutando las que no procedan. La que quede, será la buena.

Eso no es reducción al absurdo, es una absurda reducción en todo caso; Es bonito, pero no es más que una inversión de la carga de la prueba.

» autor: Aitortxu

#106 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--130368-- — Sun, 24 Jan 2010 14:52:25 +0000

Una cosa es que sea un ataque de bandera falsa o no, cosa que yo dudo pero no es el tema , y otra es que fuera una escenificación como sugiere ese tipo. No se pueden simular casi 3000 muertes y me parece una bestialidad que lo sugieran

» autor: --130368--

#105 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 14:41:57 +0000

#97 Tsk, tsk eso de citarme para luego afirmar cosas que yo no he dicho es una falacia muy burda.

Me consta que lo que se afirma en el link que ha puesto #82 no es correcto. De hecho, ahí se habla de un "proyecto de seguridad" que luego abandonaron, no sé dice nada de quién era el responsable de seguridad del WTC en septiembre de 2001. He leído fuentes que afirman exactamente lo que he dicho,...creo que también se expone en algún documental que ahora no recuerdo, así que basta con recuperar esas fuentes para refutar la duda que siembra el link de #82

Así que yo me ciño al método científico que parece que conoces pero no practicas porque ese empeño en no considerar explicaciones alternativas, ni examinar sus argumentos, no es muy riguroso que digamos.

A mi lo que me revienta, y es por eso que he intervenido es que haya gente tan crédula que se trague la versión oficial a pie juntillas y esté dispuesta a defenderla a capa y espada cuando por lo menos ofrece muchas dudas...me molesta tanta necedad. De ahí mi sarcasmo y os recuerdo que se han formulado decenas si no cientos de interrogantes muy graves. Supongamos que fuesen solo 100, aunque 99 pudiesen refutarse, basta con que 1 sea cierta para que toda la versión oficial se desmorone.

Ya que tanto te gusta el método científico, estarás de acuerdo conmigo en que una refutación por el método de reducción al absurdo es tan válido y contundente como cualquier otro.

» autor: kenovi

#104 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 14:27:33 +0000

#103 magufos también!!

» autor: moraitosanlucar

#103 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

MelonGG — Sun, 24 Jan 2010 14:26:26 +0000

De la página del SEPLA:

"Conferencia de Pilotos "Por la Verdad del 11 S"

www.sepla.es/website/seplacms/index.php?option=com_content&task=vi

» autor: MelonGG

#102 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--34825-- — Sun, 24 Jan 2010 14:23:08 +0000

Bueno este tio es idiota, pero...

Digo yo, si pudieron hacer lo del Maine, pudieron hacer lo del 11-S; al menos en el plano moral

Y siendo un poco paranoico, quien dice que los USA no hayan untado a este patan para decir eso y echar mierda sobre la teoria de que fueron ellos mismos?

» autor: --34825--

#101 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 14:14:26 +0000

#97 "¿Pero que explosivos?
Ah, claro, esos que necesitas para que se aguante tu "verosimil" hipótesis."

esos no, estos:
www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7T

Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley, Bradley R. Larsen

Magufos todos

» autor: moraitosanlucar

#100 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

AitorD — Sun, 24 Jan 2010 14:13:41 +0000

No veo que relación hay entre una cosa y otra. Lo primero es un tema de efectos especiales, lo segundo sería un caso de conspiración y ocultación de pruebas.

Lo que si podrían haber simulado es la llegada a la Luna

» autor: AitorD

#99 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 14:09:23 +0000

#98 ¿Sentido común o paranoia?

Repito de los hechos y argumentos se obtienen la hipótesis, no al revés.

Para seguir con vuestra manera de argumentar, yo te apunto a es.wikipedia.org/wiki/Epistemología y tu vas y lo refutas todo.

» autor: Aitortxu

#98 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--128306-- — Sun, 24 Jan 2010 14:07:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128306--

#97 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 14:05:35 +0000

#91 ¿Pero que explosivos?

Ah, claro, esos que necesitas para que se aguante tu "verosimil" hipótesis.

El plural de anécdota no es hecho, no insistas.

#93 "Mientras busco una fuente que refute eso"

Este es el origen del problema, lo especial del proceso epistemológico del algunos.

La idea es:

* De los hechos y argumentos obtengo las hipótesis.

en lugar de:

* Imagino la hipótesis y luego me pongo a buscar hechos que la confirmen.

Tremendo, por cierto.

#96 ¡Ah! La vieja táctica de la inundación de hechos por volumen.

Mira yo te apunto a www.construmatica.com/libros/l/aplicaciones_del_metodo_de_los_elemento

Te lo lees, lo entiendes, y luego me lo refutas todo.

Como sois.

» autor: Aitortxu

#96 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--128306-- — Sun, 24 Jan 2010 13:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128306--

#95 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 13:49:49 +0000

#94 vamos que cualquiera que no opine como tu o es un manipulador o tiene afán de notoriedad, muy objetivo por tu parte.

