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#94 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Thu, 25 Feb 2010 10:25:40 +0000

#93 Tus dirigismo social no es compatible con el anarquismo.

El anarquismo dice que a falta de una fuerza autoritaria que imponga cualquier cosa (la riqueza de unos pocos, la discriminación, la violencia, el poder oligárquico, una lengua) las personas nos autorregulamos bien y no hay imposiciones, es decir, que es el Estado el que crea las desigualdades.

En el ejemplo que pones, no es cierto que haya dos cosas diferentes (capitalismo y Estado) con las que haya que acabar a la vez. Es que no hay capitalismo sin un Estado que lo imponga. Si desaparece el Estado, desaparecen todas las leyes que regulan y mantienen a las grandes empresas, y desaparece el capitalismo. De hecho una sociedad capitalista sin Estado es inimaginable.

De la misma forma, si no hay unas leyes que impongan una lengua no se puede producir la sustitución de una lengua por otra, pues cada hombre será libre.

Por ello, es comprensible desde el anarquismo que te opongas a las leyes que imponen, por ejemplo, el castellano. Pues son un ataque contra la libertad inalienable de las personas. Pero es incomprensible que a la vez apoyes otras leyes que imponen el catalán, porque ejerces la misma coacción que criticas. Es como si me dijeses que eres anarquista, pero defiendes la existencia de un Rey catalán, porque así el Rey de España es mejor combatido. Es absurdo, la imposición de la monarquía no es mala porque sea española o catalana, sino porque es una imposición a hombres, personas, individualmente libres.

"Ni Dios, ni Patria, ni Rey" quiere decir de ningún tipo.

» autor: Igualtat

#93 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Wed, 24 Feb 2010 19:35:35 +0000

#92 En una situación de igualdad real, y sí pero ahora estamos hablando de un sistema autoritario contra otro autoritario, así que estoy a favor.

No yo defiendo la libertad lingüística pero real, no es real en una situación donde una lengua es más fuerte que otra.

Por ejemplo, actualmente tenemos dos sistemas autoritarios, el estado y el capitalismo, no tiene sentido eliminar solamente uno, sino se debe acabar con ambos a la vez, sino tendrás:
- Una especie de ciberpunk(sin estado y solo capitalismo), un mundo dominado por las corporaciones sin libertad
- U.R.S.S(Estado muy poderoso y economía planificada), sistema totalitario y dictatorial.

Por eso que antes de eliminar la inmersión ambas lenguas se deben haber igualado en:

- Eliminación de la oficialidad de las lenguas
- Igualdad en su conocimiento

Sin esas dos condiciones no puedes dar libertad de elección.

Puede ser una incongruencia, pero es que sino ocurriria lo que te dijé:

- Desparición de una lengua, y obviamente lo más natural es la débil la cual desaparezca.

Otra cosa, no estaré a favor jamás de proyectos de construcción nacional, pero las lenguas son algo que se deben defender, es decir, es algo precioso que se debe conservar y fomentar su conocimiento. Al igual que otras cosas como la ciencia(sagrada), las matemáticas, la historia, y la clase práctica y crítica, etc...

» autor: llorencs

#92 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Wed, 24 Feb 2010 16:59:29 +0000

#91 #llorencs pensaba que ibas a evitar el tema con evasivas...¿no te das cuenta que haces patente una completa incongruencia?

La inmersión lingüística no tiene ninguna justificación desde el punto de vista anarquista. Ni, por supuesto, según los fundamentos de la desecolarización anarquista (en contra de cualquier institucionalización de la enseñanza) ni según la "escuela moderna" cuyo primer objetivo es acabar con la homogeneidad de la educación. Declararse anarquista y hablar de "leyes proteccionistas" como haces tú, es una contradicción en sus términos. El anarquismo se basa en el antiautoritarismo.

Son los profesores concretos (y en colaboración con sus alumnos) los que deciden, no ya la lengua, sino el temario que se les da. Un profesor castellanohablante enseñará en ese idioma y uno catalanoparlante en el suyo, con total normalidad y sin problemas de ningún tipo (como pasa hoy en el trato diario en nuestra sociedad y no en el ámbito de los políticos-poder)

La base de la pedagogía libertaria es la libertad individual total los sistemas de educación nacional cuyo objetivo es producir ciudadanos homogéneos y obedientes a la autoridad de los gobiernos son su principal enemigo. Las instituciones, dictando que se ha de enseñar ni cómo, no tienen cabida.

Los "proyectos de construcción nacional" y el anarquismo son antitéticos. Igual que tu pesimismo antropológico con respecto a la libertad lingüística es antitético con el anarquismo.

» autor: Igualtat

#91 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Tue, 23 Feb 2010 18:59:53 +0000

#90 La inmersión lingüística en un contexto cultural y social como es el de España y los "países de lengua catalana, Baleares, Valencia y Cataluña", en el cual hay una lengua fuerte y una débil tiene sentido. Es decir, lo que se hace es fomentar el conocimiento de esa lengua, por ejemplo hay que comparar el uso del catalán en Cataluña, Baleares y Valencia, y ver como tanto en Cataluña como Baleares el catalán se mantiene o va creciendo mientrás que en Valencia cada vez más esta en desuso.

No soy nacionalista, pero sí que defiendo el uso de la lengua, y sé suficientemente de lingüística y sociolingüística como para saber que si no hay verdadera igualadad entre varias lenguas, no se puede dar a elegir libremente.

Por ejemplo, si vas a Barcelona, y si coges alguna ciudad de alrededores, por ejemplo Sta. Coloma o Vilanova de Geltrú verás como mayoritariamente lo que se oye más es el castellano, luego para que el catalán en este caso no caiga en desuso se necesitan políticas activas, es decir, la inmersión.

