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#111 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--12038-- — Sun, 28 Feb 2010 09:34:00 +0000

Continúo:

Matar o simplemente explotar, a las personas de raza negra les negaban derechos por definirlas como que no eran seres humanos. Siempre se va demostrando que todo son excusas para vivir mejor unos a costa de la vida o bienestar de otros, esos otros no suelen tener voto (los embriones, los negros antes en los mismos EEUU, las mujeres en todas las democracias, los obreros que tampoco votaban cuando les explotaban más al estilo de la China actual que tampoco votan, etc.)

» autor: --12038--

#110 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--12038-- — Sun, 28 Feb 2010 09:27:46 +0000

La diferencia entre embrión humano y una acelga o un pollo es que el primero es un ser humano vivo y lo otro no.

Lo de tener actividad cerebral no es ninguna definición de ser humano. Es como si dices que ser humano es aquel que tenga inteligencia necesaria para ... (aquí poner aquello que distinga un ser humano de un perro o un delfín).

No encuentro ninguna diferencia de fondo entre un embrión humano, un feto, un bebé recién nacido o un bebé de un año, todo ello son diferentes fases de la misma entidad que se desarrolla hasta hacerse un ser humano completo, ya pasada la pubertad (donde sigue desarrollándose el cerebro en gran medida).

Un espermatozoide en sí mismo no es un ser humano, ni un óvulo tampoco. En cambio un embrión humano ya es un ser humano desarrollándose de forma continua, si tuviéramos la tecnología necesaria para leer su ADN podríamos ver su fisiología cuando cumpliera 18 años fuera del seno materno. Otros aspectos como su desarrollo cognitivo, psicológico, etc. no podrían verse porque dependen en su desarrollo del entorno (alimentación, cultura, asistencia a colegio, enseñanzas de los padres, etc.)

Parece muy fácil el camino de matar a aquellos seres humanos que molestan, excusas nunca parecen faltar: religión, raza, ser embrión o feto, tener deficiencias mentales, tener deficiencias físicas, ... la lista es larga, pero todos son seres humanos. Normalmente las apoyan aquellos que ven que no les toca.

» autor: --12038--

#109 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Sat, 27 Feb 2010 09:39:34 +0000

#108 #105 todo se resume en tu ultima frase "pero en algún lado hay que poner el límite"
EXACTO, el limite se pone cuando se define la vida, Y NO EXISTE ni un solo cientifico, ni una comunidad cientifica, ni un solo libro, QUE TE DIGA QUE LA VIDA EMPIEZA A LAS 14 semanas de gestacion. ESO ES ABSURDO!!!

El límite se ponde cuando se define un "Ser Humano", no la vida, porque los pollos, los espermatozoides y las acelgas están todos vivas y nadie prohíbe sacrificarlos.

En cuanto a lo de los científicos y demás GOTO #79 y demás comentarios, todo depende de como definas "ser humano", lo cual no es una cuestión científica, pero una vez definido sí lo es saber cuando se empieza a ser.

Según la definición de "que tenga actividad cerebral", creo recordar que se empieza a final del 4 mes, por eso se pone en 14 semanas, para dar un margen de error.

PS: Poner mayúsculas no te da más razón, lo hace que te leas los comentarios anteriores en vez de preguntar lo mismo una y otra vez.

» autor: --14345--

#108 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Fri, 26 Feb 2010 18:28:28 +0000

#105 todo se resume en tu ultima frase "pero en algún lado hay que poner el límite"
EXACTO, el limite se pone cuando se define la vida, Y NO EXISTE ni un solo cientifico, ni una comunidad cientifica, ni un solo libro, QUE TE DIGA QUE LA VIDA EMPIEZA A LAS 14 semanas de gestacion. ESO ES ABSURDO!!!

» autor: --72046--

#107 Aprobada definitivamente la ley del aborto

mateo2 — Fri, 26 Feb 2010 15:22:55 +0000

#106
Tú lo has dicho. El 100% de las personas fueron antes espermatozoide+óvulo (Ser Humano).

(Y por supuesto, la persona no llegaría a existir si el espermatozoide no se encontrara con el óvulo).

» autor: mateo2

#106 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Fri, 26 Feb 2010 10:03:19 +0000

#100 #89 Dices que una persona nacida no es lo mismo que un feto.
Acaso el 100% de las personas nacidas no fueron antes fetos (existen pocos hechos científicos de los que se pueda hablar con tanta certeza).

También el 100% de las personas fueron antes espermatozoides y óvulos. Habría que protegerlos también!!

» autor: --14345--

#105 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Fri, 26 Feb 2010 10:02:09 +0000

#103 Ademas, un espermatozoide no reune todas las caracterisitcas de un ser humano, el codigo genetico de un padre y una madre.

El espermatozoide tiene el del padre, el óvulo el de la madre, si dejas a la naturaleza seguir su curso se unirán y se formará el otro código que no es más que la suma de los dos.

Las caracteristicas morfologicas y fisiologicas; que con el paso del tiempo se dan con cuasicerteza en un feto y no en un espermatozoide.

un embrión de 2 semanas son un montón de células todas iguales. Dará lugar a un ser humano, pero también lo dará el espermatozoide si no le impides fecundar el óvulo.

Al igual que un ovulo sin fecundar no es un ser humano porque para serlo hace falta eso mismo, fecundacion.

Eso es según tú definición de ser humano.

Ad_emas,_ cual es el argumento de fondo para ilegalizar el aborto a las 16 semanas por ejemplo, y a las 14 no? que razonamientos para un feto de 14 semanas no valen para uno de 16????

Los argumentos no van en ese sentido, van en que no es lo mismo un embrión de 14 semanas y uno de 6 meses, pero en algún lado hay que poner el límite.

» autor: --14345--

#104 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Fri, 26 Feb 2010 09:58:40 +0000

#103 #99 sí es correcta, porque el argumento de él es :" como no siente, no sufre, no pasa nada", ese mismo argumento vale para abortor a los 7 meses; se puede abortar incluso asesinar a un adulto sin que sufra; así que no es argumento.

No es correcta porque un feto de 7 meses sí siente y sufre, porque tiene sistema nervioso. Creía que había quedado clara mi postura.