En mi caso, me vas a permitir que me fíe mas de la opinión de todos estos arquitectos e ingenieros que de la tuya, no te lo tomes muy a pecho ¿ok?

Y por cierto, ten en cuenta que defender la versión oficial es muy cómodo y sencillo, cualquiera puede hacerlo, no hace falta que sea un experto en calculo de estructuras pues la carga de la prueba recae siempre en tu interlocutor y es lógico que sea mas difícil encontrar fuentes contrastadas cuando el Establishment no esta interesado en que se difunda una explicación alternativa.

» autor: kenovi

#94 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 13:31:54 +0000

#93 Conozco esa página, no pretenderás que te la rebata entera en un comentario ¿verdad? (el TRUQUITO de enlazar a algún sitio muy extenso para desviar la atención es bastante viejo). Aún así, algunos de los argumentos que esgrimen ya te los he rebatido en este mismo hilo.

Pero si hay alguno que te parece interesante (siempre y cuando tenga que ver con estructuras), coméntamelo a ver.

Magufos no sé (bueno, sí), lo que si me da que son es un montón de gente con ganas de notoriedad. Y de forrarse vendiendo DVDs, de eso también tienen ganas.

» autor: .hF

#93 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 13:25:38 +0000

Jeje...que bonito el coro de palmeros...#82 que les das de comer?

Mientras busco una fuente que refute eso de que ya no eran responsables del wtc, te dejo un bonito enlace donde decenas de arquitectos e ingenieros afirman que no se tragan la versión oficial y piden una investigación seria e independiente:

www.ae911truth.org/signpetition.php

Creo que estos saben por lo menos tanto como tu del tema....o también son unos magufos?

» autor: kenovi

#92 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

DexterMorgan — Sun, 24 Jan 2010 13:21:36 +0000

» autor: DexterMorgan

#91 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 13:21:25 +0000

#90 que no te líes hombre; de las dos cosas que he dicho:
-una es un argumento a favor de una hipótesis (que el 11/S no se organizara en una cueva), y son los explosivos
-la segunda cosa que digo solamente habla de lo verosimil o inverosimil que resultaría tal hipótesis

» autor: moraitosanlucar

#90 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 13:15:08 +0000

#89 El problema es cuando esa presunta "verosimilitud" (las comillas ya eran tuyas) se utiliza como argumento a favor la existencia de dicha conspiración.

De ahí el ejercicio.

» autor: Aitortxu

#89 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 13:07:28 +0000

#87 antes de poner ejercicios de resabido hay que leer; estoy hablando de la "verosimilitud", no de que una cosa implique la otra inequivocamente

» autor: moraitosanlucar

#88 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 12:47:53 +0000

#86 Espero que los administradores tomen rápidamente cartas en el asunto.

Empieza a ser vergonzoso y vergonzante.

» autor: Aitortxu

#87 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 12:46:55 +0000

#85 Ejercicio 3

Comente las diferencias entre las frases "Hay una oveja negra en el campo" y "En el campo todas las ovejas son siempre negras"; Razone argumentos de correlación y causalidad.

(3 pts).

» autor: Aitortxu

#86 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Kartoffel — Sun, 24 Jan 2010 12:46:33 +0000

#83, acabo de enviar un mail a abuse@meneame.net; estamos ante un caso claro de violación de las normas de menéame. Recordémoslas:

- El usuario se abstendrá de emplear conocimientos del tema, experiencia profesional y documentación contrastada en un flame. [...] El incumplimiento de estas normas al no hablar sin tener ni puta idea podría significar la anulación de la cuenta de usuario, el bloqueo de su IP, la adopción de medidas legales por parte de Menéame Comunicacions S.L. y un tiro adicional.
www.meneame.net/legal.php#tos

» autor: Kartoffel

#85 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

moraitosanlucar — Sun, 24 Jan 2010 12:44:28 +0000

#59 "si hay chispas en los edificios durante el derrumbe" y cosas más serias como explosivos, aunque a ti no te guste

"lo siento, pero estos conpiranoicos que se tragan hasta las cosas más inverosímilas (aunque digan que es más simple) sólo porque se trata de EEUU "

porque sea EEUU no hombre, que en Europa también hemos tenido nuestra ración de terrorismo de Estado, sobre todo en Italia: ,Piazza fontana, bolonia, etc etc; lo que pasa que los actos de terrorismo de Estado no se conmemoran oficialmente y los otros si. Y lo mismo en EEUU, que en la UE que en cualquier parte del globo.

Los atentados que cometían en europa se los atribuían a los comunistas; pero no, aqui estaba metida la CIA, la OTAN y por supuesto muchos gobiernos europeos; se tiró de la manta y salió toda la mierda. Y la mierda la teneís ahí para hacer lo que queráis con ella, desde hace muchos años ya no es cosa de carlosjesús o del iker jimenez.

