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#148 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

jineteapocalipsis — Sat, 30 Jan 2010 11:58:40 +0000

A este si que se le entendió bien lo que le dijo a esa juez. Cosillas del youtube.
www.youtube.com/watch?v=i2sAQL96g7I

» autor: jineteapocalipsis

#147 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Sat, 30 Jan 2010 09:30:46 +0000

#145 Algunas explicaciones:

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
aforado, da
1. adj. y s. [Persona] que por su dignidad, rango o profesión goza de algún fuero o privilegio en materia de jurisdicción: aforados de las Cortes.

RAE
aforado, da. (Del part. de aforar).
1. adj. Dicho de una persona: Que goza de fuero. U. t. c. s.

Los aforados
"Todos los españoles somos iguales ante la ley, menos... los aforados. Son aquellas personas que en vez de la instrucción y enjuiciamiento penal de sus actos por los jueces y tribunales ordinarios (juez de instrucción y Audiencia Provincial del lugar del delito) conocen los Tribunales Superiores de Justicia (TSJ) de las correspondientes Comunidades o el Tribunal Supremo (TS). Los diputados y senadores igual que el presidente y miembros del Gobierno de la nación siempre ha existido su aforamiento al TS."
www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009030500_8_8596

Y, por ultimo:
"Un aforado es aquel miembro que por su condición política o rango, tiene fuero o privilegios en materia de jurisdicción. Los miembros de las cortes tienen privilegios jurídicos que son inviolabilidad inmunidad

La inviolabilidad, en boca del Tribunal Supremo: "es un privilegio de naturaleza sustantiva que garantiza la irresponsabilidad jurídica de los parlamentarios por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones, entendiendo por tales aquellas que realicen en actos parlamentarios y en el seno de cualquiera de las actuaciones de las Cortes Generales o, por excepción, en actos parlamentarios exteriores a la vida de las Cámaras siendo finalidad específica del privilegio asegurar a través de la libertad de expresión de los parlamentarios, la libre formación de la voluntad del órgano legislativo al que pertenezcan (STC 9/1990)" Un claro ejemplo de esto es el caso en el que Magdalena Álvarez animó a que el diputado Andres Ayala, le dijera fuera del hemiciclo la acusación de filtrar el informe del accidente de Spanair. Este privilegio, se ha creído tradicionalmente, que para el buen desempeño de la función controladora de los partidos políticos que no están en el poder, se necesita de la inviolabilidad para expresarse lo más libremente posible, incluso rozando lo delictivo, con el fin de no limitar el uso de la palabra.

La inmunidad, en boca de nuevo del tribunal supremo "es una prerrogativa de naturaleza formal que protege la libertad personal de los representantes populares contra detenciones y procesos judiciales que puedan desembocar en privación de libertad, evitando que, por manipulaciones políticas, se impida al parlamentario asistir a las reuniones de las Cámaras y, a consecuencia de ello, se altere indebidamente su composición y funcionamiento (STC 90/1985)" He aquí, lo más llamativo de la condición de aforado. Esto sirve, por tanto para evitar, por ejemplo el caso de que algún dirigente político, se dedicara a denunciar continuamente a un adversario con el fin de que se le detenga y usar esto como arma política, y por ende contra la voluntad popular."
www.blorgia.com/articulos/derecho/que-es-un-aforado/

Aunque tal vez Zabal te lo sepa explicar mejor:
"Encausar a un Parlamentario por usar su libertad de expresión como AFORADO en euskara en un acto legal al que no fue ningún policía de entre los peritos que declaró ayer y sin traducción del video sacado de los medios de comunicación."
www.meneame.net/story/interrumpen-juicio-otegi-porque-sala-no-entiende

» autor: --61261--

#146 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Sat, 30 Jan 2010 09:14:31 +0000

#135 Hombre, fue juzgado con la jurisprudencia de Franco, ya que lo juzgaron hace 30 años y todavía no había nada nuevo. Pero eso no es malo, ya que le beneficia en cuanto a bajar la pena por actividades. Antes se suponía que si te sacabas una carrera, o escribías un libro, pues bajaba la pena porque estabas "un poco más reinsertado". Ahora no, y es lo que le han hecho a Gatza, cambiarle las normas a mitad del partido y condenarlo a muchos mas años.

Si cambian una ley una persona condenada siempre puede elegir si se queda con lo que tenía o cambia a lo nuevo, dependiendo de que le beneficie más. Porque en España existe una cosa que se llama "no retroactividad". El problema es que con los de ETA hacen lo contrario: el Estado elige la pena más dura posible de las que hay.

» autor: --120326--

#145 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Goldwin — Sat, 30 Jan 2010 04:52:55 +0000

¿Alguien puede explicarme que significa que otegi es "aforado"? gracias.

» autor: Goldwin

#144 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

edgard72 — Fri, 29 Jan 2010 20:37:28 +0000

El enlace está roto (404). Alternativos: www.cantabriaconfidencial.com/actualidad/2010/enero10/29/19.htm www.diariodenavarra.es/20100129/nacional/suspendido-traduccion-juicio-

» autor: edgard72

#143 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

macoke — Fri, 29 Jan 2010 20:24:24 +0000

patetico el comportamiento de este Otegui, no se merecen nada.

» autor: macoke

#142 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

esviel — Fri, 29 Jan 2010 20:05:37 +0000

Si es que no se porque sempeñan en ablar en otros jidiomas que no son el casteyano, que es el de España y lunico que vale la pena aprende,que tos los demas son de campesinos y que despue de treziento casi cuatroziento año han tenio tiempo paprendelo,que no yevan rason que con el casteyano lotro sobran...

» autor: esviel

#141 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--52914-- — Fri, 29 Jan 2010 19:59:08 +0000

#119 está claro que a tí no te debían llevar, no eres capaz de comprender nada que no salga de "El mundo".

» autor: --52914--

#140 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

mefistófeles — Fri, 29 Jan 2010 19:41:32 +0000

#130 Opsss, entonces es que no he entendido bien tu otro comentario, disculpas.

» autor: mefistófeles

#139 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

MarioEstebanRioz — Fri, 29 Jan 2010 19:26:25 +0000

-oye mija, no tentendí ni jota.
-ni modo papi, si no dije nada con jota.

</modo don-ramón-chilindrina>

» autor: MarioEstebanRioz

#138 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

krous — Fri, 29 Jan 2010 19:16:07 +0000

#136 En algunas ocasiones tendrás razón pero en esta es un problema de comprensión. No entro en si está mejor o peor expresado. Se refiere a que el código civil vigente cuando fue juzgado, aunque con reformas posteriores, era el que se promulgó durante el franquismo es.wikipedia.org/wiki/Código_Penal_de_España#El_C.C3.B3digo_Penal_de.

» autor: krous

#137 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--168473-- — Fri, 29 Jan 2010 18:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#136 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

jcheca — Fri, 29 Jan 2010 18:25:12 +0000

#135 Da rabia que en España la ley de Godwin no sea aplicable ya que en vez de hablar Hitler y los nazis el tema recurente es nombrar a Franco... ¿Habrá que ampliar la definición de esta ley?

» autor: jcheca

#135 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Windu — Fri, 29 Jan 2010 17:36:47 +0000

#51 Hombre, eso de que ha sido juzgado con la jurisprudencia de Franco...