» autor: --14345--

#103 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 23:12:22 +0000

#99 sí es correcta, porque el argumento de él es :" como no siente, no sufre, no pasa nada", ese mismo argumento vale para abortor a los 7 meses; se puede abortar incluso asesinar a un adulto sin que sufra; así que no es argumento.
#97 Cuando está desarrollado, tienes la cuasicerteza; es pasar de un 99% en un caso y en un 1 por 40millones en otro (numero de espermatozoides en una eyaculacion).
Ademas, un espermatozoide no reune todas las caracterisitcas de un ser humano, el codigo genetico de un padre y una madre. Las caracteristicas morfologicas y fisiologicas; que con el paso del tiempo se dan con cuasicerteza en un feto y no en un espermatozoide. Al igual que un ovulo sin fecundar no es un ser humano porque para serlo hace falta eso mismo, fecundacion.
Ademas, cual es el argumento de fondo para ilegalizar el aborto a las 16 semanas por ejemplo, y a las 14 no? que razonamientos para un feto de 14 semanas no valen para uno de 16????

» autor: --72046--

#102 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--138914-- — Thu, 25 Feb 2010 22:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#101 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--12038-- — Thu, 25 Feb 2010 22:48:28 +0000

Y dicen que si no siente, pues no pasa nada.

¿Se puede matar a alguien si antes lo anestesian?

Dicen que no tiene totalmente desarrollado tal o cual cosa. ¿Sabéis que los bebés también siguen desarrollándose? Por ejemplo mira a ver cuantos huesos tiene un bebé y compáralos con los que tienes tú mismo.

Me parece que antes que esta ley, son necesarias otras que apoyen a las mujeres embarazadas y a las familias en general. Leyes para ayudar a personas con hijos con síndrome de down o cualquier otro trastorno genético o no genético. ¿Acaso matan a alguien porque por un accidente se quede paralítico? ¿Por qué matan entonces al feto cuando tiene cualquier problema?

No veo nada claro esta ley, ni la anterior. Veo que nos aleja de la civilización, y nos acerca a la antigua Esparta.

» autor: --12038--

#100 Aprobada definitivamente la ley del aborto

mateo2 — Thu, 25 Feb 2010 22:17:07 +0000

#89 Dices que una persona nacida no es lo mismo que un feto.
Acaso el 100% de las personas nacidas no fueron antes fetos (existen pocos hechos científicos de los que se pueda hablar con tanta certeza).

Un recién nacido fuera del útero tampoco se mantiene por si solo. Los dos, feto y recién nacido son la misma persona en diferentes etapas de su desarrollo.

#89 Dices que no se legisla en base a lo que se puede acabar siendo.

En más del 99% de los casos el feto acaba siendo una persona (como tú y como yo) si otras no lo impiden. ¿Se está legislando en contra del 99% de futuras personas porque el 1% podría no llegar a serlo?

P.D. No a los votos negativos. Libertad de expresión.

» autor: mateo2

#99 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Thu, 25 Feb 2010 19:10:38 +0000

#96 Tu respuesta a #94 es incorrecta, porque el afirma "tanpoco el feto va a sentir". Es decir, él defiende el aborto antes de que haya desarrollado el sistema nervioso, con lo que está defendiendo un sistema de plazos. No lo puedes acusar de defender el aborto a los 7 meses.

» autor: --14345--

#98 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Thu, 25 Feb 2010 19:08:45 +0000

#96 Falso, tu sabes cuantos espermatozoides hay en una "carga"?? aparte ya tienes que tener relaciones; no es el tiempo el que tiene que pasar, sino la accion externa del hombre.

Espermatozoides hay mucho, pero es uno el que está predestinado a fecundar y es ese el que estás sacrificando. Ya se que hay que tener relaciones, por eso parto del hecho de que "si tienes relaciones y no usas métodos anticonceptivos...". Entonces tú estás en contra del aborto y del sexo por el sexo.

Aunque claro , si tampoco tienes relaciones estás condenando a tus espermatozoides a no engendrar nunca vida, y así truncando los futuros embriones, pobrecitos ellos.

» autor: --14345--

#97 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Thu, 25 Feb 2010 18:43:31 +0000

#91

En el feto tampoco tienes la certeza. No son pocos los embarazos que acaban en abortos espontáneos.

» autor: DexterMorgan

#96 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 18:22:49 +0000

#95 Falso, tu sabes cuantos espermatozoides hay en una "carga"?? aparte ya tienes que tener relaciones; no es el tiempo el que tiene que pasar, sino la accion externa del hombre.
#94 NADIE aborta pasados unos dias; se aborta muchas veces por encima de las 20 semanas. Con ese argumento podrias abortar a los 8 meses por decir algo; total, nadie se va a mosquear. Ademas el argumento de que no va a sufrir valdria para cargarse todo con tal de que no "sufra". Es fundamentalista estar en contra del aborto sistematico?? Quien ha hablado de sentimientos. CON EL ARGUMENTO DE VIVE y deja vivir estarias a favor de el aborto a los 7 meses por decir algo? quien eres tu para prohibirle a una mujer abortar porque ahora a los 7 meses le ha dejado el novio, porque tiene sindrome de down, o porque esta en el paro, o vete tu a saber.
Comparar el aborto con comer un filete; la sociedad esta podrida....

» autor: --72046--

#95 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Thu, 25 Feb 2010 17:33:44 +0000

#91 #86 pero es que el espermatozoide no tienes la certeza; en el feto si la tienes. Es decir, en el feto sin ninguna accion, solo por el paso natural del tiempo, tienes la actividad;

En el espermatozoide si tienes relaciones y no realizas ninguna acción, es decir no te pones un preservativo, dará lugar por el curso natural a un ser humano.

» autor: --14345--

#94 Aprobada definitivamente la ley del aborto

bleikur — Thu, 25 Feb 2010 17:11:10 +0000

#92 Se estan comparando peras con sandias

Si te robo el coche, te voy a hacer una faena, y te me vas a mosquear.
Pero si me quedo embarazada y aborto (responsablemente y a tiempo, se entiende), es que ni siquiera te vas a enterar. Ni siquiera el pre-feto (cigoto?) se va a enterar por si mismo.
No puede sentir. ¿Vale tanto una vida sin sentir?

A ver los fundamentalismos... ¿le estamos atribuyendo aqui sentimientos a un ovulo fecundado de unos cuantos dias? ¿Y luego nos comemos un filete? Si empezamos a tirarnos acusaciones a la cara aqui no acabamos. Vivan y dejen vivir... a los que SÍ estamos vivos!

