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#207 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Thu, 04 Feb 2010 14:19:49 +0000

#205 Ah y lo de Stalin y Pol Pot no eran comunistas por mucho que se llamaran así, lo que define lo que es una persona no es como se autodenomina sino los actos que realiza.

Por ejemplo el PSOE es Partido Socialista Obrero Español, pero de socialista y obrero no tiene nada, es neoliberal digamos, ya que los actos que realiza se acerca a ellos.

España no es una democracia, porque realmente el pueblo no tiene capacidad de decisión, por mucho que te digas que eres democrático, serás democrático si tus actos son democráticos.

» autor: llorencs

#206 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Thu, 04 Feb 2010 14:13:02 +0000

#205 He trabajado para empresarios, y esas ideas que sean contrarias al explotador a mi me da igual. Por ejemplo las ideas de prohibir la esclavitud también eran contrarias a la de los esclavistas, al igual que reducir la jornada laboral a 8 horas era contraria a los empresarios, todos los avances sociales se han hecho iendo en contra de los que tienen el poder, los totalitarios, los empresarios... Siempre ha sido así.

Y disminuye la productividad y el rendimiento cuanto más horas trabajes ya que más agotado estas y menos concentración en lo que haces tienes, y peor trabajarás.

Además las 6 horas estamos hablando también de conciliación familiar, no todo lo que se haga debe ser favorable al capital, hay cosas más importantes, y el empresario no es necesario, solo son necesarios los medios de producción.

Y lo de decirte neoliberal, bueno sería como si tu me dijeras que soy comunista, cosa que no soy. Aunque ciertamente sí que tengo cosas en común con ellos, muchas, pero no lo soy, sería más bien una inexactitud, una verdad a medias, una mentira pero a medias.

Y los avances tecnológicos actuales facilitan ese aumento productivo trabajando 6 horas.

He hecho una relativa exageración en lo del FMI, pero siguiendo tu trayectoria de opiniones, pues no he visto ningún comentario tuyo favorable en lo que sería algo social.

» autor: llorencs

#205 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Thu, 04 Feb 2010 10:58:10 +0000

#204 Hace mas de 100 años tuvimos una revolucion industrial, que gracias al progreso tecnologico pudimos aumentar la produccion y reducir las jornadas laborales. Actualmente en materia tecnologica vamos para atras. Por esto España esta en la situacion que esta, por falta de inversion en tecnologia, I+D, etc.

Esos estudios te referiras a que la productividad por hora no disminuye, que si diminuye la productividad total, que es lo importante. Son matematicas basicas.

Si tu "ideas son totalmente contrarias a la del empresario" supongo que no trabajaras para uno, ni nunca lo has hecho.

¿Apoyar las medidas del FMI es ser neoliberal? Lo tuyo si es ser dogmatico. Si tu crees eso, entonces supongo que tambien creeras que Stalin y Pol Pot representaban al comunismo, ya que pertenecian a los partidos comunistas de sus respectivos paises.

» autor: Wilder

#204 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Wed, 03 Feb 2010 21:30:23 +0000

#164 Mi medida de pedir 6 horas de jornada laboral es tan realista como hace 100 años se pedían jornadas laborales de 8 horas, cuando se trabajaban 12, 14 o 16 horas diarias, lo que pido es lo que se conoce como progreso, avances sociales no retrocesos, en beneficio del capital y perjuicio del trabajador.

Además hay estudios que demuestran que la productividad(que es lo que importa) trabajando 6 horas no disminuye respecto a trabajar 8 horas, ya que a partir de ciertas horas el rendimiento del trabajador disminuye además de afectar a su efectividad y cálidad en su trabajo producido.

Luego que el empresario da trabajo, falso da explotación, lo siento pero mis ideas son totalmente contrarias a la figura del empresario, que no es más que una figura autoritaria, totalitaria, decadente e innecesaria, es decir, que se puede substituir perfectamente y seguir trabajando igual, e incluso mucho más productivamente porque acabas siendo libre.

Y apoyar las medidas del FMI que es neoliberal, es ser neoliberal, sin descalificación.

» autor: llorencs

#203 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Tzaibach — Wed, 03 Feb 2010 16:01:33 +0000

#105 amén.

Lo de medir la productividad, es un caballo de batalla de hace ya demasiado tiempo, sobre todo en el tema del funcionariado. Los sindicatos se oponen ya que no existen medidas objetivas para todos los tipos de puestos de funcionarios que existen.

Si el coste de no aplicarlo es mayor que el que supondría que unos funcionarios descontentos con su evaluación negativa litigien y después lo ganen... Pues yo me iba de calle a la segunda opción: evaluación subjetiva (no del político de turno ni siquiera de su jefe, sino evaluación por superiores, compañeros y subordinados, vamos toda la plana), y después pagar los litigios que se pierdan (que serán pocos pues probablemente si todo el mundo le ha evaluado mal, será fácil probar que es un manta y se merecía menos productividad).

Si el beneficio es mayor que el coste... Hay que ser prácticos

» autor: Tzaibach

#202 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Findeton — Wed, 03 Feb 2010 12:05:12 +0000

#141: "¿Y como pretendes generar los mismos bienes trabajando menos horas?"

Trabajaremos igual número de horas. Es de sobra conocido que a los empleadores españoles les encanta que estes 12 horas en el trabajo, aunque estés solo 6 trabajando.

» autor: Findeton

#201 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--59159-- — Wed, 03 Feb 2010 10:41:34 +0000

#138 Bueno, la verdad es que existen unos valores de inflación, que se ha demostrado tanto económicamente como empíricamente que resulta apto, en concreto para Europa el Banco Central Europeo estima que esta entorno al 2% pero por debajo (no muy abajo), es decir, se considera tan negativo un 1% como un 3%.
El problema es que como Europa tiene distintos patrones económicos y productivos, así como los ciclos son diferentes, el Banco Central tiene muchos problemas para establecer una política monetaria que sa la apta para todos, por lo que muchas veces alcanzar ese nivel de inflación, solo es posible por las medidas fiscales de los Gobiernos. Pero nuevamente, son en muchas ocasiones medidas con coste político, así que muchas veces pasan de ello...

» autor: --59159--

#200 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

patxi34 — Wed, 03 Feb 2010 10:35:58 +0000

Yo propongo que los trabajadores de a pie no cobremos nada, que todo el dinero generado con nuestro trabajo vaya a manos de los grandes empresarios y políticos para que lo empleen en lo que consideren más oportuno, mariscadas, viajes, un cochecito para cada dia de la semana, trajes de Armani, bolsos de Louis Vuitton, etc. A nosotros con que nos den un huequecito en el sótano de la empresa, una bolsa de pan de molde y un poco de jamón de york o mortadela ya nos sobra. </ironic off>

» autor: patxi34

#199 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Jiph0 — Wed, 03 Feb 2010 10:02:19 +0000

MIS COJONES...

» autor: Jiph0

#198 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--120527-- — Wed, 03 Feb 2010 07:32:37 +0000

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» autor: --120527--

#197 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--146329-- — Wed, 03 Feb 2010 01:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#196 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--84042-- — Wed, 03 Feb 2010 01:15:51 +0000

Qué la sigan chupando!! Experiencia argentina: siempre hacer lo contrario de lo que indique el FMI. SIEMPRE.

» autor: --84042--

#195 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--119267-- — Tue, 02 Feb 2010 23:48:47 +0000

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» autor: --119267--

#194 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--137537-- — Tue, 02 Feb 2010 22:29:06 +0000

Dudo que en la España del Caudillo llegaras a expresarte con tamaño desprecio por tu lengua madre ¿porque ese gustito por las "Kas"? ¿te hace ser más "radiKal" o qué? los anarKas igual, todos como tontitos escribiendo con Kas, parece que es la moda.

100% de acuerdo con el FMI, si queremos competir con China y las naciones emergentes Europa debe bajar su nivel de vida, más horas, más trabajo, más tiempo, por menos salario y por menos derechos, es duro, pero solo asi nuestra civilización se salvará de que la horda oriental nos fagocite. Estado de Bienestar ADIOS, HOLA siglo XIX. Yo ante esta perspectiva prefiero alistarme en el ejército, lo cual tambien forma parte del proceso histórico, algún dia nuestros mundos chocarán y desaparecerán

» autor: --137537--

#193 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Alvarete — Tue, 02 Feb 2010 21:50:15 +0000

#192 Por que escribas en mayúsculas España no va a volver a ser Grande y Libre

» autor: Alvarete

#192 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--168473-- — Tue, 02 Feb 2010 21:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#191 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

joanmi — Tue, 02 Feb 2010 21:01:35 +0000

Sí, pero ¿los de quién?

Los de los exministros directores de bancos en bancarrota rescatados con nuestros impuestos y que sólo se dedican a especular o los de la masa de mileuristas que se supone deben reactivar el consumo?

» autor: joanmi

#190 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

frankiegth — Tue, 02 Feb 2010 20:58:49 +0000

Para #181. Nosotros no lo vemos posible ni vemos estabilidad en ningún aspecto de la vida (ni en la pareja, ni en el trabajo ni en nada). Y yo creo que esa es la gran diferencia..

Asi es.

» autor: frankiegth

#189 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Blend — Tue, 02 Feb 2010 20:26:56 +0000

Mi comentario en #173 quería hacer referencia al #170

» autor: Blend

#188 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

zascalpurria — Tue, 02 Feb 2010 20:23:53 +0000

Pues si los bajan más, para eso que no paguen y punto.

» autor: zascalpurria

#187 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--45096-- — Tue, 02 Feb 2010 20:04:07 +0000

Ya era hora de que una institución lo dijera.

» autor: --45096--

#186 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--73404-- — Tue, 02 Feb 2010 19:59:44 +0000

Vale, que bajen los de los Directivos que cobran entre 60.000 y 100.000 euros por pedirle al becario todo lo que ellos no saben hacer

» autor: --73404--

#185 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

alejario — Tue, 02 Feb 2010 19:55:11 +0000

¿No serà que todo se ha disparatado desde el boom del Euro (todos millonarios) y la escalada de la burbuja?. Está claro que hay que volver a retomar la cordura y no es lógico que algunos pretendan seguir ganando dinero a expensas de los sufridos trabajadores, por ejemplo un chaval con 16 años apenas cumplidos deja los estudios porque va a cobrar 4000 euros por poner ladrillos sin cualificacion, y un ingeniero con 9 años mas de formación creando industrias para generar riquezas y empleo cobra 500 euros. Creo que hay una pirámide de formacion y sueldos invertida, asi que parece ser que lo que se esta ofertando es que al ingeniero se le baje el sueldo para ser mas competitivo, mientras se olvidan de que el chaval ya no puede seguir cobrando ese disparatado dinero, sino menos que el ingeniero por lógica. En definitiva SENTIDO COMUN.

» autor: alejario

#184 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

zeioth — Tue, 02 Feb 2010 19:52:19 +0000

Pues ya sabemos lo que toca, sueldos de mierda para el que no tenga mas remedio que quedarse pagando los trapos sucios de los poderosos. Y los que tengan estudios? pues fuga de cerebros. Ya volveran si algun dia se invierte en I+D.

» autor: zeioth

#183 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

nuriabeuve — Tue, 02 Feb 2010 19:50:01 +0000

Por favor, a todos los miembros el gobierno zapatero que les fulminen los sueldos, sobre todo a los del ministerio de economía y trabajo...pero ya!!

» autor: nuriabeuve

#182 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

bob_esponja — Tue, 02 Feb 2010 19:23:05 +0000

Siento asco y repugnancia cuando me hablan del gobierno.

» autor: bob_esponja

#181 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

pitogrillo — Tue, 02 Feb 2010 19:18:36 +0000

#99 estoy de acuerdo contigo pero debo hacerte pensar en algunos matices...