» autor: Windu

#134 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ymisOUO33 — Fri, 29 Jan 2010 17:34:14 +0000

#132 "Esta gente no merece otro trato"

Has resumido estupendamente la motivación del juicio.

» autor: ymisOUO33

#133 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--135719-- — Fri, 29 Jan 2010 16:54:43 +0000

Otegui: El señor que se rie a la puta cara de la justicia española... otro mas a la cuenta..... a ti ni a mi, no nos tolerarian ni la mitad de la mitad que a este "señor"

A ver si una muerte subita lo barre de en medio....

» autor: --135719--

#132 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Jeron — Fri, 29 Jan 2010 16:51:43 +0000

Esta gente no merece otro trato. Todos los españoles estamos hartos. Quizá la jueza no era la persona más indicada pero es que este tío ha estado en más juicios que el mazo y siempre por lo mismo.

» autor: Jeron

#131 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Boguminillo — Fri, 29 Jan 2010 16:43:34 +0000

#130 tranquilo soy el primero que dice ser español y efectivamente fuer de la comunidad autonoma vasca no se me ocurriria dirigirme a nadie en euskera ni creo que este en mi derecho (cuando hablo de administraciones publicas hablo de las que tienen que atenderme a mi que son las de mi comunidad, si estoy fuera tendre que ajustarme yo a ellos, es como si voy a alemania y hablo castellano...).

Pero ese no es el caso, estamos hablando de alguien que ha sido denunciado, es la acusacion quien se dirige a el y por lo tanto quien tiene que ajustarse a sus necesidades, es como si denuncio a un aleman (volviendo al ejemplo anterior) y exijo que testifique en castellano...

A parte, como ya se ha dicho, el traductor es para el video, no para las declaraciones del juicio, las cuales se estan haciendo en castellano.

» autor: Boguminillo

#130 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

mefistófeles — Fri, 29 Jan 2010 16:20:54 +0000

#124 Discúlpame pero no estoy de acuerdo. A ver, independiente que me parece perfecto que tengas tu idioma, hoy por hoy eres español (mal que te pese si ese es el caso que no es el tema ahora), y por tanto, como español, tienes el derecho, el deber y la obligación de conocer este idioma (educación obligatoria), así que ese supuesto derecho a expresarte en tu idioma me parece perfectamente legítimo siempre que sea dentro de tu círculo y no en organismos públicos españoles (de los organismos vascos nada digo) donde el ejercicio de tu derecho lo único que supone es situaciones como esta y/o gastos a las arcas públicas (¿cuánto habrá costado ese juicio entre jeuces, fiscales, administrativos, policías, seguridad...?)

Por otro lado, eso de que en cualquier administración del estado están obligados a hablarte en euskera (catalán o gallego) no lo sé, pero me extraña. Vamos, ve a a Andalucía (pongo por caso) y exprésate en vasco, a ver qué ocurre. Preferente en un hospital que tengas que ir de urgencias, ¿lo harías y esperarías hasta que trajeran un traductor? Pues usad el mismo sentido común para todo.

Y el mejor ejemplo lo tenemos en tu propio comentario...¿lo has redactado en euskera o en español? Pues eso mismo.

Y no es ningún ataque contra el vasco ni el País Vasco.

» autor: mefistófeles

#129 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--55420-- — Fri, 29 Jan 2010 16:15:38 +0000

Parece un titular de El Mundo Today

» autor: --55420--

#128 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Fri, 29 Jan 2010 16:14:12 +0000

#120 ¿Por quién lo dices? ¿Por la fiscalía? ¿Por la acusación particular? ¿por la juez? ¿Sabes de que va la noticia?

» autor: miliki28

#127 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ymisOUO33 — Fri, 29 Jan 2010 16:08:44 +0000

#126 Puesto que no lo has dicho, no puedo responderte.

» autor: ymisOUO33

#126 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

fenderplm — Fri, 29 Jan 2010 15:57:59 +0000

#123 Como no quiero karma negativo no voy a decir lo estúpido que me parece tu comentario y el retintín de imbécil que has empleado.
EDIT: lo mismo le digo al #125. Al #124 muchas gracias por emplear un tono normal y ser una persona con la que parece que se puede discutir

» autor: fenderplm

#125 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

dreierfahrer — Fri, 29 Jan 2010 15:57:55 +0000

#122 Te sacaria de tu error, pero considerando que eres el 5º o 6º que viene con lo mismo y al que le responde lo mismo... Ya me aburro....

BOCACHANCLA (Lee el articulo y sabras por que. a.k.a RTFM)

» autor: dreierfahrer

#124 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Boguminillo — Fri, 29 Jan 2010 15:54:27 +0000

#122 viendo tu comentario se ve que desconoces tanto los hechos como la ley.

hechos: el traductor es para un video de hace 5 años en el que Otegi se dirigia a un publico euskaldun, no para el juicio, la excusa de que sepa hablar castellano sobra.

ley: por si no lo sabes es al contrario, yo tengo derecho a que se me hable en el idioma que yo quiera mientras sea un idioma oficial del estado, mira por donde el euskera lo es, por lo tanto en cualquier administracion publica estan obligados a atenderme en euskera si yo les voy hablando en euskera.

» autor: Boguminillo

#123 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ymisOUO33 — Fri, 29 Jan 2010 15:52:48 +0000

#122 Ahora leete la noticia. Y si no te basta, sigue con el hilo.

Si sigues sin poder comprenderlo; te ayudaremos.

» autor: ymisOUO33

#122 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

fenderplm — Fri, 29 Jan 2010 15:47:04 +0000

Ese señor entiende y puede expresarse perfectamente en castellano, porque además por ley tiene que ser así.

Y está el país que nos vamos a tener que comer las piedras y encima tenemos que pagar entre todos con impuestos públicos la majaretada de los intérpretes. Aquí todos como gilipollas pagando.

» autor: fenderplm

#121 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Boguminillo — Fri, 29 Jan 2010 15:40:19 +0000

Esto es de chiste, ¿como se puede admitir una prueba que no comprende ni la acusacion?

No voy a entrar en si Otegi es un cabron o el tipo mas simpatico del mundo, pero si el acto en el que participo era legal y el discurso no lo entendia la acusacion ¿como es posible que le puedan acusar de algo?

Si merece la carcel que le acusen de algo cierto y no se intenten inventar cosas.

#106 no condenar a ETA implica ser como ellos, pero querer que alguien se muera que son sus metodos es algo precioso ¿verdad? Adtelo mirar.

» autor: Boguminillo

#120 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Serujio85 — Fri, 29 Jan 2010 15:27:50 +0000

Todo sea por dificultar el juicio y obstruir a la justicia

» autor: Serujio85

#119 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

sMeGm4 — Fri, 29 Jan 2010 15:27:05 +0000

Se tenía que haber llevado a acarazo & Co. como intérpretes.......el los entiende muy bien

» autor: sMeGm4

#118 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--72979-- — Fri, 29 Jan 2010 15:26:54 +0000

Todas estas payasadas desprestigian (todavía más!) el sistema judicial español.

» autor: --72979--

#117 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

cutty — Fri, 29 Jan 2010 14:56:52 +0000

#96 De hecho creo que están convencidos de que no hace falta ni traducción ni pruebas.