» autor: moraitosanlucar

#84 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 12:38:41 +0000

#78 Así que alguien conduciendo una operación de tal magnitud, tan ultrasecreta y criminal, fue tan poco disimulado o torpe y colocó en primera línea al hermano del presidente y a su primo, nada menos Para que nadie sospechara, supongo

Así que desalojar plantas del edificio en simulacros de seguridad y ser hermano del presidente es una "prueba" de que se colocaron explosivos para una operación criminal destinada a matar a miles de personas ordenada por el mismo hermano de ese jefe de seguridad, que es lo que supongo insinúas (con esa forma de decir pero sin decir tan característica). Curioso concepto de "prueba".

» autor: vic101

#83 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Aitortxu — Sun, 24 Jan 2010 12:38:15 +0000

#72 No me parece correcto lo que estás haciendo.

Es evidente sabes de lo que estás hablando, y es una contienda totalmente desigual debido a la ventaja que eso te ofrece al discutir con @kenovi

Propongo que olvides todo lo que hayas aprendido en tu formación y toda tu experiencia profesional.

¿A que ya no resulta tan fácil aportar argumentos?

Abusón.

» autor: Aitortxu

#82 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 12:34:37 +0000

Es que resulta que eso también es falso. A Securacom la echaron dos años antes. Te veo bien informado

"Securacom got the $8.3 million World Trade Center security contract in October 1996 and received about $9.2 million from the WTC job from 1996 (a quarter of its revenues that year) to 1998. But in 1998, the company was "excused from the project" because it could not fulfill the work, according to former manager Al Weinstein, and the electronic security work at the WTC was taken over by EJ Electric, a larger contractor."

Traducción:
"Securacom obtuvo el contrato de 8,3 millones de dólares en octubre de 1996 y recibió unos 9,2 millones del trabajo en el WTC desde 1996 (una cuarta parte de sus ingresos ese año) hasta 1998. Pero en 1998, la compañía fue «excusada del proyecto» porque no podía llevar a cabo el trabajo, según el anterior director Al Weinstein, y el trabajo de seguridad electrónica en el WTC pasó a manos de EJ Electric, un contratista mayor."

www.washingtonspectator.org/articles/20050215bushes_3.cfm

Por lo tanto, además, resulta que es completamente falso que un Bush fuese responsable del World Trade Center en aquella época

» autor: .hF

#81 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 12:31:31 +0000

#79 No, es cierto...habría q buscar un poco mas para dar con todos los detalles...pero, así de buenas a primeras no te parece mucha casualidad que la empresa de seguridad de las torres gemelas fuese de la familia Bush?...pregunto.

» autor: kenovi

#80 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 12:24:51 +0000

#77 jeje que ingenuo eres. hay formas de conseguir que la gente no hable, desde sobornos a amenazas pasando por leyes patrióticas.

edit: bueno y veo que lo buscaste por tu cuenta..no era muy difçicil, verdad?

» autor: kenovi

#79 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 12:24:03 +0000

#78 En ninguno de esos tres enlaces pone que antes de los atentados quitasen los perros que detectaban explosivos. Ni que desalojasen plantas enteras.

Así me gusta. Haces una afirmación y luego pones un enlace como prueba... en el que no se dice nada de esa afirmación. Así si el otro no se molesta en buscarla (con control+F es fácil) se cree que has hecho una afirmación con algún tipo de respaldo Menudo manipulador estás hecho

Aún así, repito, la caída de las torres gemelas se corresponde con una caída por pandeo sin más. No hace falta recurrir a oscuras conspiraciones para explicar el tiempo de caída, las supuestas explosiones, ni nada.

» autor: .hF

#78 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 12:21:43 +0000

Ok te lo diré, era más divertido que lo buscases por ti mismo:

Marvin Bush, hermano del presidente estadounidense, y su primo Wirt Walker III eran los directores de la compañía encargada de garantizar la seguridad del WTC. 2 semanas antes de los atentados decidieron retirar los perros que detectaban explosivos en las torres gemelas e iniciaron una serie de "simulacros de seguridad" en los cuales se desalojaban plantas enteras como parte del ejercicio.

En este enlace se menciona este hecho, punto 15:

levantateyanda.wordpress.com/category/operaciones-de-bandera-falsa/11-

Y aquí la biografía de Marvin Bush en la wiki, se menciona su compañía de seguridad, Securacom:

en.wikipedia.org/wiki/Marvin_P._Bush

Que si nos molestamos en consultar en la wiki de nuevo:

en.wikipedia.org/wiki/Securacom

Oh sorpresa, resulta que efectivamente era responsable del World Trade Center.

Se puede corroborar el resto buscando un poco.

Creo que en este caso la navaja de Occan se ha quedado sin filo.