Almenos en el caso de mis padres y sus amigos o conocidos (he hablado muchas veces con ellos del tema)... sí que hacian el vinito de vez en cuando y tal, pero trabajaban haciendo horas extras (a mi no me dejan hacerlas), no salian cada fin de semana ni mucho menos (o mejor dicho, iban a bailar, pero no costaba un duro), no se gastaban pasta emborrachándose (es la pasta peor malgastada que puede haber), hacían vacaciones pero con el coche, sin salir de España y sin gastar casi dinero (eso ahora también se puede hacer), y por dar un ejemmplo, mi padre colaboraba con el albañil que le hizo la casa para ahorrar, etc

Pero es cierto que ahora, con un sueldo "típico" aún haciendo esto no da ni para pagar el piso que ellos sí pagaban, o aunque olvidemos del coste de un piso, tampoco da para tener 3 hijos, una larga cola de cosas más.

Por lo cual, también veo lógico que a la que llegan 4 euros al bolsillo uno se los acabe gastando ipso-facto, pues ahorrar no tiene mucho sentido hoy en día, porqué nunca llegarás a hacer suficiente dinero para empezar tu propia vida.

Ademas hay un factor a tener muy en cuenta, que es la estabilidad o proyecto de futuro. Ellos veían que podían, veían el objetivo relativamente posible aunque con mucho esfuerzo.. Nosotros no lo vemos posible ni vemos estabilidad en ningún aspecto de la vida (ni en la pareja, ni en el trabajo ni en nada). Y yo creo que esa es la gran diferencia..

» autor: pitogrillo

#180 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

connery — Tue, 02 Feb 2010 19:12:16 +0000

#18 También puedes contar a que paises no capitalistas nos pareceríamos. Más que nada para hacernos una idea

» autor: connery

#179 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--168473-- — Tue, 02 Feb 2010 19:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#178 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--77128-- — Tue, 02 Feb 2010 18:42:22 +0000

#171 Sin duda nunca hay que olvidar los costes sociales que en ocasiones con lleva pero los beneficios superan los costes.

» autor: --77128--

#177 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

benjoan — Tue, 02 Feb 2010 18:18:21 +0000

1. Y digo yo, ¿no les viene mejor que trabajemos gratis?
2. ¿Esa es la solución que dan ahora? ¿No podrían haber advertido sobre lo que iba a pasar? ¿Cómo se puede estar tan ciegos durante toda la burbuja y decir gilipolleces a toro pasado? ¿Cuál es el motivo para tomarlos en serio cuando han sido tan poco eficaces?

» autor: benjoan

#176 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

kenovi — Tue, 02 Feb 2010 18:05:00 +0000

EL MÍO NO.

Y como lo intenten me pillo una baja por depresión sine die y si me echan (previa indemnización por despido improcedente) me voy al paro hasta agotarlo y luego me largo a trabajar en serio a Holanda...ellos verán.

» autor: kenovi

#175 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Blend — Tue, 02 Feb 2010 17:54:54 +0000

#174 más que no aprenden diría que se han vendido y tienen muy aprendidas las directrices a ejecutar. Todo esta en la Constitucion Europea y el Tratado de Lisboa viendo hoy en día lo que denominaría "juego de pinball". Y es un futuro más jodido que el de la población Norte Americana.

» autor: Blend

#174 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

anor — Tue, 02 Feb 2010 17:49:53 +0000

El envejecimiento de la población es un tema que ultimamente se repite mucho. Medidas como bajar los salarios no creo que vayan a favorecer mucho la natalidad. Siempre se aplican politicas a corto plazo que con el tiempo engendran grandes problemas, pero los politicos no aprenden.

» autor: anor

#173 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Blend — Tue, 02 Feb 2010 17:45:47 +0000

#171

Entiendo por lo que dices que se necesita mano de obra barata que trabaje duro para que el sistema funcione. Se me ocurre la idea de dar algún puntapié al sistema educativo publico para que haya libre competencia de mano de obra.

¿Los hijos de la limpiadora podrán pagar el colegio, universidad y sanidad cuando se privaticen?.

Que se cobre un poco más en base al tiempo empleado para ampliar estudios me parecería lo más lógico, siempre y cuando siempre existiesen igualdad de oportunidades para realizar esos estudios claro está, caso contrario las diferencias salariales abismales me parecen una tomadura de pelo.

La usura que estas justificando ahí me parece por decirlo de algún modo... demasié.

» autor: Blend

#172 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--48810-- — Tue, 02 Feb 2010 17:30:44 +0000

Yo estoy a favor de que bajen los salarios. Si señor, es precisamente lo que hace falta y cualquier persona razonable estará de acuerdo.

Solo apuntar que salarios es lo que cobran los políticos varias veces todos los meses, el resto de nosotros, pobres mortales, cobramos miserias. Así que una reducción de salarios no nos afecta en absoluto.

» autor: --48810--

#171 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 17:30:43 +0000

#168 En ningún momento he dicho que se todo culpa de la globalización y el libre mercado, solo digo que es una de sus consecuencias.

» autor: strangerman

#170 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

aleromcas — Tue, 02 Feb 2010 17:18:04 +0000

#161 Ese modelo que planteas sería insostenible , sobre todo en empresas de varios miles de empleados en el que hay unas jerarquías muy grandes. Por que nos encontraríamos con casos en los que un Jefe con un puesto de mando intermedio (20/30 personas a su cargo) cobraría casi lo mismo que la limpiadora o el conserje.

» autor: aleromcas

#169 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Blend — Tue, 02 Feb 2010 17:12:28 +0000

#154, además de antes hacer desaparecer el secreto bancario de los paraísos fiscales junto a esa medida.

» autor: Blend

#168 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--77128-- — Tue, 02 Feb 2010 17:09:17 +0000

#160 Y tienes toda la razón el crecimiento de la última década incluso más se a basado en una gran burbuja especulativa basada en el ladrillo. Pero es que la liberalización de la economía española comenzo en 1959 y España no se había recuperado de la guerra civil hasta el año 1954, es decir, no alcanzamos nuestro nivel de 1936 hasta 1954 cuando muchas economías europeas se habían recuperado ya en el mismo 1946 siendo el nivel de vidas humanas y de capital (maquinas infraestructuras etc) mucho mayor, ¿Qué quiero decir? Que el libre mercado es necesario para el desarrollo pero no basta con el. En España se han ido haciendo sucesivas liberalizaciones del suelo cuando la situación iba a estallar y solo de modo que los ayuntamientos pudieran recafilicar terrenos en Alemania por ejemplo todo el suelo esta liberado excepto zonas que bajo ningún concepto y no hay recalificaciones que valgan no se puede construir.

¿Y cual es la diferencia? Ausencia de burbuja inmobiliaria además ellos se dieron cuenta que la ayuda a la vivienda solo logra inflar los precios a la larga y no es ayuda real y retiraron las ayudas aquí seguimos igual. Hay montones de cosas que se podrían haber hecho mejor ahora no vale decir que es que todo es culpa del "libre mercado". Se han hecho pero muchisimas cosas mal, nadie de aquí lee artículos de economía y ahora que salen artículos criticando como se hacen las cosas en España los tachan de "magufos". Ver para creer yo emigro a Europa esto no es ni África no se merecen ese desprecio a ellos por lo menos aún no les ha llegado la globalización por culpa de cosas como el ultra proteccionismo de la agricultura en europa.

» autor: --77128--

#167 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 17:08:25 +0000

#165 Suponia que eso se sobreentendia.

» autor: Wilder

#166 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Griton_de_Dolares — Tue, 02 Feb 2010 17:00:24 +0000

Tiene cojones, como siempre, que hablen de bajar los sueldos de los demas, cuando estos impresentables ganan mas de la cuenta para la mierda que hacen.

» autor: Griton_de_Dolares

#165 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--130732-- — Tue, 02 Feb 2010 16:58:51 +0000

#164 Hay gente que olvida que el empleo lo da el empresario. Sera muy cabron (en el caso de España, si que son unos cabrones), pero al fin y al cabo ellos son los que te dan el dinero para llevar a casa.

Perdona que te diga, pero yo aún no he dado con ningún empresario que dé dinero.

El dinero que la gente lleva a casa a fin de mes, no se lo da un empresario, te lo ganas tú a través de una relación comercial: yo te cambio 8 horas de mi día a cambio de x euros.

Nadie da nada. Por favor, si conoces algún empresario que dé dinero, dímelo, que necesito pasta.

» autor: --130732--

#164 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 16:51:43 +0000

#150 ¿Te crees que es una forma mas productiva tratar de ganar dinero especulando con las propiedades? Porque ahora no me vas a decir que la gente no compraba pisos porque sabia que dentro de X años valdria X dinero.

#145 Ya empezamos con las tonterias y las descalificaciones. Yo no soy ningun neoliberal, de hecho estoy praticamente encontra de esta teoria economica. Me considero bastante socialista, pero del termino socialdemocrata, no socialista revolucionario.

Ofreces mas empleo y mas equidad de una forma totalmente ilogica e irracional. Hay mucha gente que no recuerda que la economia es una ciencia. ¿A que tu no te pondrias a opinar de medicina? Nadie te va a seguir pagando 1000€ por hacer 6 horas (si estabas cobrando eso por 8 horas). NADIE. Porque las cuentas no saldrian.

Hay gente que olvida que el empleo lo da el empresario. Sera muy cabron (en el caso de España, si que son unos cabrones), pero al fin y al cabo ellos son los que te dan el dinero para llevar a casa.

¿Que no te gusta? Pues da propuesta mejores. Menos criticas y mas aportaciones... realistas.

#144 Tranquilo, que los precios de las viviendas lo quieras o no, te guste o no, van a bajar y mucho.

#142 ¿No entiendes que el barco se esta yendo a la deriva? Es una puta mierda, pero es lo que hay.

» autor: Wilder

#163 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

suciopatan — Tue, 02 Feb 2010 16:48:28 +0000

Estos son los mismos que decian que el modelo economico en la "era menemista" en la Argentina era un ejemplo a seguir por el resto de naciones en desarrollo?.
IROS A LA MIERDA, FMI! VAMPIROS INEPTOS!

» autor: suciopatan

#162 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

TesolaH — Tue, 02 Feb 2010 16:32:47 +0000

Yo creo que el problema que ven es que a los países ricos de europa se les acaba la mano de obra barata y fácilmente asimilable a sus sociedades que antes eran los países del sur de europa, y es más barato que un trabajador formado llegue a tu país que el tener que hacerlo y tb menos costoso socialmente( Londonistán, los turcos en alemania, los guetos africanos en francia...)
Reino unido se ahorra 100.000.000 de libras en formación por los médicos que le llegan de otros paises...
y luego , ya jubilados, a España para que les paguen las medicinas cuando ya no producen...
lo tienen bien pensado...

» autor: TesolaH

#161 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Ninfographic — Tue, 02 Feb 2010 16:11:56 +0000

#154
Si trabajas duramente, tienes buenas ideas y te has arriesgado mucho, te mereces ganar todo lo que puedas. Eso no debería estar limitado.
Lo que si deberias es no poder ganar tanto más que tus trabajadores que menos ganen. Si mi empresa va bien y empiezo a ganar mucho dinero a base de esfuerzo, me jodería tener un tope. Lo que si me pareceria justo es que si yo estoy ganando 15000 al mes, tener empleados currando a destajo por 600. Debería ser obligatorio que el empleado menos remunerado de una empresa no pueda ganar menos del 20% que el que más cobre, incluyendo dietas, incentivos y reparto de beneficios.
Vamos que si consigo montar un negocio que me reporte unos 6000 mensuales y mis beneficios de empresa como CEO sean un coche estimado como 800 mensuales y unas dietas estimadas como 700 mensuales, mas un reparto anual que sea equivalente a 2000 mensuales, el último mono de la empresa debería cobrar 1900.

» autor: Ninfographic

#160 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 15:40:34 +0000

En mi comentario #158 quería hacer referencia al #157.

» autor: strangerman

#159 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

YiAn — Tue, 02 Feb 2010 15:37:14 +0000

Esto también iría acompañado de una bajada de precios, ¿no? Sí, podéis llamarme iluso.