» autor: cutty

#116 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--167422-- — Fri, 29 Jan 2010 14:54:30 +0000

#113, #112 no se refiere a que porque alguien desee la muerte de otra persona sea literalmente de ETA, sino que se comporta igual que ellos y por lo tanto estan dentro del mismo saco.

Ciertamente lo que dice #106 es preocupante, parece de hecho sacado de un partido de futbol. Yo estoy en contra de ETA y de todo lo que suponga violencia, pero el condenar o no un acto no te convierte en asesino. Si tuviesemos que condenar a todos por sus creencias y por no condenar ciertos actos por muy retorcidos que fuesen, nos cargariamos a media Espana, comenzando por los franquistas.

Yo no comparto sus ideologias, pero no se debe condenar a nadie por sus ideas, sino por sus actos.

Y antes de que nadie comience a hacer demagogia. Estoy en contra de ETA y Otegi no me cae bien, pero se le debe juzgar por sus actos y punto, y a quien no le guste que se vaya a Corea del Norte que pega mas con su perfil. Veriamos que pronto cambian algunos de opinion antes de decir burradas.

» autor: --167422--

#115 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--166762-- — Fri, 29 Jan 2010 14:54:23 +0000

muy habiles estos de la judicatura... aun seguimos con lo de la lengua del imperio? Tan poca cintura y cortos de miras son la gente que juzga y aboga? Algo no me cuadra.

» autor: --166762--

#114 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

gantorys — Fri, 29 Jan 2010 14:41:08 +0000

La jueza, queráis o no, ha dado bastante pena con esas frasecitas, dando la apariencia de poca seriedad y de poco poder.

» autor: gantorys

#113 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--138914-- — Fri, 29 Jan 2010 14:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#112 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Ousdog — Fri, 29 Jan 2010 14:34:47 +0000

#106 Los de ETA matan, Desean la muerte de otros. Tu también. ¿Eres de ETA?

» autor: Ousdog

#111 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ymisOUO33 — Fri, 29 Jan 2010 14:31:53 +0000

La juez exigiendo a la defensa que traduzca las pruebas de la acusacion. Y a la acusacion no le dice nada.

¡Señoras y señores, bienvenidos al circo!
Hoy tenemos a una orangutana que hace de juez.

» autor: ymisOUO33

#110 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--54856-- — Fri, 29 Jan 2010 14:12:20 +0000

AY! Este país es de traca, no digais que no... A ver si, por lo menos, viene Forges y hace un buen chiste con todo esto...

» autor: --54856--

#109 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

armorio — Fri, 29 Jan 2010 14:01:10 +0000

justicia imparcial

Luego nos extrañamos de que se mandaran desguazar los trenes del 11M

Pues la misma justicia que enterro con chuleria el 11M, es la que se pone chulita en los juicios contra Otegi.

No hay otra.

Disdfrutadla

» autor: armorio

#108 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

viktor — Fri, 29 Jan 2010 13:59:45 +0000

#105 en el artículo no dice "Libertad a Gatza" sino "Liberad a Gatza". No es muy distinto de "Libertad para Gatza", pero si la cosa va de si lo dicho es o no delito, cuanto más exacta sea la traducción, mejor.

» autor: viktor

#107 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Spermando — Fri, 29 Jan 2010 13:58:14 +0000

#10 Esa diferencia te la has inventado directamente. El intérprete es el que ofrece una traducción oral (o en lengua de signos) de carácter simultáneo o consecutivo.
#18 Mejor vascoparlante. Nadie dice deutschoparlante.

» autor: Spermando

#106 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

eltitomc — Fri, 29 Jan 2010 13:53:46 +0000

Yo solo sé que Otegi es un hijo de la gran puta y que espero que se muera lenta y dolorosamente.

Para mi, no condenar lo que hace ETA es ser igual mierda que ellos.

OTEGI MUERETE!
OTEGI MUERETE!
OTEEEEEEGIIIIIII MUEEEEEEEEREEEEEEEEEETEEEEEEEEEEEEEEEEEE!

(uy, negativos, como duelen )

» autor: eltitomc

#105 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

n3k0 — Fri, 29 Jan 2010 13:46:12 +0000

#8 ¿Qué diferencia hay entre "Libertad a Gatza" y "Libertad para Gatza"?

Yo no veo mucha diferencia.

» autor: n3k0

#104 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

baten_bat — Fri, 29 Jan 2010 13:36:20 +0000

A #32

Eso ocurre cuando el único interés que hay es meter al acusado a la cárcel sea cual sea la razón.

» autor: baten_bat

#103 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

McVedder — Fri, 29 Jan 2010 13:34:45 +0000

Que yo sepa, la traducción no es correcta, ¡Gatza es sal! sal de la de echarle a la ensalada

» autor: McVedder

#102 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--167033-- — Fri, 29 Jan 2010 13:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167033--

#101 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--87994-- — Fri, 29 Jan 2010 12:50:02 +0000

Si la acusación no entiende ni papa ¿De qué coño le están acusando?

» autor: --87994--

#100 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Fri, 29 Jan 2010 12:31:33 +0000

#99 Tiempo al tiempo, aquí ya andan haciendo campaña para la cadena perpetua, la pena de muerte es el siguiente paso.

» autor: miliki28

#99 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

takamura — Fri, 29 Jan 2010 12:26:00 +0000

#98 No sabría qué decirte. Es un país que todavía tiene la pena de muerte.

» autor: takamura

#98 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Fri, 29 Jan 2010 12:15:10 +0000

#97 Probablemente donde trabajaste era un estado de derecho de verdad y no una república bananera.

» autor: miliki28

#97 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

takamura — Fri, 29 Jan 2010 12:07:59 +0000

Yo he trabajado un tiempo como intérprete judicial (no en España) y no es un trabajo nada fácil. No trabajé en juicios sino en entrevistas entre abogado y detenido, pero recibí formación para hacerlo también en juicios. A lo que iba, que me parece un fallo de lo más normal en un juicio. Por otra parte, la labor del intérprete es ante todo que el acusado y el resto del personal (juez, abogado, fiscal, secretarios...) puedan entenderse. Su labor no es traducir pruebas ni documentos usados en el juicio (acusaciones, etc.). Todo eso se traduce previamente. Por lo menos así era allí. Además, antes de cada sesión recibíamos un resumen de lo que iban a decir tanto la defensa como la acusación. No sé si se sigue la misma forma de trabajo en España, pero una diferencia que sí hay es que allí no existe la figura del traductor jurado, como aquí.

» autor: takamura

#96 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Fri, 29 Jan 2010 11:14:07 +0000

#95 Debieron considerar que como ya estaba todo hecho, no hacía falta ni traducir las pruebas.

» autor: miliki28

#95 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--165058-- — Fri, 29 Jan 2010 11:09:21 +0000

pues no lo entiendo si hasta a los chinos los traducen (sin ofender a los chinos..)¿faltan traductores de euskeruence?

» autor: --165058--

#94 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ManTK — Fri, 29 Jan 2010 10:10:12 +0000

A Otegi, aunque hable o se le traduzca al castellano es muy díficil entenderle perfectamente en todos los matices aunque todos sabemos, en el fondo, que es lo que quiere.

