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#137 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88439-- — Mon, 01 Feb 2010 10:56:05 +0000

#136 Que seas incapaz de ver la diferencia entre una generalización como

"hay que ser muy hijo de puta para decir que un hombre no necesita la misma protección que una mujer porque se les asesina menos."

con la que si te sientes identificado, es tu problema (de hecho, yo opino igual), con un insulto directo como "eres un ignorante" no hace más que dejar patente tu doble rasero. Que me hables de 'grupitos' es, una vez más, un curioso caso de "paja en ojo ajeno y viga en el propio".

Que entres en el terreno personal es una prueba inequívoca del nivel de rabia y frustración al que has llegado.

Si no te gustan mis opiniones, ignoralas.

» autor: --88439--

#136 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Mon, 01 Feb 2010 10:45:29 +0000

#135, yo no estoy nervioso. Solo enlazo cómo tratas diferentes los comentarios de otras personas que directamente llaman "hijos de puta" a otras personas pero me criticas a mí por decir que otra persona es ignorante.

No eres capaz de llevar ningún debate, solo de hacer grupitos, acusar de "tumbar" noticias, rechazar diálogos... en realidad solo eres un troll sin ninguna intención de llegar a ningún acuerdo.

Siento que tu diversión en el trabajo sea tan pobre que tengas que acosar a determinadas personas. Debe de ser muy triste tu vida

Y ya te he dado bastante de comer por hoy. Debes estar contento

» autor: --151024--

#135 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88439-- — Mon, 01 Feb 2010 10:38:58 +0000

#134 El comentario de #64 es de los mejores del post. Su intención era indicar que no todo es blanco o negro, que hay muchos matices. Matices que algunos se empeñan en no ver, cegados por su radicalismo. Matices por los cuales algunos somos calificados de neomachistas y otras lindezas, sólo por pensar diferente.

Tienes una tremenda obsesión con etiquetar a cualquiera que no comulgue con tu ideología radical. Y desde que te mandé a paseo por los ladrillazos cansinos y pesados que me mandabas via email, estas realmente insoportable.

Sólo porque tu lo has pedido:

#80 Deberia haber condenado cualquier tipo de insulto. Hacerlo sólo con los que le interesan a cada uno queda muy feo.

#74 Tu argumento "llamar 'ignorante' no es insultar" es viejo, manido, y típico de crios de 12 años en el cole. ¿De verdad quieres que te responda a eso?.

Tu tono empieza a resultar preocupante. ¿Estas nervioso?

» autor: --88439--

#134 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Mon, 01 Feb 2010 10:25:05 +0000

#133, veo que no has respondido a #77 ni #80, comentarios denunciando tu acoso y doble rasero. Creo que tanto sao como AnnBottle han aportado bastante al debate que hemos compartido varios contertulios y son consideradas "feminazis" por gente como tú.

Tú solo has insultado, votado negativo la noticia con el fin de que no llegase a portada y aplicado doble rasero a unos y a otros. Pero ¿qué se puede esperar de alguien que reconoce estar obsesionado con las "feminazis"?

www.meneame.net/notame/Elwing/356120
"Hace tiempo que lo voy siguiendo. Llamadme obsesivo, troll o lo que apetezca."

Yo sí te llamo troll y obsesivo. No hay ningún comentario tuyo en el debate que trate sobre el tema en cuestión, solo difamaciones e insultos. También has votado positivo a comentarios como #64 en el que directamente se nos llama "feminazis", "ignorantes" e "hijos de puta" a gente como sao, AnnBottle o yo, solo por pensar diferente.

Cómprate una vida, por favor, así no tendrás que seguir las de otras personas.

» autor: --151024--

#133 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88439-- — Mon, 01 Feb 2010 08:50:30 +0000

#132 No es una cuestión de opinión, sino de estar hasta los "webs" de este tipo de noticias. Más si son enviadas no con la intención de compartir algo que resulta interesante, sino tan sólo para hacer promoción de ideologias particulares o como parte de el activismo -político o no- que hace cada uno.

Tienes toda la razón acerca del debate. Lo he seguido con interés y, salvando algunas aportaciones desafortunadas, la ausencia de cuatro gat@s que todos conocemos ha permitido que la conversación fluyera de forma natural.

Sao y AnnBottle son un par de personas con las que se puede hablar tranquilamente sobre violencia de género sin que el agua llegue al rio.

» autor: --88439--

#132 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

fersal — Sun, 31 Jan 2010 11:40:03 +0000

#52# Creo que ya es el momento de asegurar que la entrada en portada de noticias
como estas no depende de los astros(Rappel) sino de un estado de opinion en me-
neame.
Por ejemplo otras noticias votadas negativamente con posterioridad a esta
www.meneame.net/story/ex-convicto-ensena-pegar-mujeres-sin-dejar-marca
ecodiario.eleconomista.es/legislacion/noticias/1870417/01/10/Multado-c
El pueblo es soberano y afortunadamente esta noticia ha servido para generar un muy
buen debate

» autor: fersal

#131 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Bottle — Fri, 29 Jan 2010 22:38:50 +0000

#129 La verdad es que con las reformas que introdujo la Ley de Violencia de G´nero sigue quedando a discrecionalidad del juez el adoptar medidas cautelares, porque como dije en #123, la LVG para adoptar medidas cautelares se remite al art. 544 ter de la LECr, que regula la orden de protección para las víctimas de la violencia doméstica y que había sido introducido por una Ley de 2003 que reformó el CP y la LECr entre otras materias en lo relativo a violencia doméstica.

» autor: Bottle

#130 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

saó — Fri, 29 Jan 2010 20:28:22 +0000

#128 Hola ursino.

Me alegra comprobar que no todo está perdido. Ya empiezas a entrever que en el parlamento puede haber políticos sensatos... genial. Espero que no sea sólo porque lo diga alguna web de las que sueles visitar y lo pienses de verdad.

Ahora sólo falta que dejes de insultarme (manipulador número 2) y entonces tal vez podamos comentar esa información que entrecomillas, que parece interesante.

Saludos.

» autor: saó

#129 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 20:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#128 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 19:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#127 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 19:42:27 +0000

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» autor: --144402--

#126 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Fri, 29 Jan 2010 16:47:14 +0000

Esta ley se hizo para intentar parar el gran numero de mujeres asesinadas a manos de sus maridos, novios, amantes. Datos según el Ministerio de igualdad:

año 2003: 71
año 2004: 72
año 2005: 57
año 2006: 69
año 2007: 71
año 2008: 76
año 2009: 55

Con esto no digo que no se tenga que revisar la violencia de genero en parejas homosexuales, pero si es tan alto el porcentaje de asesinatos en parejas homosexuales me gustaria ver los datos.

» autor: Cotard

#125 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Fri, 29 Jan 2010 16:21:55 +0000

#63 "Aquí a la gran mayoría de la gente no le interesa que mueran mujeres".

Y a ti si? El subconsciente te delata.

» autor: --34825--

#124 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--158433-- — Fri, 29 Jan 2010 15:29:35 +0000

#111

A ver si esta risa-histérica-nerviosa me deja levantarme del suelo

» autor: --158433--

#123 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Bottle — Fri, 29 Jan 2010 15:27:47 +0000

#100 No, aparte de las medidas cautelares genéricas ya se introdujeron medidas cautelares específicas para la violencia doméstica en el art. 544 ter de la LECr, en 2003, antes de la LVdG de finales de 2004. Y la LdVG se remite a ese artículo, que ya se preveía para la violencia doméstica, y que también es aplicable a cualquier tipo de violencia doméstica.

Artículo 544 ter.

1. El Juez de Instrucción dictará orden de protección para las víctimas de violencia doméstica en los casos en que, existiendo indicios fundados de la comisión de un delito o falta contra la vida, integridad física o moral, libertad sexual, libertad o seguridad de alguna de las personas mencionadas en el artículo 173.2 del Código Penal, resulte una situación objetiva de riesgo para la víctima que requiera la adopción de alguna de las medidas de protección reguladas en este artículo.

2. La orden de protección será acordada por el juez de oficio o a instancia de la víctima o persona que tenga con ella alguna de las relaciones indicadas en el apartado anterior, o del Ministerio Fiscal.

......

Edito: cuando escribí pensaba que el comentario #100 era el último. No había visto los demás

» autor: Bottle

#122 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

raoulduke — Fri, 29 Jan 2010 14:47:58 +0000

#119 No había visto que ya lo habíais mencionado. De todas formas la violencia entre parejas lesbianas es violencia de género según lo que yo tengo entendido de la ley. En la ley se dice que para que se considere violencia de género ésta se tiene que dar en relaciones afectivas de pareja donde la víctima sea una mujer, pero no especifica que el agresor tenga que ser de algún género. De la misma manera me imagino que la violencia de su compañero sentimental a una transexual de género femenino y sexo masculino es considerado violencia de género.

» autor: raoulduke

#121 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

saó — Fri, 29 Jan 2010 14:30:11 +0000

#118 >¿Y yo he dicho lo contrario? no intentes manipular, he dicho que es feminazi cualquiera que apoye esta ley

¿Por qué dices que intento manipular? Sólo pretendo entender tu postura. Me cuesta, en serio, creer que para ti todos sean feminazis. Esto no tiene sentido: O estás conmigo o estás contra mí. Difícilmente podemos debatir de forma sana a partir de estas premisas.

Y paso de discutir con otro manipulador, bastante tengo con ermac.