» autor: YiAn

#158 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 15:35:22 +0000

#167 Te parece que el crecimiento actual es real? porque lo más real que veo es por un crecimiento ficticio debido a la cultura del ladrillo, mercado muy local. De otra forma no nos veríamos como nos estamos viendo ahora y lo que queda. Por otra parte me estoy quejando YO a titulo personal, no hablo en nombre de toda españa

» autor: strangerman

#157 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--77128-- — Tue, 02 Feb 2010 15:25:34 +0000

#156 Tengo que irme a estudiar pero solo decirte WTF. Si España se queja del libre mercado y de la globalización es el colmo de la estupidez. Seguir así ánimo, ya sabéis todo es culpa del libre mercado las malvadas multinacionales, hemos logrado el crecimiento actual de la nada y los países europeos también las nuevas potencias asiaticas como los cuatro dragones también. Las potencias emergentes como Chindia, Brasil que ya va poseyendo una clase media asentada poco a poco. ¿Eso? nada eso ocurre sin más pero no dejemos de repetir que el capitalismo es el mal.

» autor: --77128--

#156 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 15:16:44 +0000

#152 En Europa están encantados de que España no tenga industria para competir con la suya, que para eso nos hicieron sus país de vacaciones y jubilaciones. Si la tuviera, ¿para que necesitaríamos coches alemanes, o cualquier otro producto de importación? el problema es que aquí hasta los sacacorchos son made in china, cosas del libre mercado y de la globalización.

» autor: strangerman

#155 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 15:05:46 +0000

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» autor: --87006--

#154 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

jumar — Tue, 02 Feb 2010 15:01:07 +0000

Cobrar 4000 euros al mes ya es sueldo mas que suficiente para vivir.. por encima de estos sueltos nadie deberia tener derecho a cobrar.... igual que nadie deberia tener derecho a cobrar menos de 1000 euros al mes.. y es tan facil como poner coto al exceso y al defecto ......empresas que ganen mas .... pues que se vean obligadas a contratar a mas personal..

» autor: jumar

#153 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 14:59:07 +0000

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» autor: --87006--

#152 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--77128-- — Tue, 02 Feb 2010 14:57:49 +0000

#44 En Europa deben estar poniéndonos a parir solo hay que ver los primeros comentarios de esta noticia, es decir no tendrán mierdas que echarnos a la cara de lo mal que lo hemos hecho con la de fondos que hemos recibido y ellos de mala gana nos darían que ahora hay que aguantar a gente del tipo.#2#21
Pudimos aumentar nuestra productividad los últimos años y competir con las grandes potencias europeas ahora solo queda competir mediante bajos salarios con los países del este. Lo siento fin del trayecto se acabo lo de creerse ricos. Ah y somos responsables todos unos más que otros si, pero todos.

» autor: --77128--

#151 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 14:56:06 +0000

#150 Claro que es un lujo, dado el precio de los alquileres, pero es que comprar una vivienda es aún mas lujo ya que te tienen que conceder la hipoteca AHORA, y eso no está al alcance de todos. Si los especuladores no quisieran pagar los pisos con los alquileres y tumbarse a la bartola en vez de aportar un porcentaje ellos, otro gallo cantaría.

» autor: strangerman

#150 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 14:50:08 +0000

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» autor: --87006--

#149 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

herrero77 — Tue, 02 Feb 2010 14:47:29 +0000

Yo estoy dispuesto a aceptar. Eso si, quiero contraprestaciones.

Yo me bajo el sueldo un 20% y me comprometo a trabajar lo mismo o mas que antes.

Todo empresario, responsable del FMI y del gobierno que firme esto se compromete a que, si en el plazo de 3 años la economía no da muestras de crecer (tal y como predicen)todos ellos se pegaran un tiro (o mejor, dejaran que se lo pegue yo)

A mi me parece justo. Si tan seguros estan de sus predicciones no creo que les cueste apostar su vida en ello. Yo me jodo, tu te jodes, el se jode....

» autor: herrero77

#148 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Tuhuru — Tue, 02 Feb 2010 14:45:10 +0000

Teoría conspirativa:

Esto es una estrategia de la Unión Europea para acabar de hundirnos en la miseria.

Luego nos invadiran, comprando nuestros activos a precios irrisorios, se harán con el país y lo reconvertirán en un espacio de retiro.

¡Viva el Euro y la madre que lo parió!

» autor: Tuhuru

#147 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

pitogrillo — Tue, 02 Feb 2010 14:35:47 +0000

Es que #141 y #144 el problema es global, en realidad son pequeños temas encadenados en forma de círculo y ahi va todo.. dando vueltas sin parar. Se puede hablar en concreto de los pisos, del trabajo, criticar acciones concretas de la sociedad, de las empresas etc. pero eso no va a resolver nada hasta que no vaya alguien y se lo mire de manera global y buscando relaciones entre los distintos temas a resolver.

Un ejemplo es el que pone #144 con respecto a la vivienda, y yo añado por poner otro ejemplo (simplificando) que si uno ve como se trata a los pobres abueletes alquilados (porque la administración no es efectiva al respecto) puede que piense en tener algo de propiedad ya que no se fia de su propio gobierno. Y eso del maltrato a los alquilados es consecuencia del individualismo, alienación y desconsideración social general, que acaba afectando a muchos otros temas del día a día de la gente de a pie...

Anda! En el párrafo anterior he dado con un punto clave sin darme cuenta!! Que la gente no se fía de su propio gobierno, así que todo el mundo intenta tener lo máximo para si mismo, por si acaso.. y si continuo por ahí empiezo a pensar en lo generalizado que está el tema de estafar a tu propio gobierno porqué te pide impuestos pero te da la sensación de que está tirando tu dinero... etc...

En fin.. esto no acaba nunca..

» autor: pitogrillo

#146 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Tuhuru — Tue, 02 Feb 2010 14:25:54 +0000

Que se lo rebajen a los ejecutivos que cobran el equivalente a 200 sueldos... ¡¡pero a los mileuristas ni tocarlos!!

» autor: Tuhuru

#145 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Tue, 02 Feb 2010 14:24:31 +0000

#141 Te respondo con un me importa un cojón los argumentos neoliberales destructores de la igualdad.

Y como digo, lo que fomentas con eso, es crear más desigualdad y más pobreza, punto, la verdad, me importan muy poco las medidas macroeconómicos que solo benefician al capital, mi máyor desprecio a las medidas procapitalistas.

Ya está bien de querer perjudicar a los que menos tienen, para beneficiar a los que más tienen, ya está bien de querer tomarnos el pelo, y justificar esas medidas.

Y lo que yo digo, fomentaria dos cosas:
- Más empleo(jornadas laborales más reducidas=necesidad de empleo)
- Más equidad(más poder adquisitivo)
- Las exportaciones, al tener unos precios más bajos o más o menos estándar no las perjudica

Además lo que dices de reducir salarios, lo único que haces es aumentar los beneficios empresariales, pero también reduces el consumo interno, y aumentas la pobreza en el país, y eso es innegable.

#141 Cierto no es necesario tener una vivienda, pero en España todo lo relacionado con la vivienda está a precios desorbitados, hasta que esto no cambie.

#143 Si hacen eso, ¿huelga general? Ya no, revolución!!!

» autor: llorencs

#144 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

strangerman — Tue, 02 Feb 2010 14:16:37 +0000

#141 Vale, ahora convence a los propietarios de que alquilar una vivienda por el precio que les cuesta la letra o mas es un robo, que lo europeo es alquilar barato, y luego me cuentas lo que te han dicho.

» autor: strangerman

#143 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Mark_ — Tue, 02 Feb 2010 14:13:49 +0000

Nos bajan el sueldo a los de siempre.
Se suben el sueldo los de siempre.
Los políticos que hemos votado nos dan la espalda.
Los pisos bajan, pero lentamente.
Hay unos 4 millones de parados oficialmente, muchos trabajando en negro.

Señoras, señores, aquí tenemos un problema gordo y nosotros podemos resolverlo: HUELGA GENERAL YA.

» autor: Mark_

#142 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

karyukai — Tue, 02 Feb 2010 14:13:31 +0000

#44 Si bajan los salarios no convertirán España en rentable. Convertirán España en Marruecos.

» autor: karyukai

#141 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 14:06:38 +0000

#111 ¿Y como pretendes generar los mismos bienes trabajando menos horas?

#133 goto #89.

#98 ¿Se puede vivir sin ser propietario de una vivienda? Si, de hecho en la mayoria de pais, la mayoria de poblacion lo hace. Por lo tanto no es un bien tan basico. Es un bien basico vivir bajo un techo. NO es un bien basico ser propietario de ese techo.

» autor: Wilder

#140 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

el_loco_del_gorro — Tue, 02 Feb 2010 14:01:54 +0000

#113 Pues cómo te pongas a escuchar las viejas canciones de Reincidentes sales a quemar coches, porque los conceptos siguen siendo igual de válidos. SGAE, paro, desfalco de políticos, crisis... y eso que son las viejas

» autor: el_loco_del_gorro

#139 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Unnovox — Tue, 02 Feb 2010 13:54:08 +0000

Y además subir todo lo posoble el IVA?.

» autor: Unnovox

#138 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

panoramix2006 — Tue, 02 Feb 2010 13:47:45 +0000

#131# Gracias por la explicación. Me queda mas claro.

Lo mismo voy a decir una chorrada y debería documentarme más antes de postear, pero así, a bote pronto ....¿no sería entonces mas racional que los precios se mantuviesen estables para evitar esas expectativas por parte del consumidor y del empresario y tener un consumo adecuado a necesidad?

Yo veo que cualquier producto que salga al mercado, se verá devaluado su precio con el tiempo, al aparecer productos nuevos o al abaratarse sus costes de producción (a excepción de las viviendas parece ser), de ahí que mi apreciación es que resulta erróneo que los precios deban aumentar continuamente porque cuando esto ocurre (como en el caso del sector de la construcción en el que mucha gente compraba a precios inflados pensando que dentro de un tiempo iban a resultar aún más caros) se termina rompiendo el mercado.

» autor: panoramix2006

#137 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

naxxxo — Tue, 02 Feb 2010 13:46:52 +0000

más todavía????????????????

» autor: naxxxo

#136 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--101953-- — Tue, 02 Feb 2010 13:45:06 +0000

Parece que todo el mundo esta harto de estos señores, de sus instituciones, de su sistema... pero en cuanto alguien hace algo para atacarles o para cambiar algo ya veo los comentarios.. mirad cualquier noticia de la revuelta griega y veréis a qué me refiero.

» autor: --101953--

#135 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

alcagallo — Tue, 02 Feb 2010 13:40:55 +0000

de verdad señores si fuera tan sencillo bajar los sueldos de este puto pais pero de igual manera todo lo demas saldriamos de esta en una semana por que el valor del puto euro de cara al exterior nos esta matando, por que por supuesto que los sueldos si los bajamos no podremos pagar nuestras hipotecas y demas, y como no podemos devaluar la puta moneda esta de mierda que tenemos estaremos jodidos un monton de años, y ojale me equivoque.
por otra parte lo que no puede hacer un pais es basar su economia en un solo producto ---la construccion---

» autor: alcagallo

#134 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--149848-- — Tue, 02 Feb 2010 13:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#133 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Tue, 02 Feb 2010 13:26:42 +0000

#44 España no puede bajar los salarios porque arruinaria a la población incidiendo en el comercio, menos dinero para comprar, menos movimiento de capital, más paro, por mucho que se consiguiera reducir el paro al inicio, el coste de las cosas se vería aumentado, volviendo al ciclo de destrucción de empleos.

Así que lo que propone el FMI es un suicidio, y los que lo apoyan también, escuchar las medidas del FMI es fomentar la catástrofe y la desigualdad social, significaria crear aún más desequilibrios sociales, es decir, más desigualdad.

Si me dices que baje los precios y los salarios en el mismo porcentaje, medida no real y no posible en una economía real como la española, sería aceptable si eso fuera posible, y si afecta al mercado con los otros países, mala suerte, pero como dices España tiene inferior productividad, y salarios más bajos, entonces se justifican unos precios más bajos acordes a los salarios de aquí.

Luego, lo más lógico y medidas que jamás comentan el FMI sería reducir la jornada laboral, está demostrado que en España se trabajan un mogollón de horas, y que al final no afectan a la productividad, normal, cuantas más horas trabajes menos rindes al fin y al cabo; y luego subir los sueldos, al hacer eso fomentas lo que en la actualidad interesa, el comercio, ya que la gente tendría más dinero para gastar, y como dices la inflación es buena, ¿no? al fomentar el comercio, crearias más inflación al aumentar la demanda de productos, que realmente influye en ella.