» autor: ManTK

#93 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

francisco — Fri, 29 Jan 2010 10:06:27 +0000

#92, eh, eh..

El kalimotxo dejaba el estomago como una patena... no veas que diarreas los siguientes días de una buena juerga!!!

» autor: francisco

#92 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

sacaelwhisky — Fri, 29 Jan 2010 10:04:01 +0000

#84, lo cual no quita para que el kalimotxo sea una santa guarrería destruye estómagos. Eso hay que reconocerlo.

En otro orden de cosas, me gusta entrar a saco en noticias sobre País Vasco o Cataluña donde, sin venir a cuento, se nombre a Andalucía o a los andaluces. Soy así de gracioso.

» autor: sacaelwhisky

#91 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ummon — Fri, 29 Jan 2010 09:52:25 +0000

Esa jueza tiene todos los papeles para que sea elegida para juzgar la próxima causa anti P2P.

» autor: ummon

#90 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Wir0s — Fri, 29 Jan 2010 09:27:22 +0000

#35 Es decir, educación significa que todos los demás renunciemos a nuestro idioma en pro del castellano?

Me recuerda al "bilingüismo" que predican gente como "ciutadans" "galicia bifida" etc...

» autor: Wir0s

#89 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Fri, 29 Jan 2010 08:27:06 +0000

#69 Sí, sé que mucha gente siempre entiende "discutir" así e igual debería no usarla tan a la ligera, pero yo es que creo que el contexto es importante y en este caso creo que está claro que era el sentido "positivo".

PD: Lo acabo de mirar:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=discutir

» autor: .hF

#88 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Fri, 29 Jan 2010 07:58:52 +0000

#83 No es la única prueba, es la principal, pero sigue sin estar claro el procedimiento de la instrucción, bastante sospechoso. Está claro el ánimo de venganza, los prejuicios, la animadversión que se notan en el proceso judicial, Otegi no va a tener un juicio justo e imparcial y parece que la sentencia está dictada de antemano. Tampoco es la primera vez. Es lo que pasa con la supuesta "separación de poderes" en España, los jueces siguen consignas políticas.

» autor: miliki28

#87 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--32547-- — Fri, 29 Jan 2010 02:10:00 +0000

Solo por las formas chabacanas y la manifiesta animadversión hacia el acusado de la jué deberían inhabilitarla. Está claro que ni es imparcial, ni está preparada.

» autor: --32547--

#86 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--159601-- — Fri, 29 Jan 2010 01:50:25 +0000

EStos juiciosi a la española, con sentencia antes de juzgar al reo, son mas un teatrillo que otra cosa.

que vergüenza de justicia que parecen unos titiriteros en una función...

» autor: --159601--

#85 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 23:31:05 +0000

Portada de GARA: "El tribunal ni siquiera sabe qué dijo Otegi en el acto de Zornotza" www.gara.net/paperezkoa/20100129/179842/es/El-tribunal-siquiera-sabe-q

» autor: --120326--

#84 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

FranJ91 — Thu, 28 Jan 2010 23:08:18 +0000

#70 nunca creí que te iba a votar a ti negativo después de tantas notas en las que te he apoyao, pero insultar la "cultura" en la que me basé desde mis 15 años tiene delito eh?

» autor: FranJ91

#83 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--53960-- — Thu, 28 Jan 2010 22:40:38 +0000

La única prueba por la que han llevado al acusado hasta el banquillo y hasta ahora ni siquiera sabían lo que decía. Este es el Estado de Derecho en España.

» autor: --53960--

#82 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

onabru — Thu, 28 Jan 2010 22:37:19 +0000

#81 Entonces me retracto, me retiro y no digo más ...

» autor: onabru

#81 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

llorencs — Thu, 28 Jan 2010 22:31:08 +0000

#79 A ver si aprendemos a leer, la interprete era por un video, por una de las pruebas presentadas por la acusación en la que habló en euskera para una audiencia euskera.

En el juicio ha respondido en castellano.

» autor: llorencs

#80 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

ymisOUO33 — Thu, 28 Jan 2010 22:30:54 +0000

"La intérprete ha pedido "perdón" a los abogados por su error y la jueza le ha dicho: "Usted no tiene por qué pedirle perdón a nadie"."

Le faltaba añadir:
- ¿No ve la metedura de pata que hago yo y eso que soy la jué?

» autor: ymisOUO33

#79 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

onabru — Thu, 28 Jan 2010 22:16:10 +0000

#76 Mira, me parece estupendo lo de la co-oficialidad, pagarle un traductor a Otegi para que haga el paripé en un juicio me parece de locos. El señor Otegi, no es una persona que no hable más que euskera,( de hecho está licenciado en Filosofía y Letras), ni un extranjero con dificultades para entender el castellano.
A ver cuando nos enteramos de que la lengua se creo para entendernos y comunicarnos, no para evitar que nos entiendan.

» autor: onabru

#78 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 22:07:59 +0000

#77 Hombre, crujir crujir... te pusieron un par

» autor: --120326--

#77 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

bongo — Thu, 28 Jan 2010 21:31:06 +0000

#1 A mi por ese chis te me crujieron a negativos www.meneame.net/story/k-euskera-no-invento-sabino-arana#c-20

» autor: bongo

#76 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 21:17:24 +0000

#68 Te suena de algo la palabra co-oficial? Te suena de algo que cada uno puede expresarse en el idioma que quiera?

» autor: --120326--

#75 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

semeve — Thu, 28 Jan 2010 21:00:26 +0000

Me encanta la jueza al final, parece que está en un bar con dos copas de más JAJAJA

» autor: semeve

#74 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

llorencs — Thu, 28 Jan 2010 20:59:01 +0000

#68 ¿Y? Además es del discurso que hizo por lo que se acusa y lo hizo en euskera, para eso se necesita un intérprete

» autor: llorencs

#73 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--140779-- — Thu, 28 Jan 2010 20:57:41 +0000

Prevaricación.

» autor: --140779--

#72 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 20:44:44 +0000

#71 La Murillo es una tía, pero, por lo demás, has dicho bien: "la jué", así queda super cheli...

Sí, y además el vídeo data del 2005 y ya hemos empezado el 2010.
Y hasta ahora no se les había ocurrido traducirlo, así que lo ha tenido que hacer un interprete en el propio juicio.
Y, por si acaso, pese a no saber que había dicho Otegi, ya que el vídeo está en euskera y hasta hoy no se ha traducido, pues, por si acaso le llevaron a juicio, acusándole de "enaltecer el terrorismo"
Y ahora tanto las acusaciones, como el tribunal dicen que no entienden "ni papa" de lo que manifestó Arnaldo Otegi...

:-S

» autor: --61261--

#71 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

asdfg — Thu, 28 Jan 2010 20:23:49 +0000

Lo acusan por lo que dijo en el discurso, y luego resulta que ni el jue ni la acusación entiende vasco.
Esto si que es de chiste.

» autor: asdfg

#70 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

sacaelwhisky — Thu, 28 Jan 2010 20:18:43 +0000

#59, en realidad el chiste es tal que así:

Está un vasco bebiendo kalimotxos y de repente se da cuenta de que nadie más bebería semejante mierda.