» autor: kenovi

#77 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 12:10:09 +0000

#75 Ah vale, también metieron a un jefe de seguridad que estaba "en el ajo", cómo no . Supongo entonces que todo el personal de seguridad que llevó a cabo esos simulacros (que eran en el fondo una tapadera para la colocación de las cargas explosivas) también eran agentes de la CIA, NSA o de vete-a-saber-qué-agencia-ultra-secreta, claro. Y absolutamente ninguno de ellos es suficientemente honesto como para tener mala conciencia tras matar a casi 4000 de sus conciudadanos y denunciar los hechos. Ah no, que seguro que o a) lo han matado para eliminar "testigos", o b) lo han comprado.

Lo que la gente está dispuesta a considerar como factible es fascinante.

» autor: vic101

#76 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 12:04:49 +0000

#75 Dar supuestos "datos" sin contrastar era el modo conspiranoico clásico. Lo de ni siquiera decir los "datos" y limitarse a insinuar cosas sin decirlas (y mucho menos, sin probar nada) es nuevo

#74 ¿Algo que argumentar? (con datos, digo)

» autor: .hF

#75 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 12:01:10 +0000

#73 Te voy a dejar deberes...busca por ahí a quién nombraron jefe de seguridad de las torres gemelas dos semanas antes de los atentados y cual fué su primera decisión.

Te dejo unas pistas: Simulacros, perros,...no digo más

» autor: kenovi

#74 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--128306-- — Sun, 24 Jan 2010 11:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128306--

#73 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 11:46:54 +0000

#66 Dime qué es más probable (ya sabes, navaja de Occam):

1) Bomberos dicen que escucharon sonidos parecidos a explosiones en pisos bajo su nivel antes del derrumbe -> la estructura del edificio estaba sufriendo un estrés descomunal y por tanto crujía, pudiéndose confundir esos sonidos con explosiones.

2) Bomberos dicen que escucharon sonidos parecidos a explosiones en pisos bajo su nivel antes del derrumbe -> durante semanas o meses se habían ido colocando estratégicamente cargas explosivas en puntos clave de la estructura de los edificios, debidamente ocultas para que ningún usuario del edificio, habitual o casual, notara nada extraño. Todo ello conducido por un grupo secreto de operaciones financiado y bajo órdenes de lo más alto de la jerarquía del Estado, con el propósito de que la muerte de miles de sus propios conciudadanos les permitiese invadir un país extranjero para robarles el petróleo.

En fin.

» autor: vic101

#72 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 11:44:17 +0000

#70 ¿Has visto los ejemplos que te he puesto? Son estructuras bastante pequeñas a esfuerzos de viento y cosas así (como la típica casa de madera que cruje de noche por la variación térmica).

¿Te imaginas los crujidos que sonarían en una torre de 400 m y más de 500 000 toneladas sometidas a un gradiente térmico de 500ºC? Pues eso, sonarían como explosiones.

PD: Los crujidos estructurales, si no has oído nunca nada de eso, son muy breves, casi como golpes.

» autor: .hF

#71 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--77128-- — Sun, 24 Jan 2010 11:43:04 +0000

#30 www.meneame.net/story/parlamento-japones-cuestiona-11-s
video.google.es/videosearch?hl=es&q=parlamento+europeo+11s&um=

Llamadme lo que queráis yo también creo que fue un ataque de bandera falsa, vamos un autoatentado.

» autor: --77128--

#70 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 11:39:43 +0000

#67 más bien querrás decir...¿oyes?

Pero bueno, lo que declararon los bomberos es que escucharon Explosiones, no Crujidos...pero claro, ellos no se han calculado las estructuras de las dos torres gemelas como tú.

» autor: kenovi

#69 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--155529-- — Sun, 24 Jan 2010 11:38:47 +0000

Y si ese hombre puede ser presidente de un país, yo puedo ser Master del universo

» autor: --155529--

#68 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

mikelangelon — Sun, 24 Jan 2010 11:33:01 +0000

Ahora la tipica frase "La llega a la luna es mentira!" se substituira por "Lo de las torres gemelas era una simulacion en 3D sin gafas!". Friker jimenez ya se esta documentando.

» autor: mikelangelon

#67 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 11:24:42 +0000

#66 Por ejemplo:
www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=120348
bomber.es/temas/Fuego 5.pdf
www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=59846
www.todoexpertos.com/categorias/casa-y-jardin/buscar-casa/respuestas/2
www.soloarquitectura.com/foros/showthread.php?t=43435

¿Ves?

» autor: .hF

#66 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 11:20:50 +0000

#65 "Cualquier estructura sometida a esfuerzos algo más fuertes de lo habitual cruje"

Gran argumento, y muy contrastado...tiene más contraste que una pantalla de plasma ahí has despejado cualquier duda...a mí por lo menos me has convencido

» autor: kenovi

#65 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 11:18:14 +0000

#63 Cualquier estructura sometida a esfuerzos algo más fuertes de lo habitual cruje. Con los esfuerzos que debían estar sometidas las torres antes del derrumbamiento (por las dilataciones térmicas), es lógico (y esperable) que esos crujidos fuesen tan fuertes que sonasen como explosiones.