» autor: bleikur

#93 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 16:56:26 +0000

#89 con ese mismo argumento seria legal el aborto hasta el dia antes de nacer, algo que esta prohibido en todos los paises del mundo; o hasta los 6 meses, por decirte un periodo donde no pueda vivir fuera. ADEMAS un bebe de 1 dia es muchisimo mas dependiente de la madre, que un feto de 7 meses por ejemplo; en uno tienes que estar pendiente las 24 horas del dia, en el otro no tienes que hacer nada, se hace "solo".
repito, a los 7 meses no se es persona completa, con tu mismo argumento, por que la ley me mete en la carcel si aborto a los 7 meses???

» autor: --72046--

#92 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 16:39:34 +0000

#90 Hay que ver el furor que causa este tema, 92 comentarios...

Y no se para que tanto filosofar, si al final se legisla algo que, guste o no guste, va a ocurrir: la que realmente quiera robar, va a robar, con ley o sin ella.

Siempre ha sido asi y siempre sera asi. ¿No es mejor legislar de forma realista?

(nota, donde pone robar, se puede cambiar por cualquier delito que se haya cometido siempre en la historia del hombre....)

» autor: --72046--

#91 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 16:38:14 +0000

#86 pero es que el espermatozoide no tienes la certeza; en el feto si la tienes. Es decir, en el feto sin ninguna accion, solo por el paso natural del tiempo, tienes la actividad; en el otro caso no.
#85 Es decir que se ponen las 14 semanas, porque a las 15 puede haber actividad cerebral??? ese es el razonamiento? entonces por que se puede abortar en determinadas condiciones. CUANDO SI HAY ACTIVIDAD CEREBRAL?? vale destruirlo si tiene sindrome de down por ejemplo???

Aparte que el espermatozoide no reune las caracteristicas de un humano, ya que no tiene las trazas geneticas de un padre y una madre por ejemplo

» autor: --72046--

#90 Aprobada definitivamente la ley del aborto

bleikur — Thu, 25 Feb 2010 16:34:52 +0000

Hay que ver el furor que causa este tema, 89 comentarios...

Y no se para que tanto filosofar, si al final se legisla algo que, guste o no guste, va a ocurrir: la que realmente quiera abortar, va a abortar, con ley o sin ella.

Siempre ha sido asi y siempre sera asi. ¿No es mejor legislar de forma realista?

» autor: bleikur

#89 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Thu, 25 Feb 2010 16:09:48 +0000

#74

Igualáis premisas que sencillamente no tienen nada que ver.

Una persona nacida no es lo mismo que un feto, que es de lo que estamos hablando en este caso.
Que la ley no es que sea precisamente de las mas permisivas y con mas plazo de tiempo, hablamos de 14 semanas, 3 meses y medio.

Si tu consideras que lo que hay en un vientre de 3 meses y medio es lo mismo que una persona que ya está fuera del útero y se mantiene por si misma, es cosa tuya.

Y si, sabemos que algun dia el feto llegará a ser una persona completa y lo que tu quieras, pero no se legisla en base a lo que se puede acabar siendo.

» autor: DexterMorgan

#88 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--171549-- — Thu, 25 Feb 2010 12:02:07 +0000

#87 como puedes decir eso? se legisla no por la mayoría, se legisla para proteger a todos y todas. Puesto que a las 22 semanas el feto aun no es viable , y puesto que importa más la vida y la salud psicológica de la madre, especialmente en los casos en los que por diversos factores una violada no haya podido hacerlo antes, se debe legislar hasta las 22 semanas y no dejar a alguien jodida por "ser un caso aislado"

» autor: --171549--

#87 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14775-- — Thu, 25 Feb 2010 10:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#86 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Thu, 25 Feb 2010 08:57:51 +0000

#84 Si destruimos un feto 1 dia antes de la actividad cerebral, sabiendo que un dia despues la va a tener, no estamos destruyendo nada?

Pregunta encadenada. ¿¿Si destruyo un espermatozoide sabiendo que al día siguiente iba a originar un embrión , no estoy destruyendo nada??

» autor: --14345--

#85 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Thu, 25 Feb 2010 08:56:44 +0000

#83 Porque no todos los fetos empiezan a tener actividad cerebral al mismo tiempo, así que mejor dejar un margen de seguridad y pasarse por restrictivo antes que por generoso.

» autor: --14345--

#84 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 01:10:46 +0000

ADEMAS; respecto a la actividad cerebral; lo correcto no seria que es un ser humano cuando tiene la capacidad y casi certeza de tener actividad cerebral? se podria desconectar a alguien de una maquina si no tiene actividad cerebral, si con una operacion la pudiera recuperar? Si destruimos un feto 1 dia antes de la actividad cerebral, sabiendo que un dia despues la va a tener, no estamos destruyendo nada? yo pregunto al aire

» autor: --72046--

#83 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 01:08:42 +0000

#79 Entonces por que no se amplia el plazo hasta la actividad cerebral????

» autor: --72046--

#82 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--72046-- — Thu, 25 Feb 2010 01:07:43 +0000

#9 ese mismo argumento valdria si se liberara el aborto hasta por ejemplo las 30 semanas, por decir algo....EXACTAMENTE el mismo argumento. Asi, que no vale como argumento, porque el aborto a las 30 semanas a todo el mundo le parece una aberracion, a las 14, es mas chiquitito y no molesta tanto por lo visto..

» autor: --72046--

#81 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--171549-- — Wed, 24 Feb 2010 23:18:28 +0000

#36 no crees? vale, pongamos un sólo caso en el que se demora la víctima a causa del trastorno producido por su estado, que hacemos? se jode? no, la ley que han puesto es una basura, y se debe mejorar.

» autor: --171549--

#80 Aprobada definitivamente la ley del aborto

TomTrollman — Wed, 24 Feb 2010 23:16:37 +0000

Me duele la cabeza tengo una neurona y esta sola pensando...

¿ era esta la ley que dejaba a las chicas de 16 años abortar sin consentimiento de los padres ?

Porke si es asi, tiene Güevos la cosa

» autor: TomTrollman

#79 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Wed, 24 Feb 2010 22:55:02 +0000

#76 ...embrión humano, ¿es un ser humano? si dices no, ¿por qué no? define un ser humano, algo científicamente comprobable, que no sea subjetivo.

Una definición entre muchas, humano es que tiene capacidad de pensar, es decir actividad cerebral. Eso es objetivo y científicamente comprobable.