Diver.

» autor: sacaelwhisky

#69 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

llorencs — Thu, 28 Jan 2010 20:00:32 +0000

#57 Es una lástima que en castellano discutir puedan significar como en inglés to have an argument o to discuss, ojalá el castellano tuviera la distinción entre ambos significados, pero yo he entendido tu discutir por el "discuss" del inglés.

» autor: llorencs

#68 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

onabru — Thu, 28 Jan 2010 19:50:57 +0000

Pero Otegui habla castellano no?
Pues porque hay que pagarle un traductor?
Estamos todos locos en este país o qué?

» autor: onabru

#67 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--46711-- — Thu, 28 Jan 2010 19:50:04 +0000

Por cierto, el tono empleado por la jueza está siendo bastante tabernario. Bastante papetética.

» autor: --46711--

#66 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

enmafa — Thu, 28 Jan 2010 19:41:20 +0000

lo mismo es que se expresa así de mal, sea en vasco o no sea en vasco...

» autor: enmafa

#65 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34422-- — Thu, 28 Jan 2010 19:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#64 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

jedux — Thu, 28 Jan 2010 19:25:16 +0000

#3 Pensaba que en menéame no se podía insultar

» autor: jedux

#63 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Stash — Thu, 28 Jan 2010 19:18:02 +0000

A mi esta juez me parece una impresentable por la poca profesionalidad y respeto exigido que ha de acompañar a este tipo de actos.
No defiendo a ETA, ni a Otegui, ni a sus abogados, pero así desde luego solo se da una imagen muy distorsionada de la justicia (pfff) de este pais que en poco o nada beneficia a los que se les ha de aplicar el estado de derecho con total contundencia.
Al final la impresión será de una cacicada cuando posiblemente Otegui pueda ser merecedor de una condena por pertenencia a Eta.

» autor: Stash

#62 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 18:41:06 +0000

#61 Creo que #54 y #55 han explicado ese tema bastante bien. Y aportando datos y pruebas.

edito: Vale, veo que acabas de leerlo (habrás visto que en #57 les doy la razón)

» autor: .hF

#61 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

dreierfahrer — Thu, 28 Jan 2010 18:39:39 +0000

#46 Los famosos homenajes esos son a presos recien salidos de la carcel...

Y esto fue hace 5 años y el preso aun no ha salido...

Asi que tiene mas sentido que fuera un acto pidiendo su excarcelacion por haber cumplido 3/4 partes de su condena...

Que estes deacuerdo o no es otra cosa. Pero eso no creo que deba ser delito...

Bueno, aun asi da igual: TODOS hemos visto lo imparcial que es la juez y sabemos que le va a pasar a otegi...

EDIT: Coño, lo de los carteles... No se, yo creo que ahi debieran ver lo que declararon los convocantes cuando lo convocaron y tratar de probar que los carteles son suyos o no...

De todos modos cuando le pidieron a otegi ir que le mandaron, la convocatoria o el cartel?

Quiero decir, el problema es quien puso el cartel... no otegi...

» autor: dreierfahrer

#60 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

tARQ — Thu, 28 Jan 2010 18:23:19 +0000

"Hombre, si fuera el Quijote... Pero para un trocito".

» autor: tARQ

#59 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34825-- — Thu, 28 Jan 2010 18:06:32 +0000

#1 Esta un andaluz de txikiteo con su guitarra, de cashondeo, tocando rumbas, y entra en una herriko taberna. Se mete tantos kalimotxos que ya no sabe ni donde esta. De repente se da cuenta que no sabe donde ha dejado la guitarra apoyada, y exclama:

- Andha estha m guitarrah?

- GORA!

Es que me he acordao de este, aunque este juicio si que es un chiste.

» autor: --34825--

#58 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Scarface — Thu, 28 Jan 2010 17:58:28 +0000

Como esta el patio. Que si guerras preventivas, que si detenciones preventivas, que si acusaciones preventivas (no vaya a ser que los haya ensalzado, oiga, en el juicio nos enteraremos...).

» autor: Scarface

#57 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 17:16:04 +0000

Pues tiene pinta de que sí, que el cartel es importante. No es lo mismo un acto para pedir el reagrupamiento (que ya sabéis lo que pienso, pero que no me parece en absoluto ilegal) que un homenaje a dos terroristas.

También sería importante dilucidar si realmente la organización no tuvo nada que ver con los carteles y, por supuesto, saber lo que dijo Otegi (sigo alucinado con que la acusación no lo sepa).

#49 No me malinterpretes, decía "discutir" en el buen sentido de la palabra

» autor: .hF

#56 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 17:11:38 +0000

#54 Pues a ver cómo desvinculan la cartelería del acto, creo que ese será el difícil trabajo de la defensa. De todas formas me cuesta creer que no exista relación.

» autor: miliki28

#55 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 17:08:47 +0000

#53 El homenaje a un etarra "parece" claro, aunque en su momento se permitió, con lo que la ley es arbitraria. Y no está claro porque se imputa a sólo tres cuando intervino mucho más gente, tres presonas que no está claro lo que dijeron. Te pongo un enlace con uno de los carteles que no deja lugar a duda.
images.google.es/imgres?imgurl=http://harrigorri.blogsome.com/images/g

» autor: miliki28

#54 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Irauli — Thu, 28 Jan 2010 16:59:55 +0000

#52 #53 La convocatoria partió de unos 50 vecinos del pueblo a través de una rueda de prensa pública. La cartelería es ajena los convocantes.

» autor: Irauli

#53 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 16:56:44 +0000

#52 O sea, que es posible que el motivo de toda esta movida sea el cartel y lema elegido: la palabra "homenaje"
(ya que aún no podemos saber exactamente qué dijo entonces Otegi, y si ensalzó al preso de ETA o qué hizo)

» autor: --61261--

#52 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 16:33:19 +0000

#51 Cometieron un "error" en la cartelería y convocaron al acto como "Omenaldi nazionala", y existe constancia de ello.

» autor: miliki28

#51 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 16:22:03 +0000

#46 Homenaje y pedir la excarcelación no es lo mismo. Según la jurispredencia con la que fue juzgado (la de Franco) debería estar libre en el año 1995. Estamos a 2010. 10 años después de que debiera estar en libertad pidieron su excarcelación por ese motivo. Otegi participó en el acto que había sido organizado por vecinos del pueblo.

Eso es homenaje? Pues depende de como lo veas? Que Otegi hizo "apologia del terrorismo" por lo que dijo? Lo dudo por dos motivos:
1- Otegi es bastante listo como para saber hasta donde puede hablar y expresar lo que piensa. Así lo ha demostrado más de una vez.
2- Otegi era aforado y, por lo tanto, nada de lo que dijera puede ser interpretado como apología del terrorismo si lo hace dentro de la CAV.

Pero a esto se le suma un tercer factor: ni siquiera saben lo que dijo!