#64 ¿Argumentos contrastados? Vivo, entre otras cosas, de calcular estructuras y suelo enlazar a páginas sobre cálculo de estructuras (que no tienen nada que ver con el 11S) para apoyar lo que digo (tal y como hago en #51 para explicar lo que es el pandeo). Tú mismo.

» autor: .hF

#64 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 11:17:21 +0000

#62 Estas acusando a #59 de chiflado?...lo digo pq lo del "espíritu crítico" es cosa suya

Pero nada, tranquilo que tus argumentos si que están contrastados

» autor: kenovi

#63 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 11:15:04 +0000

#60 si y los bomberos que declararon que fueron testigos de explosiones por debajo del nivel en que ellos se encontraban en las torres gemelas unos magufos también,

Y lo de que el dueño de la torre 7 hubiese cambiado su seguro por otro millonario un par de semanas antes, una mera casualidad...me alegro que eso le librase de la quiebra en la que se encontraban sus empresas.

» autor: kenovi

#62 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 11:13:33 +0000

#61 Esta claro que los que dicen eso, no tienen "espíritu crítico"

Dijo el que se cree cualquier chifladura que lee en un (o varios) blogs sin contrastar lo más mínimo

» autor: .hF

#61 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 11:11:17 +0000

#59 claro tienes razón, ¿cómo va a ser posible que por dinero se asesinen personas? y como van a engañar a tanta gente....incluso hay algunos mal pensados que con el dinero del petróleo se pueden callar muchas bocas y que leyes como la ley patriótica están hechas para censurar a cualquiera que lo intente denunciar.

Esta claro que los que dicen eso, no tienen "espíritu crítico"

» autor: kenovi

#60 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 11:09:56 +0000

#56 El problema de todos estos temas es que parece que no importa la cantidad de veces que se desmonten científicamente los "argumentos" de las teorías de la conspiración, éstos vuelven a salir una y otra vez exactamente como el primer dia. Los famosos "argumentos" de la torre 7, de la "caída controlada de las torres gemelas", del "misil del pentágono", son idénticos a los "argumentos" de "por qué ondea la bandera si no hay viento en la Luna", "por qué no se ven estrellas en el cielo", "por qué los trajes de los astronautas son visibles si están de espaldas al sol", etc etc etc. Una y mil veces explicados, y una y mil veces que vuelven a salir como "argumentos" en los círculos magufos.

» autor: vic101

#59 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--1-- — Sun, 24 Jan 2010 11:02:04 +0000

#55 Lo que "dudan" (i.e. los conspiranoicos) de siempre no aseguran de negocios raros de Bush -que los tiene-, sino que el gobierno norteamericando se inventó todo y mató a más de 3000 ciudadanos de su país para buscar excusas de sus campañas políticas/extorsión.

Claro, es muy simple hcer todo eso, y matar a tanta gente, engañar a todos los gobiernos, policias, científicos serio, y las únicas evidencias son unos pirados explicando que si hay chispas en los edificios durante el derrumbe o si han hecho avatar entonces hubo domilición.

Lo siento, pero estos conpiranoicos que se tragan hasta las cosas más inverosímilas (aunque digan que es más simple) sólo porque se trata de EEUU o de estar en contra de la versión oficial me ponen muy enfermo.

Pobres, se nota mucho los problemas de educación en temas de "espíritu crítico" (confunden montar conspiranoias con escepticisimo), ciencia y lógica básica.

» autor: --1--

#58 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

montag — Sun, 24 Jan 2010 11:01:10 +0000

En realidad Hitler era un agente de la CIA y montaron todo el pifostio de la IIGM para desembarcar en Europa y establecer aquí sus bases [/Godwin]

» autor: montag

#57 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Gry — Sun, 24 Jan 2010 10:57:58 +0000

Y si pudieron simular el 11-S... ¡también pudieron simular toda la guerra de Afganistán y la de Irak!.

» autor: Gry

#56 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 10:54:18 +0000

Continuación de #51.

Lo de la torre 7 está perfectamente explicado aquí: natsufan.livejournal.com/35491.html
(muy recomendables esos artículos para desmontar conspiranoias ridículas)

» autor: .hF

#55 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

kenovi — Sun, 24 Jan 2010 10:54:14 +0000

Claro que es absurdo dudar que el 11S fue perpetrado por una docena de musulmanes muy astutos que fueron capaces de burlar a los servicios de seguridad americanos y que gracias a su fanatismo consiguieron estrellar unos aviones contra las torres gemelas a pesar de que no habían pilotado uno en su vida. Y lo hicieron tan bien que consiguieron que dos de esos aviones, se vaporizaran sin dejar rastro y además para que no quedase ninguna duda de la autoría, aunque de uno de los aviones no se encontró ni rastro, esos terroristas tuvieron tiempo de dejar caer uno de sus pasaportes para que lo encontrasen intacto.