Pero claro lo que propongo yo no interesa al capital, así que conclusión que jodan al capital, al FMI, y a todo esa mierda que los parió.

Y si hacen eso el gobierno, que no esperen que apoye huelgas generales, porque no será eso lo que apoye.

» autor: llorencs

#132 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 13:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#131 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--59159-- — Tue, 02 Feb 2010 13:17:12 +0000

#127 En el comentario se pone de manifiesto los problemas de la deflación. Puedes encontrar mucha información sobre ella incluso en páginas como la wikipedia, que además lo explica muy clarito: "La deflación puede desencadenar un círculo vicioso: Los comerciantes tienen que vender sus productos para cubrir al menos sus costos fijos (entendiendo que el precio ya no alcanza para pagar los costes variables), por lo que bajan los precios. Con los precios bajando de forma generalizada, la demanda disminuye más, porque los consumidores entienden que no merece la pena comprar si mañana todo será todavía más barato. En la inflación, sin embargo, ocurre todo lo contrario, dado que los consumidores prefieren comprar antes los bienes de larga duración, para anticiparse a subidas de precios." (es.wikipedia.org/wiki/Deflación_(economía))

La deflación es muy peligroso, y es fácil de ver especialmente en los bienes que exigen un porcentaje elevado de la renta, por ejemplo un coche. ¿Por qué vas a comprar un coche hoy, si tienes la expectativa de que dentro de dos meses va a valer menos? El problema es que dentro de dos meses estarás en la misma situación, y que como tú estarán todos los ciudadanos del país. Si por este lado cae la demanda, ya que esperas que los bienes sean mas baratos, esta va a caer aun más porque el señor que vende los coches, ya no tiene ingresos, y tampoco puede gastar. Por todo, es necesario una cierta inflación para generar expectativas de negocio.

» autor: --59159--

#130 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ishar — Tue, 02 Feb 2010 13:15:25 +0000

Lo dicho ya previamente, España = China Servicios S.L.

» autor: ishar

#129 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--164031-- — Tue, 02 Feb 2010 13:13:28 +0000

jajaja, NI CASO A ESTOS SUCIOS LADRONES...

Esto es todo politiqueo y desgaste entre partidos e ideologías...

¿Por que no dan otras ideas, solo hablan de bajar salarios...?

Jodidos empresarios corruptos y banqueros...

» autor: --164031--

#128 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--1397-- — Tue, 02 Feb 2010 13:12:53 +0000

El problema es que España no tiene industria, por eso no somos productivos, eso no quiere decir que el trabajador (como persona) sea improductiva, sino la industria española (inexistente) porque tanto Alemania, Gran Bretaña, Francia, Italia, etc. tienen industria PROPIA de todo tipo, coches, motos, aeronáutico, farmacéutico, barcos, biotecnología, etc. de todo lo que queráis, pero España no tiene, sólo puede vender turismo de playa y poco más, casi lo mismo que puede ofrecer una "república bananera", y todo los miles de millones de euros que Europa ha enviado a España en estos años atrás para igualarse y "ponerse al día"... ¿dónde está?.

¿Cómo nos van a bajar el sueldo a los trabajadores normales?, yo gano 1200 euros, voy al trabajo en autobus para ahorrar, no tengo ningún lujo, pero ¿qué hace hoy en día una familia con dos hijos con ese dinero? por muy ahorrativos que sean... no se puede vivir con el precio que tiene todo.

Y es cierto que en el resto de Europa cobran muuucho más y trabajan menos y tienen mejores pensiones ¿eso cómo se explica?.

Lo único bueno que teníamos era la seguridad social y ahora es pésima.

Estoy muy, muy, muy cabreado con esta situación a la que nos han llevado "los de arriba", cuando podíamos ser realmente un país avanzado... y somo la última mierda de Europa.

» autor: --1397--

#127 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

panoramix2006 — Tue, 02 Feb 2010 13:07:59 +0000

Pues yo soy ignorante en el tema, pero 44# parte de una premisa:
"los precios siempre deben aumentar (aunque sea un 1%) para generar espectativas de negocios."
Esta es la parte que no entiendo.
No se puede crecer indefinidamente mes tras mes, año tras año. No es viable, o al menos así lo veo yo.
Por favor, que alguien me aclare este punto.

» autor: panoramix2006

#126 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--103293-- — Tue, 02 Feb 2010 13:06:04 +0000

esto lo afirma la entidad que fue la causante del corralito en Argentina y de la crisis inmobiliaria en USA... y lo peor es que el "cejas" despues de que los NEOCON le leyeran la cartilla en Davos, resulta que va a hacerles caso y retrasar la edad de jubilación y disminuir los sueldos....

HUELGA GENERAL !!!!!

¿DONDE COÑO ESTAN LOS SINDICATOS??????

» autor: --103293--

#125 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

llorencs — Tue, 02 Feb 2010 13:05:32 +0000

Vaya entonces lo que quiere decir de verdad el FMI es que subamos los salarios, al fin ha entrado en razón, llevamos años diciéndolo y ahora nos dan la razón.

» autor: llorencs

#124 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

pitogrillo — Tue, 02 Feb 2010 13:03:53 +0000

Pero por lo que yo veo, la productividad de una empresa, hoy en día rara vez viene dada por los trabajadores de base, sinó más bien por el lado administrativo y de dirección en los que se suele perder mucho el tiempo a consciencia (por ej. enviando chistes por email o vistando webs) y por falta de conocimiento/interés en las tecnologías que usan (por ej. imprimir, escanear y enviar por fax en lugar de enviar en PDF, o ir con disquets!!!! o memoria-USB en lugar de dejar los documentos en una carpeta común, imprimir un excel para darle el papel a un compañero y que el lo intruduzca en otro excel en su PC, etc). Casi siempre todo es debido al individualismo y a la poca visión de "grupo de trabajo". Pero quien recibe las consecuencias siempre son los trabajadores rasos que "no son productivos". Esto que digo, es el pan de cada dia en la mayoría de empresas que veo.
Entonces, más que bajar sueldos yo matizaria con algo así como "bajar sueldos que merezcan ser bajados".

» autor: pitogrillo

#123 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--164914-- — Tue, 02 Feb 2010 13:01:12 +0000

Debo ser de los pocos gilipollas que quedan en España, por que mi sueldo en todos estos años, solo ha subido lo que marcaba el IPC y en el caso del año pasado, se quedó congeladito el pobre, así que eso de que han subido de forma exagerada, a mi que no me lo apliquen.

» autor: --164914--

#122 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 13:00:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#121 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

xare — Tue, 02 Feb 2010 13:00:18 +0000

Esta discusión pide la lectura de este brillante articulo

www.elmundo.es/blogs/elmundo/nodoycredito/2010/01/27/por-que-no-se-apl

» autor: xare

#120 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

sita — Tue, 02 Feb 2010 13:00:03 +0000

#79 No es que no lo entendamos, es que NO LO ACEPTAMOS. Se podría aceptar si todos estuvieramos igual de jodidos, el problema es que tenemos que aguantar que unos HIJOS DE... nos digan estas subnormalidades mientras estamos viendo cómo cuatro sinvergüenzas se lo están llevando limpio, bueno... limpio, sucio, blanco, negro y de todos los colores y condiciones. Roban todo lo que quieren y salen en la prensa, se arma revuelo, pero luego se van de rositas y mientras los gilipollas de los curritos pagando el pato y comiéndonos la mierda y encima nos callamos. Eso es lo que nos toca los huevos. En este pais de borregos lo primero que tiene que cambiar es la mentalidad y el carácter, algo casi imposible.

» autor: sita

#119 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--3703-- — Tue, 02 Feb 2010 12:58:00 +0000

#71 Habría que incorporar el pago en negro a esos cálculos ¿no? El dinero negro en la construcción es más omnipresente que el propio cemento...

» autor: --3703--

#118 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Tanenbaum — Tue, 02 Feb 2010 12:53:29 +0000

Necesitamos urgentemente un país que empiece por I para bajar los salarios.

» autor: Tanenbaum

#117 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--272-- — Tue, 02 Feb 2010 12:51:17 +0000

El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

De acuerdo. Que empiecen por los que más cobran (políticos, grandes empresarios...)

» autor: --272--

#116 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

diskover — Tue, 02 Feb 2010 12:51:07 +0000

Venga va, y mañana ya directamente ESCLAVOS.

Si total, bajarnos un poco mas el sueldo ya casi que lo seriamos.

» autor: diskover

#115 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--59159-- — Tue, 02 Feb 2010 12:46:56 +0000

#99 A mi no me parece mal que los salarios suban, lo que me parece mal es que estos no tengan ninguna correlación con la productividad. Si en x años los trabajadores de una empresa aumentan un x% su productividad, veo lo más normal del mundo que el salario de los trabajadores aumente también. Es más, si esto no fuera así, podría ser síntoma de que algo no va bien. La mejora de la productividad tiene que ser premiada con una mejora económica.
Yo no estoy pidiendo salarios bajos, estoy diciendo que los salarios no pueden inflarse porque durante los últimos años la economía española haya crecido tanto debido a la expansión de la demanda provocada por el aumento de mano de obra, y la fuerte inversión en sectores escasamente productivos.
Te pongo una gráficas, que si bien soy el primero en decirte que no me gustan, porque no diferencian entre los sectores tradicionalmente productivos, y los escasamente productivos, pueden arrojar algo de luz:
España
www.fedeablogs.net/imagenes/nada-es-gratis/productividad-salario-real-
EE.UU.
www.fedeablogs.net/imagenes/nada-es-gratis/productividad-salario-real-
(fuente:www.fedeablogs.net/economia/?p=404)

#102 Seria un error hablar a nivel país de las impresiones que saco de mis amigos y conocidos. De todos modos, el 70% de la gente con la que trato tiene un nivel de conocimientos económicos bastante elevado, todos distinguimos salario bruto, neto y "real", que posiblemente es al que quieres hacer referencia.

» autor: --59159--

#114 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

PussyLover — Tue, 02 Feb 2010 12:45:16 +0000

A disfrutar de lo votado... que empiecen a bajarselo todos los políticos basura de este país.

» autor: PussyLover

#113 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

xeles86 — Tue, 02 Feb 2010 12:45:15 +0000

Viendo esta noticia me e acordado de una vieja cancion de Ska-p
www.youtube.com/watch?v=F7wvy6Q31S8
La escucho y parece que la hubieran hecho hace dos dias

» autor: xeles86

#112 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Seta_roja — Tue, 02 Feb 2010 12:44:43 +0000

Yo creo que si hacemos una búsqueda en google de casos de producción en la clase política en España y si la hacemos en otros países, nos daría una pista de hacia donde vamos... Y si además vemos como se ha actuado en cada caso y en cada país y veríamos que aquí lo que no es beneficioso es ser rentable y trabajador. Pelotazos habemus? golazos que nos meten...

» autor: Seta_roja

#111 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Findeton — Tue, 02 Feb 2010 12:44:24 +0000

#110: No, te equivocas, para arreglarlo, se debe Trabajar X-M horas cobrando Y-30 y generando Z-30.

» autor: Findeton

#110 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 12:41:57 +0000

#103 A ver si me explico.

El problema es la productividad. Si en X horas cobran Y dinero generas Z bienes, no pienses que vas a generar mas bienes haciendo X-10 horas y cobrando Y-10 dinero.

El problema actual es que en Alemania un trabajador hace X horas cobrando Y dinero y generando Z bienes. Pero en España un trabajador hace X horas cobrando Y dinero y generando Z-30 bienes. Por lo tanto para equilibrarlo y generar rentabilidad, se debe Trabajar X horas cobrando Y-30 y generando Z-30.

Debido al desarrollo cada vez los medios de producción van a ir necesitando menos personal.

El personal que se necesite siempre va a ser el mismo. Lo que va a aumentar va a ser el nivel de produccion. En todos los paises exepto en España, que no invierte en tecnologia.