Como digo hace varios párrafos, para dar la libre elección de lengua, el 100% de la población debe conocer ambas lenguas, sino la lengua fuerte irá quitando sitio a la lengua minoritaria, ley básica del bilingüismo social:

- El bilingüismo social siempre tenderá al monolingüismo.

Por lo tanto, para mantenerlo hay que adoptar leyes proteccionistas. Otra cosa, hay que tener en cuenta que yo estoy en contra de la oficialidad de las lenguas, yo la eliminaria como esta en EE.UU., pero mientrás haya una lengua oficial, defenderé la existencia de la oficialidad de las otras lenguas habladas en el territorio.

Es decir, en un sistema capitalista, jamás habrá democracia real, mientrás no haya igualdad real entre todos, es decir, lo que propugna el comunismo libertario.

El federalismo(que es un tipo de organización y puede ser estatal-contraria al anarquismo- y no) es el tipo de organización que defiende el anarquismo, es decir, en federaciones.

El anarcosindicalismo es la forma de movilizarse y organizarse los anarquistas, y sí es anarquismo.

Conozco la historia, y como el POUM y la CNT, que fueron unidos durante la Guerra Civil fueron aniquilados por todos lados.

Lo de que se tenga que rotular en catalán me parece una estúpidez, pero hay muchas leyes estúpidas en ese sentido.

» autor: llorencs

#90 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Tue, 23 Feb 2010 17:15:34 +0000

#87 Por cierto, como te declaras anarquista (y no-nacionalista) supongo que estarás en contra de la obligación de rotular en catalán que impone la Generalitat a individuos libres (contra el libre intercambio anarquista) o la inmersión lingüística obligatoria frente al ideal de libertad pedagógica anarquista.

» autor: Igualtat

#89 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Tue, 23 Feb 2010 16:37:52 +0000

#87 Es complejo hablar del "anarquismo" como una teoría, porque en realidad hay diferentes "anarquismos", pero la base es la libertad individual y el enfrentamiento a todo tipo de autoridad impuesta. Las asociaciones por tanto son asociaciones de individuos libres, y por lo tanto opuesto a la "democracia burguesa" que es una forma de alienación. No es más que el sometimiento de individuos a la voluntad e intereses de unos pocos (los nacionalistas, en este caso)

Los anarquistas y las izquierdas (si acaso) tienen ciertos puntos en común, el soberanismo nacionalista es justo lo opuesto e incompatible al anarquismo.

El federalismo no es anarquismo, sino una ideología también incompatible. Cuando cierto anarquismo (sólo algunos lo usan, en general el anarcosindicalismo que hay quien discute si propiamente es un anarquismo) se refiere al federalismo no se refiere a la federaciones de instituciones (al que se refiere el estatismo, y el independentismo es una forma de estatismo) sino de colectivos o cooperativas.

El independentismo propiamente no es federalista, en Catalunya desde luego se oponen, aunque un independentista desde luego prefiere el federalismo (como paso previo) al centralismo. Pero si es independentista es que no quiere que España sea federal (si no sería federalista) sino independiente.

Yo soy federalista, y seguramente me consideras "españolista" luego coincidimos en algo.

El anarquismo ha colaborado con nacionalistas, socialistas, stalinistas, trotskistas, radicales, burgueses, etc. en diferentes momentos, pero siempre desde la oposición y ante urgencias mayores, por ejemplo en la Guerra Civil frente a Franco pero no se si sabrás lo que pasó en octubre del 36, donde el nacionalismo catalán junto al comunismo pro-ruso eliminaron el anarquismo en Barcelona, no precisamente de forma pacífica.

Lo de la U.E. es una forma de Estado sin nación, cierto que unido básicamente por intereses económicos, pero no sólo, y el ideal de Europeístas como yo es que lo económico pierda cada vez más peso y lo ganen las personas.

» autor: Igualtat

#88 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Locodelacolina — Tue, 23 Feb 2010 15:19:31 +0000

#13 Me lo has quitado de los dedos, aunque parezca mentira, es un plan exahustivo y meticuloso, todo esto que has comentado está, desde hace años, planificado hasta el último detalle.

Pensandolo bien, se me ponen los pelos de punta...

» autor: Locodelacolina

#87 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Tue, 23 Feb 2010 14:30:47 +0000

#86 No hay contradicción, aunque esté a favor de la eliminación de los estados, que es lo que defiendo y en lo que creo, y considero que es un error dividir en más estados, sí que estoy a favor de que el pueblo decida si quiere formar parte de X estado o Y estado, es decir, que como defensor de la democracia que soy, debo defender su derecho a decidir y por ello defiendo la autodeterminación de los estados.

Los anarquistas y los nacionalistas independentistas de izquierdas, tienen ciertos puntos en común, es decir, los anarquistas son federalistas, y en ese hecho coinciden con ellos, y por eso por ejemplo en los años 80 del siglo XIX el movimiento anarquista en Cataluña iba unido al movimiento nacionalista de izquierdas de Cataluña; es decir, que yo estoy a favor de el federalismo, ya que es la forma más buena de organizarse, en federaciones donde el pueblo esta más cercano al poder. Pero como digo, yo abogo por la desaparición del estado y de la colectivización de los medios de producción, además curiosamente cada vez tengo más razones de estar seguro de que es el mejor camino.

Defender un estado normalmente va unido a nación, es decir, un estado sin una idea de nación no puede sobrevivir, pero una nación no tiene porque tener estado.

Lo de la U.E. es un engendro raro, que aún esta en proceso de creación, que su principal función es como su viejo nombre decía CEE(Comunidad Económica Europea) es una unión comercial y capitalista entre los estados, sin más interés principal que el capital.

» autor: llorencs

#86 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Tue, 23 Feb 2010 09:23:06 +0000

#83 llorencs, cómo puedes estar a favor del derecho de autodeterminación (esto es, de crear nuevos Estados) y a la vez declarar que estás en contra de la organización en Estados y declararte anarquista.