Esta claro que el gobierno estadounidense no tuvo nada que ver aunque la familia Bush tenga grandes negocios petrolíferos y Dick Cheeney fuese consejero delegado de halliburton la mayor contratista privada del ejercito americano para la prestación de servicios en los yacimientos petrolíferos en Irak.

Y no tiene nada que ver que hasta enero de 2006 Halliburton haya obtenido la $16,000 Millones de Dólares en contratos para reconstruir Iraq,y que la mayoría de los contratos hayan sido obtenidos sin licitación y de manera directa.

Bush y Cheeney son buenos cristianos, nunca mentirían sobre algo tan terrible...seguro que Sadan tenía las armas de destrucción masiva, pero es que esos árabes fanáticos aunque parezcan unos lerdos son muy astutos y seguro que las escondieron para sembrar dudas.

Los que dudan de la versión oficial del 11 S o tienen muy mala idea o están pirados.

» autor: kenovi

#54 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Johan — Sun, 24 Jan 2010 10:52:44 +0000

Ahora es cuando aparecen los miles de muertos y le dicen ¡Aguafiestas!

» autor: Johan

#53 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

vic101 — Sun, 24 Jan 2010 10:51:54 +0000

#27 En todo atentado, accidente, asesinato, desastre... hay siempre familiares de víctimas que se quejan públicamente de falta de transparencia / desinterés / extrañas coincidencias / lentitud / intereses ocultos de las autoridades encargadas de la investigación (policía, gobierno, jueces...). Es una reacción natural e irrelevante por sí sola. El problema es que siempre aparece el magufo de turno para explotar esos sentimientos o reacciones irracionales para las siempre presentes teorías conspiratorias (como los autores de ese "documental").

» autor: vic101

#52 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--138914-- — Sun, 24 Jan 2010 10:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#51 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

.hF — Sun, 24 Jan 2010 10:44:12 +0000

» autor: .hF

#50 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--137819-- — Sun, 24 Jan 2010 10:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#49 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

lavigaenmiojo — Sun, 24 Jan 2010 10:33:10 +0000

Me parace increíble que os creáis esa clase de dudas. Las mismas dudas, por cierto que intenta el PP que nos creamos sobre el 11M de Madrid, que no fueron islamistas, que fue el PSOE. Así que por vuestra lógica extraña parece que hay una clara conexión entre Bush y ZP con dos intenciones: poder invadir Irak y echar a Aznar de Moncloa.

Para que vuestras teorias encajen nos haremos los locos con el tema de que fue Aznar el que apoyaba la invasión de Irak. Para que cojones vamos a estropear unas teorías tan chulas y alternativas. Eso sí, tan alternativas que miles y miles de magufos se la creen, como el vídeo de la monja apoyando a Jane Burgermeister ( es.wikipedia.org/wiki/Jane_Burgermeister )

Ahora tenemos que encajar el intento de atentado de Londres y ya está

» autor: lavigaenmiojo

#48 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--1-- — Sun, 24 Jan 2010 10:17:53 +0000

Pesado de tío:

www.meneame.net/user/Kirot_V/history
www.meneame.net/user/Blackjack_a/history

» autor: --1--

#47 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

tocameroque — Sun, 24 Jan 2010 10:13:58 +0000

Lo de las torres gemelas suscita miles de dudas. Digan lo que digan. Los aviones impactaron, pero es posible que hubiera explosivos a fin de resultar doblemente mortífero el atentado y nadie lo hubiera advertido...Lo del avión en el pentágono fue claramente un misil....y el avión impactó en otro punto, en un país tan grande y en día de caos como aquél pudo hacerse creer esto perfectamente.

» autor: tocameroque

#46 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

lordraiden — Sun, 24 Jan 2010 10:02:02 +0000

Hombre lo de que hay evidencias de que el gobierno puede estar detrás si es cierto, hay un par de documentales que lo explican y demasiados videos en youtube con evidencias muy claras, luego ya que cada uno piense lo que quiera.

» autor: lordraiden

#45 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

destelaodelcharco — Sun, 24 Jan 2010 09:48:31 +0000

Me recuerda hace como 25 años cuando pasaron tiburón 3D y un pobre diablo salió despavorido gritando a todo trapo de la sala de cine en una de las escenas donde "tibursio" venía hacia la pantalla...

» autor: destelaodelcharco

#44 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

rafaLin — Sun, 24 Jan 2010 09:42:09 +0000

#35, no, eso fue la SGAE, que son los que más han ganado con el cambio de gobierno.

» autor: rafaLin

#43 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

libres — Sun, 24 Jan 2010 09:08:08 +0000

#38 Toda la razón. Lo de la tercera torre (torre 7), que no fue alcanzada por ningún avión pero se derrumbó "mágicamente" unas horas después de las torres gemelas, es para mear y no echar gota.