¿Manipulador? voy a empezar a pensar que si alguien no te da la razón se convierte en manipulador o feminazi, depende del tema. Repito, sólo intento entender tu postura, que me parece muy agresiva, muy de bar. Nadie aquí tiene la culpa de tus circunstancias, sólo somos usuarios de menéame.

A ver si te vas enterando, los políticos son unos ignorantes en la gran mayoría de temas y legislan por puro marketing

No, no estoy de acuerdo. Hay políticos corruptos y manipuladores pero no son la mayoría y no pienso apuntarme a esa corriente de pensamiento, insúltame como te guste.

» autor: saó

#120 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Fri, 29 Jan 2010 14:09:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#119 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 13:58:14 +0000

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» autor: --144402--

#118 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 13:50:48 +0000

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» autor: --144402--

#117 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 13:37:47 +0000

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» autor: --144402--

#116 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

saó — Fri, 29 Jan 2010 13:32:21 +0000

#113 >La sorpresa fue que el feminazismo en pleno_,_ con Zapatero a la cabeza, decidió hacer una ley solo para las mujeres meltratadas por sus maridos.

"La Ley Orgánica 1/2004, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género -en adelante LIVG-, se aprobó por unanimidad en el Parlamento Español el día 28 de diciembre y se publicó en el BOE al día siguiente. Su entrada en vigor se produjo a los treinta días, es decir, el 28 de enero del 2005, a excepción del Título IV referido a la “Tutela Penal” y el Título V referido a la “Tutela Judicial”, que lo hará a los seis meses, es decir el día 29 de junio del 2005."

Dios mío, el feminazismo en pleno son todos los parlamentarios españoles. Sigamos:

"Según se relata en la Exposición de Motivos, el objetivo fundamental de la Ley es reducir y erradicar las insoportables cifras de violencia que sufren las mujeres, fruto de las relaciones de poder, de dominio y de discriminación que han ejercido históricamente algunos hombres contra éstas, especialmente en el ámbito de la pareja o ex pareja."

Sorpresa ninguna, esta ley responde a lo que se pretendía erradicar y por eso fue aprobada por unanimidad.

Y continúa:

"La Ley pretende atender a las recomendaciones de los organismos internacionales y justifica su aprobación en el artículo 9.2 de la Constitución Española, que obliga a los Poderes Públicos a remover todos aquellos obstáculos que limiten o dificulten que los derechos fundamentales de las personas sean una realidad, entre ellos el derecho de igualdad real entre hombres y mujeres."

Bien, ahora añade a tu lista de feminazis en #107 al pleno del Parlamento Español.

__________________________________
www.poderjudicial.es/eversuite/GetRecords?Template=cgpj/cgpj/principal

» autor: saó

#115 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

raoulduke — Fri, 29 Jan 2010 13:30:30 +0000

#86

www.larazon.es/noticia/primera-condena-de-carcel-por-violencia-de-gene

#97

Me imagino que te refieres a leyes que especifiquen a la mujer como víctima y no a las personas, lo que es la crítica normal de algunos usuarios de meneame.

El Protocolo de la Carta Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos, relativo a los derechos de la mujer en África trata de la violencia contra la mujer en muchas de sus disposiciones, y establece obligaciones relativas a la reforma jurídica. De conformidad con el Protocolo, los Estados partes están obligados a promulgar y cumplir leyes para prohibir todas las formas de violencia contra la mujer (artículo 4, apartado 2)

Explícitamente tienen legislación de género como España, siguiendo la Declaración sobre la Eliminación de la Violencia contra la Mujer, estos:

1- Ley costarricense de penalización de la violencia contra las mujeres
2- Ley contra el Femicidio y otras formas de Violencia contra la Mujer (2008) de Guatemala
3- Ley mexicana de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia
4- En los Estados Unidos de América, la Ley de Violencia contra la Mujer (1994)
5- Ley filipina Antiviolencia contra las Mujeres y sus Hijos (2004)
6- Ley venezolana sobre la violencia contra la mujer y la familia (1998)
7- Ley india de protección de las mujeres frente a la violencia doméstica
8- Ley Maria da Penha (2006) brasileña
9- Medidas de prevención y represión de los delitos contra la persona dentro de la familia, la orientación sexual, el género y cualquier otra causa de discriminación, Italia

Estos tienen leyes que derivan de los mismo planteamientos:

1- Ley de Prevención de los Crímenes con Ácido (2002), Bangladesh
2- Ley de Represión de la Práctica de la Mutilación Genital Femenina, Benin
3- Ley de Lucha contra la Violación (2002) de Namibia
4- Ley de Delitos Sexuales (2003) de Lesotho
5- Ley de Delitos Sexuales (2004) del Reino Unido
6- Ley de Delitos Sexuales (2006) Kenia

Y otros muchos tienen leyes que no hacen referencia explícita a la violencia de género pero reconocen a las mujeres como sujetos a proteger especialmente.

» autor: raoulduke

#114 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 13:11:25 +0000

#112 Qué atrevida es la ignorancia.
Las barbaridades las dices tu.
Para empezar, el artículo que te he copiado ha sido el 504, en concreto de la Ley esa que acabas de descubrir, la de Enjuiciamiento Criminal, mira, voy a copiar los dos.
El primero, para que te enteres de que como medida cautelar se aplica a bastantes más personas que a terroristas. Y el segundo para que aprendas a distinguir entre una vista prevía, que no juicio, con lo cual implica que tras la vista, el Juez puede mantenerte en prisión hasta la celebración del juicio, y no hace falta que seas terrorista.

Me canso de perder el tiempo contigo. Te equivocas o mientes continuamente y no eres capaz de reconocer tu error. Y te atreves a decir que yo digo barbaridades, cuando te he copiado el artículo siguiente al que tu citas. Es una conversación de sordos.

Artículo 503.

1. La prisión provisional sólo podrá ser decretada cuando concurran los siguientes requisitos:

Que conste en la causa la existencia de uno o varios hechos que presenten caracteres de delito sancionado con pena cuyo máximo sea igual o superior a dos años de prisión, o bien con pena privativa de libertad de duración inferior si el imputado tuviere antecedentes penales no cancelados ni susceptibles de cancelación, derivados de condena por delito doloso.

Si fueran varios los hechos imputados se estará a lo previsto en las reglas especiales para la aplicación de las penas, conforme a lo dispuesto en la sección II del capítulo II del título III del libro I del Código Penal.

Que aparezcan en la causa motivos bastantes para creer responsable criminalmente del delito a la persona contra quien se haya de dictar el auto de prisión.

Que mediante la prisión provisional se persiga alguno de los siguientes fines:

Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando pueda inferirse racionalmente un riesgo de fuga.

Para valorar la existencia de este peligro se atenderá conjuntamente a la naturaleza del hecho, a la gravedad de la pena que pudiera imponerse al imputado, a la situación familiar, laboral y económica de éste, así como a la inminencia de la celebración del juicio oral, en particular en aquellos supuestos en los que procede incoar el procedimiento para el enjuiciamiento rápido regulado en el título III del libro IV de esta Ley.

Procederá acordar por esta causa la prisión provisional de la persona imputada cuando, a la vista de los antecedentes que resulten de las actuaciones, hubieran sido dictadas al menos dos requisitorias para su llamamiento y busca por cualquier órgano judicial en los dos años anteriores. En estos supuestos no será aplicable el límite que respecto de la pena establece el ordinal 1 de este apartado.

Evitar la ocultación, alteración o destrucción de las fuentes de prueba relevantes para el enjuiciamiento en los casos en que exista un peligro fundado y concreto.

No procederá acordar la prisión provisional por esta causa cuando pretenda inferirse dicho peligro únicamente del ejercicio del derecho de defensa o de falta de colaboración del imputado en el curso de la investigación.

Para valorar la existencia de este peligro se atenderá a la capacidad del imputado para acceder por sí o a través de terceros a las fuentes de prueba o para influir sobre otros imputados, testigos o peritos o quienes pudieran serlo.

Evitar que el imputado pueda actuar contra bienes jurídicos de la víctima, especialmente cuando ésta sea alguna de las personas a las que se refiere el artículo 173.2 del Código Penal. En estos casos no será aplicable el límite que respecto de la pena establece el ordinal 1 de este apartado.

2. También podrá acordarse la prisión provisional, concurriendo los requisitos establecidos en los ordinales 1 y 2 del apartado anterior, para evitar el riesgo de que el imputado cometa otros hechos delictivos.

Para valorar la existencia de este riesgo se atenderá a las circunstancias del hecho, así como a la gravedad de los delitos que se pudieran cometer.

Sólo podrá acordarse la prisión provisional por esta causa cuando el hecho delictivo imputado sea doloso. No obstante, el límite previsto en el ordinal 1 del apartado anterior no será aplicable cuando de los antecedentes del imputado y demás datos o circunstancias que aporte la Policía Judicial o resulten de las actuaciones, pueda racionalmente inferirse que el imputado viene actuando concertadamente con otra u otras personas de forma organizada para la comisión de hechos delictivos o realiza sus actividades delictivas con habitualidad.

Artículo 504.

1. La prisión provisional durará el tiempo imprescindible para alcanzar cualquiera de los fines previstos en el artículo anterior y en tanto subsistan los motivos que justificaron su adopción.

2. Cuando la prisión provisional se hubiera decretado en virtud de lo previsto en los párrafos a o c del apartado 1.3 o en el apartado 2 del artículo anterior, su duración no podrá exceder de un año si el delito tuviere señalada pena privativa de libertad igual o inferior a tres años, o de dos años si la pena privativa de libertad señalada para el delito fuera superior a tres años. No obstante, cuando concurrieren circunstancias que hicieran prever que la causa no podrá ser juzgada en aquellos plazos, el juez o tribunal podrá, en los términos previstos en el artículo 505, acordar mediante auto una sola prórroga de hasta dos años si el delito tuviera señalada pena privativa de libertad superior a tres años, o de hasta seis meses si el delito tuviera señalada pena igual o inferior a tres años.