El anarquista está en contra de la creación de Estados, no a favor de su multiplicación.

Y te recuerdo que el que defiende la organización institucional (en Estados, comunidades, ayuntamientos, etc) no es necesariamente nacionalista. (¿es nacionalista quien defiende la necesidad de la Unión Europea?).

Deberías poder verlo más claramente tú, que vives en una comunidad en la que existe el nacionalismo y donde, por tanto, se remarca mucho la diferencia entre "Estado" y "Nación".

Y, por cierto, conozco independentistas de las Baleares.
2.bp.blogspot.com/_iDpHoU0VqaE/SyAC1F4L-BI/AAAAAAAAAHE/trrLlIF3xOY/s16

» autor: Igualtat

#85 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Tue, 23 Feb 2010 07:36:39 +0000

#84 Yo no soy de Cataluña ni tengo nada que ver con esa comunidad, soy de Baleares y vivo en Baleares y estoy en contra de toda independencia, joder sino aprende a leer mis comentarios sabrás mi ideología, y verás que es totalmente incompatible con cualquier tipo de nacionalismo.

» autor: llorencs

#84 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dragcrow — Tue, 23 Feb 2010 06:07:32 +0000

#83 Montilla tampoco nacio en cataluña y ya ves como se las gasta:-D

» autor: dragcrow

#83 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Mon, 22 Feb 2010 22:54:58 +0000

#82 Bueno, tú sabrás. Para empezar no soy de Cataluña, pero es cierto que me da igual lo que ellos quieran, y es cierto que defiendo su derecho a autodeterminación al igual que lo defiendo de todo territorio del mundo, aunque no esté de acuerdo con ello, ya que me parece una gilipollez, pero nada si me consideras independentista, pues lo seré, he sido de todo en todo el tiempo que llevo en menéame, hasta me han dicho fascista

» autor: llorencs

#82 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dragcrow — Mon, 22 Feb 2010 21:52:41 +0000

#80 mmm..si, si, claro hijo..

» autor: dragcrow

#81 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Igualtat — Mon, 22 Feb 2010 17:37:12 +0000

¿Lo próximo qué será? ¿Pedir el Nivell C de Català para votar?

...y aún habrá quien lo defienda diciendo que si no se tiene no se es lo suficientemente culto para votar, y que no es una medida "nacionalista"..

» autor: Igualtat

#80 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Mon, 22 Feb 2010 16:38:53 +0000

#79 De independentista tengo muy poco, no lo soy, así que

» autor: llorencs

#79 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dragcrow — Mon, 22 Feb 2010 07:37:35 +0000

#74 vale 3 de los 4 independentistas son cobardes

» autor: dragcrow

#78 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--122466-- — Mon, 22 Feb 2010 00:15:00 +0000

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» autor: --122466--

#77 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

lestat — Sun, 21 Feb 2010 20:17:50 +0000

#1 que buen comentario, de verdad. Mis felicitaciones.

» autor: lestat

#76 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

LoreCom — Sun, 21 Feb 2010 19:41:45 +0000

No creo que entre los 16 y los 18 haya mucha diferencia en cuanto a formación de opinión, ¿eh?

» autor: LoreCom

#75 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--167033-- — Sun, 21 Feb 2010 19:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167033--

#74 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Sun, 21 Feb 2010 18:42:55 +0000

#69 Mi voto negativo es por llorica y hacer comparaciones despreciables.

Eat negatives.

» autor: llorencs

#73 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--77307-- — Sun, 21 Feb 2010 18:27:50 +0000

Entonces deberían comenzar a conducir, a beber, a fumar etc

» autor: --77307--

#72 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Ann — Sun, 21 Feb 2010 18:22:33 +0000

#2 Mi opinión: Es de lógica. Si eres mayor para trabajar, debes poder decidir.
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Siempre tuve claro que a las izquierdas les ha interesado rebajar la edad de voto a lo maximo. Los jovenes, sin experiencia y con un cerbro aun no maduro son facilmente entusiasmables, radicaliazables y manipulables. Mas faciles de conducir.

Voto joven: voto de izquierdas.

¿Por que no la alternativa?: no dejar votar hasta los 21, o 22 años. Si ya total casi ningun joven trabaja y viven de sus padres y estudiando y "formandose" hasta los 30 ja ja ja ja

Asi pues en vez de reducir la edad de trabajo y voto, dejemosles madurar, formarse y que voten trabajen y decidan cuando sean ADULTOS, a los 25 años, por ejemplo. Bueno acepto a lso 21 como raznable (aun estan verdes pero bueno...)

jo jo jo como me gusta retorcer las cositas!.

» autor: Ann

#71 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

petertosh — Sun, 21 Feb 2010 18:14:52 +0000

Todo depende de qué clase de sistema político se desee tener... La elección está entre emocional o racional. Los votantes más proclives a la decisión de voto emocional son los jóvenes (animados por un deseo de cambio y afirmación del sentimiento de pertenencia) y los ancianos (animados a menudo por rencores y miedos). Sin embargo los votantes situados en edades medias toman su decisión de voto en base a sus propias expectativas y las de su entorno.

Si la pirámide de población es "normal" lo podemos representar gráficamente como una campana de Gauss, en la que el voto emocional queda situado en los extremos, en minoría en relación al voto racional que ocupa el centro y la mayor parte del área gráfica.

Conclusión: Si se amplia la edad de voto a los mayores de 16 años ampliamos la base emocional de nuestro sistema político. Lo cual no tiene porqué ser malo en sí mismo, aunque hay que ser conscientes que si bien puede acelerar cambios sociales necesarios, también se corre el riesgo de tener un sistema menos estable.

» autor: petertosh

#70 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Blend — Sun, 21 Feb 2010 16:35:30 +0000

Me parece un gran error siquiera proponerlo, por lo que me parece algo oportunista (del mismo modo que me parece poco objetivo que otro partido lleve tiempo pidiéndolo).