» autor: --14345--

#78 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--158000-- — Wed, 24 Feb 2010 22:39:49 +0000

"imponer el aborto libre"

LOL

» autor: --158000--

#77 Aprobada definitivamente la ley del aborto

mateo2 — Wed, 24 Feb 2010 22:32:15 +0000

#55 Quítate la venda.
Mira el vídeo durarealidad (google) y luego sigue riendo.

» autor: mateo2

#76 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--12038-- — Wed, 24 Feb 2010 22:22:49 +0000

<mode otro punto de vista> Me dicen que aprobarán una ley para dar libertad de matar judíos/negros/gitanos/..., ojo, no se escandalicen, que es dar libertad, nadie os obliga a hacerlo. </>

Preguntas:
Ya sabemos que Persona es un concepto jurídico de un bebé ya nacido. ¿Desde cuando se es ser humano?

Un espermatozoide o un óvulo, ¿son seres humanos? NO.
Un embrión humano, ¿es un ser humano? si dices no, ¿por qué no? define un ser humano, algo científicamente comprobable, que no sea subjetivo.

Ponen por aquí ejemplos de violaciones, defectos genéticos, ... ¿cual es el porcentaje de abortos habidos por estas razones?
Dicen que un error (borrachera, olvido, ...) no puedes pagarlo toda la vida, ¿y el posible ser humano tiene que pagar tu error con la suya?

Sería más interesante una ley que apoyara la maternidad, con ayudas de verdad. Que permitiera el suicidio a partir de la mayoría de edad, si alguien tiene un defecto grave y quiere morirse, dejarle hacerlo lo veo más ético que matarlo directamente en su fase de embrión o feto ¿alguien puede explicar por qué no son el mismo ser humano esa persona y el feto o embrión que se desarrolló en el cuerpo de su madre?

Son dudas que tengo.

» autor: --12038--

#75 Aprobada definitivamente la ley del aborto

toscanitex — Wed, 24 Feb 2010 22:20:38 +0000

100% a favor del aborto legalizado, hoy es una dia de justicia.

» autor: toscanitex

#74 Aprobada definitivamente la ley del aborto

mateo2 — Wed, 24 Feb 2010 22:01:34 +0000

#9 La diferencia entre derecho y obligación en el contexto que nos ocupa es muy sencilla.
Si se aprobase una ley que permitiese el asesinato, los asesinos tendrían derecho a asesinar. Eso sí, nadie te obligaría a matar a otra persona.

La legalización del asesinato no es una buena noticia para una sociedad. Hoy es un día de luto.

P.D. No a los votos negativos. Libertad de expresión.

» autor: mateo2

#73 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 21:55:57 +0000

#68 El feto está dentro de su cuerpo y obtiene los nutrientes a través de él, por lo tanto influye en su salud y debe ser libre de elegir, y su opinión debe valer más que la de nadie, porque una vez más es su salud y su cuerpo.

Y efectivamente, a la hora de la verdad lo que realmente importa es la ley. Con ello no quiero justificar leyes que permiten conductas inmorales, pero dado que la gente tiene una opinión muy distinta sobre lo que es moral y lo que no, debe haber una ley que regule todo eso de forma objetiva.

» autor: --165295--

#72 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--159342-- — Wed, 24 Feb 2010 21:49:22 +0000

#22 Dejando el tema del aborto a un lado, no te engañes, que carca, rancio y de tercera sigue siendo este país. Al panorama socio-político actual me remito.

» autor: --159342--

#71 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--36793-- — Wed, 24 Feb 2010 21:44:36 +0000

#21 Honestamente creo que no es duplicada. En la noticia que apuntáis, la noticia es que se descartaron los vetos, pero en esta noticia se habla de todas las enmiendas parciales y su rechazo significa que entrará en vigor en 4 meses.

Si se hubiese aprobado alguna enmienda parcial tendría que volver al parlamento. Por eso recalqué lo de los cuatro meses en la entradilla.

» autor: --36793--

#70 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--138914-- — Wed, 24 Feb 2010 21:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#69 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Wed, 24 Feb 2010 21:08:56 +0000

#62

Es una cosa curiosa esto de vivir en otra dimensión, efectivamente.

» autor: DexterMorgan

#68 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Maki_Hirasawa — Wed, 24 Feb 2010 21:07:22 +0000

#65 Y con tu razonamiento de "Cada uno tendrá sus propias opiniones éticas al respecto, pero lo que realmente importa en esta cuestión es lo que dice la ley" Se podria justificar la esclavitud cuando era legal..

Y yo considero que te equivocas, no es su cuerpo, es el de otro ser. Lo unico que va a hacer esta ley, es fomentar el abortismo como metodo anticonceptivo. Maxime cuando en las clinicas abortistas ya incluso antes de hoy tenian su propio "psicologo de mano" que se encargaba de elaborar un "riguroso informe" de que corria peligro psicologico la madre para que pudiese abortar.

» autor: Maki_Hirasawa

#67 Aprobada definitivamente la ley del aborto

herrero77 — Wed, 24 Feb 2010 21:05:41 +0000

#63 No es que no haya vida. Pero si una de las características principales del ser humano es capacidad intelectual, es de suponer que hasta que no se presente esta...

Esto es una opinión, pero mientras no se pueda mantener por si mismo*, no debería calificarsele de ser humano como tal. Ese seria un limite.

* Esto no significa que pueda alimentarse, ni ganarse la vida. Como han comentado por ahí arriba, a pesar de todos los esfuerzos (incubadoras, cuidados extremos, alimentaciones especificas...) de momento no han podido sacar adelante ningún feto de menos de 20 semanas. ¡Y son casos extremos!.

» autor: herrero77

#66 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 21:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#65 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 21:00:31 +0000

#63 Un espermatozoide y un óvulo por separado también son seres vivos, y desde el mismo momento de la fecundación, el óvulo fecundado es un ser vivo. Con ese razonamiento, hasta la anticoncepción sería asesinato.

No me gusta la ley del aborto, pero considero que debe haber una ley que garantice a la mujer el derecho a hacer lo que considere oportuno en estos casos, ya que es su cuerpo y su salud, y ese derecho me parece mucho más fundamental que los derechos que pueda tener un puñado de células en división.