» autor: --120326--

#50 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 16:10:01 +0000

Bueno, ya que hemos llegado a este punto (#45, #46) de aclarar los hechos, pasemos a ver qué kontxo dijo Otegi, o sea, por qué en teoría iban a juzgarle....
Una versión (buscaré más...):

"A preguntas de su abogada, Jone Goirizelaia, Otegi explicó a la sala cuáles habían sido los dos mensajes principales del acto juzgado, celebrado el 9 de julio de 2005 en Zornotza para recordar que el vecino de esa localidad Joxe Mari Sagardui, Gatza, cumplía 25 años de cárcel (hoy va ya camino de los 30). Otegi detalló que, por un lado, quiso denunciar «una situación absolutamente cruel e injusta, que no tiene parangón en Europa», y que, por otro, trató de remarcar las opciones para avanzar hacia la resolución del conflicto, en un momento en el que «había un proceso de diálogo y negociación en ciernes».

Otegi no habló sólo en pasado, sino que trajo la cuestión al presente para remarcar que ahora también es posible abrir un proceso democrático. Y explicó a qué se refería: «La solución al conflicto tiene que ser justa para todas las partes, de modo que se puedan desarrollar todos los proyectos políticos si así lo desea la mayoría».

«Lejos de hacer enaltecimiento de soluciones violentas, la izquierda abertzale, entonces y ahora, lo que hace es una apelación a una solución pacífica y democrática», detalló el político de Elgoibar.

Añadió que «existen condiciones para ello» y que sería largo enumerarlas, por lo que citó una: «La mayoría demanda el derecho de autodeterminación y el reconocimiento de la identidad nacional. Y esto que parece tan raro lo podemos ver pronto en Escocia, como lo hemos visto en Irlanda del Norte y en todos los países que se han convertido en estados en Europa en estos últimos años. Pero parece que tiene dificultades innegables en este estado», lamentó Otegi antes de añadir que «pese a todo, seguimos reivindicando un proceso democrático»."

www.mundurat.net/handikhona/?p=1234

» autor: --61261--

#49 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 16:09:33 +0000

#46 No hemos discutido en ningún momento, es solo un intercambio de impresiones, yo por discutir entiendo otra cosa.

» autor: miliki28

#48 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

arkaia — Thu, 28 Jan 2010 16:09:29 +0000

Atención al final del vídeo. Esta jueza es igualica a las de las pelis yankis: sabia, mesurada y respetable: www.eitb.com/videos/noticias/politica/detalle/344328/la-juez-juicio-ot

» autor: arkaia

#47 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 16:05:28 +0000

#46 Yo sé que es un homenaje, tú lo sabes, pero lo cierto es que la defensa de Otegi presenta el acto como una reclamación de excarcelación después de que Gatza hubiera cumplido 3/4 partes de la condena. Lo veo todo tosco, muy endeble.
Y no voy a entrar a valorar por qué estos "homenajes" son delitos y otros "homenajes" no lo son.
www.elpais.com/articulo/portada/Barrionuevo/Vera/entran/carcel/arropad

» autor: miliki28

#46 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 16:00:21 +0000

#45 Tú mismo lo dices: homenaje.

Suceso: Ha habido un homenaje a un etarra. Otegi ha participado. Dignidadyjusticio y/o la Auveté le meten a juicio por ello.

Y en el juicio están dilucidando si esa participación es o no constitutiva de delito. Que la acusación haya hecho una chapuza es otro tema.

PD: Sí, el macarroidismo y la animadversión de la jueza creo que tampoco nadie los pone en duda.

edito: Creo que estamos bastante de acuerdo y no sé muy bien porqué discutimos

» autor: .hF

#45 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 15:55:50 +0000

#43 Sí, así es, pero sigo verlo claro, en ese homenaje hubo dantzaris, txalapartas, bertzolaris y se juzga a alguien que habló, pero sin saber lo que decía. Un poco raro, sobre todo cuando la principal prueba de cargo era ese video...
P.D: Sin hablar de la animadversión manifiesta de la jueza para con el acusado

» autor: miliki28

#44 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 15:52:05 +0000

#39 Ya no estoy segura, porque esto es un auténtico lío...
Pero lo que me ha parecido entender, es como dice Miliki28:
"... el juicio era en castellano y Otegi ha respondido en castellano, el problema de traducción era de la principal prueba de la acusación, un video que no lo habían traducido después de 5 años."

Y luego:
- Hoy, en el juicio, ese vídeo ha sido traducido por un interprete presente allí
- La abogada defensora no se ha mostrado satisfecha con la traducción

Y, después, lo que he dicho en #25
- La abogada Goirizelaia ha dicho que el motivo es que la traducción de hoy tiene fallos.
- Otegi hizo esas declaraciones en euskera en el 2005.
- La juez Murillo ha pedido a la defensa que haga para mañana otra versión sobre la traducción.
- La abogada Goirizelaia ha contestado que no se compromete a poder traducirlo todo para mañana.
- Y la juez Murillo le ha dicho: "Oye, si fuese el Quijote, vale, pero si esto no es más que un trocito de ná"

Edito: ya está contestado por ti y por Miliki28

» autor: --61261--

#43 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 15:50:33 +0000

#42 Creo que el juicio es por participar en el homenaje. Supongo que lo que dijera hará que la participación sea o no constituvo de delito o hará que se agrave la pena o algo.

En todo caso, repito, si que me parece que la acusación se ha lucido. Pero mientras el homenaje esté ahí supongo que tiene sentido que el juicio siga.

Es como si rompe algo, se muere alguien por ello y no se sabe si alguien la ha cagado y tiene responsabilidad civil o penal. Mientras el accidente esté ahí el juicio sigue hasta que se dilucide si hay un responsable.

(Me estoy introduciendo en el "apasionante" mundo del peritaje judicial y mis nociones son MUY básicas, si alguien sabe de esto y estoy diciendo tonterías que me grite)

» autor: .hF

#42 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 15:49:49 +0000

#41 Pero se supone se juzga a Otegi por las palabras que pudo decir en ese acto ¿o no?

» autor: miliki28

#41 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 15:47:39 +0000

#40 Pues sí, la verdad es que menuda chapuza de acusación.

De todas maneras, que el acto era un homenaje a Gatza creo que lo aceptan todos y eso es de lo que le acusan; de homenajear a un etarra (a valorar el homenaje no entro).

Al fin y al cabo la discusión era si una frase se traducía como "liberad a Gatza" o "libertad para Gatza" (supongo que jurídicamente habrá algún tipo de diferencia que se me escapa).

» autor: .hF

#40 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 15:42:13 +0000

#39 Pues la noticia de público no dice eso
www.publico.es/espana/politica/289710/interrumpen/juicio/otegi/sala/en
Un extracto de la noticia:
"El vídeo ha obrado en la causa, iniciada hace casi cinco años, desde la fase de instrucción sin que la traducción fuera llevada cabo. "Bueno, vamos a traducir eso y después ya veremos lo que hacemos", respondió la juez."
La respuesta de la juez es de hoy 28 de enero de 2010.

» autor: miliki28

#39 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 15:39:04 +0000

#38 un video que no lo habían traducido después de 5 años.

Sí lo habían traducido antes, lo que pasa es que la defensa no estaba de acuerdo con dicha traducción, lo han hecho saber (con todo el derecho del mundo) y han llegado a una interpretación de consenso.

Con lo que yo no se cómo se ha llegado a juicio por unas declaraciones que ni la acusación, ni los jueces conocían.