En estos tiempos ni en broma creo estén preparados como norma general (aunque haya excepciones), vamos, yo con 16 años sé perfectamente que no estaba preparado para votar por mi mismo y a esa edad creo que solo un par de mis compañeros de clase estuvieran algo preparados, siquiera a los 18 estaba preparado para conseguir ver que ESTO NO ES UNA DEMOCRACIA de verdad, son turnos de barra libre para saqueos y hacer lo que les salga de las narices, vote a quien se vote... como comentan por otros hilos, esto es una plutocracia, con máscara de un supuesto democrático.

Necesitamos reclamar herramientas eficaces y usables, para poder supervisar a los supuestos representantes/cargos públicos, desde un Ayuntamiento hasta el Congreso y Senado... y reclamar un saneamiento y verdadera división de poderes entre otras cosas... sobretodo viendo como corruptela tras corruptela casi todos los vendidos salen de rositas e incluso permanecen en sus cargos... y a la nula predisposición para luchar contra ello desde el senado y el congreso.

no puede ser que se mueva tanto dinero público sin supervisión del ciudadano bajo un sistema totalmente trasparente, dinero que esta más que comprobado se va perdiendo el bolsillos de avariciosos... El delegar que se supervisen unos a otros no ha funcionado, porque hacen pactos y se cubren unos a otros por haberse doblegado en algún momento u otro a los intereses personales cubiertos por la manta por los partidos sin contar ya con los medios de desinformación que sirven como apoyo a dicho hacer.

#66 ¿ y la derecha no es populista ? por favor... si lo que llevamos viviendo desde que se estableció esta supuesta democracia es el "llama y gana" versión política... elijas la cadena que elijas...

» autor: Blend

#69 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dragcrow — Sun, 21 Feb 2010 16:31:29 +0000

Shinu, Mainzer1992 y daftpunk ya se que estais orgullosos de ser Independentistas pero lo haceis fatal, normalmente cuando no se está de acuerdo con una postura se discute con argumentos racionales y no se vota a negativo y se escapa como un misero reptil, eso me recuerda a los ETArras tan famosos cobardes y escoria nacional, como vosotros.

» autor: dragcrow

#68 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Everrede — Sun, 21 Feb 2010 15:49:06 +0000

#66 Claro genio, el problema está en que si votas a CUALQUIER partido de izquierdas o supuestas izquierdas estás cometiendo un grave error. La solución es votar al PP, o a UPyD si eso.

» autor: Everrede

#67 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Jeron — Sun, 21 Feb 2010 15:19:53 +0000

Yo cambiaría los partidos y no la edad de los votantes

» autor: Jeron

#66 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--141927-- — Sun, 21 Feb 2010 15:16:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#65 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

zxc — Sun, 21 Feb 2010 14:30:05 +0000

Yo propongo que se mueran. Los políticos, digo. Bueno, qué coño, y los jóvenes también.

» autor: zxc

#64 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Mox — Sun, 21 Feb 2010 13:42:38 +0000

Pero hombre, si lo mas sensato casi seria subirles la edad a los 21 años

» autor: Mox

#63 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--168473-- — Sun, 21 Feb 2010 13:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168473--

#62 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--164846-- — Sun, 21 Feb 2010 13:08:00 +0000

#60 Dime tu media. Si tu media de la carrera baja de 9, no vales una mierda. Sorry.

» autor: --164846--

#61 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

blabla28 — Sun, 21 Feb 2010 13:02:46 +0000

#60 ¿y? Una carrera significa algo? que eres mejor que alguien? Hasta yo mismo tengo una ingeniería de 5 años, a ver qué implica eso, "pequeñín".

» autor: blabla28

#60 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--167033-- — Sun, 21 Feb 2010 12:41:31 +0000

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» autor: --167033--

#59 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

O17 — Sun, 21 Feb 2010 12:23:39 +0000

En estos momentos en Cataluña se tiene abierto el debate sobre como aumentar la participación electoral, en parte debido al continuado aumento de la abstención.
Este hecho lo comenta desde Arcadi Espasa hasta Jordi Pujol.
www.elmundo.es/opinion/columnas/arcadi-espada/2009/06/16022551.html
ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1317575/06/09/Jordi-Pujol-al
Esta situación provoca que los partidos politicos debatan nuevas vias para el aumento del número de votantes.
Primero lo intentaron con la modificación de la ley electoral que no ha salido adelante, y en donde se pretendía que los votantes actuales vieran reflejado su voto en un sistema más equitativo y por tanto se animaran a participar, y donde tambien se hizo la siguiente propuesta:
www.meneame.net/story/propuesta-ley-electoral-catalana-preve-semana-vo
Como eso ha fallado ahora se propone aumentar la masa social.
Si el fondo del debate es si están capacitados para votar o si tienen la formación política para saber a quien votan, yo creo habra gente con esa edad que si y otros que no, como pasa en la mayoria de la población que ejerce el voto. No creo que varie mucho la formación politica de una persona de 16 a otra de 18.Y la experiencia solo se consigue practicando.
Aparte en este país se vota en contra de... y no a favor de...
Aqui no se eligió al sr Aznar en su primera legislatura, se echó a Felipe Gonzalez, de la misma manera que no se votó a favor de Zapatero sinó en contra de Aznar, si eso es cultura política...

» autor: O17

#58 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--88270-- — Sun, 21 Feb 2010 12:04:04 +0000

Todos los políticos saben que un chico de 16 años es mucho más influenciable y suele adquirir ideologías más radicales tomdas con poco sentido común. En definitiva carnaza para la propaganda.

Que rebajen de 18 a 16 años la edad de votar no creo que marque mucha diferencia en vista del espantoso panorama político que hay en España.

