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#16 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

--171185-- — Sun, 21 Feb 2010 09:15:00 +0000

#14 El problema de hablar de estado en lugar de nación es que se les hace el juego a los que defienden un pastiche entre marxismo y nacionalismo (que al final es solo lo segundo). España tiene entidad como nación al margen de su estado. Si hablas únicamente de España como estado, siempre te pueden decir que España es algo artifical o superestructural que "oprime" a las "auténticas naciones". Pero esto último es históricamente falso.

Además no hay que confundir la idea de nación cultural o étnica, que puede ser operativa históricamente, con el volkgeist.Esta última idea es mucho más delirante y se ajusta bastante más a lo que pasa en España hoy. El espíritu del pueblo es un concepto que concuerda con lo que suelen denominar los nacionalistas el hecho diferencial, pues al margen de la lengua y cuatro o cinco cosas folclóricas rara vez te saben concretar dónde radica tal "hecho". No queda sino deducir que es algo espiritual,algo inexpresable que sólo se puede sentir. De ahí el énfasis en el " lo sentimos,no nos sentimos españoles".

Francamente, no creo que hablar de nación española (del mismo modo que se habla de nación francesa o alemana) sea propio de nacionalistas. El sufijo -ista connota vicio en el sentido aristotélico. Ramiro de Maetzu sí era nacionalista porque exaltaba la españolidad, como también lo era Sabino Arana. El historiador y el político que hablan de España porque no les queda más remedio, dado que con algo tienen que operar, no son nacionalistas. ¿Te imaginas cambiar en todos los libros de historia universal "España" por "estado español"?

» autor: --171185--

#15 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

llorencs — Fri, 19 Feb 2010 21:06:06 +0000

#14 Soy anarquista*, así que yo defiendo la desaparición de estados, naciones etcétera, cosa que no hace UPyD, eso es ser no nacionalista.

Y la visión de estado o nación de UPyD es también de carácter muy "divino".

¿Y que no habla de patria ni nación? Me leí su programa electoral y sale bastantes veces, para hacer las afirmaciones que hago tuve que investigarlo, y mirar lo que dicen, etcétera.

Además por ejemplo son los promotores del manifiesto de la "lengua común", que influye en una visión de "nación cultural" del territorio, es decir, una visión completamente centralista del estado.

* Bueno, tengo tendencias anarquistas, pero me acerco mucho a sus ideas, y digamos que defiendo lo mismo que los anarquistas, pero no coincido en algunos métodos para conseguirlo con las teorías típicas seguidas por los anarquistas.

» autor: llorencs

#14 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

Igualtat — Fri, 19 Feb 2010 15:55:24 +0000

#13 UPyD habla de "patria" y nación"? No, UPyD habla de instituciones, entendidas desde la idea ilustrada de ciudadanía. Por ello, si usa el concepto Nación no es en el sentido nacionalista de Volksgeist sino como simple sinónimo de una cosa mucho más sencilla y menos "divina"; "Estado", que no es más que una forma de organización política, una institución, igual que lo son los ayuntamientos o las comunidades autónomas.

#llorencs te considero sincero en eso de que intentas ser no-nacionalista. Pero piensa, que para serlo de verdad has de dejar atrás toda concepción de "nación cultural" o de Volksgeist, que es lo que define al nacionalismo, en busca de concepciones postconvencionalistas (o si lo prefieres, a lo que Habermas llama el "Estado posnacional")

un saludo

» autor: Igualtat

#13 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

llorencs — Fri, 19 Feb 2010 10:56:52 +0000

#12 JA, a ver y de que habla UPyD?

Patria, nación y lengua común(castellano, y esa frase con intención de imponerla) eso no es ultranacionalismo? Dime que es eso.

CiU y ERC estan al nivel de nacionalismo del PSOE o el PP, pero no al de UPyD, o quizás sí, pero a mi me dan asco cualquier tipo de nacionalismo, y UPyD lo es y mucho, quien no lo vea es que está más ciego de lo que piensa.

UPyD critica el nacionalismo regionalista porque va en contra de sus intereses nacionalistas, choca con los suyos propios, nada más.

» autor: llorencs

#12 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

Igualtat — Fri, 19 Feb 2010 09:43:55 +0000

#11 CiU y ERC son ultranacionalistas tanto como Falange, basta ver sus propuestas como solo hablan de nación, país y lengua propia (es decir, imponer el catalán), ¿eso no es ultranacionalismo?