» autor: Wilder

#109 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--35879-- — Tue, 02 Feb 2010 12:40:18 +0000

Que alguien los baje a ellos y nos hace un favor a todos.

» autor: --35879--

#108 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

westmadrid — Tue, 02 Feb 2010 12:39:01 +0000

La mitad del salario de un español medio se va en hipotecas, alquileres y precios inmobiliarios varios (incluidos impuestos asociados). Si tienes una hipoteca tipo de 1000 a 1500 €/mes, o se te va la mitad de tu sueldo mileurista(si vives en pareja), o se te va la mitad del sueldo multieurista (si estás solo y cobras un pastón)

Por tanto, existe una solución posible a bajar los salarios. Congelación media de salarios (en sectores altamente productivos subirán algo, la media se congelará respecto a Europa durante varios años, y sectores que lo estén pasando mal, tendrán que recortar salarios), unida a deflación brutal de precios inmobiliarios. Alquileres subvencionados a precios populares (400-500 €, lo que cuesta en media Europa), vivienda protegida a precios cercanos a 60-90.000 €, y vivienda libre algo más cara (pero nunca a lo que se ha pagado en el pico del 2007).

Es la única forma de que los salarios se congelen o bajen sin que suframos una crisis que dure 10 años. Otra cosa es que los políticos mangantes que tenemos apliquen esta solución, que desde luego conocen.

» autor: westmadrid

#107 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

jascoloco — Tue, 02 Feb 2010 12:38:00 +0000

Y dale molino...

PESADOS

¿Por qué no bajamos los brutales márgenes de beneficio que se obtienen en España?

» autor: jascoloco

#106 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

vhidis — Tue, 02 Feb 2010 12:37:25 +0000

No voy a entrar en el tema de si somos mas o menos eficientes aunque la opinión que mas me convence es la de #44 con los peros que se le quieran poner. Pero una cosa si,

Si tenemos lo que tenemos es porque somos como somos. Y me explico en UK sin ir mas lejos y con conocimiento de causa si trabajas y estas parado es la misma sociedad la que te denuncia puesto que lo ven como una falta de respeto y responsabilidad además de un engaño al sistema. Aquí si estas en paro y trabajas eres todo un heroe y un machote sin darte cuenta de que te estas engañando a ti mismo y a los demás puesto que al sistema o los políticos que mas les da si ellos cobrarán su sueldo a final de mes y santas pascuas.
Siempre lo he dicho somos un pais tercemundista de pillos y pilluelos y gracias a nuestra situación geográfica que con este caracter y situados sin ir mas lejos en pleno África otro gallo nos cantaría...

» autor: vhidis

#105 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

esceptica — Tue, 02 Feb 2010 12:34:19 +0000

Hay otros métodos para subir la productividad media española:

- incentivar las jornadas continuadas, que está demostrado que eleva la productividad. pero claro, nos quieren atados a la mesa de la oficina con un grillete hasta que anochezca, aunque hayamos acabado nuestro trabajo.

- meter mano a la productividad de los miles de funcionarios españoles y vigilar el cumplimiento de su jornada laboral, y hacer inspecciones por sus eternas bajas. Si hubiera menos funcionarios y estos no vivieran del cuento, sin duda elevaríamos la productividad media.

- incentivar a los trabajadores según la productividad: si en épocas de crisis tenemos que pagarla bajando nuestros salarios, por qué no recibimos compensaciones cuando todo iba tan bien? Entonces nuestros sueldos seguían siendo unos sueldos de mierda.

- cualquier beneficio a los trabajadores para que no quieran irse ni locos de la empresa en la que trabajan, y les merezca la pena esforzarse por ella: ayudas para guarderías, dietas, conciliación familiar, no discriminación, horarios razonables, retribuciones justas. Por experiencia sé que quien trabaja en una empresa así se esfuerza más y eleva la productividad.

Y por favor, que dejen de decir que el trabajo de los españoles no es productivo y por ello hay que bajar los salarios: estos mismos españoles somos los que nos vamos a trabajar al extranjero y nos ofrecen tres veces más que en España, y allí llegamos a producir tanto como los ingleses o los alemanes. Si no, no nos querrían en ninguna parte, y no habría una fuga de cerebros como la que hay.

» autor: esceptica

#104 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--51205-- — Tue, 02 Feb 2010 12:33:44 +0000

Mientras que bajen, que deben bajar, los precios acordemente y se pueda vivir con las mismas condiciones, pues es una solución. Simplemente nuestra economía no es lo que parece ser, o lo que pretendemos que parezca

» autor: --51205--

#103 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

PerroVerd — Tue, 02 Feb 2010 12:32:50 +0000

#79 hay que cobrar menos ¿asumiendo el mismo trabajo? ¿por qué no cobrar menos reduciendo la jornada laboral a 30 horas y así facilitando la entrada de más personas?
Debido al desarrollo cada vez los medios de producción van a ir necesitando menos personal.

Respecto a #61, son complementarias, no puedes mejorar en educación e I+d sin unas buenas infraestructuras. Por ejemplo estamos pagando el hecho de no contar con una buena red de internet. Después ya entraríamos en que debe de ir primero, pero más o menos estamos de acuerdo y no hay mucha discusión.

» autor: PerroVerd

#102 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

titali — Tue, 02 Feb 2010 12:27:04 +0000

#53 Amén a tu primer parrafo.
#74 "No tiene ningún sentido que los salarios en España hayan aumentado tanto en los últimos años, cuando la productividad ha estado estancada durante tanto tiempo." > O no vives en España o tus amigos son los típicos españoles que cuando les preguntas cuanto ganan al mes te dicen el bruto como si fuese el neto no?

» autor: titali

#101 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

estemon — Tue, 02 Feb 2010 12:26:05 +0000

Claaaaaaro, vamos a rebajarnos un poquito más los sueldos, no sea que todavía podamos sobrevivir en el día a día.

¿Sabéis cual es el problema? Que el sistema está obsoleto, y la sociedad sigue empeñada en mantenerlo... cuando vayamos por los 6 millones de parados y se hable de "setecientoeuristas" entonces alomejor alguien se da cuenta de lo que pasa...

» autor: estemon

#100 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wir0s — Tue, 02 Feb 2010 12:25:48 +0000

Repito lo de cada noticia sobre el tema...

Inclusión del FMI y del Banco Mundial en el listado internacional de grupos terroristas.

Cada vez que "ayudan" a alguien acaba todavía peor, y si no que le pregunten a los argentinos si guardan buen recuerdo de estos buitres.

» autor: Wir0s

#99 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

insomne — Tue, 02 Feb 2010 12:19:28 +0000

#74 que los salarios en España han aumentado en los últimos años? puede ser, pero lo importante que es el poder adquisitivo ha bajado un huevo, o cómo explicas que hace 30 años la gente se compraba una casa, se iba a tomar los vinos, ahorraba, les daba para tener 4 hijos y llevarlos a Benidorm en vacaciones mientras en el hogar solo entraba el sueldo del padre de familia (que generalmente era un obrero y a veces no cualificado)?
Cuando acabes de estudiar y te toque ser mileurista (o menos) de mierda durante unos cuantos años, tengas que ir a currar a Madrid o Barcelona pagando 400 pavos por una habitación (o seguir viviendo con los viejos) 8 euros por un cubata, o por el cine o por cualquier cosa que mole...y que haciendo cuentas al final de mes no te dé ni para pipas, dale encimas las gracias a tu empresario porque hace caso al FMI y te baje el sueldo, que así creceremos macroeconómicamente y estaremos orgullosos de jugar en la primera división de Europa. No te jode.

» autor: insomne

#98 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 12:16:44 +0000

#93 ¿Que no es lo mismo vivir de alquiler que se propietario? Es verdad. ¿pero a que todos os gustaria tener un yate o un avion? Pues en la mayoria de paises la poblacion propietaria es minima. Tanto en Reino Unido, como en Alemania, como en Argentina, la mayoria de poblacion no puede permitirse un yate o un avion privado, ni siquiera un piso en propiedad. España es el pais con mas porcentaje de propietarios.... del mundo! El 85% de la poblacion de España vive en un piso/casa de su propiedad!

» autor: Wilder

#97 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 12:12:33 +0000

Pues entonces el problema no sería reducir el salario, es tener la tecnología.

» autor: eltiofilo

#96 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--166178-- — Tue, 02 Feb 2010 12:08:05 +0000

Yo estoy a favor.
Que me reduzcan el sueldo ya un 5% y a cambio exijo jornada laboral continua de 8:00 a 16:00 con media hora para almorzar.

» autor: --166178--

#95 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--19373-- — Tue, 02 Feb 2010 12:07:56 +0000

#6 Eso eso, hacedle caso al FMI, como le hicieron caso en Argentina.
#93 Tal y como estan los precios de las viviendas y tal y como están bajando, casi sale a a cuenta alquilar.

» autor: --19373--

#94 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 12:07:48 +0000

#91 Yo no me refiero a que los trabajadores trabajan poco en España. Sino que su trabajo no es el mismo que el de un aleman. Un español en 60 minutos te pone 10 ladrillos de una pared y cobra 1000€. Un aleman produce 10 microprocesadores en 60 minutos y cobra 2000€. (el ejemplo es orientativo) ¿porque? Porque el microprocesador cuesta muchisimo mas que un ladrillo. Entonces, ¿porque España no puede producir microprocesadores? Porque no tiene la tecnologia.

» autor: Wilder

#93 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--87006-- — Tue, 02 Feb 2010 12:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#92 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

del_dan — Tue, 02 Feb 2010 12:04:15 +0000

en mi opinión la solución no está en bajar sueldos asi como asi.

sino subir los sueldos de sectores como I+D, tecnologia, Turismo, y bajar los referentes al ladrillo, y poco a poco basar nuestra economía, en algo más real.

» autor: del_dan

#91 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Mox — Tue, 02 Feb 2010 12:00:32 +0000

#44 Una cosa es la productividad y otra distinta que los trabajadores produzcan mas, si le preguntas a cualquier licenciado/doctorado español que haya trabajado en Inglaterra/Francia/Alemania, te dira que en comparacion con España "nunca le habian pagado tanto por hacer tan poco" (palabras literales)

No tienes mas que escribir aqui que es la productividad para ver donde esta el engaño

» autor: Mox

#90 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 12:00:28 +0000

#85 La Opel es una empresa extranjera, con inversion extranjera, con tecnologia extranjera. En España la mayoria de empresas no son extranjeras.

» autor: Wilder

#89 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 11:54:45 +0000

#77 #83 No se trata de gastar mas. Esa solucion ya esta descartada para España. Una medida contra-ciclica se deberia haber tomado hace ya casi 2 años. Se intento estimular el consumo interno por medio de planes que solo sirvieron como medio de propaganda politica (Plan-E). Pero el problema de España es mas profundo.

Motivos por los que no se puede estimular el consumo interno:

1) Gasto excesivo del gobierno. El gobierno actualmente esta con un deficit presupuestario que sobrepasa el 10%. ¿Que quiere decir esto? Que el gobierno esta emitiendo deuda publica para poder pagar ese 10% de gasto de dinero que no tiene. Con esta deuda publica (en forma de bonos soberanos), el gobierno da unos pagares a los inversores internacionales, a cambio de devolverles el dinero en x años con x intereses. El problema esta en que España esta en una posicion en la cual es dificil seguir pidiendo prestado. Los inversores ya no se fia si España va a pagar, y por eso les cobra un interes mas alto (los bonos soberanos son calificados por asesores de inversionistas internacionales como Standard & Poors, etc).
Si España sigue gastando, puede quedar en una situacion como la que vivio Argentina en el 2002, que entraria en un default. (Suspension de los pagos de la deuda externa)

2) Aunque se aumente el gasto privado no sirve de mucho, ya que España nunca vivio de otra cosa que no sea el ladrillo y el turismo. Y a medio plazo volveriamos a estar donde empezamos, ya que a los inversores no les interesa invertir en un pais donde no les es rentable. Ya que se produce menos de lo que se paga.

3) La gente que esta endeudada no tendra mas que devolver el piso y vivir de alquiler, como en la mayoria de paises del mundo. En Reino Unido solo el 15% de la poblacion es propietaria.