» autor: --88270--

#57 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

blabla28 — Sun, 21 Feb 2010 11:54:58 +0000

#7 por eso se van de casa de los padres con 30?por eso estudian y/o trabajan?

» autor: blabla28

#56 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--14775-- — Sun, 21 Feb 2010 11:35:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#55 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--155529-- — Sun, 21 Feb 2010 11:24:22 +0000

#18 Pues si te enseño el bar que hay debajo de mi casa, por esa regla de tres acabaríamos prohibiendo votar a los mayores de 40.

» autor: --155529--

#54 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dwk — Sun, 21 Feb 2010 11:20:10 +0000

En mi opinión , hay gente de 16 años que esta mas que preparados para votar y que hay gente de mas de 18 que no lo están . No me cansaré de poner el ejemplo que vi cuando me tocó estar en la mesa electoral las ultimas elecciones , bien , yo vivo en un pueblo donde nos conocemos todos y hay una señora que padece alzheimer , a la que cuida una monja. Pues el dia de las elecciones aparecieron la señora y la monja en el colegio electoral para votar . La monja cogió el voto (que traia de casa) y lo introdujo en la urna en nombre de la persona con alzheimer que nos presentó el DNI.

» autor: dwk

#53 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

snd — Sun, 21 Feb 2010 11:12:32 +0000

Yo por mi casi que la subiría a los 20.

1º Que en la educación primaria/secundaria podrían haberlos "convencido" de votar a un partido u otro, sin haber vivido en sus propias carnes lo que realmente le interesa. No ha estado trabajando ni viviendo por su cuenta.

2º Que uno no es suficientemente maduro a esa edad. Y menos en esta educación tan buena que tenemos a los que se les insulta a los maestros, se les amenaza con denuncias, etc... (o al menos, el 80% de mi instituto a esa edad era así). La educación que dan muchos padres también es un problema.

Ojo, con este punto no estoy diciendo que solo le pase a los niños de esa edad, solo quiero decir que a partir de los 18-19 el porcentaje de estos personajes se reduce considerablemente.

3º Que no ha completado su formación profesional o bachillerato. A esa edad todavía no hay ninguna formación filosófica o histórica (mediante bachillerato) o no conoces tus derechos (A través de asignaturas de Formación Laboral o Administración de la pequeña empresa en los FP tanto medios como superiores), así cuando te entregan un programa electoral te parece todo bonito, aún cuando el 90% de dicho programa no se cumplirá.

A mi esa medida me parece bien, si viviéramos en Suecia, Finlandia... países que tienen una educación ejemplar.

» autor: snd

#52 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

ccokee — Sun, 21 Feb 2010 11:01:33 +0000

Noooooo la generacion fama votando!?!?!? NOOOOO!!!

» autor: ccokee

#51 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

bob_esponja — Sun, 21 Feb 2010 10:52:54 +0000

#13 estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho

» autor: bob_esponja

#50 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

satanasELverdaderoDIOS — Sun, 21 Feb 2010 10:47:09 +0000

Ya sabemos, para qué es esta medida, a ese edad, son más influenciables por los extremistas.

» autor: satanasELverdaderoDIOS

#49 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

cosmonauta — Sun, 21 Feb 2010 10:28:56 +0000

Esas cosas no se proponen a 6 meses de una campaña electoral. Son temas para el principio de una legislatura. Por higiene, más que nada.

» autor: cosmonauta

#48 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--105855-- — Sun, 21 Feb 2010 10:22:42 +0000

No cambiaría nada bajarla a 16 años, más votantes para el PP y PSOE (Al menos en las comunidades "no históricas"), habrá algunos que conocerían el panorama político y la mayoría que no, pero fíjate, igualito que los mayores de 80 años (edad arbitraria) y a ellos sí se les deja votar.

» autor: --105855--

#47 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

irese — Sun, 21 Feb 2010 10:06:14 +0000

Creo que nos estan enseñando la luna y nos estamos fijando en el dedo ,,estan viendo que se les acaba el chollo y quieren cachorrillos pq tal y como esta el mundo politico las proximas elecciones iran a votar el presidente de mesa y los vocales ,,,

» autor: irese

#46 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--171549-- — Sun, 21 Feb 2010 10:03:31 +0000

#35 "Probad un sencillo experimento: hablad con adolescentes de política y veréis a que me refiero. En general recitan las frases titular de sus partidos pero no opinan y desarrollan sus argumentos. "

Pero eso lo puedes hacer con la mayoría de votantes del PPSOE!!

Mi postura sobre el tema no está definida, lo que sí se es que si queremos hacerlo o no hacerlo, si ponemos el debate sobre la mesa, habra que empezar a dejar demagogias como la de "pueden abortar", es un ataque gratuito a los derechos de la mujer, como si estos dependieran de si se rebaja la mayoría de edad o no.

» autor: --171549--

#45 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

eboke — Sun, 21 Feb 2010 09:57:51 +0000

La abstención sería más alta.

» autor: eboke

#44 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Geirmund — Sun, 21 Feb 2010 09:49:31 +0000

#13 Ahora yo podría decir que por ejemplo en Madrid a los jóvenes se les manipula para que desde pequeñitos ya nos odien a los catalanes, pero a que sería una gilipollez?

Por cierto, el sentimiento de independentismo e identidad catalán ha ido decreciendo desde la muerte del viejo, casualmente cuando la generalitat tuvo el control de la educación. Si ahora ese sentimiento se acrecenta, no es porque verdaderamente el pueblo catalán está empezando a querer ser independiente por voluntad propia? Que pasa, que si la idea no os beneficia ya es manipulación y tiene que invalidarse?

» autor: Geirmund

#43 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Tao-Pai-Pai — Sun, 21 Feb 2010 09:47:25 +0000

Al final es algo muy relativo, hay gente que con 15 años ya tiene sentido crítico y podría votar. Y hay gente que con 50 nunca lo ha tenido en su vida. Son las "pegas" del sufragio universal. Pero hay que poner un límite por abajo y 18 está bien. A esa edad se supone que el que es tonto seguramente será tonto para siempre así que le dejan votar y ya está.