Si fuere condenado el imputado, la prisión provisional podrá prorrogarse hasta el límite de la mitad de la pena efectivamente impuesta en la sentencia, cuando ésta hubiere sido recurrida.

3. Cuando la prisión provisional se hubiere acordado en virtud de lo previsto en el apartado 1.3.b del artículo anterior, su duración no podrá exceder de seis meses.

No obstante, cuando se hubiere decretado la prisión incomunicada o el secreto del sumario, si antes del plazo establecido en el párrafo anterior se levantare la incomunicación o el secreto, el juez o tribunal habrá de motivar la subsistencia del presupuesto de la prisión provisional.

4. La concesión de la libertad por el transcurso de los plazos máximos para la prisión provisional no impedirá que ésta se acuerde en el caso de que el imputado, sin motivo legítimo, dejare de comparecer a cualquier llamamiento del juez o tribunal.

5. Para el cómputo de los plazos establecidos en este artículo se tendrá en cuenta el tiempo que el imputado hubiere estado detenido o sometido a prisión provisional por la misma causa.

Se excluirá, sin embargo, de aquel cómputo el tiempo en que la causa sufriere dilaciones no imputables a la Administración de Justicia.

6. Cuando la medida de prisión provisional acordada exceda de las dos terceras partes de su duración máxima, el juez o tribunal que conozca de la causa y el ministerio fiscal comunicarán respectivamente esta circunstancia al presidente de la sala de gobierno y al fiscal-jefe del tribunal correspondiente, con la finalidad de que se adopten las medidas precisas para imprimir a las actuaciones la máxima celeridad. A estos efectos, la tramitación del procedimiento gozará de preferencia respecto de todos los demás.

» autor: onabru

#113 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 13:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#112 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 12:51:39 +0000

#108, ¡qué barbaridad estás diciendo! La prisión preventiva se utiliza en casos de terrorismo, aquí hablamos de un tipo de medidas cautelares, y no tiene nada que ver con lo que estás citando. La ley competente en esta materia es la Ley de Enjuiciamiento Criminal, tal y como dice en la ley de violencia de género. Concretamente, en el artículo 503.2, se habla del tiempo máximo en prisión:

"La audiencia prevista en el apartado anterior deberá celebrarse en el plazo más breve posible dentro de las 72 horas siguientes a la puesta del detenido a disposición judicial y a ella se citará al imputado, que deberá estar asistido de letrado por él elegido o designado de oficio, al Ministerio Fiscal y a las demás partes personadas. La audiencia habrá de celebrarse también para solicitar y decretar, en su caso, la prisión provisional del imputado no detenido o su libertad provisional con fianza."

#109, la ley de ha sido aplicada a homosexuales en casos particulares. Las campañas y la movilización social a favor de las mujeres maltratadas, no la ha impulsado el gobierno, llevan años impulsándolas las feministas y las mujeres maltratadas organizadas en colectivos. No puedes pedir que te lo den todo mondado. Si crees que los homosexuales no estáis protegidos en el tema del maltrato, conciencia a la gente, lucha para lograr más protección, pero no eches por tierra el trabajo de otros colectivos.

Y no, no veo casos en los que al hombre le falte protección. No veo a hombres temiendo por su vida, no conozco a hombres que lleguen con moratones al trabajo, hombres con un ojo hinchado porque su mujer les pegó, etc. Ya te dije, que me digas qué medidas de protección específicas querrías para el colectivo homosexual, y no me digas que quieres "la misma que las mujeres" porque eso es infantil y poco serio, háblame de medidas concretas.

» autor: --151024--

#111 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

saó — Fri, 29 Jan 2010 12:33:18 +0000

#107 ¿El presidente del gobierno español es el jefe de los feminazis? Bien ursino, bien.

» autor: saó

#110 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 12:31:50 +0000

#107, nadie está negando la protección a nadie. La protección se la están dando ahora a las mujeres maltratadas tras décadas de lucha, pero la ley no prohíbe dar protección a nadie.

Si quieres impulsar protección para los homosexuales, lucha por ello, lucha en positivo, no en negativo, no cargues contra otros colectivos sociales y políticos que han sufrido mucho para conseguir la ley de violencia de género.

Es penoso que cargues contra las feministas cuando no son tu enemigo, cuando tu enemigo es el machismo y los sectores ultraconservadores de la sociedad que también tienen en el punto de mira al feminismo.

» autor: --151024--

#109 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 12:28:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#108 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:28:02 +0000

#102 1. Con todo mi respeto, pero escribo los comentarios que quiero. Y perdón por enlazar 2 veces uno tuyo, pero es que al re-leerlo, me di cuenta de que tu no lo haces con los míos, en los que me tomo la molestia de rebatirte todos tus argumentos.

Creo que vuelves a mentir en lo que concierne a la prisión provisional.

Artículo 504.

1. La prisión provisional durará el tiempo imprescindible para alcanzar cualquiera de los fines previstos en el artículo anterior y en tanto subsistan los motivos que justificaron su adopción.

2. Cuando la prisión provisional se hubiera decretado en virtud de lo previsto en los párrafos a o c del apartado 1.3 o en el apartado 2 del artículo anterior, su duración no podrá exceder de un año si el delito tuviere señalada pena privativa de libertad igual o inferior a tres años, o de dos años si la pena privativa de libertad señalada para el delito fuera superior a tres años. No obstante, cuando concurrieren circunstancias que hicieran prever que la causa no podrá ser juzgada en aquellos plazos, el juez o tribunal podrá, en los términos previstos en el artículo 505, acordar mediante auto una sola prórroga de hasta dos años si el delito tuviera señalada pena privativa de libertad superior a tres años, o de hasta seis meses si el delito tuviera señalada pena igual o inferior a tres años.

Si fuere condenado el imputado, la prisión provisional podrá prorrogarse hasta el límite de la mitad de la pena efectivamente impuesta en la sentencia, cuando ésta hubiere sido recurrida.

3. Cuando la prisión provisional se hubiere acordado en virtud de lo previsto en el apartado 1.3.b del artículo anterior, su duración no podrá exceder de seis meses.

No obstante, cuando se hubiere decretado la prisión incomunicada o el secreto del sumario, si antes del plazo establecido en el párrafo anterior se levantare la incomunicación o el secreto, el juez o tribunal habrá de motivar la subsistencia del presupuesto de la prisión provisional.

4. La concesión de la libertad por el transcurso de los plazos máximos para la prisión provisional no impedirá que ésta se acuerde en el caso de que el imputado, sin motivo legítimo, dejare de comparecer a cualquier llamamiento del juez o tribunal.

5. Para el cómputo de los plazos establecidos en este artículo se tendrá en cuenta el tiempo que el imputado hubiere estado detenido o sometido a prisión provisional por la misma causa.

Se excluirá, sin embargo, de aquel cómputo el tiempo en que la causa sufriere dilaciones no imputables a la Administración de Justicia.

6. Cuando la medida de prisión provisional acordada exceda de las dos terceras partes de su duración máxima, el juez o tribunal que conozca de la causa y el ministerio fiscal comunicarán respectivamente esta circunstancia al presidente de la sala de gobierno y al fiscal-jefe del tribunal correspondiente, con la finalidad de que se adopten las medidas precisas para imprimir a las actuaciones la máxima celeridad. A estos efectos, la tramitación del procedimiento gozará de preferencia respecto de todos los demás.

» autor: onabru

#107 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 12:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#106 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:12:18 +0000

#99
No lees lo que escribo para que me contestes tu, pero si que lees y sacas de contexto lo que escribo enlazando para otros usuarios...

» autor: onabru

#104 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:11:06 +0000

#99 Go to #34
Donde digo explícitamente las causas de la incorporación de ese matiz, sin el cual la ley sería tristemente inconstitucional, por cierto.
De todos modos, cuando lo indique la contestación fue que " lo que diga el PP no cuenta en el Congreso, porque son herederos de Franco."

» autor: onabru

#105 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

saó — Fri, 29 Jan 2010 12:11:03 +0000

#98, alguien te lo tiene que decir: Los feminazis... no existen.

No puedes construir frases como esta:

Los feminazis están prohibiendo que los hombres heterosexuales y lesbianas que sufren maltrato puedan salir de él

porque vamos a empezar a pensar que crees en extraterrestres y reptilianos. ¿Quiénes son esos feminazis con poder para realizar dicha prohibición? ¿de dónde sacas esta información?

Intenta hablar con más propiedad, especificar a quién te refieres cuando insultas, da datos concretos, enlaces a noticias o documentos y tal vez nos entendamos mejor.

Y no, yo no creo que representes a ningún colectivo, no me parece nada bien que se te tire en cara esto.

» autor: saó

#103 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 12:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#102 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 12:09:48 +0000

#100, #101, te sugiero que hagas menos comentarios o pensaré seriamente en no responderte. En estos dos últimos has hecho referencia al mismo comentario.

La Ley de Violencia de Género establece ciertas medidas cautelares. Por ejemplo, reduce el tiempo de prisión preventiva a solo 48 horas.

#103, "...persona ligada..."
Persona es una palabra de género femenino. Ah, y el gobierno no juzga a nadie, juzgan los jueces.

» autor: --151024--

#101 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:08:19 +0000

#96 Tu no lees nada de lo que yo escribo verdad?