Pasa en muchos juicios, sobre todo de carácter técnico, que los jueces tienen que dilucidar sobre aspectos que desconocen completamente y se apoyan en opiniones de peritos (o, en este caso, intérpretes).
Cuando los peritos de un lado y otro no se ponen de acuerdo, lo primero es buscar una versión de consenso entre ambos lados (con el apoyo de un tercer perito imparcial) y si no se consigue el tercer perito deberá dar su criterio que es el que, en principio, prevalece.

» autor: .hF

#38 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 15:36:44 +0000

#33 Que yo sepa el juicio era en castellano y Otegi ha respondido en castellano, el problema de traducción era de la principal prueba de la acusación, un video que no lo habían traducido después de 5 años. Con lo que yo no se cómo se ha llegado a juicio por unas declaraciones que ni la acusación, ni los jueces conocían.
P.D: Te recomiendo que leas la noticia antes de lanzar improperios, porque soy vasco, hablo español y euskera y nunca he faltado el respeto a nadie.

» autor: miliki28

#37 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 15:32:29 +0000

#19 y #20 Pues sí, tenéis razón (acabo de mirarlo). Mira, acabo de aprender algo nuevo.

» autor: .hF

#36 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Saladino — Thu, 28 Jan 2010 15:29:57 +0000

#35 no veo porque ibamos a negar derechos a maleducados. No van de la mano.

» autor: Saladino

#35 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--14775-- — Thu, 28 Jan 2010 15:28:39 +0000

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» autor: --14775--

#34 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Saladino — Thu, 28 Jan 2010 15:26:47 +0000

#33 en lo que quiera si tiene derecho. O vas a ir tu a decirle a la gente en que tiene que hablar?

» autor: Saladino

#33 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--14775-- — Thu, 28 Jan 2010 15:24:46 +0000

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» autor: --14775--

#32 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

miliki28 — Thu, 28 Jan 2010 14:46:44 +0000

Desde mi desconocimiento, ¿Alguien me puede explicar como puede prosperar una acusación y llegar a juicio cuando la principal prueba de cargo no es conocida o "bien conocida" ni por la acusación ni por la propia juez?

» autor: miliki28

#31 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

martingerz — Thu, 28 Jan 2010 14:41:55 +0000

lo acojonante es que este juicio se basa en unas declaraciones que ni la fiscalia ni las acusaciones entienden ya que fueron efectuadas en euskera

» autor: martingerz

#30 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Andair — Thu, 28 Jan 2010 14:41:53 +0000

#28 bueno, esa es otra, ser aforado sirve con TODO el mundo MENOS Otegi (e Ibarretxe si mal no recuerdo, aunque solo se sentó en el banquillo)

» autor: Andair

#29 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

raoulduke — Thu, 28 Jan 2010 14:34:07 +0000

Lo de esta jueza es espectacular, he visto dos juicios suyos y me ha hecho soltar dos carcajadas. Sino fuera porque toma decisiones que afectan a la vida de otras personas haría un vídeo recopilación de sus mejores momentos.

» autor: raoulduke

#28 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 14:26:27 +0000

#27 Encausar a un Parlamentario por usar su libertad de expresión como AFORADO en euskara en un acto legal al que no fue ningún policía de entre los peritos que declaró ayer y sin traducción del video sacado de los medios de comunicación.

» autor: --120326--

#27 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Andair — Thu, 28 Jan 2010 14:20:52 +0000

Esto es de traca....pero teniendo en cuenta que Goirizelaia se ha echado al cuello por que la interprete ha traducido "askatu" como "liberad" y no "soltad"...no sé...

Entiendo que las traducciones de Egunkaria han sido un soberano desastre (vergonzoso, digno de ser recordado en las facultades de derecho y filología); pero aquí...no sé, la única frase que he oído (solo he oído uno, supongo que no se habrá quejado solo por eso) no me ha parecido errónea. Si solo ha sido esa frase, para mi sería "interpretativo".

Ahora bien, lo de encausar a alguien por un discurso que NO estaba traducido me parece de chiste....

» autor: Andair

#26 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Makar — Thu, 28 Jan 2010 14:19:51 +0000

#25 Es que esa jueza es asín, en todos los juicios mantiene su estilo maleducado y tabernario. Será eso que llaman gracejo.

» autor: Makar

#25 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 14:11:48 +0000

Pues, estoy leyendo Berria, y parece que la colega jueza Murillo es para dar de comer aparte...
Hechos, según la crónica de Berria:

- La abogada defensora Jone Goirizelaia se ha mostrado en desacuerdo con la traducción que han hecho hoy en el juicio sobre las declaraciones hechas por Otegi del 2005 en el acto a favor del preso Jose Mari Sagardui Gatza.
- La abogada Goirizelaia ha dicho que el motivo es que la traducción de hoy tiene fallos.
- Otegi hizo esas declaraciones en euskera en el 2005.
- La juez Murillo ha pedido a la defensa que haga para mañana otra versión sobre la traducción.
- La abogada Goirizelaia ha contestado que no se compromete a poder traducirlo todo para mañana.
- Y la juez Murillo le ha dicho: "Oye, si fuese el Quijote, vale, pero si esto no es más que un trocito de ná"

www.berria.info/albisteak/38867/Otegiren_eta_beste_lau_lagunen_aurkako

» autor: --61261--

#24 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 14:09:47 +0000

#23 La prueba es de la acusación y siempre es perjudicial pero igual no es una mala idea corregirla para que pierda peso. Ojalá se sepa el contenido del ultimo parrafo para ver cuanto habría cambiado la cosa.

(de AVT y DyJ no hablo que me parece patético que vayan a juicio sin hacer los deberes).

» autor: Raul_B

#23 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 14:05:45 +0000

#22 No se si el video beneficia o no a Otegi. Pero es una prueba de la acusación, así que en principio no debería beneficiar. Pero eso no lo sabemos. Tampoco lo sabe la AVT ni DyJ, ya que no saben lo que se dice en el video.

» autor: --120326--

#22 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 14:01:28 +0000

#21 No si el texto que tu no quieres corregir porque no es tu trabajo puede ayudar a tu acusado en su defensa y se te niega otro traductor.

» autor: Raul_B

#21 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 13:43:41 +0000

#17 Puede que sí. Si no son capaces de encontrar una traducción a la que se supone que es la prueba incriminatoria mucho mejor para el acusado, no?

» autor: --120326--

#20 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

llorencs — Thu, 28 Jan 2010 13:37:18 +0000

#10 Discrepo de tu clasificación entre interprete y traductor, ambos harán las traducciones lo más fieles posibles al original, lo único que diferencia de uno al otro, es que el intérprete lo hará en tiempo real, y el traductor suele trabajar sobre texto escrito.

Ambos adaptan giros lingüísticos y lo que sea, pero normalmente para que una interpretación sea eficiente debe haber dos intérpretes, al igual que en traducciones normalmente están los revisores, ya que se pueden cometer errores en una traducción, eso hablando a nivel profesional y serio.