» autor: Tao-Pai-Pai

#42 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

llorencs — Sun, 21 Feb 2010 09:30:02 +0000

#38 La democracia se mide segunda su universilidad en todos los sentidos, capacidad de decisión y quienes pueden votar.

Y dudo mucho que la capacidad de voto difiera mucho de los adultos, además muchos son bipartidistas.

» autor: llorencs

#41 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

jamgg — Sun, 21 Feb 2010 09:26:57 +0000

A mí me parece que en 18 está bien.
enclaveinternacional.wordpress.com/

» autor: jamgg

#40 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--168491-- — Sun, 21 Feb 2010 09:14:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168491--

#39 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--1662-- — Sun, 21 Feb 2010 09:10:45 +0000

#13 la idea no es mala, pero si como dicen mas arriba esa supuesta manipulacion lleva dandose 20 años, pues avanzando dos sólo avanzaras a muy poca población. que igualmente iban a votar dos años despues.

» autor: --1662--

#38 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

alexwing — Sun, 21 Feb 2010 08:54:58 +0000

Una democracia no se mide por la cantidad de votantes, si no por la calidad en la toma de decisiones de ellos.

» autor: alexwing

#37 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Minos — Sun, 21 Feb 2010 08:45:46 +0000

#28 El problema de poner un exámen para conseguir un carnet que te permita ir a votar... es que hoy en día no creo que nadie se molestara en intentar conseguirlo y en unos años no quedaría absolutamente nadie que pudiese votar. Y teniendo en cuenta como son los políticos de este país, no sería nada sorprendente que nadie se interesara en tener ese carnet, total, para que si son todos unos inútiles...

A #13 y a todos los que dicen que "ha dado en el clavo". ¿Alguno es de Cataluña? Lo digo porque yo si lo soy y NUNCA he tenido la sensación de que me inculcaran una "nacionalidad catalana". Los políticos de aquí venden eso para decir que tienen la razón y los de fuera de Cataluña también lo venden para decir que somos unos separatistas, que España se rompe y que la culpa es de el gobierno que esté en ese momento en el poder, pero, en general, es una flagrante mentira, pero eh, que supongo que vosotros sabeis más de lo que pasa aquí que cualquiera que viva aquí...

Como ya han dicho, esto no tiene nada que ver con haber inculcado un sentimiento nacionalista, si no que, por x motivos, saben que es muy probable que los jovenes les voten a ellos.

» autor: Minos

#36 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

tatankas — Sun, 21 Feb 2010 08:12:18 +0000

#13 Pues yo creo que esa es la razón exactamente.

» autor: tatankas

#35 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

enfin — Sun, 21 Feb 2010 08:06:07 +0000

Pues debo ser de los pocos que a los 16 era un auténtico pringao y sinceramente, no veo que los chavales de hoy sean mucho mejores.

Me explico:

- Nuestros padres pasaron estrecheces, mi madre concretamente pasó hambre durante su adolescencia de esa época (a los 12 o 13 años). Digo la adolescencia de esa época porque con 16 años ya estaba trabajando y ya había tenido algún accidente laboral grave. A día de hoy esta situación es impensable. Hoy no hay estrecheces, al menos tantas.

- Los adolescentes saben hoy (y de mi generación, que yo no me libro) más de política... lo dudo. Antes había una dictadura de la que no te podías quejar, la gente no sabía de la política de hoy de a ver quién la caga o roba más. Simplemente se anhelaba una democracia, se quería la libertad. Como adolescente nunca tuve ese problema porque podía votar y lo sabía. ¿Qué sabía de política? Lo que decían mis padres, discutir de política con otro colega era rebatir lo que decían sus padres. Con 16 años desde luego la política no era mi prioridad y, de nuevo, dudo mucho que lo sea de los adolescentes de hoy. Siempre hay excepciones pero pocas. Probad un sencillo experimento: hablad con adolescentes de política y veréis a que me refiero. En general recitan las frases titular de sus partidos pero no opinan y desarrollan sus argumentos.

- Dudo mucho que la mayoría recordemos nuestros 16 y pensemos, joder, era un tío maduro. Lo siento pero no me lo creo. De hecho veo mis fotos con pantalones de pitillo y la camiseta de S.A. y me suben los colores.

- Quiero aclarar que apenas llego a los 30 y no soy de los que piensan que mi generación fue mejor ni que los chicos de hoy son peores. Siempre me ha molestado esa mentalidad de la gente ya adulta, que piensa que cualquier generación anterior fue mejor. Las personas son iguales son las circunstancias que cambian. A circunstancias más duras la gente madura antes y hoy (y en mi quinta, insisto) la vida no es tan difícil como para pensar que somos más espabilados que nuestros padres.

Es mi opinión, en cuanto a la noticia si quieren votar que voten, siempre se puede cambiar de voto cada 4 años.

» autor: enfin

#34 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

dragcrow — Sun, 21 Feb 2010 07:21:04 +0000

Bueno, esta mas claro que el agua la intención de la Generalitat, teniendo en cuenta las patrañas lingüísticas de estos hacia el pueblo catalán que han ido alimentando durante años, es mas fácil convencer a un niño de sus patrañas que a un adulto responsable y con mentalidad crítica. Yo no lo aprobaría!

» autor: dragcrow

#33 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

sorrillo — Sun, 21 Feb 2010 06:09:46 +0000

#31 #32 Aún suponiendo que fuera cierto ese voto nacionalista no hay ningún argumento de peso para negarles a los jóvenes poder decidir por su futuro.

» autor: sorrillo

#32 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

errorconautomata — Sun, 21 Feb 2010 05:53:30 +0000

#13 En el clavo, exactamente. Diga lo que diga tu karma, que no va mal. Y yo añadiría, y probablemente más de izquierdas que conservadores.