» autor: onabru

#100 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:07:19 +0000

#96 orden de alejamiento y prisión preventiva son medidas cautelares genéricas, se pueden imponer a cualquiera por, por ejemplo, discutir y dar un bofetón a la vecina.
O por robar una pizza y empujar al repartidor. No son medidas introducidas por la Ley de violencia de género.

Es decir, te has equivocado.

» autor: onabru

#99 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 12:07:01 +0000

#95, curiosamente, no resaltas en negrita esta parte del texto:

"El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión no definidos como delito en este Código, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficios de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años."

La ley no es estricta, ya lo he dicho, permite aplicarse en muchos casos diferentes.

#97, ¿eso es un argumento? ¿acaso por ser punteros en algo en el mundo debemos sentirnos raros o mirar a otros países?

» autor: --151024--

#98 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 12:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#97 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:05:21 +0000

#76 Dime países democráticos que tengan una Ley de Violencia de Género igual o parecida a la española, en especial en lo que concierne a la reforma que introdujo en el Código Penal,( que es sin duda la parte que genera más polémica)

» autor: onabru

#96 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 12:04:20 +0000

#92, la violencia nunca está justificada. El problema con la violencia de género es que se empieza por un bofetón, se continúa con un ojo morado, y se termina con sangre. La víctima es absorbida poco a poco en un proceso de sometimiento del que NO PUEDE SALIR. Eso está estudiado y documentado, otra cosa es que no te lo hayas leído.

No se puede tolerar la primera agresión y me parece perfecto que sea un delito. Esto no ocurre al revés, por eso se está más sensibilizado en un caso que en otro. Un hombre tiene que saber que no puede tocar a una mujer.

#93, órdenes de alejamiento, prisión preventiva... y otras, dependiendo del caso y de lo que considere el juez.

» autor: --151024--

#95 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 12:02:49 +0000

#86 #87
La ley dice, sólo a mujer. No especifica el sexo del autor. Por eso se puede aplicar a lesbianas y heterosexuales.
El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión no definidos como delito en este Código, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficios de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.

» autor: onabru

#94 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:59:39 +0000

#91, sí criticas a la lucha feminista. La consecución de la ley de violencia de género es el resultado de la lucha de prácticamente todo el colectivo feminista. Ya te dije que incluso es una ley muy moderada, que la mayoría de colectivos piden una ley mucho más revolucionaria y que conlleve cambios más profundos.

Das una imagen pésima del colectivo homosexual porque vinculas la lucha de los homosexuales con el anti-feminismo. La gente que siempre ha apoyado a los homosexuales, las feministas y los movimientos por la igualdad, los calificas de feminazis, es una vergüenza lo que haces.

Yo no baso mi lucha en la crítica a ningún movimiento social. No sé a qué tengo que responderte, creo haberte respondido a todo.

» autor: --151024--

#93 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 11:59:24 +0000

#87 Te equivocas tu de nuevo.
¿ qué medidas de la ley de violencia de género se aplican para hombre-hombre?

» autor: onabru

#92 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 11:56:37 +0000

#79

Creo que desconoces totalmente la legislación penal de este país y hablando de lo que no se sabe, se cometen errores gravísimos.

bofetones, empujones, amenazas... pueden no ser delitos graves en principio, pero constituyen maltrato de una persona y sí, es delito.
Bofetones empujones... todo junto, a diversas personas en el ámbito familiar, cuando se produce de forma continuada es un delito, independiente, que ya existía antes de la reforma del 2005. Si quieres pego los artículos de Código Penal, pero no los va a leer nadie.
ESo es otro tipo de delito, una acción que ya estaba condenada, seas hombre o mujer.Cosa que me parece estupenda.

M_e_ parece increíble que consideres que no debería ser delito abofetear a una mujer. La violencia tenemos que desterrarla de nuestras vidas, y más si produce tantas muertes y víctimas año tras año.

Yo no he dicho eso. No tergiverses. Y dicho de otro modo, a mi me puede parecer increíble que tu no consideres delito abofetear a un hombre. El problema es que si todo es delito, acabamos todos en la cárcel por discutir e insultar a la vecina.
Y no mezcles, una cosa es un bofetón, que siempre ha sido una falta y otra cosa matar a alguien.

es que eso es otro de los mitos y falsedades que se han extendido por Internet. *Una* agresión es siempre un delito, no es una _falta._ Además, en el caso que cuentas, la ley condenaría con condenas muy similares a ambos cónyuges, y ya ha habido muchos casos en esa dirección. Los malos tratos a hombres ya están condenados por la ley.

Dices tantas cosas y tan confusamente que me resulta difícil contestarte.
1. la primera falsedad de internet es la que estás diciendo tu. Una agresión no es siempre un delito ni ha sido así nunca. De hecho, para que sea delito es necesario tratamiento médico, sino es siempre falta. Es decir, te pueden dar la paliza de tu vida, que sino te rompen nada y no tienen que darte un punto, no es delito, es falta.
2. En el caso que cuento, la mujer sería autora de una falta de lesiones, y el hombre de un delito. Si quieres te hago un desglose con artículos y jurisprudencia y te lo paso.
3. Si, los malos tratos a hombres están condenados en la ley, pero es un artículo distinto, con unas condiciones distintas a famoso artículo 153, donde se recoge el maltrato de obra a una mujer elevado a delito.

» autor: onabru

#91 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:56:31 +0000

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#90 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:53:16 +0000

#88, el día que no bases tu discurso en la crítica a la lucha feminista, empezaré a defenderte. Lo malo es que estás dando una imagen pésima del colectivo homosexual, un colectivo que ha compartido muchas luchas con el feminista, y que por norma general se solidarizan entre sí.

Pero no, tu discurso lo basas en el odio a las feministas, hablas de "privilegios" al referirte a las medidas de discriminación positiva, y así te alías con el machismo que es el que precisamente os ha perjudicado durante toda la historia. Quieres que se apliquen las mismas medidas de protección que a las mujeres, aunque probablemente no sea necesario aplicar las mismas y sí tomar otro tipo nuevo de medidas más específicas para el colectivo homosexual, etc. Criticas las medidas tomadas sin saber el trabajo que hay detrás, sin haber identificado los problemas de tu colectivo.

Las feministas no entorpecen tu causa, ¿por qué tú sí entorpeces la de las feministas?

#89, cuando hablo de la norma, hablo del tipo de maltrato más común, el de hombres a mujeres. Es obvio que hay que dar preferencia a los problemas que más afectan a la sociedad y que tienen más víctimas. Si quieres que endurezcan la ley para condenar el maltrato entre homosexuales, lucha por ello, pero no bases tu lucha en la crítica a otros movimientos.

» autor: --151024--

#89 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:50:34 +0000

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#88 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:47:51 +0000

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#87 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:44:10 +0000

#81, "Si hay más asesinatos de mujeres heterosexuales es porque históricamente la mujer siempre ha adoptado un rol sumiso y el hombre dominante por culpa del machismo"

Las leyes están hechas para tratar la norma, para los casos particulares y excepciones ya están los jueces y su criterio. La ley en sí, no es estricta sino que trata muchos y diversos casos y puede aplicarse con más o menos rigor, como en todas las leyes. Lo que se tiene que hacer, es una ley efectiva que combata los problemas, y la ley actual lo está haciendo. ¿Por qué cargar contra una ley que está protegiendo a las mujeres maltratadas y que sirve para tratar los pocos casos que se salen de la norma?

Además, la submisión es un factor que influye, eso lo considera el juez en su trabajo, pero el machismo nunca se escapa, es algo que siempre está ahí, es algo que no depende del individuo sino de toda una sociedad.

Dime tú, qué protección te gustaría que tuviesen los hombres y que ahora no tienen.

Saludos.

#85, pues te equivocas, claro que se pueden aplicar determinadas medidas. Claro que no se puede aplicar toda la ley, porque no tendría sentido, el problema de la violencia de género es una cosa, y otra son los casos aislados de hombres maltratados.

» autor: --151024--

#86 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:42:49 +0000

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» autor: --144402--

#85 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 11:42:46 +0000

#70 Lamento decirte que lo dices es radicalmente falso.
Puede , no lo sé, que se permita aplicar a las parejas homosexuales algunos programas educacionales o cosas así, pero nunca, jamás se puede aplicar el núcleo duro de la ley a relación hombre-hombre, porque los artículo hablan sólo de MUJER, ESPOSA...

» autor: onabru

#84 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:36:54 +0000

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» autor: --144402--

#83 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:32:50 +0000

#80, muchas gracias por comentar y no dejes de hacerlo, por favor.

Lo que ocurre en la red es que hay una mayoría de hombres, y eso hace que el machismo y la misoginia se extienda como la pólvora, porque las pocas mujeres que hay suelen doblegarse ante la presión social.

Es una vergüenza el terrorismo mediático ejercido contra las feministas, se las insulta, se las acosa, se las menosprecia... pero cuando ellas responden, tienen que hacerlo con educación y sin subir su tono, como si te estuviesen perdonando la vida. Ya ves, he llamado "ignorante" a una persona que ha dicho que mi forma de pensar es propia de "hijos de puta", y se me ha dado a mí el toque.

Por todo ello, gracias por comentar y no callarte ante la represión social, eso es lo que quieren conseguir, que la gente concienciada se calle.

Y sí, ¡por fin es viernes! ¡Saludos!