» autor: --165295--

#64 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Wed, 24 Feb 2010 20:59:43 +0000

#61 #58 Ya se que legalmente es diferente, pero yo me refiero al punto de vista ético (antes me he liado y me he autocontestado ).

» autor: --14345--

#63 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Maki_Hirasawa — Wed, 24 Feb 2010 20:53:21 +0000

#59 populismo??. Mira yo considero a un niño de 14 semanas como un bebe con todas sus palabras, y eso es lo que defiendo, sus extremidades y demas estan formados interna y externamente, y ya es un ser vivo.

Y repito, ni la propia comunidad cientifica se pone de acuerdo en cuando deberia podersele pasar a considerar "bebe". Aun recuerdo que en un debate que vi en video, uno de los asistentes que defendia el aborto, cuando l emostraron fotos de como eran los fetos hasta la semana que permite el aborto se levanto y se fue indignado (!!??)

Si quieres, en otro post hablamos sobre los derechos de los espermatozoides. Que por cierto, no considero niños, dado que incluso se pueden expulsar aunque no hagas nada. Lo que no se puede hacer es decir la burrada de que hasta que no hay actividad cerebral no hay vida.

Por cierto, no os penseis que soy de hazteoir, xk hasta les mande correo a su web, diciendoles que como se podia luchar contra el "aborto" anunciandolo en palas de playa y demas como si de merchandising se tratase. Asco que me dan.

» autor: Maki_Hirasawa

#62 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 20:51:52 +0000

#55 Sé que está mal autoreferenciarse, pero me encanta ver como se retuercen diciendo "Si a la vida, si a la vida!" (como si tuviese algún significado... se puede estar en "contra" de la vida???) y repiten constantemente la mentira de que fueron más de millón y medio en la última manifestación (supongo que será porque necesitarán creerselo para estar en paz consigo mismos).

Me encanta el olor a meapilas cabreado por la mañana!! Huele a victoria!!

» autor: --165295--

#61 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Wed, 24 Feb 2010 20:51:51 +0000

#50 Ya se que legalmente es diferente, pero yo me refiero al punto de vista ético.

» autor: --14345--

#60 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 20:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#59 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 20:46:02 +0000

#57 Entonces un espermatozoide también es vida? Dios mio, mato a millones de niños cuando me hago pajas! Soy un monstruo!!

Cada uno tendrá sus propias opiniones éticas al respecto, pero lo que realmente importa en esta cuestión es lo que dice la ley. Punto.

» autor: --165295--

#58 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Klaproth — Wed, 24 Feb 2010 20:46:01 +0000

#50
Eres persona al nacer. Aunque vivas 2 horas, legalmente es muy diferente un feto de un recién nacido.
Ojo que digo legalmente.
Las cuestiones ètico-mèdicas son de cada uno.

» autor: Klaproth

#57 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Maki_Hirasawa — Wed, 24 Feb 2010 20:43:37 +0000

#37 pero que dices?? si ni los cientificos se ponen de acuerdo en eso. De donde sacas tu eso de "no actividad cerebral = no vida"?? madre mia, y decir que eso es "cientifico".

O sea que hasta que tiene actividad neuronal completa su cuerpo esta compuesto de piedra, despues si, pasa a ser un organismo vivo.

Increible.

» autor: Maki_Hirasawa

#56 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 20:42:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#55 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 20:42:21 +0000

Están que trinan: hazteoir.org/

» autor: --165295--

#54 Aprobada definitivamente la ley del aborto

tshade — Wed, 24 Feb 2010 20:41:30 +0000

Quizás piensen los políticos conservadores, que si hubiera existido antes la ley del aborto, sus padres no se habrían perpetuado en el error, y en realidad se trate de un miedo alimentado por un dogma -el de pervivir erróneamente o no ser acertadamente- como tantos otros de los suyos.

» autor: tshade

#53 Aprobada definitivamente la ley del aborto

ZeYt — Wed, 24 Feb 2010 20:41:27 +0000

#37 y #38 lo primero yo he dicho que cada uno tiene sus límites. Lo segundo estoy a favor del aborto. Lo tercero deberías estar a favor de una ley más restrictiva puesto que las primeras actividades cerebrales tienen lugar a eso de la séptima semana de embarazo según vuestra interpretación de que es vida humana y que no lo es

» autor: ZeYt

#52 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Kerensky — Wed, 24 Feb 2010 20:36:47 +0000

#24 Exacto, por un lado es mucho más razonable que la anterior, que como dices era un coladero y de facto legalizaba el aborto libre en toda la duración del embarazo, lo que era una aberración bajo mi punto de vista. La parte mala es que, aunque no estaba en el primer borrador, creo que se ha añadido un plazo de hasta 22 semanas que incluye el riesgo para la salud psicológica de la madre, el coladero de siempre.

Por otra parte, como lo que se hace es regular, en lugar de despenalizar en algunos supuestos, sí es posible que el Constitucional tenga algo que decir, porque lo de aborto libre va bastante en contra de la sentencia 53/1985 del TC, que dice que los derechos de la mujer no pueden tener primacía absoluta sobre la vida del nasciturus.

» autor: Kerensky

#51 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165295-- — Wed, 24 Feb 2010 20:36:16 +0000

Ahhh eso explica el extraño chirrido que vengo escuchando durante toda la tarde. Son los de HazteOir rechinando los dientes al unísono!!!

#9 De lo que citas, me hace gracia esto: "Imponer el aborto libre"

Y que problema hay con eso? Es libre, no? Lo malo es si fuese obligatorio!!!

» autor: --165295--

#50 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Wed, 24 Feb 2010 20:35:15 +0000

#44 lo que yo no entenderé nunca es por qué carajo tanta gente asumís como normal que la mujer embarazada (lo de madre lo será si ella quiere) tenga que perder derechos a medida que avanza el embarazo. qué carajo es eso de "perder derechos"? bajo qué epígrafe se le puede arrebatar derechos a alguien? toda mujer embarazada adquiere la misma categoría legal que un preso? consideramos entonces análogo el embarazo a la comisión de un delito, donde un juez puede restringirte libertades (solo que aquí sin juez)?

No es la mujer la que pierde derechos, sino el feto el que los gana, porque se vuelve un ser humano. Yo estoy a favor de la nueva ley del aborto, y no creo que un feto de 10 semanas sea un ser humano. Sin embargo creo que abortar un feto de 7 meses es un crimen. ¿Qué diferencia hay con provocar el parto y luego matarlo? ¿Se adquiere la humanidad al nacer?