» autor: errorconautomata

#31 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--27313-- — Sun, 21 Feb 2010 05:39:08 +0000

#13 Qué coño bye bye karma, si has dado en el clavo del asunto.

» autor: --27313--

#30 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Arrabales_de_macondo — Sun, 21 Feb 2010 05:14:50 +0000

Pero que más da la edad que tengan cuando voten, si los votos no cambian nada, solo el tipo de oligarquía que queremos que nos domine cada 4 años.

» autor: Arrabales_de_macondo

#29 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--167637-- — Sun, 21 Feb 2010 04:34:31 +0000

La verdad, una cosa es la edad física y otra muy distinta la edad mental, eso no puede discutirlo nadie, pero seamos lógicos. Una persona con 16 años ahora, está mas "espabilada" que hace 20 años los de esa edad. Es de cajón que actualmente los de 16 viven en sus carnes las ineptitudes de la clase política y cuando les tocas algo a ellos... se revelan y en este caso castigando sin dudarlo al partido que les a fallado. Hoy en día ese tipo de votantes no van a ser fieles salvo a sus propios intereses y creo que eso sería bueno. Demasiados votantes hay actualmente con la venda en los ojos que votan a uno u otro partido sencillamente por costumbre, no porque hagan bien su trabajo.

» autor: --167637--

#28 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

RespuestasVeganas.Org — Sun, 21 Feb 2010 04:28:55 +0000

No me parece descabellado lo que dice #3 sobre carnet de voto. Tal vez debería de hacerse un examen sobre la Constitución Española. Es una idea.

Sobre esta cuestión me surge una pregunta de la que desconozco totalmente la respuesta: las personas que han nacido con discapacidad psíquica ¿pueden votar en España cuando alcanzan "la mayoría de edad"? Si la respuesta es 'no' ¿por qué motivo?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#27 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Seifer — Sun, 21 Feb 2010 04:26:24 +0000

Tengo 19 años y sé de mucha gente que vota a partidos como si se tratara de animar un barça-madrid. Si con 30 años ya pasa el porcentaje de los menores de edad es aún más alto.

» autor: Seifer

#26 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

nuckle — Sun, 21 Feb 2010 04:21:17 +0000

#10 Imagino que sabrás que en España, a los partidos políticos no les importan los jóvenes ni las mujeres ni los pobres ni los ricos, solo les importan los votos, y todas las medidas que toman son por y para conservar o ganar más votos.

Obviamente si quieren hacer esto es porque les conviene, porque saben que de ahí pueden rascar muchos votos. Lo hacen todos los partidos políticos. Eso es lo que les importamos el resto de ciudadanos.

» autor: nuckle

#25 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Apalpador — Sun, 21 Feb 2010 03:58:18 +0000

#3 El hecho de ser idiota no sabe de edades. A mí con 16 me flipaba la política y estaba muchísimo mejor formado e informado en este tema que muchas personas de 30... ahora poquito más sé que por aquel entonces, sólo que estoy más desilusionado y considero que el mundo de la política está lleno de idiotas. Con 16 años ni se me pasaba por la cabeza el votar en blanco.

Prefiero que mi futuro lo decida un crío de 16 años y no un carca de 86.

» autor: Apalpador

#24 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--168564-- — Sun, 21 Feb 2010 03:42:49 +0000

Y yo que la subiría a los 22 tal como está el panorama juvenil...

» autor: --168564--

#23 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--163377-- — Sun, 21 Feb 2010 03:39:22 +0000

#21
Operación Presidente

El bombilla ya no sabe que hacer para que no lo quiten de la poltrona..joder..que tio más..mmm...mm...¿pésimo?

» autor: --163377--

#22 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--120130-- — Sun, 21 Feb 2010 01:36:41 +0000

Según los votos negativos que estoy viendo veo que muchos cuando tenían 16 años eran increíblemente maduros, y con unas ideas completamente definidas y pensadas. Quizás siguen pensando lo mismo que entonces.

» autor: --120130--

#21 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

hermano_soul — Sun, 21 Feb 2010 00:45:21 +0000

Ya me veo a los de OT o algo similar en el Ejecutivo.

» autor: hermano_soul

#20 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--54763-- — Sat, 20 Feb 2010 23:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#19 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

bushi — Sat, 20 Feb 2010 23:07:54 +0000

#13 Exactamente, cualquiera que proponga incluir un nuevo colectivo dentro del censo de votantes, es por una unica razon... porque sabe, esta seguro, de que un gran porcentaje de ese colectivo le va a votar a el (jovenes en cataluña a los partidos "nacionalistos", inmigrantes en cualquier lugar al PSOE... al PP, no se, como no se traigan inmigrantes del vaticano...).

Asi que dejaros de razonamientos sobre la madurez del votante. Llevamos 30 años de bipartidismo... alquien todavia se cree que existe alguna franja de edad que no se tome lo de votar como ir a animar en un Barça - Madrid??

» autor: bushi

#18 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

hidalgoriginal — Sat, 20 Feb 2010 23:03:16 +0000

El mejor argumento para estar en contra de este despropósito es ir a un instituto y conversar de política con los alumnos.
#3 Tiene toda la razón del mundo.

Por lo que deben preocuparse los políticos, no es por aumentar la población electora, sino por que los electores que hay ahora desarrollen un pensamiento critico capaz de detectar a los gilipollas, sinvergüenzas e hijos de puta que hay metidos en politica y no votarles jamas y castigar sin piedad en las urnas a cualquier partido que les de trabajo a estos tipos. Iniciativa que jamás va a venir de su parte porque la gran población (que es mayoria) de gilipollas, sinvergüenzas e hijos de puta que hay metidos en politica sabe lo que les conviene.