Por lo tanto queda la unica solucion posible: Estimular el consumo externo, osea, estimular las exportaciones. Y la mejor solucion a corto plazo para estimular las exportaciones es una devaluacion, o en su defecto (ya que tenemos una union monetaria), una reduccion de los salarios.

» autor: Wilder

#88 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Johan_Liebhart — Tue, 02 Feb 2010 11:53:17 +0000

Pues yo estoy a favor de la medida:

un 2% a quien cobre menos de 800 euros
un 10% a quien cobre menos de 1000 euros
un 20% a quien cobre menos de 2000 euros
un 30% a quien cobre menos de 3000 euros
un 50% a quien cobre mas de 3000 euros

.... por ejemplo

» autor: Johan_Liebhart

#87 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

SirLebert — Tue, 02 Feb 2010 11:40:31 +0000

pero eso se estaba haciendo ya no? eso de hechar a la gente porque hay crisis y recontratarla con un salario de mierda, por que evidentemente el sueldo de los empresarios no va a bajar, si bajan los sueldos tendran que bajar tambien los precios de las cosas, porque a ver si voy a cobrar 500€ y una docena de huevos y un kilo de patatas va a costar 10€ porque asi no hay familia que se salve

» autor: SirLebert

#86 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 11:34:59 +0000

#82 Pues poco más o menos como la mayoría de países europeos, el 20% trabaja en el sector público. En muchos países rondan el 30% y no les pasa nada. ¿Gestión centralizada? ¿Cómo en Francia que tiene funcionarios a porrillo? Teniendo una tasa de paro parecida a la media europea España quedaría por debajo de la media en funcionarios por activos.

#85 En industria una PYME española es levemente menos productiva que una de USA. Una gran empresa industrial en España es mucho más productiva que una de USA. Palabrita de la OCDE. Esto lo dice todo.

» autor: eltiofilo

#85 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

osids — Tue, 02 Feb 2010 11:34:50 +0000

#44 España tiene fabricas de opel que tienen la mayor productividad no se si sera un excepcion, pero por ponerte un ejemplo porque no creo que la culpa sea de los trabajadores sino mas bien de rutina, por ejemplo yo tengo que entregar un proyecto este viernes(en informatica que es lo que conozco) yo saco este trabajo el jueves y hay mas trabajo con lo cual me dan otro trabajo para ir acabando pero por ponerte un ejemplo si una persona saca todo el trabajo que le corresponde a el no hay problema y las horas que sobran las hecha haciendo el tonto/autoformandose o como sea pero eso si en la empresa.

Pongamos el otro caso esta persona llega el jueves y no va a sacar el trabajo pues le indican que "voluntariamente" se deberia de quedar y si este tiene otro compañero que ha acabo le deberia de ayudar a finalizar su trabajo, esto es realmente la productividad española que no premia a quienes avanzan el trabajo sino que iguala a ambos asi es que al final el empleado español que ve que quien mas produce y quien menos van a palmar las mismas horas acaba por acomodarse.

De hecho habia otro ejemplo de una personas que era funcionario de justicia y al final desistia por aqui salio yo no lo recuerdo. A lo que te iba que bajar el sueldo sube la productividad por que se baja el sueldo pero no soluciona el problema que existe en españa que debe de atajarse desde empresarios y trabajadores no solo con rebajas de sueldos, despidos baratos y mierda que proponen los capitalistas que solo ven numeritos y que se creen que machacando una mentira durante veces y veces esta acabara siendo verdad

» autor: osids

#84 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 11:32:14 +0000

Si cobro menos no consumo, si no consumo las empresas cierran y me voy NO COBRO. A no ser que alguno pretenda hacernos entender que podemos competir salarialmente con países tercermundistas. Lo que tiene guasa es lo que todo lo tengan que hacer los PIGS, pero los demás no. Póngame NO COBRAR, gracias.

» autor: eltiofilo

#83 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--100555-- — Tue, 02 Feb 2010 11:31:32 +0000

#79 ¡Pero explícamelo! ¿Cómo se van a bajar salarios sin bajar precios? A mi no me entra eso en la cabeza. Si tu eres un cajera del supermercado y a tus clientes les bajan el salario, se ajustarán los pantalones y gastarán menos. A ti, también te pagarán menos. ¿Pero la coca-cola valdrá lo mismo? ¿Y al super que gana menos dinero, le valdrá lo mismo? ¿Qué sentido tiene eso? ¿Cuándo bajas los salarios no deberían bajar los precios? Yo no entiendo nada... Si el super pierde dinero, mandará a tomar por el culo a la cajera y pondrá a las demás a currar más horas al mismo precio.

» autor: --100555--

#82 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ivankno — Tue, 02 Feb 2010 11:29:38 +0000

#74 y el 20% de la poblacion activa española es funcionaria.

Ahí si que se puede hacer un buen recorte de costes.

Basta ya de tanta comunidad autonoma derrochadora , y mas gestión centralizada pese a quien le pese.

» autor: ivankno

#81 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--77307-- — Tue, 02 Feb 2010 11:27:41 +0000

Sálvese quién pueda!!

» autor: --77307--

#80 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--111179-- — Tue, 02 Feb 2010 11:25:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#79 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 11:22:29 +0000

Hay mucha gente que no se da cuenta de que esto no es algo "opcional". Se trata de cobrar menos o NO COBRAR. Ya que seguiria aumentando el paro (que ya esta a uno de los niveles mas alto del mundo). Es preferible cobrar menos a no cobrar. Y no es algo que se dice con gusto, sino como solucion de ultimo momento.

» autor: Wilder

#78 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--139875-- — Tue, 02 Feb 2010 11:20:27 +0000

#9 Godwin wins!!!

clap clap

» autor: --139875--

#77 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--100555-- — Tue, 02 Feb 2010 11:18:40 +0000

#62 ¿Bajar salarios y mantener precios? Y por encima, abaratar despidos, ¿verdad? Explícame ese razonamiento tuyo, por favor, para que pueda entenderlo.

#44 Pues sigo sin entenderte... ¿cómo vamos a gastar dinero si no tenemos para gastar? ¿Y qué va a hacer toda esa gente endeudada si les bajan todavía más el dinero? No me entra. De verdad que no me entra.

» autor: --100555--

#76 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 11:16:40 +0000

¿Los salarios hayan aumentado tanto en España e los últimos años? Alguno se ha bebido toda la botella. Hay que joderse, tanto Doctorado en economía para decir lo mismo que diría uno con graduado escolar. A ver si bajamos los salario en un país que debe 2 billones de euros en ladrillos y cuyas empresas viven del mercado interno. Y fijo que con el despido gratis vamos a competir con Uganda o con Afganistán. Cuando precisamente en términos reales los salarios han bajado, ahora resulta que son altos.

» autor: eltiofilo

#75 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Herumel — Tue, 02 Feb 2010 11:14:52 +0000

#73 Llevas razón, aun que no creo que se trate de ineptitud...es simple y llanamente "negocio personal" y "beneficio del partido" por que los bancos los tiene pillados por las "pelotas" y hacen las leyes que a ellos les conviene, o por que si no en cuanto empezó la crisis, hay noticias en meneame pero no tengo tiempo de buscar perdón, hicieron leyes a escondidas para mejorar la fiscalidad de los que más pagaban... es connivencia entre los políticos y los que nos están jodiendo, no es ineptitud... es maldad

» autor: Herumel

#74 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--59159-- — Tue, 02 Feb 2010 11:11:10 +0000

Lo primero, y lo digo entendiendo la situación particular de cada cual, me parece que muchas veces el razonamiento de la gente en este tipo de noticias es un poco infantil, en plan "los directivos devuelvan su salario", "ya sabemos quienes están detrás del FMI", y cosas por el estilo. Repito que lo digo entendiendo, ya que es difícil de entender que alguien que cobra 1000, le diga a alguien que cobra 10, que el problema es su alto salario. Pero la verdad es que ellos tienen razón.
No tiene ningún sentido que los salarios en España hayan aumentado tanto en los últimos años, cuando la productividad ha estado estancada durante tanto tiempo. Si algo a estas alturas podemos comprender todos, es que el crecimiento Español, ha tenido mucho de irreal, y que ha estado basado en sectores conocido como poco productivos, como es la construcción y el turismo. Tampoco a nadie se le escapa, que tenemos que cambiar nuestro modelo productivo, y además urgentemente.
Se pueden hacer varias cosas para reorientar la economía:
-Reducción de los costes
-Aumento de la productividad
¿Qué Coste es fácilmente reducible además de haber sido inflado injustificadamente en los últimos años? Los salarios. Qué conste que cuando digo injustificadamente es algo totalmente descriptivo, en el sentido, simplemente unido a la evolución que ha tenido la productividad, y para evitar cualquier suspicacia, yo soy estudiante, y no llego especialmente airoso a final de mes. La reducción de los salarios es necesario para bajar los precios, y así poder mejorar nuestra maltrecho balance comercial exterior. ¿Es la solución? No, tendría que haber cambios estructurales muy importantes, y que aquí no gustan, tales como reforma laboral que inevitablemente tiene que hablar de los costes de despido, la estructura administrativa Española, una mayor agilidad y rapidez de la burocracia, etc. En definitiva, todo aquello que permitiera una mayor participación de áreas económicas más dinámicas y productivas. Esta es al única solución para cualquier país. La dificultad de estos cambios, es que son muy costosos tanto en materia de tiempo como a nivel económico, además de que la necesidad de ciertas perspectiva de los mismos, solo permiten que se lleven a cabo a medio y largo plazo.
La bajada de salarios no es la solución, pero si es el primer paso para que pueda comenzar acabarse con los problemas del sistema productivo español.

» autor: --59159--

#73 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Findeton — Tue, 02 Feb 2010 11:09:44 +0000

#66: Es que teniendo en cuenta la ineptitud de nuestros políticos, bajar los sueldos no va a servir más que para que 2 o 3 se sigan forrando.

» autor: Findeton

#72 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 11:09:26 +0000

Falso, en el factor trabajo el trabajador español es tan productivo o más que el resto de los países homologables, lo que no es igual es el capital. De todos modos como queramos competir en salarios y no en inversión lo llevamos crudo. Si ahora quieren hacernos creer que las hordas de ladrilleros, vendecañas o curajamones van a exportar a porrillo por bajar salarios es que o se es tonto o se es malintencionado. Mejor formación, mejor inversión y menos traba administrativa. Y el sueldo que se lo bajen los imbéciles del FMI.

» autor: eltiofilo

#71 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Raziel_2 — Tue, 02 Feb 2010 11:08:31 +0000

#38 No estoy de acuerdo contigo, lo que tu llamas obsceno, es el sueldo neto al mes.

Ahora haz el calculo por horas, y verás rápidamente como no es tan exagerado, yo también conozco al típico bocachancla que se jactaba de ganar 3 000€ y 4 000€ al mes en la obra, pero de lunes a sábado, 10 y 12h diarias e incluso más, cuando tenían mucha carga de trabajo, lo que te da entre 50 y 70h a la semana, 280h al mes, que resulta en 14€ la hora, con una cotización miserable.

Humo, al fin y al cabo, trabajo mal pagado, y por encima con unas condiciones en SS que dan la risa.

No te voy a negar que también hubo gente mejor pagada, y con mejores condiciones, pero en el porcentaje total, los que menos, yo los veo ahora cobrando el paro, 700€/mes por no haber cotizado, y los que cobraban en B ni eso, por capullos.

» autor: Raziel_2

#70 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

rogerillu — Tue, 02 Feb 2010 11:06:59 +0000

A parte que, es lo que va a hacer el gobierno a mediados de año, bajarnos el sueldo a todos. Porqué si te suben el iva en 2 puntos y no te suben el sueldo, todo es mas caro y sigues cobrando la misma mierda.

» autor: rogerillu

#69 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

salvoris — Tue, 02 Feb 2010 11:05:34 +0000

¿estos del FMI quién les paga? ¿no serán los mismos que dijeron que la ONU ya no vale para nada?, ¿los mismos que crearon organismos paralelos como el banco mundial o el FMI para saltarse los acuerdos de paz tras la II guerra mundial?... el hombre que no conoce su pasado está condenado a repetirlo...