» autor: --14345--

#49 Aprobada definitivamente la ley del aborto

RaistlinMajere — Wed, 24 Feb 2010 20:35:06 +0000

Por fin.
La verdad es que han tardo tiempo en sacarla, habrá que ver si al final, dentro de cuatro meses no la han tumbado.
De todas formas, esto es lo de siempre (como con la venta de las píldoras sin receta), ¿alguien te obliga a usarlas porque sean legales? No, pues deja en paz a los demás.

» autor: RaistlinMajere

#48 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Thony — Wed, 24 Feb 2010 20:34:43 +0000

#37 Eso de que: no actividad cerebral -> no vida, te lo acabas de sacar de la manga no?.
Un feto no pasa a ser bebé hasta el momento del parto, o que pasa a dejar de depender de la madre (véase cesárea).

El problema no es tan solo la ética de lo que se considera vida, sino un tema muy importante, son los diagnósticos prenatales. Estos pueden empezar en la 9ª semana con un triple screening y coriocentesis, hasta la 20ª semana con una amniocentesis. El problema, es que estos diagnósticos no suelen ser instantáneos, sino que necesitan una, dos o tres semanas de trabajo, depende cual. Entonces, ahora llega el dilema, de que si una prueba se hace en la semana 20, y se detecta una enfermedad/síndrome/malformación para la semana 23.
¿Ahora que? Muchos dirán que lo ético es seguir con el embarazo. Pero si la enfermedad que tiene, da un 5% de supervivencia a los 5 días del parto, y menos de 1% al año, y cero para 5 años. Siendo la vida del individuo una auténtica tortura de operaciones y demases. ¿Ahora que es lo ético? Aparte del sufrimiento de los padres haber visto nacer un bebé con deformidades y alteraciones físicas que aterrorizarían al más valiente. ¿Eso no va a dejar secuelas psicológicas más graves que un aborto?
La ética puede ser un arma de doble filo y tener muchos puntos de vista.

» autor: Thony

#47 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14345-- — Wed, 24 Feb 2010 20:33:11 +0000

#29 y si el peligro es psicológico no?

El problema de eso es que el aborto también es un negocio para las clínicas privadas que lo ofrecen, negocio que gana más cuanto más abortos realice. entonces si quieres abortar a los 6 meses simplemente porque has cambiado de opinión vas a una clínica privada, allí te certifican que te va a trastornar, sueltas la pasta y abortas. Es como quitarle los plazos a los ricos.

Me parece muy raro un caso en el que haya riesgo psicológico y que no se haya detectado en las primeras semanas, así que no creo que sea necesario más que lo que se ha puesto.

» autor: --14345--

#46 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Alvarete — Wed, 24 Feb 2010 20:31:58 +0000

A ver, de los que están en contra, cuantos se han leido la ley anterior, cuantos se han leido la nueva y cuantos la han comparado detenidamente.

Espero sentado, ¿ o me voy a la tumba ?

Por cierto, comentario extrapolable a los propios diputados del PP

» autor: Alvarete

#45 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--18713-- — Wed, 24 Feb 2010 20:30:39 +0000

No me gusta del todo. No soy capaz de decidir racionalmente cuando se puede matar a un feto/bebe/niño o como se llame. Si bien es cierto que cuando es muy pequeño no es casi nada, poco a poco va haciendose persona y me resulta extraño matar a una persona o determinar cuando es "persona" y cuando no.

Aunque pensandolo mejor es cierto que lo más sencillo es legalizarlo y pasarle el "problema" a la madre. También, quizás para ser coherentes, deberían de poder abortar en cualquier momento, o decir cuando es ya "persona" (4 meses es ahora?), y como la definición de "persona" depende solo del lenguaje o de lo que nosotros queramos llamar persona no hay ninguna solución "correcta".

No sé si me explico, el problema no tiene solución, hagas lo que hagas alguien la va a cagar.

Por cierto, me hace gracia ver como personas que (en su mayoría) no van a abortar y que creo no saben de medicina (como mucho les pueden enseñar, y les enseñaran en todo caso lo que quieran) pueden decidir si se aprueba una ley sobre algo que no tienen ni idea. Bueno, pero ese es otro problema, un problema mayor, así es la democracia.

» autor: --18713--

#44 Aprobada definitivamente la ley del aborto

adrastea_quiesce — Wed, 24 Feb 2010 20:28:04 +0000

#30 lo que yo no entenderé nunca es por qué carajo tanta gente asumís como normal que la mujer embarazada (lo de madre lo será si ella quiere) tenga que perder derechos a medida que avanza el embarazo. qué carajo es eso de "perder derechos"? bajo qué epígrafe se le puede arrebatar derechos a alguien? toda mujer embarazada adquiere la misma categoría legal que un preso? consideramos entonces análogo el embarazo a la comisión de un delito, donde un juez puede restringirte libertades (solo que aquí sin juez)?

» autor: adrastea_quiesce

#43 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Delapluma — Wed, 24 Feb 2010 20:24:57 +0000

El aborto es algo que no debería existir, algo que yo detesto, y que yo, YO, no haría... pero que debe existir, me guste o no, porque no vivimos en un mundo perfecto. Vivimos en un mundo en el que existen abusos, violaciones, descuidos, borracheras, noches locas, preservativos que se rompen, píldoras que se olvidan, DIUs que fallan... y en primera, no me parece justo que nadie cargue durante toda su vida por un error de una noche (menos aún por una violación), y en segunda, creo que un bebé debería ser algo muy querido, no un accidente.

A pesar de mi postura contraria al aborto, lo del pp y hazteoir, con todos mis respetos, pero me parece una meada fuera del tiesto. A NADIE le van a obligar a abortar. Exactamente igual que ocurría antes, abortará quien tenga que hacerlo, o quien desee hacerlo. Y punto. Lo que a mi juicio se debería potenciar, son tres cosas:

-Anticoncepción, anticoncepción y anticoncepción. Ya no estamos en los años sesenta, que comprar preservativos era motivo para que te miraran mal, oighs qué calavera, oighs qué guarra, y todo el mundo te señalara por la calle y te dijeran que estabas matando bebés... vamos a ver si empezamos a tener un poquito más de naturalidad con éste tema, porque va en ello la vida de nuestros hijos. ¿Qué preferimos, que un hijo nuestro nos pida consejo sobre preservativos, que nuestra hija nos pida que la acompañemos a Planificación familiar porque quiere que le den la píldora.. o que nuestros hijos nos pidan que les acompañemos al médico porque han cogido una venérea o tienen un retraso? Para mí, los preservativos, no digo que se regalen, pero tal vez que se diesen a mitad de precio a los estudiantes o los parados, o con el carné joven, y que las máquinas expendedoras estuvieran no sólo junto a farmacias hechos un asco y destrozados, sino también en las zonas de marcha, lavabos de discotecas... mucho más accesibles de lo que los veo ahora. En cualquier caso, creo que ya está bien de querer esconder la cabeza en la tierra y hacernos a la idea de que nuestros hijos, hermanos pequeños... son todos vírgenes.