#19 Se me adelantó

» autor: llorencs

#19 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--61261-- — Thu, 28 Jan 2010 13:34:18 +0000

#10 No es exactamente así h.f. El traductor no traduce literal, simplemente traduce el papel, lo escrito, en el ordenador, con tiempo para leer, pensar, estructurar, organizar y hacer todos los giros que considere...
El interprete, en cambio es un traductor "equilibrista". Es decir, traduce al momento lo que está oyendo.
Los interpretes que trabajan en seminarios aveces reciben por adelantado un resumen de la ponencia que va a exponer tal o cual disertador, con lo cual pueden saber por lo menos sobre qué y como va a hablar (se agradece, ya que frecuentemente se tratan temas técnicos)
evidentemente en un juicio todo va sobre la marcha, y eso es imposible.

#8 ¿qué demonios está haciendo ahí?¿o es que todos los intérpretes que trabajan para la justicia española (véase #6) son unos chapuceros?

Hay un gravísimo problema Hegel. Ha habido errores garrafales en los juicios en euskera, hechos por interpretes.
El tema imagino que ya lo estará estudiando la Asociación de Traductores e Interpretes Vascos. No se dónde estará el error.
La verdad es que no se qué interpretes de euskera serán estos..., porque los que yo conozco, merecen toda la confianza del mundo

Lo cierto es que el trabajo de interprete, es decir, traducir simultáneamente de euskera a castellano, es tela. No me gustaría nada estar en la piel del interprete

» autor: --61261--

#18 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 13:27:12 +0000

#16 Mis disculpas, nunca había usado esa expresión, "euskoparlante". La recordaré.

Yo solo digo que el ambiente del juicio (jueza, publico) ya es bastante hostil, si yo fuera abogado de Otegi no les daría más razones para un linchamiento mediático. Y no estás colaborando con los ultraderechistas, les estás demostrando que tienes un poco más de nivel que ellos.

#17 ¿Y es mejor para el acusado encararte con la jueza y llevarle la contraria?

» autor: Raul_B

#17 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 13:22:58 +0000

#15 Si los juicios en la Audiencia Nacional fueran como en las películas de los EEUU pues entonces sí. Pero aquí no puedes pedir otro traductor, ni otro interprete, ni que muestren pruebas en concreto, ni tampoco vale lo de "Protesto, señoría".

» autor: --120326--

#16 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Peka — Thu, 28 Jan 2010 13:22:26 +0000

#15 Euskaldun o euskoparlante.

¿Como va a ayudar la defensa en algo a la acusacion? Y menos cuando la acusacion son gente de ultraderecha.

» autor: Peka

#15 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 13:19:45 +0000

#13 Bueno, se lo pediría en calidad de euskeraparlante (mal por la jueza), aunque en vez de haberse negado en redondo a ayudar en la traducción debería haber dicho que la traducción era erronea, donde y pedir un interprete nuevo que corroborara su punto de vista. Creo que es más importante defender a tu cliente que demostrar que la jueza es una inutil, por mucho que así sea.

Más que un asunto de competencias, diría que ya que estás defendiendo a tu cliente, el señor Otegi, hay que ser un poco más flexible.

» autor: Raul_B

#14 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Peka — Thu, 28 Jan 2010 13:17:30 +0000

Jone Goiricelaia es una abogada estupenda, me da pena que tenga que aguantar a jueces de este estilo que no desestiman las pruebas y permiten todo a la acusacion.

» autor: Peka

#13 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34422-- — Thu, 28 Jan 2010 13:10:17 +0000

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» autor: --34422--

#12 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 13:09:02 +0000

#8 Bueno, pues párrafo arreglado y el juicio sigue. Pero algo que has de saber es que cualquier interpretación está sujeta a errores de todo tipo. Todo aquel texto de un idioma pasado a otro se expone a ello.

Por eso no creo que sea algo tan chapucero como lo de Egunkaria. El euskera tambien tendrá sus interpretaciones varias y algunas diferentes del castellano ¿no?

Un solo parrafo, además detectado a tiempo, me parece un error bastante leve.

» autor: Raul_B

#11 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 13:06:26 +0000

#2 El hecho es que si los de la AVT lo han presentado como prueba son ellos los que tienen que traducir lo que se dice, y además hacerlo bien.

Pero claro, el hecho es que igual no parece relevante que se juzgue a Otegi por lo que dijo en un acto sin saber que es lo que dijo.

» autor: --120326--

#10 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 13:05:49 +0000

#8 La diferencia entre un traductor y un intérprete (que es lo que hay, con razón, en la sala) es que el primero traduce literalmente y el segundo adapta giros lingüísticos y cosas así.

Es muy normal que en una traducción puedan haber discrepancias y para eso está la defensa, para proteger a Otegi de esas cosas.

En fin, me alegra ver que has rectificado la salida de tiesto de #3 y ya has entendido el problema.

» autor: .hF

#9 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--120326-- — Thu, 28 Jan 2010 13:03:47 +0000

"Acusaciones y tribunal reconocen que no entienden "ni papa" del vídeo con el que acusan a Otegi"

www.gara.net/azkenak/01/179823/es/Acusaciones-tribunal-reconocen-que-n

» autor: --120326--

#8 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34422-- — Thu, 28 Jan 2010 13:00:34 +0000

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» autor: --34422--

#7 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 12:58:14 +0000

#6 Relájate, solo ha sido un chiste.

Y si tantas dudas hay, que cada una de las partes presente un traductor y que entre ellos lleguen a un acuerdo en hacer una traducción correcta. Y la cosa se soluciona rápido. Pero no se logra nada protestando por mala traducción y al mismo tiempo negarse a facilitar tu versión, que además podría ser la correcta.

Poner medios, esa es la idea.

» autor: Raul_B

#6 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34422-- — Thu, 28 Jan 2010 12:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#5 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

.hF — Thu, 28 Jan 2010 12:54:30 +0000

#3 Ya hay una traductora en la sala, lo que pasa es que la defensa ha protestado diciendo que estaba "traduciendo mal" (que igual tienen razón, no lo sé ni voy a entrar en algo que no sé).

Y como han protestado, les han preguntado cual era la traducción correcta y los abogados de Otegi se han negado a dar su versión de la traducción.

Al final la intérprete ha dado otra traducción y se han quedado conformes. Supongo que lo que van a hacer ahora es consensuar una traducción antes de seguir.

No cuesta tanto leerse la noticia.

» autor: .hF

#4 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

Raul_B — Thu, 28 Jan 2010 12:53:34 +0000

Siempre pueden pasarlo por el traductor google... no saldrá nada en condiciones, pero ¡risas aseguradas!

» autor: Raul_B

#3 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--34422-- — Thu, 28 Jan 2010 12:52:24 +0000

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» autor: --34422--

#2 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

--87705-- — Thu, 28 Jan 2010 12:50:25 +0000

"La abogada de Otegi, Jone Goirizelaia, ha protestado por la petición de la acusación popular (Dignidad y Justicia y la AVT) de que se tradujera el discurso del acusado."

No entiendo esa protesta:¿si le juzgan inventandose lo que ha dicho en vez de traducirlo estaría bién?

» autor: --87705--

#1 Interrumpen el juicio de Otegi porque la Sala "no entiende ni papa"

chencho — Thu, 28 Jan 2010 12:49:29 +0000

Entra un tío a una pajarería y pregunta:
-Es cara la cacatua?
-Lo siento, no hablamos vasco.

Pues igual en el juicio...

Er... el chiste es un mero instrumento para inicar mi comentario, no lo tengais en cuenta

» autor: chencho