» autor: salvoris

#68 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

rogerillu — Tue, 02 Feb 2010 11:05:33 +0000

A mi me parece bién, que bajen los salarios de la gente que cobra mas de 60.000 euros al años, y que este sea el tope de lo que se puede cobrar. Teniendo en cuenta que somos muchos los que cobramos mil euros al mes, seguro que si lo propusieran a referendo saldria que si.

» autor: rogerillu

#67 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

perleon — Tue, 02 Feb 2010 11:05:22 +0000

Que pidan, que pidan ... ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar

Corolario: una **lla como una olla ...

» autor: perleon

#66 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Herumel — Tue, 02 Feb 2010 11:04:44 +0000

#44 En casi todo llevas razón, excepto en las soluciones, que no solo está la que dice el FMI, me hace gracia la expresión...(ya que el trabajador medio español no produce lo mismo que los paises de la zona euro)... se nota de que lado de la balanza se produce esa frase.
-El nivel de productividad no depende exclusivamente de los trabajadores.
También tienen que ver multitud de factores, y en muchos, la gran mayoría diría yo, tienen que ver los empresarios.

Pensemos lo siguiente.
1-. Se bajan los sueldos un 15%, que es una barbaridad...

Pero acambio.

1-. Se racionalizan horarios por ley.
2-. Se busca una REAL conciliación entre la vida laborarl y personal.
3-. Se buscan unas formulas para una mejor,que no solo mayor, inversión en I+D+I.
4-. Etc.... ideas a valorar.

Es decir que aquí es probalbe que para la llegada de inversión por parte exterior tengamos que bajar sueldos para pagar la burbuja inmobiliaria entre todos, pero que los empresarios pongan su parte, por que si no se rompe la baraja y lo vamos a pasar todos mal...peor de lo que estamos.

Aquí todos tenemos que tirar del carro, si no, la muñeca al rio...

» autor: Herumel

#65 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--37472-- — Tue, 02 Feb 2010 11:04:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#64 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

MikeLizard — Tue, 02 Feb 2010 11:04:31 +0000

Al final va a ser que el problema son los curritos... que esto lo diga un grupo de gente que viaja en jet y tiene sueldos estratosféricos y blindados... Como diria Esperanza Aguirre "que primero se lo bajen estos hijos de puta"

» autor: MikeLizard

#63 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--134655-- — Tue, 02 Feb 2010 10:57:10 +0000

Lo que no nos gusta nada es que nos pongan en el mismo carro que Portugal y Grecia.. Je je, somos los pobres de Europa. Y encima nos quieren bajar los salarios. Bueno, ya lo han hecho: han subido los impuestos y el IVA en breve subirá. Nuestro poder adquisitivo por los suelos. Lo peor de todo: que el modelo de sociedad que propicia todo esto no va a cambiar.

» autor: --134655--

#62 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--30685-- — Tue, 02 Feb 2010 10:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#61 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 10:56:19 +0000

#56 No son especulativas, ¿pero te crees que son mas efectivas a una economia que la inversion en I+D y educacion?

» autor: Wilder

#60 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

josjator — Tue, 02 Feb 2010 10:56:18 +0000

El objetivo de esta medida es incrementar la competitividad de la producción del país, ya que no tenemos nada especial que ofrecer (como Alemania en automoción o Francia en aeronáutica) pero esto se va a convertir en un infierno si no baja el precio de la vida de igual manera.

Pensemos en la gente que se han hipotecado en los últimos años metiéndose en deudas bestiales por un pisito sobrevalorado. Si ya tienen problemas para pagarlo, ¿qué pasará en las varias décadas que aún le quedan de altas letras?

» autor: josjator

#59 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

guguso — Tue, 02 Feb 2010 10:56:14 +0000

Votaría irrelevante si no fuese porque estos HP del FMI tiene muchísimo poder, y sobre todo en España mucha influencia.
En cualquier caso cada uno debe jugar con las cartas que tiene, los obreros tenemos las protestas y las huelgas como únicas armas. Y no veo por ningún lado que salgamos a la calle a reivindicar nuestros derechos de salario justo.
Por eso se ciscan en nosotros sin contemplaciones (mientras tanto discutimos de si hay que sancionar a CR9 o no)

» autor: guguso

#58 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--7352-- — Tue, 02 Feb 2010 10:55:37 +0000

#39 China, el país dónde los sueldos son "tan altos" que sub-contratan la integración de sistemas a países como Vietnam (entre 100 y 150$ mensuales por "currante").
En las afueras de Hanoi los de Foxconn tienen un parque industrial que deja por los suelos a la Zona Franca. Vamos, que está gente por un bocata al día te paren un iPhone... ¿y estos lumbreras pretenden que compitamos contra ellos?
En dos días nos van a tener compitiendo contra Etiopía y Eritrea.

» autor: --7352--

#57 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

glez_zarate — Tue, 02 Feb 2010 10:54:10 +0000

Ja,Ja,Ja La misma recomendación le impusieron a Haiti en los 80, bajaron los sueldos alrededor del 50% y no sirvió para nada, se enriquecieron las multinacionales y la clase politica corrupta y la mayoría de la habitantes siguieron siendo los más pobres de la tierra.

» autor: glez_zarate

#56 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

PerroVerd — Tue, 02 Feb 2010 10:54:04 +0000

#44 las autopistas o líneas de alta velocidad, por poner un ejemplo, no se consideran inversiones especulativas, son inversiones en infraestructuras que se amortizan a largo plazo

» autor: PerroVerd

#55 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

FFred — Tue, 02 Feb 2010 10:53:47 +0000

¿ sabéis lo que cobran estos competitivos economistas? y poco competentes, por lo demostrado en los ultimos años...

Esto es lo que he encontrado de sueldos medios:

Ayudante administrativo : 46.000$ anuales
Economista: 132.500$ anuales
Directivos: !!Secreto!!.... sera para no encabronar al personal? o porque son de autentica vergüenza?

www.payscale.com/research/US/Employer=International_Monetary_Fund_(IMF

Predicando con el ejemplo.

» autor: FFred

#54 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 10:53:40 +0000

#49 España debe aumentar las exportaciones, ya que para aumentar la demanda interna se necesitaria una inversion enorme de dinero que el Estado no tiene. (el deficit presupuestario esta muy por encima del aceptable ya, y los acreedores tienen miedo a que España no pague sus bonos soberanos debido al enorme deficit)

#53 Esas son medidas que afectaria a largo plazo. Se necesitan tomar medidas urgentes, que afecten a corto plazo.

» autor: Wilder

#53 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

SHION — Tue, 02 Feb 2010 10:53:16 +0000

A mi me gustaría oir opiniones de gente que haya estudiado economía y esas cosas pero que no sean ricos ni hijos de papá. Los que dan opiniones de economia desde el sillón en su despacho lujoso con la secretaria comiendosela debajo de la mesa y que está ahorrando para su segundo jet privado, por ejemplo, no me da ninguna credibilidad mas bien lo contrario y pienso que las soluciones es lo contrario de lo que ellos digan.

Para cuando soluciones como:

Aplicar horarios intensivos en donde se puedan aplicar en vez de partir la jornada.
Dar pluses de productividad por ley.
Que todos los empleados participen en los beneficios de la empresa pero con una ley concreta y no una ambigua indicación en el estatuto de los trabajadores.(si esto se aplicara los administrativos de los bancos serían ricos y no veo que lo sean, ya que los bancos siempre es beneficio, lo que llaman perdidas es menor beneficio).
Desaparición de los paraisos fiscales o prohibir recibir o enviar dinero a estos si no aceptan que se pueda, mediante orden judicial internacional o algo así, comprobar cuentas.

etc

» autor: SHION

#52 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

pedrobotero — Tue, 02 Feb 2010 10:51:29 +0000

y ademas de esto ojala nos dejen ponernos a cuatro patas con el ojete abierto para que nos den

» autor: pedrobotero

#51 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--85315-- — Tue, 02 Feb 2010 10:50:55 +0000

#39 No somos china, somos un jodido PIGS y nos van a devaluar vía salarios.

Nos han bajado a la tercera división, y pensar que hace nada estábamos en la champions league gracias a nuestro capitán...

» autor: --85315--

#50 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Findeton — Tue, 02 Feb 2010 10:50:12 +0000

Lo peor de todo es que como aquí no se mueve ni dios y los sindicatos están comprados por el PSOE, lo mismo nos vuelven a bajar el salario, que no correrán cabezas.

» autor: Findeton

#49 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Lesioneitor — Tue, 02 Feb 2010 10:50:00 +0000

No soy economista y por eso no entiendo cómo se puede aumentar la demanda privada si se bajan los salarios, salvo que se refiera a la demanda privada del resto de estados y no la de España, Portugal y Grecia.

» autor: Lesioneitor

#48 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 10:49:39 +0000

#28 La unica forma de bajar precios y sueldos es devaluando. Y España esta en una union monetaria. La unica forma factible seria salir de la union monetaria, devaluar la nueva moneda.

#47 ¿hace 25 años España era un pais desarrollado? Estamos en la crisis gracias a los politicos.

» autor: Wilder

#47 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ombresaco — Tue, 02 Feb 2010 10:49:08 +0000

#25 "si no fuera por los economistas" quiere decir:

¿gracias a los economistas o por culpa de los economistas?

» autor: ombresaco

#46 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--30685-- — Tue, 02 Feb 2010 10:48:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#45 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

moraitosanlucar — Tue, 02 Feb 2010 10:48:45 +0000

#4 si no podemos devaluar nuestra moneda como es el caso no tenemos más escapatoria que bajar sueldos, de curritos y de directivos; no se por qué alguno se piensa que cuando hablan de bajar los salarios solo iban a ser los de los currantes.

por favor antes de despotricar contra los del FMI (qué yo también les tengo tirria) decidme que políticas monetarias podemos tomar en España porque igual es que hay algo que me estoy perdiendo...

» autor: moraitosanlucar

#44 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 10:47:51 +0000

#6 Aver. Voy a explicar un poco lo que esta diciendo el FMI.

1) Los precios no bajan, pero tampoco aumenta al nivel de inflacion que tenemos. Eso no es bueno, ya que los precios siempre deben aumentar (aunque sea un 1%) para generar espectativas de negocios.

2) Lo ideal seria bajar precios y bajar salarios al mismo tiempo, por medio de una devaluacion. Pero ya que estamos encadenados a una moneda comun, el Euro, esto afectaria a todos los paises de la Union Europea. La mayoria no necesita una devaluacion, solo contados paises, en los cuales la productividad es muy baja en comparacion con los demas paises de la zona euro, debido a su baja inversion en I+D en los ultimos 20 años. Y por fondos no fue, ya que España es un pais receptor de fondos para el desarrollo de la Union Europea. Anualmente España recibe 6,000 millones de euros para desarrollo. ¿En que se gasto esa pasta? En construir autopistas, inversion especulativa, etc. La economia de España era (y en parte sigue siendo) artificial (vease buburja especulativa del sector inmobiliario). La produccion anual se basa en la demanda domestica de bienes inmuebles supra-valorados. (vamos, que todos compraban pisos sabiendo que el valor es 10 veces el real) Ahora nos encontramos que la economia no puede seguir subsistiendo del ladrillo, y se deben subsistir de la produccion industrial, exportaciones, etc. El problema ahora esta en que la productividad de esto sectores es bajisima en comparacion con otros paises de la zona euro.

3) Ahora para poder seguir creciendo, España debe demostrar a los inversores internacionales, que su economia es real, y rentable. El unico sector rentable español hasta ahora era el ladrillo.

4) Invetir en I+D y educacion lleva decadas. España no tiene decadas, por lo tanto la unica forma de convertir a España en rentable (ya que el trabajador medio español no produce lo mismo que los paises de la zona euro), es bajar los salarios.