» autor: --151024--

#82 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:31:16 +0000

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» autor: --144402--

#81 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 11:29:31 +0000

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#80 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

La_bicha_de_Balazote — Fri, 29 Jan 2010 11:27:40 +0000

#74 (y repetición en #67) no tergiverses veamos

comentario #64

" La diferencia es que antes ponían trabas los machistas y ahora lo hacen los feminazis.

Hay que ser muy ignorante para decir que el maltrato depende del sexo de los implicados, hay que ser muy ignorante para decir que todo maltrato a la mujer heterosexual es por machismo (o que el resto de maltratos se debe a otros motivos), hay que ser muy ignorante para considerar que un insulto o una bofetada es maltrato, hay que ser muy ignorante para decir que hay menos maltrato en hombres que en mujeres (cuando los porcentajes son los mismos). Hay que ser muy inconsciente para hacer una ley que deja a un lado a los hijos que también sufren maltrato (que les afecta igual o más que a la mujer), y hay que ser muy hijo de puta para decir que un hombre no necesita la misma protección que una mujer porque se les asesina menos."

Mira yo cada vez que he entrado en un hilo como este lo único que he recibido han sido votos negativos de ursino y vouyer, y si sale al caso ahora los enlazo,

cuando solo y siempre solo(repito) como mujer siempre he dicho, que:

-la violencia es violencia sea XX-XY, XY-XX, XX-XX, YY-YY,
-que historicamente se ha necesitado proteger a la mujer
- Y QUE como toda ley que nace y se perfeccion, empieza a ser el momento, y dar esa cobertura que algunos hombres echáis en falta: simplemente redactando de nuevo la ley y matizando dos chorradas, y nos proteja como personas a todos por igual,

Y lo que siempre se me ha respondido en estos hilos es: feminazis, huelebragas, blablabla y negativos,

asique demagogias, al parlamento...

he dicho,

desquitaros con los negativos que os he puesto por faltar el respeto a otras personas menospreciándolas a la de 3,2,1

¡va que es viernes!

» autor: La_bicha_de_Balazote

#79 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:19:08 +0000

#75, bofetones, empujones, amenazas... pueden no ser delitos graves en principio, pero constituyen maltrato de una persona y sí, es delito.

Me parece increíble que consideres que no debería ser delito abofetear a una mujer. La violencia tenemos que desterrarla de nuestras vidas, y más si produce tantas muertes y víctimas año tras año.

#78, es que eso es otro de los mitos y falsedades que se han extendido por Internet. Una agresión es siempre un delito, no es una falta. Además, en el caso que cuentas, la ley condenaría con condenas muy similares a ambos cónyuges, y ya ha habido muchos casos en esa dirección. Los malos tratos a hombres ya están condenados por la ley.

» autor: --151024--

#78 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 11:14:55 +0000

#48 Qué socialmente la mujer está discriminada es un hecho que nadie niega. Pero para eso están las medidas, sociales, laborales ect.

Lo que no es lógico, es que en una pareja donde ambos sean violentos ( que las hay) si un día denuncian ambos, porque se han dado de bofetones,lo que ocurra sea que para ella, el hecho sea sólo una falta, y para él un delito, con prisión preventiva de regalo.
Eso, por mucho machismo petulante que exista en la sociedad no es justo, y no puede existir una ley penal así.

» autor: onabru

#77 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 11:09:58 +0000

#74, perdona, pero no has aportado nada al debate hasta ahora. Ursino me ha llamado ignorante en #64, y yo no me lo he tomado a mal. Luego lo he utilizado en #65, porque llamar "ignorante" no es insultar, es dar una opinión sobre que la otra persona carece de conocimientos sobre el tema que se está tratando. Ignorante solo podría ser un insulto cuando no viene acompañado de una explicación.

En todo caso, aquí hay gente debatiendo, y tú solo estás entorpeciendo el debate con tu actitud policial y censuradora de una parte de los comentaristas. Ursino no necesita a nadie que esté guardando su integridad psíquica, se puede defender solito de los "graves" insultos que dices que profiero.

» autor: --151024--

#76 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

raoulduke — Fri, 29 Jan 2010 11:09:36 +0000

Por lo que yo sé la Ley de Violencia de Género se puede aplicar a parejas lesbianas pero no a gays. La ley gira sobre el concepto género y sobre la subordinación del género femenino al masculino, no tiene sentido la aplicación de esta ley en casos de maltrato entre homosexuales masculinos. Pero igual me equivoco.

Se entiende que cuando un hombre, sea en una relación homosexual o heterosexual, sufre violencia por parte de su pareja no se debe a una tradición irracional que coloque a su género como inferior. Que no se le aplique la LVG no quiere decir que esté desprotegido.

Edit: #75 La LVG española sigue paso por paso las recomendaciones de la ONU para legislar en estos temas. Muchos países tienen leyes similares o están en proceso de tenerlas.

» autor: raoulduke

#75 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Fri, 29 Jan 2010 11:07:51 +0000

#49 #46
No hay ningún país europeo que quiera copiar la LEy de violencia de género, por lo menos en lo que concierne a la reforma que introdujo en el Código Penal. Francia y otros países quieren tomar algunas reformas que introdujo en materia penitenciaria sobre el cumplimiento de la condena, como los localizadores, cosa muy loable. Pero nadie, excepto China, que no es una democracia, quiere una ley como la española. Cosa lógica.

Y si, las leyes de violencia de género tienen todo el respaldo del Consejo Europeo, y de la mayoría de las personas que debatimos aqui. Lo que no es justo ni jurídicamente razonable es la reforma que se introdujo en el Código Penal, ¿ por qué? porque las leyes penales se rigen por el principio de ultima ratio, es decir, que sólo penalizan y castigan cosas graves, como dar un bofetón, que es una falta, pero sólo las cosas muy muy graves son delitos.
Esta Ley ha roto la coherencia de la ley penal, castigando por un mismo acto a un sexo más que ha otro.

» autor: onabru

#74 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88439-- — Fri, 29 Jan 2010 11:03:41 +0000

#71 Tienes toda la razón. Sólo te ha faltado enlazar cualquier comentario de ermac, como por ejemplo #65, donde llama ignorante a otro usuario. No sólo pierde las formas y la educación, algo ya común en nuestro dia a dia, sino que en #73 me atribuye, en una clara referencia a mi persona, todos sus pecados. Un excelente caso de paja en ojo ajeno.

» autor: --88439--

#73 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 10:39:58 +0000

#72, ahora mismo, no encuentro ningún caso, pero ha salido alguno. Por ejemplo, he encontrado este caso de una orden de alejamiento para una mujer: 80.34.38.142:8080/cronicadecantabria/index.php?envio=noticia&id=46

Pero te aseguro que existen casos de homosexuales condenados por violencia de género por agredir a sus compañeros sentimentales, y es que el machismo se reproduce también entre parejas homosexuales porque dicha corriente retrógrada no solo afecta a mujeres sino también a hombres que no consideran lo suficientemente masculinos.

La diferencia entre la violencia de hombres a mujeres con la de mujeres a hombres, se da por la simple razón de que hombres y mujeres son colectivos diferentes. Sí, somos todos personas, todos tenemos que tener los mismos derechos, pero no somos iguales, no tenemos la misma historia ni actualidad en cuanto a derechos ni las mismas oportunidades. Hay mil razones sociales que diferencian a un colectivo del otro. La prueba evidente es la inmensa mayoría de casos de violencia contra las mujeres, por eso hay que aplicar medidas específicas contra este tipo de casos.

#71, lo peor son aquellos que intentan autoerigirse de policías de los demás, señalando a unos y no a otros, persiguiendo a determinadas personas pero siendo ellos mismos los primeros que insultan y difaman a los demás. Es su diversión, alguno incluso lo ha reconocido en público, qué le vamos a hacer.

» autor: --151024--

#72 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 10:23:53 +0000

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» autor: --144402--

#71 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Fri, 29 Jan 2010 10:19:07 +0000

Mucho invocar el debate pero yo solo leo insultos y lo que yo digo es lo que vale porque yo lo valgo. Ejemplo #64.

» autor: Cotard

#70 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 10:05:59 +0000

#68, si fueses activista contra el maltrato, sabrías que la ley de violencia de género ya se aplica a homosexuales y que la violencia hombre-hombre es considerada violencia machista.

Y obviamente, no todos los tipos de violencia se deben considerar por igual. No es lo mismo la violencia contra los menores de edad que la violencia por odio racial, la violencia terrorista o el abuso de autoridad.

Dices que te conoces esos informes, y sin embargo los rechazas sin aportar ningún argumento. Te centras en atacar a las feministas cuando el mayor enemigo de los homosexuales fue siempre y es el machismo.

» autor: --151024--

#69 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Fri, 29 Jan 2010 09:58:27 +0000

#67 "Espero los pertintentes votos de venganza en todo lo que haya enviado la última semana".

Conmigo ya han empezado.

» autor: --34825--

#68 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 09:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#67 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88439-- — Fri, 29 Jan 2010 09:44:16 +0000

No se si os habéis fijado, pero irónicamente, el aseveración de #12 sobre la existencia de debate alguno en este hilo se ve eclipsada por el monopolio de los cuatro gatos de siempre, adoradores de estos meneos y cuyo único disfrute es la constante hostigamiento de cualquier usuario que no sea afín al régimen.

El debate es nulo, y la posibilidad de desarrollar uno, inexistente bajo pena de trolleo. Amen de #65 haciendo su ya conocida gala de limitaciones a nivel educativo, llamando a quien no esta de acuerdo con el "ignorante".

Cuando la única voluntad de los participantes es la de recibir halagos y gestos de aprobación, se pierde toda capacidad de enfoque crítico.