Pero yo creo que quien como UPyD critica eso no puede ser calificada de lo mismo. Es como si en un país con Apartheid calificaran al que defiende la igualdad como racista y de que quiere "imponer la raza negra".

» autor: Igualtat

#11 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

llorencs — Thu, 18 Feb 2010 15:12:02 +0000

#9 Vaya comparación más rídicula, por supuesto que UPyD es ultranacionalista, tanto como lo es Falange, basta ver sus propuestas como solo hablan de patria, país y lengua común(es decir, imponer el castellano), ¿eso no es ultranacionalismo?

» autor: llorencs

#10 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

gorka22 — Thu, 18 Feb 2010 08:55:57 +0000

PP = PSOE = UPyD
Neoliberalismo, ultranacionalismo y anti-socialismo.

» autor: gorka22

#9 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

MarioEstebanRioz — Thu, 18 Feb 2010 07:55:56 +0000

uhhhhh qué miedo, nada es lo que parece ser, upyd es ultranacionalista (me recuerda a los que creen que el ateismo es una religión, ¡bendita inercia!), el gobierno está pactado de antemano, rosa díez es homófoba, uuhhhhh. esto debe ser una superconspiración, seguro que además son marcianos disfrazados de personas. queremos pruebas.

» autor: MarioEstebanRioz

#8 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

llorencs — Thu, 18 Feb 2010 07:44:43 +0000

#7 Ja, te crees que los que estan en el sistema dejaran que cambie la cosa, tienen muchas cosas para seguir igual, y que entrara UPyD no hay excesiva diferencia a PP y PSOE, incluso son peores son unos populistas de la peor calaña y además ultranacionalistas y con una política de derechas disfrazada teóricamente de izquierdas y homófoba como la del PP.

» autor: llorencs

#7 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

MarioEstebanRioz — Thu, 18 Feb 2010 07:40:30 +0000

#5 joder, ¿somos tontos o qué? ¿que les den a los ciudadanos? ¡son los ciudadanos los que eligen a los gobiernos!

#4 ¿lo peor?, ¿y que es lo que queda en los otros dos? ¿lo más peor?

» autor: MarioEstebanRioz

#6 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

Lordo — Thu, 18 Feb 2010 07:29:51 +0000

Además, no es verdad.

» autor: Lordo

#5 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

txirrisklas — Thu, 18 Feb 2010 05:16:57 +0000

vaya noticion.Ese pacto lo tienen desde hace 20 años.
8 años en el poder de los unos y 8 años de poder de los otros,chupamos del bote todos lo mismo y a los ciudadanos que les den.
Entre estos dos partidos las diferencias ideologicas son nulas, aqui lo que importa es la "chupologia" y en eso son exactamente iguales.

» autor: txirrisklas

#4 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

--171549-- — Thu, 18 Feb 2010 02:23:57 +0000

Si UPD tuviera opciones de salir tampoco es que cambie mucho respecto a los otros dos, reune lo peor de cada uno de ellos

» autor: --171549--

#3 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

MarioEstebanRioz — Thu, 18 Feb 2010 01:37:14 +0000

La gente vota a PP y PSOE en cantidades que dejan en pañales a cualquier otro partido, no necesitan ni pacto de hierro, ni conspiraciones para gobernar: es la democracia. ya me gustaría que esta diferencia se notara en su influencia a la hora de tomar decisiones, y no lo que realmente se da, que es que partidos con miles de votos son más decisivos que otros con 10 millones de votos. otra cosa es la ley electoral, que perjudica a iu y a upyd sin razón lógica alguna.

» autor: MarioEstebanRioz

#2 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

--166504-- — Thu, 18 Feb 2010 01:21:03 +0000

Bonita corbata. Por cierto, se puede decir que lo que dice es populista, pero es cierto.

» autor: --166504--

#1 Rosa Díez: "PP y PSOE ya tienen un pacto de hierro para que no cambie nada"

--77307-- — Thu, 18 Feb 2010 01:19:28 +0000

Sigamos dando de comer al bipartidismo que no saben otra cosa que ir cada uno por su lado. El PP por lo menos tendría que haber cedido ante el pacto del PSOE para que empiece a ganar algo de credibilidad, si es que de verdad quieren salir de la crisis.

» autor: --77307--