» autor: Wilder

#43 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

sieteymedio — Tue, 02 Feb 2010 10:47:50 +0000

#16 Te cuento:

La Burbuja Inmoviliaria en 6 pasos
==================================
-A partir del tratado de Maastricht (1992), un monton de empresarios evade pasta porque no sabe si tendran que comprar muy caros los euros (200 pts)
-Cuando finalmente en Frankfurt se decide el cambio, estos ven que no se tendrá que comprar muy caro (166 pts) y vuelven a traerse la pasta
-Con tanta pasta, en vez de dedicarse a invertir en industria, invierten en construir pisos
-Se gastan la pasta en comprar terreno y licitaciones, pero luego van a pedir dinero a los bancos para empezar a construir, pero los bancos no tienen dinero
-Los bancos españoles van a pedir dinero al mercado interbancario europeo
-Ahora los bancos españoles tienen una deuda de 437.000 millones de euros.

De los cuales, 324.000 millones de euros son deuda de promotores, que ya veremos cuando pagan, si pagan

VIVA EL EURO!!!

» autor: sieteymedio

#42 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

NapalMe — Tue, 02 Feb 2010 10:47:09 +0000

¿Bajar los salarios de quién?

» autor: NapalMe

#41 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ivankno — Tue, 02 Feb 2010 10:45:58 +0000

A raiz de #10 y 27#

El caso es que estos señores miran y hacen sus previsiones con respecto al salario medio español. Y como éste no entiende de clases (políticos,obreos,sindicalistas,funcionarios, empresarios,directivos) deducen que para ser competitivos hay que bajar los sueldos.

Vamos, que aplican eso de "yo me como 4 pollos y tu 0, la media es 2 pollos cada 1".

Ara esto hay que explicarselo a los de arriba. A ver si se dejan meter mano.

Aunque como siempre pagaremos los de abajo.

» autor: ivankno

#40 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Pijuli — Tue, 02 Feb 2010 10:45:42 +0000

Eso, eso, bajarlos... se va a vé un foyón...

» autor: Pijuli

#39 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--162408-- — Tue, 02 Feb 2010 10:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#38 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--3703-- — Tue, 02 Feb 2010 10:44:30 +0000

A ver, a ver. Claramente, en los últimos años, el sector de la construcción ha menajado unos sueldos verdaderamente obscenos, por no hablar de los que cobraban en negro. Hasta ahí de acuerdo. Lo malo es que el FMI, como la Patronal, nunca pierde una oportunidad de meter a todos en el mismo saco, pensando que somos idiotas.

» autor: --3703--

#37 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Gonzo345 — Tue, 02 Feb 2010 10:44:03 +0000

¡Que empiecen ellos dando ejemplo no te jode!

» autor: Gonzo345

#36 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

jajejijoju — Tue, 02 Feb 2010 10:43:27 +0000

Como diría Aguirre: HIJOS DE PUTA!

» autor: jajejijoju

#35 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Cirtheru — Tue, 02 Feb 2010 10:43:21 +0000

Por mí encantado, siempre y cuando bajen los precios también que era la otra parte de la medida recomendada.

Así que adoptemos el salario mínimo de Francia (1300€/mes 35h/semana) y "bajemos" los sueldos de la gente hasta que se acerquen a ese valor..

» autor: Cirtheru

#34 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Don_Gato — Tue, 02 Feb 2010 10:43:18 +0000

Con razón los de la entrevista de trabajo de la que acabo de volver me han dicho que trabaje el primer gratis 'a ver que tal'....

» autor: Don_Gato

#33 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Ze7eN — Tue, 02 Feb 2010 10:42:52 +0000

Me parece una medida genial, empezemos por el de los políticos y la familia real y sigamos con los de controladores aereos y banqueros.

» autor: Ze7eN

#32 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

xyzzy — Tue, 02 Feb 2010 10:42:24 +0000

¿Se lo van a bajar ellos?

» autor: xyzzy

#31 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Pachuli — Tue, 02 Feb 2010 10:41:14 +0000

... a lo que la CEOE ha respondido aplaudiendo con las orejas.
Madre mías somos el pais de Europa donde más han caido los salarios reales en los últimos 10 años y todavía pretenden que los de siempre nos dejemos dar más por saco.
En fin, voy a ser bueno y a creerme que los del FMI se referían a los sueldos de los CEO, CIO's y altos directivos en general.

» autor: Pachuli

#30 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Gazpachop — Tue, 02 Feb 2010 10:40:47 +0000

bajarle el salrio a quien? a los mileuristas? o a los de "arriba"?

» autor: Gazpachop

#29 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--16907-- — Tue, 02 Feb 2010 10:39:54 +0000

Meeeeccc¡¡¡
Error.
Lo que hay que hacer es subirlos para converger con Europa.

» autor: --16907--

#28 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

GuL — Tue, 02 Feb 2010 10:39:21 +0000

Se referira a los super sueldos de más de 100.000 €/año, un mileurista no tiene el nivel adquisitivo necesario para una vida normal, las cosas estan demasiado caras a no ser que estos del FMI quieran cambiarlo todo y que además de bajar los sueldos se baje el precio de todo.

» autor: GuL

#27 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

esceptica — Tue, 02 Feb 2010 10:39:02 +0000

#10 me lo has quitado de la boca.

Me niego a que me bajen el salario si los que están arriba no se lo bajan también proporcionalmente. Ya está bien que la crisis la tengamos que pagar los de siempre, mientras ellos siguen llenándose los bolsillos!

» autor: esceptica

#26 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

peggy — Tue, 02 Feb 2010 10:36:55 +0000

y después de eso, qué?

» autor: peggy

#25 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Wilder — Tue, 02 Feb 2010 10:36:08 +0000

#2 Esto es como cuando un medico le dice a un paciente que hay amputar. Algunos se cabrean, pero no es culpa del medico, el debe tratar de salvarte la vida.

Pues un economista lo mismo. De hecho, si no fuera por los economistas, España no estaria donde esta actualmente.

» autor: Wilder

#24 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Theodore_Kaczynski — Tue, 02 Feb 2010 10:35:44 +0000

Esto ya es mejor que los diálogos entre Faemino y Cansado!!!!!!, la madre que los parió, vayamos afilando nuestras guillotinas.

» autor: Theodore_Kaczynski

#23 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

andeana — Tue, 02 Feb 2010 10:34:30 +0000

El FMI quiere que España se hunda...

» autor: andeana

#22 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ombresaco — Tue, 02 Feb 2010 10:27:07 +0000

#20 para que economías más serias como la alemana o la francesa eviten la devaluación que nos habría caído si siguieramos con la peseta.

» autor: ombresaco

#21 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

hawking — Tue, 02 Feb 2010 10:24:17 +0000

Lo que quieren estos es mano de obra barata cerquita, para ahorrarse también los costos de transporte desde China.

» autor: hawking

#20 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

SiCk — Tue, 02 Feb 2010 10:24:16 +0000

#16 Pues de momento no sé para que ha servido.

» autor: SiCk

#19 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--38336-- — Tue, 02 Feb 2010 10:18:20 +0000

Además COJONES no estaba muy alto el euro y tenía que bajar urgentemente decía todo serio el director del banco central europeo? Qué ostias se quejan ahora que baja algo por españa y grecia? CÍNICOS

» autor: --38336--

#18 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

reincidente — Tue, 02 Feb 2010 10:17:37 +0000

Pues bueno, ya podemos ser 3 países que abandonemos el capitalismo y apostemos por una integración europea más social.

No debería haber mal que por bien no venga.

» autor: reincidente

#17 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--154643-- — Tue, 02 Feb 2010 10:15:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#16 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ombresaco — Tue, 02 Feb 2010 10:14:03 +0000

#12 hombre, tanto como puto euro, yo creo que gracias al euro en España no estamos mucho peor.

Si te bajan el sueldo es una putada, pero al menos tienes los ahorros (el que los tenga). Pero si te devalúan la moneda local (ej. peseta) se cargan también tus ahorros.

Siempre te pueden subir el sueldo, devaluarte la moneda, joderte, y encima pedirle que les des las gracias por el aumento.

» autor: ombresaco

#15 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--38336-- — Tue, 02 Feb 2010 10:13:36 +0000

Si me cubren toda la sanidad, incluida la psiquiátrica y psicológica más allá de 10 minutos cada 3 meses como en europa, ya que lo necesito imperativamente, me dan de comer si lo necesito como en países europeos, y otra serie de cosillas que me cuestan lo que un buen sueldo europeo, y voy por el 4 préstamo, pues a lo mejor hablamos...

No te jode...

» autor: --38336--

#14 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

Ransa — Tue, 02 Feb 2010 10:10:55 +0000

Y dale a la matraca, a ver si cuela, todas las semanas con el mismo cuento.

» autor: Ransa

#13 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--18168-- — Tue, 02 Feb 2010 10:09:20 +0000

Homer enfadándose

» autor: --18168--

#12 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

sieteymedio — Tue, 02 Feb 2010 10:08:39 +0000

Hombre, pero es normal que digan eso.

Tienen que elegir entre "Nos jodemos unos pocos, o se joden otros muchos"

Puto euro de los cojones, nos machacaron con el redondeo, y ahora para seguir en la onda tenemos que pagar los destrozos de los ladrillistas.

» autor: sieteymedio

#11 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

eltiofilo — Tue, 02 Feb 2010 10:06:58 +0000

¿Cuanto cobra un econolisto del FMI? Es más, ¿porqué le piden esto a los países con costos laborales más bajos y no lo hacen a los países con salarios más altos? ¿Tiene más sentido mejorar la competitividad bajando salarios en Grecia o en Alemania? Estos sabemos quien son y a quien sirven. Siempre recomendarán lo mismo para que ellos sigan viviendo con contratos blindados, indemnizaciones por despido millonarias y dietas a costa de nuestro dinero.

» autor: eltiofilo

#10 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--51656-- — Tue, 02 Feb 2010 10:06:01 +0000

Se refieren al salario de los políticos?
www.meneame.net/story/jubilacion-oro-politicos-pension-maxima-siete-an
O a los de los directivos?
www.meneame.net/story/estudio-afirma-nueva-burbuja-son-salarios-direct
Porque a los obreros de a pie no nos pueden joder mas, bastante precaria esta la cosa para bajar nada

» autor: --51656--

#9 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ctrl_alt_del — Tue, 02 Feb 2010 10:05:45 +0000

A estos del FMI el día menos pensado se les va a escapar un Arbeit Macht Frei...

» autor: ctrl_alt_del

#8 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

danieloider — Tue, 02 Feb 2010 10:02:27 +0000

Y si bajan los salarios lo seguirán proponiendo... hasta que estén a cero y vuelva la esclavitud. Eso si que dispara las economías que no veas, mira EEUU en la época de las plantaciones de algodón.

» autor: danieloider

#7 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--168634-- — Tue, 02 Feb 2010 10:02:13 +0000

Espero que además de bajar salarios bajen los precios de las pistolas, porque me da que vamos a necesitar hacer algunos disparos.

» autor: --168634--

#6 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ertitoagus — Tue, 02 Feb 2010 10:00:08 +0000

de bajar precios primero nada ¿no? si en el fondo sabemos de quienes son los amos de estos "perros"....

» autor: ertitoagus

#5 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

lotto — Tue, 02 Feb 2010 09:59:33 +0000

Claro...

Yo el unico sacrificio que haría por vosotros seria ver vuestra puta jeta mientras me cago en vuestra boca.

Que bonito se ve todo desde el puesto de vago hijo de puta.

PD: Que mosqueo ¿NO? Lo siento...

» autor: lotto

#4 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

ombresaco — Tue, 02 Feb 2010 09:59:11 +0000

Viendo lo listos que han sido, y en la crisis en la que estamos, yo advierto de que los econmistas del FMI deben devolver su sueldo de los últimos años.

» autor: ombresaco

#3 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--163570-- — Tue, 02 Feb 2010 09:58:46 +0000

shit happens!

» autor: --163570--

#2 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

--154643-- — Tue, 02 Feb 2010 09:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#1 El FMI advierte de que España, Portugal y Grecia tienen que bajar sus salarios

glodaca — Tue, 02 Feb 2010 09:57:55 +0000

Bueno pues ya pediré un prestamo para pagarle a mi jefe porque me quedará una nomina en negativo...

» autor: glodaca