#53 da en el clavo. En las orgías endogámicas, sólo disfrutan los participantes. Y algunos ya dejásteis claro hace tiempo que no entra dentro de vuestros planes el dejar que otros follen.

Voto spam. Que a fin de cuentas, es lo que es. Quien queira hacer propaganda ideológica, que se monte su propio garito. Espero los pertintentes votos de venganza en todo lo que haya enviado la última semana.

» autor: --88439--

#66 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Fri, 29 Jan 2010 09:42:30 +0000

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» autor: --88098--

#65 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 09:11:10 +0000

#64, eres un ignorante y encima alardeas de serlo. Hay multitud de estudios sobre el tema, no vengas con tu demagogia barata. Es una vergüenza que un supuesto activista por los derechos de los homosexuales trate a las feministas de "feminazis", cuando ha sido uno de los movimientos que más ha apoyado al colectivo gay en su historia. Tu insolidaridad no conoce límites.

No siempre la violencia contra las mujeres se considera violencia de género, no digas tonterías. Para conocer la violencia de género, hay que ser activista y estar en algún grupo de lucha contra la violencia de género. ¿Has hecho tú algo así en tu vida más que poner trabas a otros movimientos sociales como el feminista? A ti nadie te pone trabas para que desarrolles informes, estudios, te organices para defender tus ideas. ¿Por qué no dejas de joder a los que sí se han currado una lucha de décadas, estudiado una problemática e impulsado medidas para combatir una injusticia?

Claro que existen informes y estudios sobre la violencia de género. Mira uno de Naciones Unidas: www.un.org/spanish/Depts/dpi/boletin/mujer/minuto.html

"La violencia es quizás la más violenta violación de los derechos humanos y quizás la más generalizada. No conoce límites geográficos, culturales o económicos. Mientras continúe, no podemos afirmar que estemos logrando progresos reales hacia la igualdad, el desarrollo y la paz."

Kofi Annan, Secretario General de las Naciones Unidas.

Al menos una de cada tres mujeres en todo el mundo ha sido golpeada, coaccionada sexualmente o ha sufrido otro tipo de abuso en su vida (siendo el culpable de los abusos generalmente un conocido). La violencia contra las mujeres y las niñas es un problema con proporciones de epidemia, quizás la violación de los derechos humanos más generalizada de las que conocemos hoy en día. Destroza vidas, rompe comunidades y detiene el desarrollo.

Las estadísticas muestran un panorama desolador en relación con las consecuencias de la violencia contra la mujer (en 2002 el Consejo de Europa adoptó una recomendación en la que declaraba la violencia contra la mujer como una emergencia de salud pública y como causa mayor de muerte y discapacidad de mujeres entre 16 y 44 años). En un informe del Banco Mundial, se estimaba que la violencia contra la mujer era una causa de muerte e incapacidad entre las mujeres en edad de procrear tan seria como el cáncer y una causa de mala salud más frecuente que los accidentes de tráfico y la malaria juntos. El coste económico también es considerable, pues un informe de 2003 del Centro de Control y Prevención de Enfermedades consideraba que sólo en los Estados Unidos de América el coste de la violencia que sufren las mujeres a manos de sus parejas supera los 5.800 millones de dólares al año: 4.100 millones son para servicios de atención médica y sanitaria directa, mientras que la productividad pierde cerca de 1.800 millones de dólares.

(...)

La violencia contra la mujer es actual, generalizada, sistémica e incluso autorizada. El reto más importante sigue siendo pasar de la conciencia de que se trata de una violación de los derechos humanos y un delito a hacer de la violencia de género algo inaceptable para la sociedad y contrario a sus normas. Los gobiernos, las ONGs, la sociedad civil, el sector privado y los organismos internacionales deben trabajar juntos para enfrentarse a este reto de forma competente y para aportar la voluntad política, el compromiso y el valor para erradicar esta laceración de la vida humana.

» autor: --151024--

#64 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--144402-- — Fri, 29 Jan 2010 09:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#63 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Fri, 29 Jan 2010 08:04:57 +0000

#52, pues esta no creo que llegue a portada, pese al debate, pese a los argumentos expuestos en la noticia y los comentarios.

Aquí a la gran mayoría de la gente no le interesa que mueran mujeres. En cambio, potencian siempre hasta el infinito las noticia sobre los dos o tres casos aislados de violencia contra hombres, en algunos casos, hombres que también estaban imputados por maltrato o tenían órdenes de alejamiento.

Realmente, es de vergüenza.

» autor: --151024--

#62 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Fri, 29 Jan 2010 00:20:34 +0000

#61 Leete mi historial, al contrario que a otr@s no me gusta ser repetitivo.

» autor: --34825--

#61 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Fri, 29 Jan 2010 00:18:41 +0000

#53 Ilumínanos con tu sapiencia y dinos las incongruencias ilogicas a las que te refieres, si ves alguna incongruencia logica estaria muy bien que la señalases, te lo ruego. Ah, puedes empezar por la incongruencia de votar al comentario con el que estas deacuerdo, que parece que no esta bien. Te leo con atencion.

» autor: Cotard

#60 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Fri, 29 Jan 2010 00:18:10 +0000

#59 No ha sido ni facil, ni inmediato, el grupo (siempre van en bloque) al que me refiero, tiene un largo historial de activismo... y desde luego que han conseguido cambiar las cosas; han matado al policorrectismo.

» autor: --34825--

#59 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

fersal — Fri, 29 Jan 2010 00:07:58 +0000

Perdon deje el comentario 57 incompleto porque pretendia irme al catre y cerrarlo.
Digo que en este portal cualquier noticia "que atufe a feminismo" despierta a mu-
chos aludidOs,afectadOs,incriminadOs y victimadOs.
Pensaba que iba a ser al reves

» autor: fersal

#58 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Fri, 29 Jan 2010 00:02:00 +0000

#56 En realidad eres l@ #1, pero ya he dicho en #54 que me he equivocado, de momento sois 5.

» autor: --34825--

#57 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

fersal — Thu, 28 Jan 2010 23:55:49 +0000

Estar de acuerdo con alguien no es malo.En meneame incluso es el motor del sistema.
Yo que soy nuevo aqui observo que efectivamente pretender poner a disposicion de
los demas cualquier noticia

» autor: fersal

#56 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--142573-- — Thu, 28 Jan 2010 23:54:45 +0000

¿Yo soy la ocho, a lo katherine Neville?

» autor: --142573--

#55 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 23:49:50 +0000

#53, ¿ocho? uummmm no sabía que fuésemos tantas ... qué alegría me acabas de dar

» autor: --154233--

#54 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Thu, 28 Jan 2010 23:49:38 +0000

#50 Machismo tutelado, la nueva lacra. Anda leete la noticia.

#55 Igual me he excedido.

» autor: --34825--

#53 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--34825-- — Thu, 28 Jan 2010 23:47:15 +0000

Esto es cansino, las mism@s 8 usuari@s soltando incongruencias ilogicas (vamos a presuponer que su intencion no es hacer demagogia) y votandose entre ell@s todos sus comentarios. Enorabuena estais de acuerdo, porque no quedais un dia y lo celebrais?

» autor: --34825--

#52 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

voyeur — Thu, 28 Jan 2010 23:44:05 +0000

no soy rapel, pero esta SI llegará a portada

» autor: voyeur

#51 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 23:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#50 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

fersal — Thu, 28 Jan 2010 23:23:31 +0000

#28 Eso es lo sangrante la noticia erronea pasa a portada,la real la de la muerte tiene
votos negativos y desaparece www.elpais.com/articulo/sociedad/Muere/mujer/acuchillada/pareja/Palma/ .Asco,asco y asco.
Aqui tambien hay votos negativos porque se criminaliza el genero masculino???.
Otra noticia sobre lo real lo que pasa que se va a quedar en el camino

» autor: fersal

#49 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 23:17:56 +0000

#45, algún país tenía que ser el primero. De hecho, ya he leído alguna noticia en el sentido de que otros países europeos quieren hacer leyes similares a la española.

» autor: --154233--

#48 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 23:17:11 +0000

#44, la ley no se basa solo en la superioridad física. La ley se basa en todos los efectos del machismo que perjudican a las mujeres. Se basa en una subyugación a varios niveles: laboral, económico, social, etc.

La mujer por una u otra razón, parte con desventaja y hay que hacer una ley que les dé igualdad real y efectiva.

#47, es que no, no existe lo contrario. La discriminación existe en una sola dirección. La mujer, como grupo social, tiene peores condiciones laborales y económicas que los hombres y parte con una desventaja física.

Comprender la discriminación de la mujer es esencial para comprender la existencia del machismo, y entender que existe el machismo nos hace entender por qué es tan necesaria la ley de violencia de género.

» autor: --164586--

#47 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 23:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#46 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 23:12:53 +0000

#40, no he hablado de sexismo, he hablado de machismo, y la existencia de la violencia de género tan extendida y que produce tanto daño, ha derivado en la necesidad de crear una ley para erradicarla.

¿Dónde ves tú eso en el caso contrario? En el caso contrario no era necesario endurecer las penas, no había un problema social tan grave que justificase crear una nueva ley específica para violencia contra los hombres.

#44, es que yo SÍ digo que es diferente delito. Por eso, al ser diferente delito, por las razones que te expliqué, hay penas diferentes.

#45, leyes aplicadas a las mujeres sí las hay. Por otra parte, la ley de violencia de género está impulsada por el Consejo Europeo, así que antes o después los demás países tendrán que elaborar leyes similares.