-Adopción y no criminalización de la maternidad. Hay muchas parejas en España que tienen que esperar AÑOS para adoptar un niño, ¿porqué no dar en adopción el que no puedes o no deseas tener? La razón principal, es que un embarazo es tedioso, largo, molesto, doloroso... e implica un paréntesis, cuando no una ruptura de tu vida. Pueden echarte del trabajo, pueden echarte del instituto, puede dejarte tu novio, puedes tener un bollo en tu casa... Quedarse embarazada, aunque sea por un descuido, no es un crimen, ni es algo que una chica haya hecho ella solita, hay un segundo en discordia al que, como no se le nota, parece que sea inocente de todo, y no es así. Mi prima se quedó en estado con catorce años, y en el instituto, la "pidieron" que se pasara al turno de noche, o la expulsaban, porque daba mal ejemplo a las otras niñas (os estoy hablando del año 95, no de los cuarenta....). Si en lugar de hacerlo así, damos ayudas a las chicas embarazadas, no se las criminaliza, no se las denigra ni margina y se les ofrece la posibilidad de llevar a término su embarazo y darlo en adopción, quizá alguna se lo piense. Un embarazo puede ser molesto, pero, ¿acaso abortar es plato de gusto para alguien....? Se trata de poner las cosas en balanzas... ojo, si no desean darlo en adopción, TAMPOCO se las criminaliza por ello...

-Rapidez en el aborto. En caso de violación, la píldora abortiva debería estar directamente en las comisarías para cuando la víctima vaya a denunciar, igual que un ginecólogo y un psicólogo (según me han dicho, al parecer en algunas comisarías sí tienen este "modus operandi", llamémoslo así, y en cuanto la víctima va a hacer su denuncia, casi lo primerito que le preguntan es si quiere tomar la abortiva). En caso de retraso, tan pronto como la mujer lo sepa con seguridad, hablarlo con su pareja o su novio-lío-loquesea, y decidirlo lo más pronto posible. No por nada, sino porque menos traumático será para ella, el feto, hasta pasadas unas semanas, no siente dolor. Para mí, que tengo unas ideas y unas creencias, está vivo y su vida es independiente de la de su madre... pero no siente dolor. Y sinceramente... esto va a sonar muy egoísta, pero creo que antes de preocuparnos por la seguridad de alguien que aún no ha llegado aquí, quizá deberíamos preocuparnos la de los que ya estamos aquí.

» autor: Delapluma

#42 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--124152-- — Wed, 24 Feb 2010 20:24:47 +0000

#7 Pffff, pobre de ti, menudo exagerado. Por cierto, África queda a un tiro de piedra, no tienes por que prolongar tu agonía.
Te recomiendo a #24

» autor: --124152--

#41 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--164398-- — Wed, 24 Feb 2010 20:24:23 +0000

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» autor: --164398--

#40 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--165521-- — Wed, 24 Feb 2010 20:22:37 +0000

#24 Ahí le has dado. A los pepitos de pro les importa una mierda el fondo de la cuestión. Sólo ven una forma de de ir contra lo que diga el gobierno. Con Aznar no dijeron ni mu.

» autor: --165521--

#39 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--2516-- — Wed, 24 Feb 2010 20:14:15 +0000

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» autor: --2516--

#38 Aprobada definitivamente la ley del aborto

AlphaFreak — Wed, 24 Feb 2010 20:09:29 +0000

#35 OK, vive según tus límites éticos personales entonces, y no hagas uso del derecho que te da la ley. Yo, por mi parte, prefiero seguir el sentido común que me indica que si no hay SNC activo, no hay ser humano.

#37 Get out of my head!

» autor: AlphaFreak

#37 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--138914-- — Wed, 24 Feb 2010 20:07:33 +0000

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» autor: --138914--

#36 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--14775-- — Wed, 24 Feb 2010 20:07:18 +0000

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» autor: --14775--

#35 Aprobada definitivamente la ley del aborto

ZeYt — Wed, 24 Feb 2010 20:03:57 +0000

#32 No es cuestión de cristianismo o no. Se trata de unos límites éticos personales respecto a que es una vida humana y que no

» autor: ZeYt

#34 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--117674-- — Wed, 24 Feb 2010 20:00:21 +0000

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» autor: --117674--

#33 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 19:58:34 +0000

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» autor: --140932--

#32 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--138914-- — Wed, 24 Feb 2010 19:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#31 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--171549-- — Wed, 24 Feb 2010 19:52:58 +0000

#30 riesgos psicológicos? no sólo importan los físicos, tambien los psicológicos, no puedes obligar a una mujer que tenga serios riesgos de quedar completamente trastornada si tiene el hijo a tenerlo. Sólo ya como última curiosidad, tampoco se contempla como riesgo psicológico y por tanto como motivo para permitir el aborto el que sea producto de una violación?

» autor: --171549--

#30 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 19:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#29 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--171549-- — Wed, 24 Feb 2010 19:38:14 +0000

#27 y si el peligro es psicológico no? #28 lo define mejor, una bajada de pantalones enorme, de las que por desgracia nos tienen acostumbrados cuando se trata de derechos de las mujeres o los homosexuales

» autor: --171549--

#28 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--158433-- — Wed, 24 Feb 2010 19:31:56 +0000

#24 Exacto, la Ley es una bajada de pantalones del psoe, pero al lado de la propuesta de hazteoir parece hasta revolucionaria.

» autor: --158433--

#27 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 19:02:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#26 Aprobada definitivamente la ley del aborto

hidalgoriginal — Wed, 24 Feb 2010 19:01:05 +0000

#9 Lo que más gracia me hace es el oxímoron de "imponer el aborto libre". Es como si nos imponen la libertad de expresión.