Y las torres derrumbándose en caida libre, exactamente igual que en una demolición... tremendo.

Jamas veremos un juicio justo y aclarador sobre lo que de verdad ocurrió. El petróleo todo lo puede.

» autor: libres

#42 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--21146-- — Sun, 24 Jan 2010 09:04:42 +0000

por que la norad fallo tan estrepitosamente el 11s? un día cualquiera cualquier avión fuera de control o secuestrado sobre eeuu es interceptado en menos de 10 minutos. En el 11s volaron hasta 50 minutos y ni un caza se acerco a ninguno de los 4 aviones.

Cuando la gente no puedo aceptar algo, o se ríe, o descalifica, pero pocos se ponen a pensar realmente en el asunto.
documentalesatonline.blogspot.com/2009/11/zero-la-verdad-del-11s-franc

» autor: --21146--

#41 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

boloo — Sun, 24 Jan 2010 08:30:21 +0000

Ah y todo el mundo sabe que las torres gemelas las derrumbó Ibañez www.guai.com/gemelas/mortadelo.jpg

» autor: boloo

#40 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

boloo — Sun, 24 Jan 2010 08:27:30 +0000

Queremos voto Magufo ya

» autor: boloo

#39 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

MrChupete — Sun, 24 Jan 2010 08:07:59 +0000

Lógica aplastante

» autor: MrChupete

#38 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--124551-- — Sun, 24 Jan 2010 07:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#37 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

abocadejarro — Sun, 24 Jan 2010 04:26:10 +0000

La transcripción del discurso está en www.malaysiakini.com/news/122385

En el vídeo del enlace se ve desde "The world may wish to ignore the war" hasta "a state that is leery of international practices and laws".

» autor: abocadejarro

#36 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

mikibastar — Sun, 24 Jan 2010 04:18:54 +0000

Este señor tiene mucha razón....

» autor: mikibastar

#35 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

SephirothX — Sun, 24 Jan 2010 03:14:38 +0000

Claro, y el 11-M de Madrid lo provocaron los socialistas.

» autor: SephirothX

#34 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Baro — Sun, 24 Jan 2010 03:08:58 +0000

Que tendrá que ver Cameron con el 11 S?
Que sí, yo creo que fue un ataque de bandera falsa obvio, pero las productoras de cine no tienen nada que ver. No son efectos especiales, es LA GUERRA REAL DONDE MUERE GENTE REAL.

» autor: Baro

#33 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

elsusto — Sun, 24 Jan 2010 02:34:47 +0000

Aquí huele mucho a magufo .

» autor: elsusto

#32 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

L.A — Sun, 24 Jan 2010 02:27:15 +0000

Si esto no es mear fuera de tiesto no sé lo que será.

» autor: L.A

#31 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--5404-- — Sun, 24 Jan 2010 02:01:24 +0000

"Que seas paranoico no implica que nadie te persiga"

» autor: --5404--

#30 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--130368-- — Sun, 24 Jan 2010 01:59:34 +0000

Joooooder, si un tipo así ha sido presidente de un país cuál será el nivel cultural y psicológico de sus votantes... oh wait!!!

» autor: --130368--

#29 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

nebulina — Sun, 24 Jan 2010 01:21:42 +0000

Decidme que sin darme cuenta me he dormido sobre los apuntes y esto lo estoy soñando

» autor: nebulina

#28 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

JuaRoAl — Sun, 24 Jan 2010 00:59:00 +0000

La mierda que fuma este señor es buena.

» autor: JuaRoAl

#27 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

IkkiFenix — Sun, 24 Jan 2010 00:57:09 +0000

#5 De hecho no son pocos los familiares de los fallecidos reniegan de la versión oficial del 11S. Y eso que entre ellos había votantes repúblicanos. Este documental esta protagonizado por viudas de fallecidos el 11S y acusan al gobierno de falta de transparencia:

www.taringa.net/posts/videos/1079381/9_11-Press-for-Truth_.html

www.documaniatv.com/politica/9-11-press-for-truth-subtitulado-en-espan

» autor: IkkiFenix

#26 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

DexterMorgan — Sun, 24 Jan 2010 00:53:36 +0000

#24

Pobre rafapal. Silenciado por los reptilianos.

» autor: DexterMorgan

#25 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--128306-- — Sun, 24 Jan 2010 00:52:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128306--

#24 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--60900-- — Sun, 24 Jan 2010 00:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#23 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--87006-- — Sun, 24 Jan 2010 00:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#22 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--265-- — Sun, 24 Jan 2010 00:38:55 +0000

De hecho el 10-S todos nos compramos gafas 3D pero no dijimos nada para que no se enterara el ex presidente de Malasia

» autor: --265--

#21 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

ikipol — Sun, 24 Jan 2010 00:38:26 +0000

#20 Las torres gemelas sólo existían en "Los Simpsons"

» autor: ikipol

#20 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--146137-- — Sun, 24 Jan 2010 00:37:37 +0000

Lo que no sabéis es que en realidad las torres gemelas estaban generadas por ordenador. No eran más que hologramas. Y la gente que estaba dentro de las torres igual.