» autor: --164586--

#45 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Thu, 28 Jan 2010 23:09:33 +0000

#38 No existe en toda Europa una ley de similares características. Más radical no puede ser...

» autor: onabru

#44 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Fotoperfecta — Thu, 28 Jan 2010 23:09:08 +0000

#33 Es que yo no he dicho que sea diferente delito, digo que conlleva diferente pena.
Un hombre le pega un guantazo a una mujer y es delito, y una mujer le pega un guantazo a un hombre y es falta.
Ese es el problema.
Pongamos que una mujer de 100kg le pega un tortazo a su pareja, un hombre de 60kg.
¿Se aplicaría la ley como violencia de género?. Porque si pensamos que esta ley se basa en la superioridad física del hombre respecto a la mujer, aquí tendríamos un dilema.
Pero en fin.....va a ser difícil llegar a acuerdos aquí. Llevo bastante intentando que la gente empatice con los hombres que respetamos a nuestras parejas y que nos da asco la violencia contra otros, y no hay manera.

» autor: Fotoperfecta

#43 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 23:07:52 +0000

#39, las asociaciones de hombres maltratados, tendrán que crearlas los supuestos hombres maltratados, no? Las asociaciones de mujeres maltratadas no las crea el gobierno, las crean personas de la sociedad concienciadas sobre un problema.

La no-existencia de casas de acogida para hombres maltratados... debería de haceros pensar que... quizás es que no existen por ser casos muy aislados. Si existiesen, tendrían subvenciones, pero no existen.

Y sí que se dan órdenes de alejamiento y se retiran custodias a maltratadoras.

» autor: --164586--

#42 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Thu, 28 Jan 2010 23:07:29 +0000

Relacionada: El Poder Judicial desmonta el mito de las denuncias falsas: www.observatorioviolencia.org/noticias.php?id=1934

» autor: Cotard

#41 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Thu, 28 Jan 2010 23:06:25 +0000

#25 para otros tipos de violencia tenemos otras leyes?
Qué leyes regulan la violencia contra los hombres?

Hasta hace 4 días el problema era que todo venía en la misma...todo está en el Código Penal, ese es el problema.

» autor: onabru

#40 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 23:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#39 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

pep009 — Thu, 28 Jan 2010 23:05:20 +0000

#13 A mi me molesta que cuando es un hombre el agredido no se le pueda aplicar esa ley a la agresora, no la echen de casa y la quiten la custodia nada más ser denunciada, que la victima no tenga hogares de acogida, ni ayudas, ni na de na vamos. Que no haya asociaciones ni subvenciones ni na de na, y eso que son una minoria dentro de una minoria, yo no me opongo a la ley, yo digo que le falta algo, como cambiar mujer por conyuge o similar.

» autor: pep009

#38 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 23:03:19 +0000

#34, es que el PP jamás ha formado parte del colectivo que lucha contra la violencia de género. El PP es un partido heredero del franquismo, el franquismo tenía a la mujer subyugada, ¿qué postura esperas que tengan sus herederos ideológicos, aquellos que se definieron como "franquismo sociológico?

El PP siempre ha puesto trabas, pero los movimientos sociales que buscan erradicar este problema pedían incluso una ley más contundente. La ley actual es muy moderada, y aúna sí, al PP le parecía demasiado progresista.

Ya es hora de dejar atrás valores de partidos anclados en el siglo pasado.

#35, ¿y los organismos científicos reconocen el racismo? ¿a qué organismos científicos te refieres?

» autor: --164586--

#37 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 23:02:43 +0000

#32, eso es, socialmente, una realidad.

» autor: --154233--

#36 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Thu, 28 Jan 2010 23:02:39 +0000

#19 Bueno, encuentro a la "noticia" .Esto no es una noticia, es un artículo de opinión de una señora que dirige la "Consejería de la Mujer" o como se llame en Asturias...

» autor: onabru

#35 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 23:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#34 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Thu, 28 Jan 2010 22:59:58 +0000

#15 Qué la ley se aprobó con consenso es muy discutible. De hecho la reforma penal se discutió muchísimo en el Congreso y el PP sólo transigió cuando se añadió en el sujeto pasivo de los delitos que crearon, además de las mujer, pareja ect, "persona de especial vulnerabilidad a su cargo" . Es decir, que a un partido de peso en el Congreso le sonaba "raro" eso de que fuera delito sólo si es mujer.

Por otra parte, jurídicamente ha levantando tanta polémica que Jueces han presenta cuestiones de inconstitucionalidad ante el TC, que ya resolvió a favor de la ley, como todos sabemos.
Pero también sabemos todos que el Tribunal Constitucional está sutilmente politizado.

» autor: onabru

#33 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 22:59:45 +0000

#29, a ver, que no es distinta pena para el mismo delito, es que la ONU y todos los organismos internacionales reconocen la violencia de género como un tipo de violencia específico, con sus formas de abordarla, con sus características... por eso, NO SE TRATA DEL MISMO DELITO. La violencia machista es como la violencia por odio racial... lleva un componente ideológico implícito, en un caso el racismo y en otro EL MACHISMO.

#32, el machismo está reconocido por la ONU y cualquier organismo serio. ¿Por qué dices que es mentira? El machismo está tan probado su existencia como el racismo.

» autor: --164586--

#32 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#31 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 22:57:31 +0000

#26, pero el factor sexual es clave en este tipo de violencia. A las mujeres se las maltrata/asesina por machismo, por un sentimiento atávico de dominación del hombre sobre la mujer.

» autor: --154233--

#30 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

onabru — Thu, 28 Jan 2010 22:55:17 +0000

Pero vamos a ver, el gran problema con la dichosa ley no es ni ha sido nunca la batería de medidas de protección a las mujeres maltratadas, que muchos habéis indicado ya existían para otros colectivos que se pueden entender que estaban discriminados.

El gran problema es la reforma del Código Penal y sus consecuencias procesales.
Me parece estupendo que por la especial naturaleza de los delitos se tomen medidas especiales de protección de las víctimas, pero lo que no se puede hacer en un Estado de Derecho es tener una norma penal que suponga que por ser hombre o no serlo la misma conducta es o no es delito.

El ejemplo es,( todo hipotético) todos sabemos que el colectivo de los gitanos están discriminados en nuestra sociedad. Todos sabemos que la "pobreza" tienen más posibilidades de robar, pues cuando robe un gitano, no será nunca un delito, será una falta. Ya está, discriminamos positivamente a un colectivo concreto con una ley penal.

» autor: onabru

#29 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Fotoperfecta — Thu, 28 Jan 2010 22:54:39 +0000

#24 Es que la lucha contra ese tipo de violencia no es exclusiva de las mujeres. También habemos muchos hombres que nos repugna la violencia, y que se nos saltan las lágrimas cuando escuchamos noticias de asesinatos, violaciones, etc.
Todos tenemos amigas, mujer, novia, madre, etc
Esos personajes han de pagar con la cárcel sus delitos, pero también hemos de pensar que no es justo que hayan diferentes penas para el mismo delito.

» autor: Fotoperfecta

#28 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 22:54:20 +0000

#22, a ver, esa noticia era falsa: www.meneame.net/story/tres-casos-semana-violencia-genero-contra-hombre Llegó a portada pese a ser errónea, eso debería hacernos pensar qué estamos apoyando. En esa noticia se estaba defendiendo a personas que estaban siendo juzgadas por maltrato.

#23, encerrar cautelarmente a alguien lo hacen con muchos delitos diferentes. ¿Por qué impedirlo en este caso que sí es necesario? Lo digo porque antes de tener estas medidas cautelares de protección, los agresores asesinaban a sus mujeres justo después de que ellas pusiesen la denuncia. Poner la denuncia era una crónica de una muerte anunciada, y por tanto, todavía menos mujeres denunciaban a sus agresores. Eso era un problema a solucionar.

» autor: --164586--

#27 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#26 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:51:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#25 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 22:51:38 +0000

#18, claro que la violencia no es exclusiva del hombre, pero es la que suele darse en el ámbito doméstico/familiar/conyugal (por motivos histórico-culturales que todos conocemos). Y contra ese tipo de violencia va dirigida la ley. Para otros tipos de violencia hay otras leyes.

» autor: --154233--

#24 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Thu, 28 Jan 2010 22:48:55 +0000

#20, vale, disculpa el tono en esos comentarios, pero es que me parece indignante que se haya extendido tanto la falsedad sobre las denuncias falsas.

Tal y como dice en la noticia, hay víctimas reales en esto, muchísimas mujeres maltratadas y siendo asesinadas todas las semanas... y me indigno con que la gente quiera derogar esta ley tan necesaria.

Me voy a dormir. Buenas noches.

» autor: --151024--

#23 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#22 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

fersal — Thu, 28 Jan 2010 22:48:28 +0000

No somos machistas
hay violencia contra la mujer PERO tambien ellas atacan
las estadisticas dicen que cobran menos PERO me se yo de casos
las matan mas PERO quiza sea cosa de fuerza o diferencias en hormonas
las violan en guerras y paces PERO no es porque sean mujeres ni se trate de violencia espe-
cifica contra la mujer
Ahora somos postmachistas o neomachistas
Mirar la semana pasada que hubo dos asesinatos de mujeres la noticia que merecio portada
de meneo fue www.laverdad.es/alicante/20100124/provincia/tres-casos-semana-violenci.

» autor: fersal

#21 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Thu, 28 Jan 2010 22:48:12 +0000

#16 No olvidemos que esta ley se hizo por el elevado número de mujeres que eran y son asesinadas por sus maridos, novios y amantes.