» autor: hidalgoriginal

#17 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Zzelp — Sat, 20 Feb 2010 22:55:16 +0000

A este paso se presentan los Jonas Brothers y ganan por mayoría.

» autor: Zzelp

#16 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--146329-- — Sat, 20 Feb 2010 20:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#15 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Renaixença2.0 — Sat, 20 Feb 2010 20:09:34 +0000

#13 Cuanto menos curioso teniendo en cuenta que "en las últimas décadas" debe significar ser un mínimo de 2 décadas y un máximo de 3 puesto que no ha habido más democracia desde que la palmó el dictador. Y en esas décadas, las dos primeras gobernó CiU (al final con la ayuda del PP) la última (no entera) PSC+ICVEUiA+ERC. Es decir, que prácticamente todos los gobiernos que ha tenido Catalunya, sean del color que sean, han intentado inculcar un sentimiento de identidad nacional propia muy fuerte (te cito textualmente). ¿Se te ha pasado por la cabeza que, a lo mejor, resulta que la mayoría de catalanes nos sentimos catalanes y queremos seguir sintiéndonos catalanes, sea cual sea nuestra procedencia?

Y una cosa más, ¿Áustria, las juventudes socialistas, Bolivia, .. (#2) también quieren rebajar la edad de voto a la misma que se exige para trabajar por motivos nacionalistas?

Esa es la lacra que llevamos encima: Si queremos eliminar la tortura a los animales, es por "española", si queremos igualar los deberes con los derechos de los jóvenes, es por "sentimiento de identidad nacional propia muy fuerte", si hablamos catalán, es por tocar los cojones...

Edito: por cierto, me repatean los lloricas del karma.

» autor: Renaixença2.0

#14 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Pauton — Sat, 20 Feb 2010 20:06:19 +0000

La cuestión creo que no es a qué edad sino quién tiene la capacidad para ello, y cómo se valoraría eso pues no me atrevo a decirlo.

Pero por ejemplo un anciano con alzheimer terminal en un grado elevado de ausencia, por decirlo de algún modo, tiene derecho a poder votar legalmente y un chaval de enero que cumpliría la mayoría de edad al año siguiente no podría votar en unas elecciones en octubre...

» autor: Pauton

#13 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

amt8 — Sat, 20 Feb 2010 19:54:05 +0000

Pese a arriesgarme a negativos expondré mi teoría del porqué lo podrían hacer.

Está claro que en las últimas décadas uno de los objetivos del gobierno catalán ha sido inculcar en las nuevas generaciones un sentimiento de identidad nacional propia muy fuerte, ya sea por medio del uso del catalán en la educación, o de los contenidos educativos. Eso puede haber producido unas generaciones jóvenes muy afines a las ideas del gobierno de la comunidad, y que por tanto en caso de poder realizar una votación muy probablemente repartirían sus votos mayoritariamente hacia los grupos políticos de caracter nacionalista.

Bye,bye karma...

» autor: amt8

#12 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--18168-- — Sat, 20 Feb 2010 19:30:38 +0000

Si no encontraran un rédito o beneficio electoral, no propondrían rebajar la edad del voto a los 16 años.

» autor: --18168--

#11 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--18168-- — Sat, 20 Feb 2010 19:30:31 +0000

que voten a los 12, total, angelicos si ni a los 18 saben lo que hacen, ni a los 20, ni a los 30 ... mientras me voten a mí... porque eso es lo que piensan .

» autor: --18168--

#10 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Renaixença2.0 — Sat, 20 Feb 2010 19:27:09 +0000

#6 Eso de que "a esa edad son más fáciles de manipular y con internet los podrían mover en masa" me parece, con todo el respeto para tu persona, una soberana gilipollez. A los 16 tendrán una opinión, a los 18 quizá otra, a los 20 otra, a los 22 otra. O quizá no. Lo mismo se decía de las mujeres, o de los pobres, cuando se hablaba de dar el voto a hembras o a personas "no pudientes".

» autor: Renaixença2.0

#9 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--295-- — Sat, 20 Feb 2010 19:26:33 +0000

Ya que los votantes que hay disponibles no están dispuestos a votarles a ellos, habrá que aumentar la masa electoral. Supongo que ya tendrán hecho un estudio para saber qué tienen que ofrecerles para que les voten.

» autor: --295--

#8 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

alexmoratalla — Sat, 20 Feb 2010 19:25:18 +0000

¿Para ir a la cárcel también?.

» autor: alexmoratalla

#7 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

paputayo — Sat, 20 Feb 2010 19:21:04 +0000

Lo que está claro es que hoy en día espabilan mucho antes, tampoco es tan descabellado.

» autor: paputayo

#6 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Pwarz — Sat, 20 Feb 2010 19:13:37 +0000

3# seguro que hay mayores de 16 que tampoco tienen muchos conociemientos de politica pero bueno, yo lo veo mas sencillo a esa edad son mas faciles de manipular y con el carro del internete les harian una de propaganda por el "tuenti" el "MSN" y el "facebook" que los podrian mover en masa, para votar se necesita madurez pero eso no se puede medir asique...

» autor: Pwarz

#5 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--164846-- — Sat, 20 Feb 2010 18:51:23 +0000

#3 ¿Estás seguro de que conseguirías el carnet de votante?

» autor: --164846--

#4 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--148957-- — Sat, 20 Feb 2010 18:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#3 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

--167033-- — Sat, 20 Feb 2010 18:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --167033--

#2 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

Renaixença2.0 — Sat, 20 Feb 2010 18:40:00 +0000

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» autor: Renaixença2.0

#1 La Generalitat de Catalunya propondrá rebajar la edad de voto a los 16 años

jamaicano — Sat, 20 Feb 2010 18:38:22 +0000

#0 Votar, follar, abortar, trabajar... para todo eso ya pueden decidir conscientemente.... eso si, si delinquen "no saben lo que hacen"

» autor: jamaicano