» autor: --146137--

#19 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

alexwing — Sun, 24 Jan 2010 00:37:31 +0000

En el caso de España sería: “Si pudieron hacer "Mentiras y Gordas", pudieron disimular la crisis”

» autor: alexwing

#18 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--136720-- — Sun, 24 Jan 2010 00:21:47 +0000

¡¡Conspiranoicos!! Se creen que volverán a hacer de las suyas..11 años antes de 11s ya hicieron demasiado con su inventada 'Operación Gladio', madre mía lo que hay que escuchar. Esos putos ministros soltando mentiras sobre sociedades terroristas financiadas y gestionadas desde la OTAN, de que hasta tuvieron reuniones en el año 1990, por diós. Y aunque hubiera sido real, eso dista ya muchos siglos de nuestra actual época, hemos alcanzado nuestro apogeo civilizacional. Somos libres.

» autor: --136720--

#17 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

lavigaenmiojo — Sun, 24 Jan 2010 00:19:47 +0000

#16 Lo de la monja tiene bastante más que ver con los Illuminati que lo que tu te crees. ¿Conoces la teoría de los 6 grados de separación? Los citados están a 2

» autor: lavigaenmiojo

#16 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Cantro — Sun, 24 Jan 2010 00:10:50 +0000

#14 Y no olvides lo que dijo la monja

» autor: Cantro

#15 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

ikipol — Sun, 24 Jan 2010 00:07:01 +0000

"De Avatar te vahartar"

» autor: ikipol

#14 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

lavigaenmiojo — Sun, 24 Jan 2010 00:06:09 +0000

Lo jodido es que la cagada de la OMS regalando millones de dolares con su ineptitud o sus ganas de ser untados a las farmaceuticas va a ocasionar que salgan de la cueva todos los pirados que defienden que:

- El cambio climático es un engaño
- Las Torres gemelas las tiraron los americanos
- La baba de caracol funciona
- El SIDA no existe
- El Terremoto de Haiti lo han causado los americanos
- Karmele Marchante se merece ir a Eurovision
- Hay una conspiración de los Illuminati con Obama para acabar con el mundo

» autor: lavigaenmiojo

#13 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

bjjb — Sun, 24 Jan 2010 00:00:18 +0000

¡Que hable Rafapal que tiene cosas que decir aquí!

» autor: bjjb

#12 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--2873-- — Sat, 23 Jan 2010 23:58:55 +0000

Traducción:
Los servicios secretos son muy buenos haciendo montajes y efectos especiales...

» autor: --2873--

#11 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--74531-- — Sat, 23 Jan 2010 23:55:58 +0000

Este señor no dice que el ataque fuese una "simulacion" visual, lo que este señor dice es que fue un trabajo interno y el ataque simulo ser exterior.

» autor: --74531--

#10 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

jm22381 — Sat, 23 Jan 2010 23:52:49 +0000

#9 No, provocaron el terremoto de Haití con el HAARP. Lo del tsunami fue un pedo de Cthulhu...

» autor: jm22381

#9 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

tyron.lannister — Sat, 23 Jan 2010 23:48:59 +0000

Sí, claro, y provocaron el tsunami en Indonesia

» autor: tyron.lannister

#8 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Metzele — Sat, 23 Jan 2010 23:48:06 +0000

En la publi contextual estoy viendo "Guerras Tribales ¡Conquista el mundo con tus amigos!"

» autor: Metzele

#7 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

tyron.lannister — Sat, 23 Jan 2010 23:47:09 +0000

La vio en 3D y el hombre sigue impactado

» autor: tyron.lannister

#6 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

Kartoffel — Sat, 23 Jan 2010 23:47:06 +0000

Yes. They. Could.

» autor: Kartoffel

#5 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

yoma — Sat, 23 Jan 2010 23:46:47 +0000

Si, cuentaselo a los familiares de los fallecidos

» autor: yoma

#4 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

jm22381 — Sat, 23 Jan 2010 23:46:22 +0000

Y los 3000 muertos eran actores del Follonero!

» autor: jm22381

#3 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

ikipol — Sat, 23 Jan 2010 23:46:13 +0000

Es cierto, James Cameron derrumbó sin querer las torres gemelas haciendo una peli, por eso se pasó a la imagen por ordenador que causa menos muertos.

» autor: ikipol

#2 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

ikipol — Sat, 23 Jan 2010 23:45:14 +0000

» autor: ikipol

#1 Ex presidente de Malasia: “Si pudieron hacer Avatar, pudieron simular el 11-S”

--88098-- — Sat, 23 Jan 2010 23:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--