Tal vez, si el problema es la denuncia falsa, se devería revisar el subir la pena por denuncia falsa de violencia de genero, aunque en mi humilde opinion eso no seria solucion.

Pero creo que el problema de las mujeres maltratadas y asesinadas, que muchas tragan por sus hijos, por dependencia economica, dependencia emocional, que en casos llegan incluso a retirar denuncias autoengañandose con el "no lo hará mas", es tan grave que por eso se trato de proteger a la mujer.

» autor: Cotard

#20 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Fotoperfecta — Thu, 28 Jan 2010 22:45:39 +0000

#17 Yo tampoco tengo esperanza de que algún día lleguemos a un consenso hombres y mujeres contra los personajes violentos (hombres y mujeres), máxime si tu forma de ver el diálogo es decirle a #9 "eso es una chorrada, y lo sabes" y a mi en #11
"no digas tonterías.."
¿Esa es la forma de fomentar el diálogo?. ¿Faltarle al respeto a los demás que opinan?.
Para tu información.........la violencia verbal también existe ¿Lo sabías?

» autor: Fotoperfecta

#19 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 22:45:31 +0000

#16, en la noticia lo dice claro. La ley no permite condenar a nadie sin pruebas y lo de las denuncias falsas generalizadas, no es más que un mito.

#18, la violencia contra los hombres ya se trata en otra ley. La ley de violencia de género es para un problema social muy concreto. Leeros los informes de la ONU sobre el tema. Hay muchísimo trabajo detrás de la ley de violencia de género.

» autor: --164586--

#18 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#17 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Thu, 28 Jan 2010 22:41:43 +0000

#9, eso es una chorrada, y lo sabes. ¿Acaso los colombianos dominan el negocio de la droga en España? ¡Anda que no he conocido yo cantidad de españoles de pro que trafican con todo tipo de drogas!

#11, no digas tonterías. Ha habido muchos casos de mujeres con orden de alejamiento. El problema con gente como tú es que tolera legislación proteccionista de todo tipo de colectivos sociales excepto el de la mujer. Eso denota un exceso recelo hacia la mujer, y eso es misoginia.

#12, no tengas muchas esperanzas Estas noticias no interesan a muchos, viven en su mundo de paranoia pensando que las mujeres dominan el mundo.

» autor: --151024--

#16 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#15 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--142573-- — Thu, 28 Jan 2010 22:39:42 +0000

La Ley contra la violencia de género se aprobó con consenso de todos los partidos porque era una necesidad social, los que creen que los maltratadores que han sido investigados por las autoridades judiciales como potencialmente peligrosos para la mujer que ha denunciado, deben seguir en casita amenazando y pegando y matando, que sepan que son una minoría.

» autor: --142573--

#14 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--158876-- — Thu, 28 Jan 2010 22:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#13 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 22:38:11 +0000

#9, de hecho muchas leyes se hacen basándose en estadísticas, y para colectivos concretos. Nadie cuestiona, por ejemplo, una ley anti-terrorista o una ley anti-pederastas. Sin embargo, una ley contra la violencia hacia las mujeres parece que molesta a muchos.

» autor: --154233--

#12 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--164586-- — Thu, 28 Jan 2010 22:36:13 +0000

Estoy viendo que hay debate. Me alegra que haya diversidad.

#6, en todo el mundo se reconoce la existencia de la "gender based violence". La ONU hace años que la califica como el tipo de violencia más extendido, sobre un colectivo social, de la historia.

#9, las leyes para minorías hace mucho que existen. Existen leyes para los menores, para los trabajadores, para los políticos, para los ancianos, para los inmigrantes, para los indigentes, para los minusválidos...

Tu comparación no tiene sentido. No está demostrado que una ley así funcionase, tampoco está demostrado que sea necesaria. No se trata solo de la pena por los delitos sino de la protección que se puede dar a la víctima. Además, no es cierto que en España haya más traficantes colombianos.

Saludos a todos y bienvenido sea el debate!

» autor: --164586--

#11 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Fotoperfecta — Thu, 28 Jan 2010 22:34:14 +0000

#7 Desde el momento que ante un mismo hecho delictivo hay diferentes consecuencias legales, estamos siendo injustos.
Dentro del ámbito conyugal un insulto como "te voy a matar hij@ de puta", tiene diferentes repercusiones si el que lo expresa es un hombre o una mujer.
Para el hombre orden de alejamiento, 48 horas de prisión preventiva a espera de juicio rápido y luego lo que venga. Para una mujer es una falta de injurias o vejaciones injustas (o lo que sea) y le cae una multa (nada más).

Y lo que más rabia da es que siempre que se critica a esta ley, aquí casi te tachan de misógino, machista, etc.
Y la realidad es que somos muchos los que abovinamos de la violencia contra quien sea, pero no podemos criticar una ley que nos penaliza más que a las chicas, siemplemente por haber nacido con algo colgando entre las piernas.

» autor: Fotoperfecta

#10 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--142573-- — Thu, 28 Jan 2010 22:34:13 +0000

#2 Los psicólogos especialistas en violencia de género saben cuándo no hay pruebas suficientes para ejercitar las medidas que contempla la Ley. En este tema la inocencia de un hombre se nota, el que no ha maltratado no tiene por qué temer nada. También la Ley no es infalible porque los jueces y personal auxiliar, se equivocan, y en el caso de que se detecte que no hay pruebas contra él, se paraliza el proceso.

#4 Lo que no conozco aún es la condena de un hombre que no haya maltratado. Hay algún caso de denuncia falsa, pero durante el proceso se detecta.

No es lo mismo una denuncia falsa que no poder probar el maltrato, los jueces comprenden que en materia de relaciones de pareja es muy común lanzarse los trastos, los pleitos de separación suelen ser de los más desagradables, porque todos barren para su casa. Y eso, junto con que al acusado siempre se le presupone inocente y que lo que hay que hacer es probar que es culpable, pues sólo las mujeres con claros signos de maltrato logran que se tomen medidas contra sus maltratadores.

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#9 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:32:37 +0000

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#8 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--154233-- — Thu, 28 Jan 2010 22:32:31 +0000

porque hay una ley que no obliga a un juez a comprobar mínimamente esa denuncia.

#6, ya estamos inventando cosas. Dime en qué artículo de la ley se dice que el juez no está obligado a comprobar las denuncias.

» autor: --154233--

#7 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Thu, 28 Jan 2010 22:28:53 +0000

#5, por favor. El problema de la violencia contra las mujeres, es un problema muy concreto y que no tiene una solución genérica. No se puede englobar todo tipo de maltrato en una sola ley. Hacen falta medidas para combatir este tipo de casos.

Fíjate en lo que dice la noticia. Las 80 mujeres que mueren cada año asesinadas, no habían denunciado. ¿En serio conoces algún caso así en hombres?

Pensadlo bien. No tiene nada que ver un tipo de violencia con otro, por eso se necesita otra ley diferente.

#6, existirá violencia de género mientras exista machismo, y el machismo existe. Negar el machismo es igual que negar el racismo o la xenofobia. Sin xenofobia, no habría violencia por motivos étnicos o raciales. Cada caso tiene sus particularidades y necesita ser atendido de diferente manera.

» autor: --151024--

#6 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:28:45 +0000

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#5 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Fotoperfecta — Thu, 28 Jan 2010 22:27:07 +0000

Denota, claro está, la persistencia de la misoginia y el empecinamiento interesado en alimentar el tópico de la perversidad femenina, pero su consecuencia inmediata y más preocupante es la probable influencia en la decisión de aquellas mujeres que pueden estar sopesando poner punto y final a una relación violenta por temor a no ser creídas.

También es un tópico que la violencia conyugal solo la cometa el hombre y por eso se hizo esta Ley.
Hasta que para un mismo delito, no haya un mismo castigo, no habremos entendido nada.
El tema no es hombre vs mujeres, sino personas contra otras personas violentas.

» autor: Fotoperfecta

#4 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--151024-- — Thu, 28 Jan 2010 22:25:50 +0000

#2, léete la noticia. La ley de violencia de género es más que necesaria, y eso lo saben todos los que están implicados en la lucha contra el maltrato. Todos esos mitos sobre la ley de que permite encarcelar a inocentes, son falsedades.

Con los datos en la mano, las denuncias con indicios de falsedad, no representan ni un 1% de los casos, tal y como te dicen en #3. Te recomiendo que te leas el texto tranquilamente y reflexiones sobre ello. ¿Queremos realmente dar un paso atrás o queremos seguir avanzando en la lucha por la igualdad?

» autor: --151024--

#3 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

Cotard — Thu, 28 Jan 2010 22:24:24 +0000

Tan sólo en una de las de 530 sentencias analizadas por el Observatorio de Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial se encontraron indicios de falsedad. Y poco mas hay que decir.

» autor: Cotard

#2 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--88098-- — Thu, 28 Jan 2010 22:19:42 +0000

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#1 Mentiras arriesgadas sobre la ley de violencia de género

--142573-- — Thu, 28 Jan 2010 22:16:57 +0000

Cuando estas polémicas se suscitan suele cuestionarse, con gran irresponsabilidad y desde la ausencia de rigor y de fundamentos objetivos, la credibilidad de las víctimas y ésta es tal vez la cuestión más preocupante y grave. Denota, claro está, la persistencia de la misoginia y el empecinamiento interesado en alimentar el tópico de la perversidad femenina, pero su consecuencia inmediata y más preocupante es la probable influencia en la decisión de aquellas mujeres que pueden estar sopesando poner punto y final a una relación violenta por temor a no ser creídas.

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