» autor: hidalgoriginal

#25 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--171549-- — Wed, 24 Feb 2010 18:52:39 +0000

#24 Yo tambien considero un retroceso el que despues de los 16 meses no se pueda abortar si existe peligro físico o psicológico de la madre, aunque por otro lado la ley tambien supone un avance. Un avance incompleto como todos los que se hacen por no enfadar demasiado a la derecha

» autor: --171549--

#24 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--140932-- — Wed, 24 Feb 2010 18:45:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#23 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--158876-- — Wed, 24 Feb 2010 18:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#22 Aprobada definitivamente la ley del aborto

kattalin — Wed, 24 Feb 2010 18:25:38 +0000

#7 Pobre España, sí, que se homologa al resto de democracias europeas, con lo bien que estábamos como país carca, rancio y de tercera. Aquello sí que era placidez.

» autor: kattalin

#21 Aprobada definitivamente la ley del aborto

lloseta — Wed, 24 Feb 2010 18:20:38 +0000

#0 duplicada www.meneame.net/story/ley-del-aborto-supera-senado tal como indica #16 , hasta los comentarios de esta se inician a las 14 PM .

» autor: lloseta

#20 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Maki_Hirasawa — Wed, 24 Feb 2010 17:55:57 +0000

espanol.babycenter.com/pregnancy/desarrollo_fetal/14_semanas/#axzz0gSj

"Todas las estructuras básicas de su cuerpito, tanto por dentro como por fuera, ya están formadas, aunque en miniatura."

Nada mas que decir.

» autor: Maki_Hirasawa

#19 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--163538-- — Wed, 24 Feb 2010 17:44:49 +0000

#17 Bwa ha ha ha!!

» autor: --163538--

#18 Aprobada definitivamente la ley del aborto

tsumy — Wed, 24 Feb 2010 17:41:58 +0000

Hombre, ¡ya era hora! Tanta cortina de humo con el tema del aborto libre ya empezaba a ser cansina! Y aun se tiene que ser publicada en el BOE y esperar otros cuatro meses...

» autor: tsumy

#17 Aprobada definitivamente la ley del aborto

amromero — Wed, 24 Feb 2010 17:40:15 +0000

Perfecto, me pilla sexualmente activo.

» autor: amromero

#16 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Matroski — Wed, 24 Feb 2010 17:37:39 +0000

www.meneame.net/story/ley-del-aborto-supera-senado

» autor: Matroski

#15 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--163538-- — Wed, 24 Feb 2010 17:21:09 +0000

#10 La sanción real en la Constitución Española es obligatoria, no una prerrogativa real. El Rey no puede elegir sancionar la ley o no.

» autor: --163538--

#14 Aprobada definitivamente la ley del aborto

Campechano — Wed, 24 Feb 2010 17:20:56 +0000

#9 Y mira que es difícil no pillar el concepto usado incluso por ella misma aborto libre

» autor: Campechano

#13 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--157120-- — Wed, 24 Feb 2010 17:19:43 +0000

#9 yo aún no se como es posible imponer algo que es de libre elección, estos del PP se quedan con nosotros o lo que no quieren es libertad.

» autor: --157120--

#12 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Wed, 24 Feb 2010 17:18:05 +0000

#10

No creo que el de aquí haga como el de bélgica, si no recuerdo mal, que abdicó momentaneamente para no firmar la ley.

Aquí basicamente el rey está para hacer lo que le dice el congreso, el gobierno, o quien toque.

Y sabe bien que meterse ahora en jaleos de esos es el impulso ideal del republicanismo.

» autor: DexterMorgan

#11 Aprobada definitivamente la ley del aborto

adoctrinacharo — Wed, 24 Feb 2010 17:13:15 +0000

#7 Pobre España. ¿Pues que le ha pasado?

» autor: adoctrinacharo

#10 Aprobada definitivamente la ley del aborto

air — Wed, 24 Feb 2010 17:09:46 +0000

Falta la firma del Rey.... ¿tendrán güevos de excomulgarle?

» autor: air

#9 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Wed, 24 Feb 2010 17:06:33 +0000

La portavoz del PP, Carmen Dueñas, ha acusado al Gobierno socialista de "imponer el aborto libre" a la sociedad española y de despreciar "la voz de los ciudadanos", quienes "mayoritariamente rechazan" el proyecto de ley del Ejecutivo. Asimismo, ha censurado al Gabinete de José Luis Rodríguez Zapatero por querer "acabar con uno de los pilares de la sociedad española como es la familia" y por "desproteger la vida"

Otra que no acaba de ver la diferencia entre derecho y obligación.

» autor: DexterMorgan

#8 Aprobada definitivamente la ley del aborto

juvenal — Wed, 24 Feb 2010 17:05:59 +0000

#5 pero daban por hecho que alguna habría y eran en esas fechas la aprobación definitiva.

» autor: juvenal

#7 Aprobada definitivamente la ley del aborto

gomadós — Wed, 24 Feb 2010 17:04:52 +0000

Qué pena. Pobre España.

» autor: gomadós

#6 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--163538-- — Wed, 24 Feb 2010 17:01:30 +0000

#0

#2 Se llama "recurso de inconstitucionalidad".

» autor: --163538--

#5 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--36793-- — Wed, 24 Feb 2010 17:01:24 +0000

#4 Es que creo que si se hubiese aprobado alguna enmienda, habría tenido que volver al congreso.

» autor: --36793--

#4 Aprobada definitivamente la ley del aborto

juvenal — Wed, 24 Feb 2010 17:00:51 +0000

Gol por toda la escuadra a Hazteoir que había montado la manifestación del 7 de marzo en vísperas de las definitiva aprobación en el congreso

» autor: juvenal

#3 Aprobada definitivamente la ley del aborto

DexterMorgan — Wed, 24 Feb 2010 16:58:20 +0000

Creo que, hasta la fecha, la única norma que entro en vigor el mismo dia de su publicación en el BOE fue la constitución.

» autor: DexterMorgan

#2 Aprobada definitivamente la ley del aborto

times0000 — Wed, 24 Feb 2010 16:58:18 +0000

Supongo que ahora cuando vienen las demandas al tribunal constitucional... o no.

» autor: times0000

#1 Aprobada definitivamente la ley del aborto

--36793-- — Wed, 24 Feb 2010 16:56:33 +0000

Four months to go.

» autor: --36793--